Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Повысить подоходный налог с 13 до 30%

Аватар пользователя maz63

Подоходный налог

В сообщении "Что делать?" я писал о таком ресурсе как РОИ-Российские общественные инициативы. Этот ресурс для размещения общественных инициатив граждан Российской Федерации и голосования по ним.

Схема его работы такова:

  • Предложение;
  • Модерация;
  • Размещение на ресурсе инициативы и голосование (за и против);
  • Если инициатива набрала 100 тыс. голосов, то она рассматривается экспертной группой о реализации или отклонении инициативы.

на сегодняшний день инициатив 7106.

Ресурс судя по всему не только для сосбтвенно инициатив активистов, но и для тестирования мнения активной части общества. 

Почему я так решил? Потому там регулярно появляются провокационные инициативы типа:

Инициатива № 54Ф24213 Уровень инициативы:Федеральный

Повысить подоходный налог с 13 до 30%

Такая очень "своевременная" инициатива sad. Не успели отгреметь заявления на Гайдаровском форуме (некоторые назвали его гитлеровским) о необходимости повышения налогов, об отказе от "социальности" государства, необходимости затянуть пояс, как сегодня на РОИ появляется такое предложение.

Умиляет мотивировочная его часть:

Все мы знаем о дефиците бюджетных денег, которых не хватает для решения социальных проблем. Последнее время наше Правительство думает, как собрать деньги с народа, притом только с простого, а людей, имеющих много денег, не трогать. Я же предлагаю, чтобы в пополнении бюджета страны участвовали не только простые рабочие, но и очень богатые люди. (Авт: справедливое решение - со всех поровну angry) И введение 30% подоходного налога коснется всех слоев населения, что по-моему мнению более справедливо, чем лишать пенсий простой народ.Что это даст обычному человеку? Человек, получающий 10 тыс.рублей, будет платить на 1 700 больше. На первый взгляд ничего хорошего. Но, если посмотреть на это чуть-чуть с другой стороны: человек, получающий 100 млн.рублей, будет платить на 17 млн.рублей больше. Если 17 млн. разделить на 10 тыс., то получается, что можно повысить на 10 тыс. рублей зарплату 1 700 работникам, и их зарплата будет составлять уже 20 тыс. рублей. Что вы выбираете получать 10 тыс. рублей и платить налог в 1 300 рублей или получать 20 тыс. рублей и платить налог 6 000 рублей? Получается, что налог повысили, но обычный человек стал получать на 4 тыс. рублей больше, а миллионер похудел на 17 миллионов.

Полагаю, что ежели эта инициатива не вызовет активного (голосование против) отторжения общественности, то она имеет все шансы набрать (всегда можно постараться заинтересованному лицу, группе лиц) необходимое количество голосов и получить путевку в дальнейшую жизнь. Те кто считает,  что разработка инициатив - дело профессионалов или специализированных структур могут продолжать так считать - они (структуры) это сделают, в т.ч. и с подоходным налогом при "одобрямс" со стороны общества devil.

Однако, пока голосов "ПРОТИВ" заметно больше чем "ЗА"

А вот и полный список новых инициатив на 10 января 2016г.

Уточнить в Трудовом кодексе термин "ненормированный рабочий день" 

Принять проект закона № 558761-5 о продлении выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком до 3-х лет 

Ввести возможность эвакуации припаркованных транспортных средств (ТС), блокирующих проезд (проход), а также "брошенных" ТС по запросу граждан (телефонный звонок, переданная фотография и т.д.) 

Ввести в школах новый предмет "Здоровый образ жизни", настраивающий наше будущее поколение против алкоголя, наркотиков и табака 

Заменить местные налоги арендной платой за землю и природные ресурсы 

Установить фиксированную ставку не более 2% при конвертации или обмене валют любым банком физическому лицу 

Разрешить использование материнского капитала для приобретение жилья в садовых некоммерческих товариществах (СНТ) и дачных некоммерческих партнёрствах (ДНП) 

Произвести ремонтные и реставрационные работы башни "Орел" памятника федерального значения "Смоленская крепостная стена" (г.Смоленск) 

Повысить подоходный налог с 13 до 30% 

Включить должность "инструктора по физической культуре" в список должностей, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность

Создал раздел с названием РОИ. В этом разделе будут размещаться новости "инициатив".

P.S. Да, еще! Не стесняемся - ходим по ссылочке и проявляем свою гражданскую позицию! cool.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(05:10:02 / 15-01-2016)

Как это мило - то есть у человека с очень скромной зарплатой в 18 тыс она внезапно станет 14 тыс. За такие идеи... прям не знают уж как народ обобрать - и так придумывают и эдак. Мало банкстерских кредитов что ли?

Ввести в школах новый предмет "Здоровый образ жизни", настраивающий наше будущее поколение против алкоголя, наркотиков и табака 

Это тупость или умысел злой? Принцип НЛП - отрицательные аттрибуты подсознанием не фиксируются. То есть это будет - особенно для малых детей - УРОК РЕКЛАМЫ ТАБАКА, СПИРТНОГО И НАРКОТИКОВ. Как сейчас помню эти "уроки" в школах США, где детям объясняли, что такое шприц, которым НЕ нужно колоться, куда колоть НЕ нужно, как вену искать НЕ нужно - и все в таком роде. Идея понятна? Ну и как не нужно марихуану курить, как кокаин не нужно нюхать - все деткам объясняют - в книжке с красивыми картинками. 

