В сообщении "Что делать?" я писал о таком ресурсе как РОИ-Российские общественные инициативы. Этот ресурс для размещения общественных инициатив граждан Российской Федерации и голосования по ним.
Схема его работы такова:
- Предложение;
- Модерация;
- Размещение на ресурсе инициативы и голосование (за и против);
- Если инициатива набрала 100 тыс. голосов, то она рассматривается экспертной группой о реализации или отклонении инициативы.
на сегодняшний день инициатив 7106.
Ресурс судя по всему не только для сосбтвенно инициатив активистов, но и для тестирования мнения активной части общества.
Почему я так решил? Потому там регулярно появляются провокационные инициативы типа:
Инициатива № 54Ф24213 Уровень инициативы:Федеральный
Повысить подоходный налог с 13 до 30%
Такая очень "своевременная" инициатива 
. Не успели отгреметь заявления на Гайдаровском форуме (некоторые назвали его гитлеровским) о необходимости повышения налогов, об отказе от "социальности" государства, необходимости затянуть пояс, как сегодня на РОИ появляется такое предложение.
Умиляет мотивировочная его часть:
Все мы знаем о дефиците бюджетных денег, которых не хватает для решения социальных проблем. Последнее время наше Правительство думает, как собрать деньги с народа, притом только с простого, а людей, имеющих много денег, не трогать. Я же предлагаю, чтобы в пополнении бюджета страны участвовали не только простые рабочие, но и очень богатые люди. (Авт: справедливое решение - со всех поровну 
) И введение 30% подоходного налога коснется всех слоев населения, что по-моему мнению более справедливо, чем лишать пенсий простой народ.Что это даст обычному человеку? Человек, получающий 10 тыс.рублей, будет платить на 1 700 больше. На первый взгляд ничего хорошего. Но, если посмотреть на это чуть-чуть с другой стороны: человек, получающий 100 млн.рублей, будет платить на 17 млн.рублей больше. Если 17 млн. разделить на 10 тыс., то получается, что можно повысить на 10 тыс. рублей зарплату 1 700 работникам, и их зарплата будет составлять уже 20 тыс. рублей. Что вы выбираете получать 10 тыс. рублей и платить налог в 1 300 рублей или получать 20 тыс. рублей и платить налог 6 000 рублей? Получается, что налог повысили, но обычный человек стал получать на 4 тыс. рублей больше, а миллионер похудел на 17 миллионов.
Полагаю, что ежели эта инициатива не вызовет активного (голосование против) отторжения общественности, то она имеет все шансы набрать (всегда можно постараться заинтересованному лицу, группе лиц) необходимое количество голосов и получить путевку в дальнейшую жизнь. Те кто считает, что разработка инициатив - дело профессионалов или специализированных структур могут продолжать так считать - они (структуры) это сделают, в т.ч. и с подоходным налогом при "одобрямс" со стороны общества 
.
Однако, пока голосов "ПРОТИВ" заметно больше чем "ЗА"
А вот и полный список новых инициатив на 10 января 2016г.
Уточнить в Трудовом кодексе термин "ненормированный рабочий день"
Принять проект закона № 558761-5 о продлении выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком до 3-х лет
Ввести возможность эвакуации припаркованных транспортных средств (ТС), блокирующих проезд (проход), а также "брошенных" ТС по запросу граждан (телефонный звонок, переданная фотография и т.д.)
Ввести в школах новый предмет "Здоровый образ жизни", настраивающий наше будущее поколение против алкоголя, наркотиков и табака
Заменить местные налоги арендной платой за землю и природные ресурсы
Установить фиксированную ставку не более 2% при конвертации или обмене валют любым банком физическому лицу
Разрешить использование материнского капитала для приобретение жилья в садовых некоммерческих товариществах (СНТ) и дачных некоммерческих партнёрствах (ДНП)
Произвести ремонтные и реставрационные работы башни "Орел" памятника федерального значения "Смоленская крепостная стена" (г.Смоленск)
Повысить подоходный налог с 13 до 30%
Включить должность "инструктора по физической культуре" в список должностей, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность
Создал раздел с названием РОИ. В этом разделе будут размещаться новости "инициатив".
P.S. Да, еще! Не стесняемся - ходим по ссылочке и проявляем свою гражданскую позицию! 
.
