Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МАНИФЕСТ АТЕИЗМА

Аватар пользователя Evg_Ban

http://www.ateism.ru/articles/manifest.htm

  • Мы требуем соблюдения основных свобод человека - свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.

  • Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение,
    включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога
  • Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.
  • Атеизм основывается на естественно-научном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере.
  • Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.
    Исходя из этого, мы декларируем социальные основы атеизма:
  1. Человек имеет право не исповедовать никакой религии, не верить в бога, не выполнять религиозных обрядов и свободно распространять свои убеждения.
  2. Ни один человек не может быть наказан или социально дискриминирован за исповедание какой бы то ни было религии, либо за отказ исповедовать какую-либо.
  3. Право выбрать веру, конфессию, религию или не выбирать никакой, принадлежит исключительно самому человеку. Человек не может быть принужден к принятию вероисповедания или отказу от него.
  4. Данные о конфессиональной принадлежности или вероисповедании не должны присутствовать в документах, удостоверяющих личность и анкетах, предъявляемых к заполнению во всех государственных учреждениях.
  5. Принцип отделения церкви от государства мы рассматриваем основным конституционным принципом.
  6. Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве.
  7. Учитывая принцип отделения школы от церкви, ни один школьник или студент государственной системы образования не должен в обязательном порядке привлекаться к изучению книг, писаний и законов того или иного религиозного учения.

Самой страшной угрозой для любого государства является возникновение тоталитарного теократического государства, где власть чиновников поддерживается церковью, а церковь - властью чиновников. Государство должно быть светским!

  1. Мы призываем остановить проникновение церкви в государственные структуры, не допустить установления религиозной диктатуры или иного вида теократического государства.;
  2. Люди, исполняющие свой долг перед государством в вооружённых силах, не могут привлекаться к участию в религиозных обрядах или праздниках в уставном, приказном порядке или любым другим принудительным образом.
  3. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права привлекать служителей какого бы то ни было культа для участия в официальных мероприятиях.
  4. Действующие религиозные организации и принадлежащие им здания, не должны находиться на территории государственных учреждений и субсидироваться государством.
  5. Любой государственный чиновник в процессе исполнения служебных обязанностей должен одинаково безразлично относиться ко всем религиозным конфессиям, вне зависимости от исповедуемых им лично убеждений.
  6. Мы призываем не поддерживать кандидатов на выборные должности любого уровня, открыто декларирующих свою религиозную принадлежность и эксплуатирующих религиозные настроения людей в своих предвыборных программах. Поддерживайте кандидатов, не верящих в бога - они не будут тратить Ваши деньги в интересах своей религии.
  7. Экспертиза по вопросам религиозных организаций должна производиться только независимыми экспертами, не имеющих личной религиозной заинтересованности, т.е. экспертами, не состоящими в религиозных организациях .


Ещё одним аморальным и деструктивным фактором является нарастающая коммерциализация церквей. Многие церкви по существу превратились в корпорации, делающие деньги на "вере в бога". Не только в интересах государства, но и в интересах самих верующих "выгнать менял и торговцев из храма".

  1. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права спонсировать религиозные организации из государственного бюджета, а также жертвовать, перечислять, переводить бюджетные средства на счета любых религиозных организаций.
  2. Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с прямой необходимостью отправления культа.
  3. Религиозные организации не должны заниматься производством и продажей любых наркотических, вызывающих привыкание и вредных для здоровья веществ, включая алкоголь и табак.
  1. Данные по коммерческой деятельности самых крупных религиозных организаций и церквей, включая их налоговые декларации, должны быть немедленно опубликованы в открытой печати, и публиковаться в дальнейшем не реже одного раза в год.

Одним из самых страшных и опасных явлений, связанных с религиозным мышлением и религиозными организациями, является так называемый религиозный фанатизм, проявляющийся кровавыми распрями, преследованиями инаковерящих, унижением человеческого достоинства, уничтожением, творений культуры, искусства и литературы, научных знаний. От религиозного фанатизма ежегодно страдают миллионы и погибают тысячи людей. В связи с этим, мы предлагаем:

  1. Рассматривать религиозный фанатизм как одну из разновидностей фашизма, а именно как духовный фашизм.
  2. Принять юридическое определение религиозного фанатизма и преследовать проявления религиозного фанатизма и экстремизма в уголовном порядке.
  3. Запретить пропаганду религиозного фанатизма и религиозного экстремизма в средствах массовой информации в законодательном порядке.
  4. Мы считаем все наши требования разумными и справедливыми. Мы будем отстаивать их всеми законными и только законными способами, строго придерживаясь принципов светского гуманизма и человеколюбия.