Категорически против.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(05:07:06 / 15-01-2016)

Ага ! (ответ на Ваш вопрос) Что называется по стопам Гайдара

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:34:23 / 15-01-2016)

Все предложения - популизм чистой воды. За всё хорошее, против всего плохого. 

Не взлетит...

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(05:14:09 / 15-01-2016)

Если против (или за), то ходим по ссылочкам и "голосим"smiley. Для этого нужно зарегистрироваться на сайте госуслуг. Впрочем, на ROI все написано.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(06:01:12 / 15-01-2016)

Ну сейчас в школах есть доп. занятия ЗОЖ, мой ходит (1 класс). Пока никаких наркотиков и бухла - изучают гигиену и основы этикета ( по простому - как вести себя в обществе, школе, на улице). Еще заявлено изучение ПДД в части безопасности на дороге.

Дальше посмотрим

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(06:20:21 / 15-01-2016)

Здоровый образ жизни - это одно - описывается ХОРОШЕЕ - оно и запоминается - с этим проблем нет. Рассказывать же про плохое нужно очень осторожно и уж точно в объемах в десятки раз меньшем, чем про хорошее. То есть рассказать - коротко, честно и разумно - о вреде злоупотребления - нужно. Но смаковать - и тем более - ОТДЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ под смакование пороков - это маразм и тупость - или злой умысел авторов.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(08:16:00 / 15-01-2016)

Помню, в горбачевские времена у нас сделали предмет "Этика и психология семейной жизни".

Когда учительница начала рассказывать про "самое сокровенное", то есть про то, "как вводить", даже самые уроды стали делать вид, что заняты своим и ничего не слышат. А у нас, в Люберцах, тогда водились такие моральные уроды... В общем, они начали нарочито громко переговариваться, используя мат, что у нас тогда было вполне в порядке вещей. То есть даже у них защитный механизм сработал.

А пропаганда наркотиков была дичайшая, именно по схеме НЛП. АиФ и Собеседник выходили миллионными тиражами, АиФ даже в книгу Гиннеса попал как самая тиражная газета всех времён и народов.

 

Аватар пользователя sergey025
sergey025(1 год 10 месяцев)(08:20:16 / 15-01-2016)


 

Аватар пользователя sergey025
sergey025(1 год 10 месяцев)(08:21:14 / 15-01-2016)

Такой предмет уже есть. Называется обществоведенье- написан с точки зрения, что подростки всегда совершают правонарушения и попадают в полицию- но ничего страшного- у них есть права. Читаешь- волосы дыбом встают. А ещё из него я узнал, что у нас дети до 18 лет не являются гражданами РФ- по всей видимости имущество или домашние животные) Впрочем сейчас все учебники тихий ужас(.

Аватар пользователя efa
efa(2 года 11 месяцев)(09:42:11 / 15-01-2016)

Экскурсию нужно школьникам в старших классах делать в клинику для наркозависимых, особенно к тем у кого ломка. Нужно чтобы видели к чему приводит. Кого не проймет и начнет колоться, то естественный отбор на них и сработает.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(08:39:14 / 15-01-2016)

я уже давно перестал реагировать на рассылки с новыми инициативами рои.. помимо большого их количества, там бывает слишком много такого бреда, что караул..

а толковых все меньше и меньше..

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(08:36:12 / 15-01-2016)

Шума (читай мусора) там хватает, но есть фильтр - голосование, и шум его как правило не проходит

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(08:57:53 / 15-01-2016)

Чем вводить предмет, лучше бы обязательное тестирование каждый месяц.

Аватар пользователя Skipper
Skipper(3 года 2 недели)(05:19:48 / 15-01-2016)

На мой взгляд, РОИ это выпуск пара в свисток. Чтоб инициатива прошла, она должна набрать не менее 100 тысяч голосов "ЗА".

Как показывает практика, крайне трудно инициативе набрать такое количество голосов, так как любая, даже вполне себе правильная, полезная и вменяемая инициатива тонет в ежедневном вале бредовых.

Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 5 месяцев)(05:27:13 / 15-01-2016)

Каков ваш вариант оформления инициатив? Малограмотный народ страдает всякими change.org с репостами в соцсетях, где любой желающий за минуту может написать 10 случайных человек, которые придут ему в голову? Здесь же вполне грамотно оформленная инифиатива

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(05:28:45 / 15-01-2016)

Посмотрите инициативы которые набрали необходимое количество голосов и принятые по ним решения. Если инициатива понятна, актуальна для многих, то процесс голосования довольно быстрый.

Остальные, да - не набирают. А вы что хотели? Как может быть иначе?

Про "пар в свисток" - не согласен. на сегодня это вроде даже единственный, легитимный инструмент прямого влияния (как минимум обратной связи).

Остальные пути "паропровода" это например: "майдан", партийное строительство, можете попробовать принять участие в выборах соответствующего уровня. Что забыл? Так что, у Вас есть выбор smiley

 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(05:20:59 / 15-01-2016)

Налог должен быть прогрессивным. Так, что люди с доходов <20.000 платили бы 0%, а с доходов >2.000.000 платили бы 50%.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(05:30:25 / 15-01-2016)

А вот прогрессивный налог это да! Это правильно! И почему бы не замутить такую инициативу? 