Комментарии
Бедные : получают деньги -> платят налоги -> тратят деньги
Богатые : получают деньги -> тратят деньги -> платят налоги
вот и всё что вам надо знать про повышение подоходного налога
Богатые так-то налог больше платят. От суммы дохода.
поподробнее пожалуйста
Увеличение налога приведет к росту серых зарплат. Если прибавить еще отчисления в различные страховые фонды, которые также 30% ( насколько помню), то получается что получать работнику будет нечего, зарплаты упадут.
Страховые взносы из зарплат работников не удерживаются, так что пассажа про "получать будет нечего" не понял. А прогрессивный налог напрашивается , плоская шкала - позор.
Страховые взносы, как и налог на доходы физических лиц, платит за работника его предприятие. То есть повышение тут налогов - это удар по юридическим лицам,а не физическим. Введите тогда предложение, что разницу между 30% и нынешними 13% платит сам гражданин - увидите реакцию
Перечисляет в бюджет и то, и другое предприятие, но есть разница - ндфл удерживается из з/платы работника (влияет на сумму к выплате), страховые взносы - нет. Повышение страховых взносов - удар по юр лицам. Повышение ндфл - удар по физ. лицам. точнее, не удар, а мягкий намек, что "делиться надо". Я -ЗА прогрессивную шкалу, всюду в мире она существует , нелепо, что человек с доходом миллион платит ндфл по той же ставе, что сотрудник с окладом двадцать тысяч.
Работник только краем глаза видит, мол что-то там за него платится. Предложите предприятию платить ему ВСЮ зарплату и сделайте работника налоговым агентом - бызнес вздохнет с облегчением, а вот государство недосчитает до фига денег. Потому как одно дело, когда предприятие что-то там за тебя платит и на бумажке это написано, и совсем другое - отдавать, на руки уже полученное. Поэтому у нас принято мерятся чистой зарплатой, а в тех же США часто - до уплаты налогов
Так и есть.
// и совсем другое - отдавать, на руки уже полученное.
Я не говорю о предоставлении физ. лицу статуса налогового агента. "Что-то там" вполне видно в расчетном листке , каждый человек, получающий белую з/плату, и так отдает государству 13 процентов со своей з/платы. Еще раз - нужен прогрессивный налог , повышать ставку надо с ростом з/платы. Например, для дохода менее ста тысяч оставить как сейчас - 13 процентов, а с дохода свыше - подстригать по более высокой ставке. В какой-нибудь Голландии ниже 30 процентов вообще нет ставки ндфл, и ничего, живут. Со всяких Миллеров, Сечиных и прочих "эффективных" и 50 процентов в виде ндфл не грех брать.
В какой-нибудь Голландии местный Сечин-Миллер получает доход в каком-нибудь Люксембурге и не платит 30% и все. Оно вам так надо?
Это фантастика. Платят как миленькие. welfare state чем еще можно финансировать ? Более богатые и не рады, но вносят в общий котел больше, чем более бедные. Повсеместная практика. Конечно, скандалы про неуплату налогов случаются, кого-то ловят за руку в офшорах и т.д. , но в целом система работает.
Кстати, в Голландии с тамошнего сечина-миллера далеко не 30 возьмут. 30 там - это для обычных служащих.
То-то в хрестоматийном примере Уоррен Баффет платил налогов меньше, чем своя секретарша...
существования хитрожопых уорренов я не отрицаю. У нас за уоррена и за секретаршу заплатит работодатель, возможностей для маневра гораздо меньше.
Еще раз: если это будет предложение платить из своего кармана - в США например платит и работодатель немного, и работник - то я во только за. В противном случае - это еще один налог на предприятия в сложной экономической обстановке
Да нет же.Это не налог на предприятие. ндфл удерживается из з/платы сотрудника. Предприятие заплатит из своего кармана ту же сумму денег,ни на копейку не больше, просто часть денег вместо з/платы сотрудников пойдет на налоги. Только и всего. Высокооплачиваемые работники получат на руки меньше.
Это верно. Проверено!
Как уже написал ниже - юр лица просто понизят зарплату. Так как откуда им столько денег брать на уплату подоходного налога.
При росте ставки подоходного налога мы снизим зарплату на это изменение. то есть на 30-13=27%. Иначе смысл в минус работать?
30 - 13 = 27. Ну видно расейского бизнесмена. Напоминает анекдот - покупаем водку по сто рублей, продаем по пятьсот , так на эти пять процентов и живем.