Манифест выложен для ознакомления.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:46:01 / 28-08-2013)

в двух словах,

мы верим ,что природа есть бог.  т.е. Бог есть закон природы.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(11:49:29 / 28-08-2013)

природа есть бог.  т.е. Бог есть закон природы

природа=Бог

Бог = закон природы

Так как существование природы материально подтверждено, как и законов природы, то:

Бог существует!

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(11:56:19 / 28-08-2013)

> Бог существует!

Да ради бога, как говорится. Пускай себе существует. Только вот заковыка - Бог, который Природа не имеет ни малейшего отношения ни к одной разновидности бога всех авраамических религий. Бог, который Закон Природы, плевать хотел на церковные ритуалы и чуйства верующих, он не накажет никого адом и не наградит раем, не спасёт и не погубит ни одной души.

 

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:00:34 / 28-08-2013)

да. да. и обрезаться не заставляет

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:03:02 / 28-08-2013)

А вот cammerade поспорить мы могем, а смысел?

следи за рукаме: http://new.aftershock.news/?q=node/36298 ад?

по сравнению с http://new.aftershock.news/?q=node/36201

Люди сами создают своих чудовищ.

А потом водят хороводы, только так.

Но Бог(природа, аллах, заратустра, етс) не тимошка, видит немножко.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:08:26 / 28-08-2013)

закон бога природы сидит в нас, естественная эвалюция, если убил человека совесть замучиет, депрессия а потом рак.

делаешь руками, вояешь, позитив здоровье , долгие годы жизни в радости. и дети .

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:48:05 / 28-08-2013)

Это при том условии, что нет преобладания идеи - "после нас - хоть потоп".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(12:16:34 / 28-08-2013)

Да, но вот мне пофигу - что вы любите свою жену, или только говорите, что её любите... А вот вам-то далеко не пофигу - вы эти чувства (которые доказать в общем-то сложно, особенно после многих лет совместной жизни) испытываете по настоящему.

Так и с верой, люди верят по настоящему и испытывают любовь к создателю, за то, что он подарил жизнь - на самом деле, и любовь эта не поддельная. И все это происходит ровно в согласии с теми законами природы, которым, как вы сказали - пофигу на чуйства верующих... но если эти законы - породили такие чуйства - то возможно, что всё это не просто так.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:20:36 / 28-08-2013)

Продолжу логическое развитие: подходит такой чайлдфри, радетель свободной любви и начинает:

"Нахрена ты живешь с этой шлюхой? ты посмотри как я живу. Каждый день новая, все научно обосновано, ты же знаешь что у домохозяек моск усыхает и IQ ниже чем у одиноких женщин?"

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(12:23:01 / 28-08-2013)

Ну, это несколько ассиметрично...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:33:03 / 28-08-2013)

Россия - родина слонов ассиметричных ответов. )))

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 6 месяцев)(12:28:29 / 28-08-2013)

"Природа есть Бог" это неправильный атеизм и называется по-другому ).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:46:02 / 28-08-2013)

В целом здраво, но при чем тут атеизм?

Атеизм тоже разновидность религии - вера в то, что не существует никаких потусторонних сил.

Ничем не обоснованная вера, подчеркну.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(11:51:47 / 28-08-2013)
Угу, потому самым правильным наименованием для описанного в манифесте является антиклерикализм.
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:51:52 / 28-08-2013)

> Атеизм тоже разновидность религии - вера в то, что не существует никаких потусторонних сил.

Верно. И с этим уточнением я полонстью поддерживаю все эти пункты:

  1. Рассматривать религиозный фанатизм как одну из разновидностей фашизма, а именно как духовный фашизм.
  2. Принять юридическое определение религиозного фанатизма и преследовать проявления религиозного фанатизма и экстремизма в уголовном порядке.
  3. Запретить пропаганду религиозного фанатизма и религиозного экстремизма в средствах массовой информации в законодательном порядке.