Аватар пользователя Матрос Железняк

Ага, чтоб доходы не показывали

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(06:26:34 / 15-01-2016)

1.Их что сейчас в полном объеме показывают? В других странах как то с этим справляются (прогрессивный налог есть у многих. очень многих).

2.У Вас есть другой вариант? Изложите пожалуйста, если есть, это крайне интересно.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 9 месяцев)(07:16:57 / 15-01-2016)

Ну не будут мутить прогрессивный. И так у нас высокие социальные налоги, почти 50%. А если введут все сразу уйдут в тень.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(06:17:37 / 17-01-2016)

А чего разброс такой маленький? Давайте больше...

Что бы те кто меньше 20к получают у них было -50%, а у тех, кто больше 1кк - 90%...

А то придумали тут, деньги зарабатывать...

Аватар пользователя Danila96
Danila96(5 лет 10 месяцев)(05:22:27 / 15-01-2016)

Хех, где то я это уже слышал...

Вспомнил.

По многочисленным просьбам трудящихся (с)

angry

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:43:31 / 15-01-2016)

Ну я не знаю, как там размещать инициативы.  Если можете, разместите предложение внести поправку в конституцию:

«Общественный строй России — капитализм. Высшей целью капитализма является сохранение и приумножение капитала. Капиталом является всё, что может быть использовано для производства. Вывоз капитала из России запрещён».

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(05:46:26 / 15-01-2016)

Как это работает идете по ссылке. Внизу есть кнопка "Подать инициативу" и далее следовать инструкциям.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:57:49 / 15-01-2016)

Да мне лень.  Всё равно ведь не примут.  Это инициатива из книги Паршева, и ещё патриарх Алексий Второй купил несколько сотен экземпляров, дарил министрам и депутатам, но не помогло.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(06:15:41 / 15-01-2016)

"Да мне лень.  Всё равно ведь не примут." - Это тоже позиция, не лучше и не хуже других. Но с другой стороны, не попробуешь - не узнаешь (вернее - точно не изменится).

В том виде, в котором Вы сформулировали (процитировали) предложение звучит несколько неопределенно (читал ваш пост на эту тему, как и книгу Паршина, я сейчас чисто про формулировку здесь), в частности может быть расценена как прекращение внешней торговли (знаю что имелось ввиду другое). Тем не менее формулировка должна быть развернутой и минимально допускающей иное толкование. Т.е. запретить конкретно что, какие действия?

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:26:05 / 15-01-2016)

Подождём, как прокомментируют другие.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:26:24 / 15-01-2016)

Могу прокомментировать ваше предложение

«Общественный строй России — капитализм. Высшей целью капитализма является сохранение и приумножение капитала. Капиталом является всё, что может быть использовано для производства. Вывоз капитала из России запрещён».

в том духе, что последняя фраза никак не сочетается с предыдущими. Ведь если - высшая цель - сохранение и приумножение капитала может быть реализована лишь посредством вывода капитала из России . Элементарно - для преумножения требуется вывод капитала из зоны малой рентабельности в зону высокой,  коей Россия не является по множеству условий. Хотя бы помянуть главное из них - высокие социальные затраты.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:35:37 / 15-01-2016)

Да, для преумножения капитала желательно вывезти его в зону высокой рентабельности.  Вся закавыка в том, что не получается придумать, как сделать, чтобы результаты этой рентабельности использовались для сохранения русского народа, а желательно, и увеличения его численности.  Почему-то после вывоза этими результатами пользуются лица совсем другой национальности.  Поэтому надо запретить вывоз. Или же вслед за капиталом вывезти и население.

Буду благодарен, если вы сможете как-то сформулировать получше.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(12:15:04 / 15-01-2016)

Если вы говорите об использовании экспортной выручки, то можно сформулировать как то так:

Х% (100, 90, или сколько там) экспортной выручки предприятие может использовать в целях:

  • приобретения производственного оборудования, если нет аналогов Российского производства (тут конечно свою роль могут сыграть и таможенные тарифы в выборе оборудования) для поддержания и расширения производства;
  • сырья если нет аналогов Российского производства;
  • приобретения технологий, лицензий, если .....
  • Что-то наверное еще (с ходу сразу и не сказать)

100-Х% предприятие может использовать по своему усмотрению за исключением инвестиций в экономику стран (по списку...) и ....

Собственно имеет смысл регламентировать не только валютную выручку (цели использования), но и использование  рублевой (условия труда, социальные расходы предприятия, амортизационные отчисления т.е. их целевое использование). 

Если говорить об иностранных инвестициях, то их возврат должен осуществляться не напрямую, а через приобретение в РФ  оборудования, сырья (список), для самостоятельной конвертации в необходимую им валюту или для прямого использования

Вы что-то типа этого имели ввиду?

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:56:35 / 15-01-2016)

Примерно так.  Но мне кажется, технически будет слишком сложно.  Ещё при Горбачёве стал известен случай, когда наштамповали лопат из титана и повезли за границу под видом железных.  Жулики - народ хитрый. Так что лучше просто закрыть границу для любого вывоза материальных ценностей.  Кому нужна валюта - пусть едет зарабатывать.  Расплатившись предварительно за полученное образование и медицинское обслуживание.

Если при этом уедет 100% населения - я буду рад. Потому что только в тёплых краях люди смогут выжить после прекращения добычи нефти.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(13:05:21 / 15-01-2016)

По вопросу с лопатами:

1. Деньги от выручки товаров продавцы использовали как хотели, например купил домик на берегу  чего то там. В том варианте который я озвучил это невозможно. Валютная выручка может быть использована только опредленным образом.