Рост серых зарплаты (или говоря шире - рост эономического хулиганства, пренебрежения обязанностями) вызывается не ростом налога, а - как и в случае с обычным хулиганством - отсутствием контроля.
Для аналогии - если вам на попечение внезапно попали два подростка, 10 и 15 лет, то контроль за вторым должен быть более пристальным. Потому что - элементарно - у него больше возможностей натворить неприглядных дел.
Точно так же следует относитться и к предпринимателям (людям, у которых чешется инициатива по изысканию прибылей) - натворить неприятных в экономике дел больше возможностей у крупного капитала нежели у мелкого. Следовательно - и налоговая нагрузка должна быть прогрессивной.
Древние были вовсе не глупы, когда вводили множество правил бытия. В том числе, - когда словами Христа констатировали - "кому многое дано, с того больше и спросится".
Вот людям РЕАЛЬНО заняться нечем, кроме как изучать творчество умалишённых. Надпись на заборе "Маша -
падшая женщинаТБМ " ещё не вызывает устойчивое желание обсудить где-нибудь в Сети творчество проклятых либералов ? Скоро начнёт.Для справки: активная часть общества - работает, учится, растит детей, занимается спортом и повышает культурный уровень. Писульки в интернете подписывают в целях почёсывания чувства собственной важности одни неудачники. )
Аналогичное утверждение можно сделать. Те кто называет кого либо неудачником или дураком или еще как либо негативно оценивает собеседника - производит операцию опускания статуса оппонента в своих глазах и глазах слушателей, тем самым "почесывает" свое возросшее на их фоне достоинство.
Поэтому не стоит заниматься подобного рода утверждениями.
Гораздо конструктивнее было бы заявить, что Вы считаете подобные обсуждения неконструктивными (бессмысленными), участие в голосованиях -аналогично. Все что непосредственно не связано с работой, воспитанием детей (своих?), спортом (т.е.своим занятием?), повышением культурного уровня (последнее как то размыто, на мой взгляд, требует уточнения, что следует, по вашему отнести к повышению культурного уровня, а что нет) должно игнорироваться. (я правильно понял?)
Мне интересно, на форуме нейрохирургов Вы тоже лезете со своим мнением в обсуждение узкоспециализированных вопросов? В общем так: если у Вас есть учёная степень в области госуправления или смежных, скиньте, пожалуйста, автореферат своей диссертации, чтобы я смог понять, имеет ли практический смысл дальнейшее обсуждение этой темы, в противном случае я не понимаю смысла траты своего времени на убеждение анонимных бездельников в интернете в неправильности их жизненной позиции. А теперь я пошёл работать.
ЗЫ: Можете написать по этому поводу петицию где-нибудь в интернете. И подписать её со всех своих почтовых ящиков.
ВЫ не ответили на вопросы, почему я должен отвечать на Ваши? Анонимов при голосовании нет т.к. в нем участие принять могут только зарегистрированные на сайте госуслуг пользователи. Все остальные Ваши измышления оставляю без внимание, как и не требую от Вас документа удостоверяющего ваше право (компетенции) комментировать мои записи
За сим раскланиваюсь и не буду отвечать на Ваши измышления. Обращайтесь к специалистам.
Успехов Вам и здоровья (здесь нет сарказма, только искреннее желание чтобы у Вас все было хорошо) .
Самокритично, но по сути не верно.
Поводу деление денег, увеличившегося налога у богатах, между рабочими с зп в 10к я так понял повышение коснется только бюджетников. Потому что у тех кто работают на коммерческие компании никакого повышения не будет
На РОИ с завидным постоянством появляются инициативы типа "опустить порог, по достижению которого инициатива РОИ обязательна для рассмотрения".
Вообще, "электронное правительство" - это хорошо или плохо? Если плохо, то надо такие инициативы опускать.
РОИ - это ширма для лохов. Для снижения градуса в обществе. В 2011-2012г сработала. А как сейчас будет....
Особенно меня радовало в 2012г, когда Олёшенька Овальный пиарил этот РОИ путем создания инициатив по борьбе с коррупцией.
Какие будут Ваши предложения?
Всегда было интересно- что такое для обычного россиянина участие в общественной жизни и есть ли механизмы такого участия, не ведущие к ослаблению и развалу государства.
Навальный пользовался этим инструментом? И что, из за этого нельзя использовать инструмент в своих целях?
Это не так, РОИ, один из вариантов обратной связи, именно этим он и полезен, ну и как мозговой штурм.