2.Если титановые лопаты были выданы за железные (таможенные сборы разные, а титан мог вообще быть запрещен к вывозу (точно не знаю), то это преступление, которое расследуется и наказывается в установленном порядке.

3.Экспортно-импортные операции могут совершаться через специальные центры Экспорт-импорт, например

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:19:52 / 15-01-2016)

Титан был вообще краденый, но как известно при 300% рентабельности капитал пойдёт на любое преступление.

Да и для меня важнее не остановить вывоз, а вынудить людей уехать, пока не наступил здесь Большой Песец.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:47:39 / 15-01-2016)

Да и для меня важнее не остановить вывоз, а вынудить людей уехать, пока не наступил здесь Большой Песец.

У вас что ни предложение - то перл:))) Каких людей вынудить уехать? Владельцев капитала? Без вывоза самого капитала, так что ли? И почему их нужно вывезти из России до наступления в ней БП? Чтобы сохранить их голубую кровь на развод?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:34:33 / 16-01-2016)

Владельцы капитала и без того уже запаслись недвижимостью за границей а также израильскими и на всякий случай третьими-четвёртыми паспортами.  Они и без нашего напоминания уедут. Вывезти надо примерно 40 миллионов русских людей, которые по возрасту и состоянию здоровья ещё способны произвести на свет новые поколения.  Которые не способны -  могут доживать свой век и здесь.

А вывезти до наступления БП надо потому, что после его наступления будет поздно.  Обстановка может за какую-то неделю смениться от благополучной до сравнимой с блокадным Ленинградом.  Есть такой рассказ "Сон Ляхова", сейчас найду и дам ссылку.

http://samlib.ru/s/sergienko_w_w/sonlyahova.shtml

Ещё предлагаю картинку

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:12:54 / 15-01-2016)

У нас на даче есть титановая лопата, куплена в обычном магазине, цена была не запредельная. Хорошая вещь.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:19:45 / 16-01-2016)

Ну и что?  А украсть и вывезти пару вагонов таких лопат под видом железных - уже можно купить особняк где-нибудь в тёплой стране.

Кстати, цена бывает и случайно низкой.  Помню, как-то в 90-е годы  купил алмазное сверло всего за 10 неденоминированных рублей.  Сейчас они, наверное, намного дороже.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(06:03:22 / 15-01-2016)

Лучше трудовую инспекцию и налоговую  прогнать по предприятиям на наличие зарплат в конвертах.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(06:24:00 / 15-01-2016)

1.Каких целей вы хотите этим достичь? Какие могут быть дополнительные /побочные эффекты? У каждого события может быть несколько (веер) последствий не только позитивных с точки зрения цели, но и негативных.

2.Инспекторов в тысячи раз меньше чем объектов проверки, так что посыл нереализуем по техническим причинам.

3.Что мешает написать заявление в инспекцию на своего работодателя (если он есть)? Или потребовать от него "белой" зарплаты? 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:27:57 / 15-01-2016)

По пункту 3. Он хочет, чтобы люди платили налоги.  Но сам платить не хочет, поэтому требовать белой зарплаты не станет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(08:31:59 / 15-01-2016)

С чего вы взяли что не хочу платить налоги,ведь они будут влиять на будущую пенсию как я понимаю  (самому разницу ввлом бегать в пенсионку перечислять каждый месяц). И в результате трудовых споров на белую з/п легче опираться.Хотя конечно большая проблема это как договор заключен изначально , обычно с развилкой вариант составляют.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:41:00 / 15-01-2016)

Возможно, насчёт вас я ошибся.  Прошу  прощения.  Но думаю, что большинство людей платить не любят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(09:06:29 / 15-01-2016)

Получается что сама система не отработана ,вроде есть контролирующие органы ,но результативность их близка к нолевой. Внутри системы ведь налоговая,пенсионка видит что пошло сокращение платежей на конкретном предприятии ,а трудовая не озадачивается вопросом (а ведь она инспекция)   Более крупные предприятия регионов могли бы и губернаторы лично мониторить .Ведь у них достаточно аппарата и рычагов влияния в том числе и помощь на местном уровне

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(09:15:02 / 15-01-2016)

На крупных предприятиях более или менее это дело в порядке.

Любая инспекция (областная) держит пару десятков инспекторов предприятий в области десятки тысяч - вот и считайте какова возможность осуществить хотя бы значимый выборочный контроль.

повышение массовости контроля -> рост контрольного аппарат (взрывной)  -> рост расходов на его содержание -> необходимость повышения налогов  -> давление на доходность в т.ч. и з/п  -> уход от налогов  -> снижение собираемости налогов  -> ужесточение контроля.

Вот такая загогулина получается frown

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(09:21:58 / 15-01-2016)

А на что интернет,телефон,компьютер? Десяток инспекторов не могут отследить по налоговой базе сто предприятий в неделю? Если чаи гонять целыми днями ,то конечно. 

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(06:54:55 / 15-01-2016)

инициативы муравьёв на  садовом  участке:

ошибочное полагание механического увеличения  генераторов инициатив  якобы ведет  к  их  качеству и значимости, нет, на  Марс они  не полетят,  а только  освоят соседнюю  кочку  или тропинку  между  грядками. До  поры,  до  времени.