Именно по поводу обратной связи (как главной функции) РОИ я и затеял обсуждение как в этом сообщении (теперь попытаюсь на постоянной основе его поддерживать), так и в сообщении "Что делать?" С этим же вопросом обратился к сообществу АШ. (о целесообразности использовать и о целесообразности обсуждать и конструировать на АШ подобного рода инициативы из тех системных представлений которые авторы регулярно излагают на АШ)
Но получается следующая картина:
Общественное мнение меняется постепенно, от полного неприятия , до одобрения и приятия.
А профессионалы , должны шлифовать идеи, то есть доводить их до работоспособного состояния, и давать экспертные оценки идеям.
Это мнение очевидно является ошибочным,
Бесмысленно-- если бесмысленно , то и боятся нечего, можно делать можно нет --(0)
Не наше дело--- ошибка, дело наше , поскольку на нас влияет непосредственно (-)
будет только хуже-- не очевидное утверждение, требующее доказательств (0)
Итого два 0, один минус.---ошибочное утверждение.
Голосование закончится 13.01.2017
0.01%
За инициативу подано: 12 голосов
Против инициативы подано: 413 голосов
Всего у этого автора (вот бы узнать кто) 4 инициативы:
Перенести выходной день работников государственных учреждений с субботы на понедельник
Перечислять ежемесячно 10% от дохода каждого ребенка родителям
Выплачивать ежемесячное пособие в размере 15 000 рублей женщинам с момента рождения ребенка до зачисления его в детский сад
Повысить подоходный налог с 13 до 30%
Очень популистские предложения, без реальной базы - кто платит, из каких источников и пр.
Проголосовал против повышения подоходного налога...
Вот это я считаю (мое мнение) правильной позицией. Если считаешь, что можешь что- сделать - сделай (проголосуй, покрась скамейку, убери мусор, останови хама, напиши жалобу, подай в суд, предложи решение там, где это возможно). Принцип "Не проходи мимо" считаю очень правильным и важным.
Спасибо.
Инициатива загнать все зарплаты в конверты) Установить ещё при этом минимальную зарплату 60 тыс- на руки выйдет15-20) И пол страны будет работать без оформления) Замечательная инициатива)
И так уже стремительно зарплаты в тень уходят. В застройке сейчас расценки понизили и всплошную пофигпойми каким договорам работают.
По сути брать налоги с зарплат ниже уровня физиологического выживания это людоедство. До 20 тыс вообще ничего брать не должны- ни ндфл, ни в фонды. А то полная херь- зарплата 12 и комуналка 7 - бред) Тогда будут выходить зарплаты из тени.
"По сути брать налоги с зарплат ниже уровня физиологического выживания это людоедство."
А ведь именно такого рода предложения звучали на Гайдаровском (некоторые говорят гитлеровском) форуме.
Можете не беспокоится, из всех инициатив вынесенных на голосование в РОИ еще ни одна не дошла до стадии принятого закона. Этот сайт просто создает видимость, что ваше мнение кого-то интересует. Другое дело, если мы услышим подобные заявления например от министра финансов.
Процесс это длительный, по ряду инициатив решения приняты (одно только голосование -год):
Организовать "Зеленый щит" Москвы и Подмосковья в пределах 70 км от МКАД, ограничив на этой территории вырубку леса
Организовать пешеходный переход на пересечении улиц Удмуртской, Буммашевской и Воткинского шоссе в городе Ижевске
Реконструкция или строительство нового парадного фонтана на Московской площади города Курска
Ввести на пешеходных переходах диагональную разметку "зебры"
Внести изменения в Трудовой кодекс (ТК РФ), предусматривающие проведение обязательной индексации заработной платы работников не реже одного раза в год на уровне не ниже фактических размеров инфляции
Список всех инициатив по которым принято положительное решение смотрите на сайте.
Инициативы разных уровней: федеральный, региональный, муниципальный и картины по ним разные.
Так по одной из федеральных инициатив по изменению ТК принято положительное решение (но Вы правы, что еще не на уровне хотя бы законопроекта и тем более закона - это еще впереди). Это одна сторона вопроса
Другая сторона это то, что тем самым формируется понимание (в тех же верхах ну и в низах тоже) каков вектор общественного мнения, на кого рассчитывать ЛПР-ам в тех или иных вопросах.
Вы поймите что принятие положительного решения по инициативе и принятие закона в трех чтениях на основе инициативы это совершенно разные вещи. Общественное мнение для существующей вертикали власти не имеет абсолютно никакого значения.