Законодательные  инициативы - это  информационная   жвачка  для  содержимого лабораторной  чашки,  не  более. До  прихода  симпатичной  медсестры -  лаборантки.

Спускание ниже министерских  групп из  экспертов каких  либо  затей, ведет  к  их  профанации.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(07:38:13 / 15-01-2016)

Тоже позиция, ждать, когда сделают другие профессионально. Ждемс?

Резюме, пожалуйста, в терминах действий, если не сложно. Например, игнорировать инициативу по повышению подоходного налога (т.е. ничего не делать). Проголосовать -ЗА, проголосовать -ПРОТИВ или иные предложения. если есть.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(07:41:01 / 15-01-2016)

тут можно правильно взвесить  все последствия  инициативы, обладать  горизонтом  планирования, анализом последствий  хотя бы  комбинаций  инициатив, их  совместимости.

Бездумная  генерация  инициатив на  авось ведет  к  деградации  окружающего  ландшафта  (в  переносном  смысле) и надо сильно  не любить окружающих  и  сильно  - себя.

Если  невтерпёж  ждать  на берегу  прудика,  то  можно  поднять  себя до  птички в  небе  и  позыркать  вокруг  на  предмет  мышицы или  другой  вкуснятины.

(вопрос выше этого  ответа был  изменен  автором  этого  топика  во  время  написания  онного)

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(08:26:33 / 15-01-2016)

Почему бездумная? Если у Вас есть целостная система, то исходя из нее и следует генерировать инициативы.

А бездумная - безусловно нецелесообразна, тут сложно с Вами не согласиться.

Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 8 месяцев)(07:10:58 / 15-01-2016)

Бедные : получают деньги -> платят налоги -> тратят деньги

Богатые : получают деньги -> тратят деньги -> платят налоги

вот и всё что вам надо знать про повышение подоходного налога

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(07:12:54 / 15-01-2016)

Богатые так-то налог больше платят. От суммы дохода.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(07:32:25 / 15-01-2016)

поподробнее пожалуйста

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(07:14:24 / 15-01-2016)

Увеличение налога приведет к росту серых зарплат. Если прибавить еще отчисления в различные страховые фонды, которые также 30% ( насколько помню), то получается что получать работнику будет нечего, зарплаты упадут.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Страховые взносы из зарплат работников не удерживаются, так что пассажа про "получать будет нечего" не понял. А прогрессивный налог напрашивается , плоская шкала - позор.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:59:43 / 15-01-2016)

Страховые взносы, как и налог на доходы физических лиц, платит за работника его предприятие. То есть повышение тут налогов - это удар по юридическим лицам,а не физическим. Введите тогда предложение, что разницу между 30% и нынешними 13% платит сам гражданин - увидите реакцию

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Перечисляет в бюджет и то, и другое предприятие, но есть разница - ндфл удерживается из з/платы работника (влияет на сумму к выплате), страховые взносы - нет. Повышение страховых взносов - удар по юр лицам. Повышение ндфл - удар по физ. лицам. точнее, не удар, а мягкий намек, что "делиться надо". Я -ЗА прогрессивную шкалу, всюду в мире она существует , нелепо, что человек с доходом миллион платит ндфл по той же ставе, что сотрудник с окладом двадцать тысяч.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:20:44 / 15-01-2016)

Работник только краем глаза видит, мол что-то там за него платится. Предложите предприятию платить ему ВСЮ зарплату и сделайте работника налоговым агентом - бызнес вздохнет с облегчением, а вот государство недосчитает до фига денег. Потому как одно дело, когда предприятие что-то там за тебя платит и на бумажке это написано, и совсем другое - отдавать, на руки уже полученное. Поэтому у нас принято мерятся чистой зарплатой, а в тех же США часто  - до уплаты налогов

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(16:26:09 / 15-01-2016)

Так и есть.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

// и совсем другое - отдавать, на руки уже полученное.

Я не говорю о предоставлении физ. лицу статуса налогового агента. "Что-то там" вполне видно в расчетном листке , каждый человек, получающий белую з/плату, и так отдает государству 13 процентов со своей з/платы. Еще раз - нужен прогрессивный налог , повышать ставку надо с ростом з/платы. Например, для дохода менее ста тысяч оставить как сейчас - 13 процентов, а с дохода свыше - подстригать по более высокой ставке. В какой-нибудь Голландии ниже 30 процентов вообще нет ставки ндфл, и ничего, живут. Со всяких Миллеров, Сечиных и прочих "эффективных" и 50 процентов в виде ндфл не грех брать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:41:04 / 15-01-2016)

В какой-нибудь Голландии местный Сечин-Миллер получает доход в каком-нибудь Люксембурге и не платит 30% и все. Оно вам так надо?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Это фантастика. Платят как миленькие. welfare state чем еще можно финансировать ? Более богатые и не рады, но вносят в общий котел больше, чем более бедные. Повсеместная практика. Конечно, скандалы про неуплату налогов случаются, кого-то ловят за руку в офшорах и т.д. , но в целом система работает.

Кстати, в Голландии с тамошнего сечина-миллера далеко не 30 возьмут. 30 там - это для обычных служащих.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:58:33 / 15-01-2016)

То-то в хрестоматийном примере Уоррен Баффет платил налогов меньше, чем своя секретарша...