А я, что не подтвердил это Ваше утверждение? Вроде огласился. Прошу пояснить, что еще мне надо понять?
Извиняюсь, написал ответ не прочитав до конца.
"Повысить подоходный налог с 13 до 30%" - придурки и провокаторы (ТМ)
Очередная дебильная инициатива. Априори у богатого человека гораздо больше возможностей "оптимизировать" налогообложение, т.к. есть деньги на специалистов по уходу от налогов. На практике те кто получает 18 тыс. будут получать 14, а богатые будут платить столько же или на пару процентов больше, чтобы в правительстве отчитаться могли.
З.Ы. Есть здесь
идиотыкоторые реально считают, что богатые платят 13% со своих доходов?1. Вы правы, что у богатых возможностей больше.
2.Но тем не менее, кто то говорил здесь, что "богатым приходится платить больше, т.к. они платят с доходов" (близко к тексту). Так что такие люди есть.
Что за бред?!
Как вам такая калькуляция -
У среднего гражданина зп 20 тыс. Из них он 3 тыс тратит на квартиру, 10 тыс на продукты, 4 тыс на связь и транспорт. Итого в остатке 3 тыс на какие-то расходы.
У получающих скажем 100 тыс в месяц остаётся около 50 тыс. То есть по факту эти люди в 16 раз богаче, а не в 5. Понимаете?
А теперь давайте посчитайте во сколько раз кто обеднеет.
Повышение налогов это самое большое надувательство простого населения. Богатые платить больше не станут.
Почитал, подумал к чему приведет повышение подоходного налога до 30% т.е. на 27% и вот что у меня получилось (поправьте ежели что не так):
1.Госсектор примерно 25% занятых от общего числа (отсюда). В госсекторе в общем то не балуются уходом от налогов, как не будут повышать и ЗП следовательно доходы работников госсектора уменьшатся на 27% (на эту же величину увеличиться и сбор налогов).
2.Частный сектор резких движений в начале делать не будет и увеличит отчисления с имеющихся официальных минимальных ЗП это где-то 8-10 т.р. (моя оценка) это где-то 30-50% (судя по средней 20-30 т.р) т.е. возьмем минимум 30%
3.Пенсионеры потеряют дополнительно 27% 39.4. млн чел. (отсюда) средняя начисленная пенсия в 2016 13 200 рублей
4.Численность активного населения 71.8 (занятых) отсюда
Кошелек граждан уменьшиться на сумму =(0,25х0,27 + 0.75х0.27х03)*20т.р*12.*71,8 млн -> 1,395 тр.рублей.в год
пенсионеры 39,4 млн*0,27*12*13.2 т.р.1,685 тр.рублей в год. Итого примерно около 3 трл.рублей. если вычесть богатых (50% у них потребление не снизится), то у меня получается около 2х трл.рублей
На эту сумму съежится покупательский спрос и соответственно продаж рынок просядет сбережения (у кого есть) частично компенсируют провал. но будет не менее чем на 8% без учета пенсионеров, а сними где-то 10-12%.
Пропорционально снизятся поступления налогов с продаж, прибыли, потребуется дальнейшее сокращение бюджета и повышения налогов.
Таким образом. Бедные обеднеют, база для внутренних инвестиций (потенциальная) как и внутренний рынок просядет, (Это же цель либералов- поскольку они агенты западного капитала, которому конкуренты не нужны)
Ну это оценка ближних последствий при увеличении подоходного налога до 30% при сохранении плоской шкалы.
Т.е. у меня получается, что существенное повышение подоходного налога (как в указанной в сообщении инициативе) запустит самоподдерживающийся механизм свертывания национальной экономики, обнищания большей части населения (депопуляции), росту социальной напряженности, как потенциального инструмента взятия под контроль РФ (возврат полноты).
Есть ли методические ошибки в оценке?
Однако говорится (на том же гайдаровском форуме) о необходимости найти 1 трл. рублей для бюджета.
Вопросы: 1.Действительно ли нет денег на сохранение социальных обязательств? 2.Если их действительно нет, то какой механизм который может обеспечить выполнение социальных обязательств? (здесь речь должна учитывать реальные условия и расстановку сил, а не идеальную ситуация когда можно все поменять в одночасье и не спровоцировать внутренний конфликт (т.е. речь о гражданском мире)).
Страницы