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

существования хитрожопых уорренов я не отрицаю. У нас за уоррена и за секретаршу заплатит работодатель, возможностей для маневра гораздо меньше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:06:53 / 15-01-2016)

Еще раз: если это будет предложение платить из своего кармана - в США например платит и работодатель немного, и работник - то я во только за. В противном случае - это еще один налог на предприятия в сложной экономической обстановке

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Да нет же.Это не налог на предприятие. ндфл удерживается из з/платы сотрудника. Предприятие заплатит из своего кармана ту же сумму денег,ни на копейку не больше, просто часть денег вместо з/платы сотрудников пойдет на налоги. Только и всего. Высокооплачиваемые работники получат на руки меньше.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(16:49:32 / 15-01-2016)

Это верно. Проверено!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(16:25:30 / 15-01-2016)

Как уже написал ниже - юр лица просто понизят зарплату. Так как откуда им столько денег брать на уплату подоходного налога.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(16:24:23 / 15-01-2016)

При росте ставки подоходного налога мы снизим зарплату на это изменение. то есть на 30-13=27%. Иначе смысл в минус работать?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

30 - 13 = 27. Ну видно расейского бизнесмена. Напоминает анекдот - покупаем водку по сто рублей, продаем по пятьсот , так на эти пять процентов и живем.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:13:24 / 15-01-2016)

Рост серых зарплаты (или говоря шире - рост эономического хулиганства, пренебрежения обязанностями) вызывается не ростом налога, а - как и в случае с обычным хулиганством - отсутствием контроля.

Для аналогии - если вам на попечение внезапно попали два подростка, 10 и 15 лет, то контроль за вторым должен быть более пристальным. Потому что - элементарно -   у него больше возможностей натворить неприглядных дел.

Точно так же следует относитться и к предпринимателям (людям, у которых чешется инициатива по изысканию прибылей) - натворить неприятных в экономике дел больше возможностей у крупного  капитала нежели у мелкого. Следовательно - и налоговая нагрузка должна быть прогрессивной.

Древние были вовсе не глупы, когда вводили множество правил бытия. В том числе, - когда словами Христа констатировали - "кому многое дано, с того больше и спросится".

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(07:34:49 / 15-01-2016)

Вот людям РЕАЛЬНО заняться нечем, кроме как изучать творчество умалишённых. Надпись на заборе "Маша - падшая женщина ТБМ " ещё не вызывает устойчивое желание обсудить где-нибудь в Сети творчество проклятых либералов ? Скоро начнёт.

Для справки: активная часть общества - работает, учится, растит детей, занимается спортом и повышает культурный уровень. Писульки в интернете подписывают в целях почёсывания чувства собственной важности одни неудачники. )

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(07:53:04 / 15-01-2016)

Аналогичное утверждение можно сделать. Те кто называет кого либо неудачником или дураком или еще как либо негативно оценивает собеседника - производит операцию опускания статуса оппонента в своих глазах и глазах слушателей, тем самым "почесывает" свое возросшее на их фоне достоинство.

Поэтому не стоит заниматься подобного рода утверждениями. 

Гораздо конструктивнее было бы заявить, что Вы считаете подобные обсуждения неконструктивными (бессмысленными), участие в голосованиях -аналогично. Все что непосредственно не связано с работой, воспитанием детей (своих?), спортом (т.е.своим занятием?), повышением культурного уровня (последнее как то размыто, на мой взгляд, требует уточнения, что следует, по вашему отнести к повышению культурного уровня, а что нет) должно игнорироваться. (я правильно понял?)

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:13:17 / 15-01-2016)

Мне интересно, на форуме нейрохирургов Вы тоже лезете со своим мнением в обсуждение узкоспециализированных вопросов? В общем так: если у Вас есть учёная степень в области госуправления или смежных, скиньте, пожалуйста, автореферат своей диссертации, чтобы я смог понять, имеет ли практический смысл дальнейшее обсуждение этой темы, в противном случае я не понимаю смысла траты своего времени на убеждение анонимных бездельников в интернете в неправильности их жизненной позиции. А теперь я пошёл работать.

ЗЫ: Можете написать по этому поводу петицию где-нибудь в интернете. И подписать её со всех своих почтовых ящиков.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(09:35:14 / 15-01-2016)

ВЫ не ответили на вопросы, почему я должен отвечать на Ваши?  Анонимов при голосовании нет т.к. в нем участие принять могут только зарегистрированные на сайте госуслуг пользователи. Все остальные Ваши измышления оставляю без внимание, как и не требую от  Вас документа удостоверяющего ваше право (компетенции) комментировать мои записи laugh

За сим раскланиваюсь и не буду отвечать на Ваши измышления. Обращайтесь к специалистам.

Успехов Вам и здоровья (здесь нет сарказма, только искреннее желание чтобы у Вас все было хорошо) .

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:02:14 / 15-01-2016)

Самокритично, но по сути не верно.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 3 месяца)(07:35:32 / 15-01-2016)

Поводу деление денег, увеличившегося налога у богатах, между рабочими с зп в 10к я так понял повышение  коснется только бюджетников. Потому что у тех кто работают на коммерческие компании никакого повышения не будет

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(08:24:40 / 15-01-2016)

На РОИ с завидным постоянством появляются инициативы типа "опустить порог, по достижению которого инициатива РОИ обязательна для рассмотрения".

Вообще, "электронное правительство" - это хорошо или плохо? Если плохо, то надо такие инициативы опускать.

 

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(08:25:28 / 15-01-2016)

РОИ - это ширма для лохов. Для снижения градуса в обществе. В 2011-2012г сработала. А как сейчас будет....

Особенно меня радовало в 2012г, когда Олёшенька Овальный пиарил этот РОИ путем создания инициатив по борьбе с коррупцией.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(08:42:49 / 15-01-2016)

Какие будут Ваши предложения?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(08:56:19 / 15-01-2016)

Всегда было интересно- что такое для обычного россиянина участие в общественной жизни и есть ли механизмы такого участия, не ведущие к ослаблению и развалу государства. 

Навальный пользовался этим инструментом? И что, из за этого нельзя использовать инструмент в своих целях?

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:03:42 / 15-01-2016)

Это не так, РОИ, один из вариантов обратной связи, именно этим он и полезен, ну и как мозговой штурм.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(10:18:05 / 15-01-2016)

Именно по поводу обратной связи (как главной функции) РОИ  я и затеял обсуждение как в этом сообщении (теперь попытаюсь на постоянной основе его поддерживать), так и в сообщении "Что делать?" С этим же вопросом обратился к сообществу АШ. (о целесообразности использовать и о целесообразности обсуждать  и конструировать на АШ подобного рода инициативы из тех системных представлений которые авторы регулярно излагают на АШ)

Но получается следующая картина:

  1. незначительное меньшинство положительно отвечают на оба вопроса.
  2. Широко распространенным мнением является  то что этими вопросами должны заниматься профессионалы и соответствующие структуры (министерства, партии и т.п.) т.е. не следует генерировать инициативы потому как: а) бессмысленно, б) не наше дело, в) будет только хуже
  3. Часть положительно смотрит на обсуждения текущих инициатив и участие в голосовании на РОИ (ЗА или ПРОТИВ) кто как считает нужным.
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:37:49 / 15-01-2016)

Общественное мнение меняется постепенно, от полного неприятия , до одобрения и приятия.

А профессионалы , должны шлифовать идеи, то есть доводить их до работоспособного состояния, и давать экспертные оценки идеям.

  • Широко распространенным мнением является  то что этими вопросами должны заниматься профессионалы и соответствующие структуры (министерства, партии и т.п.) т.е. не следует генерировать инициативы потому как: а) бессмысленно, б) не наше дело, в) будет только хуже

Это мнение очевидно является ошибочным,

Бесмысленно-- если бесмысленно , то и боятся нечего, можно делать можно нет --(0)

Не наше дело--- ошибка, дело наше , поскольку на нас влияет непосредственно (-)

будет только хуже-- не очевидное утверждение, требующее доказательств (0)

Итого два 0, один минус.---ошибочное утверждение.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(08:45:23 / 15-01-2016)

Голосование закончится 13.01.2017

0.01%

За инициативу подано: 12 голосов

Против инициативы подано: 413 голосов

Аватар пользователя Matved
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(08:56:21 / 15-01-2016)

Вот это я считаю (мое мнение) правильной позицией. Если считаешь, что можешь что- сделать - сделай (проголосуй, покрась скамейку, убери мусор, останови хама, напиши жалобу, подай в суд, предложи решение там, где это возможно). Принцип "Не проходи мимо" считаю очень правильным и важным.

Спасибо.

Аватар пользователя sergey025
sergey025(1 год 10 месяцев)(08:54:33 / 15-01-2016)


 

Инициатива загнать все зарплаты в конверты) Установить ещё при этом минимальную зарплату 60 тыс- на руки выйдет15-20) И пол страны будет работать без оформления) Замечательная инициатива)

И так уже стремительно зарплаты в тень уходят. В застройке сейчас расценки понизили и всплошную пофигпойми каким договорам работают.

По сути брать налоги с зарплат ниже уровня физиологического выживания это людоедство. До 20 тыс вообще ничего брать не должны- ни ндфл, ни в фонды. А то полная херь- зарплата 12 и комуналка 7 - бред) Тогда будут выходить зарплаты из тени.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(09:16:00 / 15-01-2016)

"По сути брать налоги с зарплат ниже уровня физиологического выживания это людоедство."

А ведь именно такого рода предложения звучали на Гайдаровском (некоторые говорят гитлеровском) форуме.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(09:45:00 / 15-01-2016)

Можете не беспокоится, из всех инициатив вынесенных на голосование в РОИ еще ни одна не дошла до стадии принятого закона. Этот сайт просто создает видимость, что ваше мнение кого-то интересует. Другое дело, если мы услышим подобные заявления например от министра финансов.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(09:56:56 / 15-01-2016)

Процесс это длительный, по ряду инициатив решения приняты (одно только голосование -год):

Организовать "Зеленый щит" Москвы и Подмосковья в пределах 70 км от МКАД, ограничив на этой территории вырубку леса

Организовать пешеходный переход на пересечении улиц Удмуртской, Буммашевской и Воткинского шоссе в городе Ижевске

Реконструкция или строительство нового парадного фонтана на Московской площади города Курска

Ввести на пешеходных переходах диагональную разметку "зебры"

Внести изменения в Трудовой кодекс (ТК РФ), предусматривающие проведение обязательной индексации заработной платы работников не реже одного раза в год на уровне не ниже фактических размеров инфляции

Список всех инициатив по которым принято положительное решение смотрите на сайте.

Инициативы разных уровней: федеральный, региональный, муниципальный и картины по ним разные.

Так по одной из федеральных инициатив по изменению ТК принято положительное решение (но Вы правы, что еще не на уровне хотя бы законопроекта и тем более закона - это еще впереди). Это одна сторона вопроса

Другая сторона это то, что тем самым формируется понимание (в тех же верхах ну и в низах тоже) каков вектор общественного мнения, на кого рассчитывать ЛПР-ам в тех или иных вопросах.

 

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(09:56:34 / 15-01-2016)

Вы поймите что принятие положительного решения по инициативе и принятие закона в трех чтениях на основе инициативы это совершенно разные вещи. Общественное мнение для существующей вертикали власти не имеет абсолютно никакого значения.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(09:56:24 / 15-01-2016)

А я, что не подтвердил это Ваше утверждение?  Вроде огласился. Прошу пояснить, что еще мне надо понять?

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(09:57:03 / 15-01-2016)

Извиняюсь, написал ответ не прочитав до конца.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:01:56 / 15-01-2016)

"Повысить подоходный налог с 13 до 30%" - придурки и провокаторы (ТМ)

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(10:11:35 / 15-01-2016)

Очередная дебильная инициатива. Априори у богатого человека гораздо больше возможностей "оптимизировать" налогообложение, т.к. есть деньги на специалистов по уходу от налогов. На практике те кто получает 18 тыс. будут получать 14, а богатые будут платить столько же или на пару процентов больше, чтобы в правительстве отчитаться могли.

З.Ы. Есть здесь идиоты  которые реально считают, что богатые платят 13% со своих доходов?

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(10:20:40 / 15-01-2016)

1. Вы правы, что у богатых возможностей больше.

2.Но тем не менее, кто то говорил здесь, что "богатым приходится платить больше, т.к. они платят с доходов" (близко к тексту). Так что такие люди есть.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(10:32:10 / 15-01-2016)

Что за бред?!

Как вам такая калькуляция -

У среднего гражданина зп 20 тыс. Из них он 3 тыс тратит на квартиру, 10 тыс на продукты, 4 тыс на связь и транспорт. Итого в остатке 3 тыс на какие-то расходы.

У получающих скажем 100 тыс в месяц остаётся около 50 тыс. То есть по факту эти люди в 16 раз богаче, а не в 5. Понимаете?

А теперь давайте посчитайте во сколько раз кто обеднеет.

Повышение налогов это самое большое надувательство простого населения. Богатые платить больше не станут.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(18:09:17 / 15-01-2016)

Почитал, подумал к чему приведет повышение подоходного налога до 30% т.е. на 27% и вот что у меня получилось (поправьте  ежели что не так):

1.Госсектор примерно 25% занятых от общего числа (отсюда). В госсекторе в общем то не балуются уходом от налогов, как не будут повышать и ЗП следовательно доходы работников госсектора уменьшатся на 27%  (на эту же величину увеличиться и сбор налогов). 

2.Частный сектор резких движений в начале делать не будет и увеличит отчисления с имеющихся официальных минимальных ЗП это где-то 8-10 т.р. (моя оценка) это где-то 30-50% (судя по средней 20-30 т.р) т.е. возьмем минимум 30% 

3.Пенсионеры потеряют дополнительно 27% 39.4. млн чел.  (отсюда) средняя начисленная пенсия в 2016 13 200 рублей 

4.Численность активного населения 71.8 (занятых) отсюда

Кошелек граждан уменьшиться на сумму =(0,25х0,27 + 0.75х0.27х03)*20т.р*12.*71,8 млн -> 1,395 тр.рублей.в год

пенсионеры 39,4 млн*0,27*12*13.2 т.р.1,685 тр.рублей в год. Итого примерно около 3 трл.рублей. если вычесть богатых (50% у них потребление не снизится), то у меня получается около 2х трл.рублей  

На эту сумму съежится покупательский спрос и соответственно продаж рынок просядет сбережения (у кого есть) частично компенсируют провал. но будет не менее чем на 8% без учета пенсионеров, а сними где-то 10-12%. 

Пропорционально снизятся поступления налогов с продаж, прибыли, потребуется дальнейшее сокращение бюджета и повышения налогов.

Таким образом. Бедные обеднеют, база для внутренних инвестиций (потенциальная) как и внутренний рынок  просядет, (Это же цель либералов- поскольку они агенты западного капитала, которому конкуренты не нужны)

Ну это оценка ближних последствий при увеличении подоходного налога до 30% при сохранении плоской шкалы.

Т.е. у меня получается, что существенное повышение подоходного налога (как в указанной в сообщении инициативе) запустит самоподдерживающийся механизм свертывания национальной экономики, обнищания большей части населения (депопуляции), росту социальной напряженности, как потенциального инструмента взятия под контроль РФ (возврат полноты).

Есть ли методические ошибки в оценке?

Однако говорится (на том же гайдаровском форуме) о необходимости найти 1 трл. рублей для бюджета.

Вопросы: 1.Действительно ли нет денег на сохранение социальных обязательств? 2.Если их действительно нет, то какой механизм который может обеспечить выполнение социальных обязательств? (здесь речь должна учитывать реальные условия и расстановку сил, а не идеальную ситуация когда можно все поменять в одночасье и не спровоцировать внутренний конфликт (т.е. речь о гражданском мире)).

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...