Хотя, боюсь, за п. 3 половину АШ закроют (за пропаганду христианства или атеизма).

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(11:56:25 / 28-08-2013)

Примеры религиозного фанатизма и экстремизма на АШ в студию.

Не ИМХО, а конкретные факты, где звучали призывы по насильственному внедрению в мозги религиозных учений.

5 минут.

Иначе вечный бан в моем блоге.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:01:11 / 28-08-2013)

Ссылку не дам, их все потёрли... случаев было два или три.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:11:25 / 28-08-2013)

Время истекло, вечный бан за ложь.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:32:16 / 28-08-2013)

3. Запретить пропаганду религиозного фанатизма и религиозного экстремизма в средствах массовой информации в законодательном порядке.

А где Вы ложь увидели? У Вас явные проблемы с логикой. Ну или пытаетесь найти повод как пендосы в Сирии.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:34:56 / 28-08-2013)

Автор сказал про АШ, и не надо тут одеяло дергать, ок?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:46:34 / 28-08-2013)

Автор сказал про АШ, и не надо тут одеяло дергать, ок?

"Хотя, боюсь, за п. 3 половину АШ закроют (за пропаганду христианства или атеизма)".

Очевидное оценочное мнение, которое по определению ложью являться не может. К тому же споры о религии здесь действительно были ожесточенные. Я сам в одном таком участвовал. Эту ветку, в конце концов, целиком удалил модератор. Можете у него спросить, было ли такое.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:53:09 / 28-08-2013)

Спорить и обсуждать свои действия я не буду. Есть редактор, он вправе это удалить вместе с всем обсуждением.

А пока что, эта публикация находится в моем блоге и моем разделе, и попадание её на пульс афтершока считаю излишним.

Но такова реальность.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:56:17 / 28-08-2013)

Спорить и обсуждать свои действия я не буду.

Ваше право. Так же, как мое - высказать свое мнение на этот счет.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:03:05 / 28-08-2013)

богаизбраность народа, разве не фашизм

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:06:03 / 28-08-2013)

ПРИМЕР, время идет.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:18:10 / 28-08-2013)

не имел ввиду афтершок.

Взаимные отношения иудейства и христианства в течение многих веков их совместной жизни представляют одно замечательное обстоятельство. Иудеи всегда и везде смотрели на христианство и поступали относительно его согласно предписаниям своей религии, по своей вере и по своему закону. Иудеи всегда относились к нам по иудейски; мы же, христиане, напротив, доселе не научились относиться к иудейству по христиански. Они никогда не нарушали относительно нас своего религиозного закона, мы же постоянно нарушали и нарушаем относительно их заповеди христианской религии

http://www.myjerusalem.org.il/в-соловьев-почему-бог-избрал-евреев

 

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:24:56 / 28-08-2013)

Антисемитизм разжигают сами евреи, что бы потом поиметь профит, были факты, в пендосии например на синагогах рисовали свастику сами евреи.

Не лейте на их мельницу воду.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:52:04 / 28-08-2013)

Не лейте на их мельницу воду.

А почему нельзя лить воду на их мельницу?

Антисемитизм разжигают сами евреи, что бы потом поиметь профит, были факты, в пендосии например на синагогах рисовали свастику сами евреи.

А если антисемитизм разжигают евреи, то это нельзя отнести к религиозному экстремизму?

Тем более, что религиозная деятельность евреев явно сопровождается пропагандой их собственной исключительности "богоизбранности".

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:57:31 / 28-08-2013)

Хочете? Так лейте, у нас в стране демократия.

Антисемитизм, это не вера, это против семитов, совокупность народностей, куда входят не только евреи.

Антииудаизм, это вот да, попадает.

Игра слов, да, за которой иудеи умело спрятались.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(11:52:51 / 28-08-2013)

Дядя петя, ты дурак? (ц)

Вера в несуществование потусторонних сил отменно обоснована. Практикой. Но атеизм при этом не был и не будет "ещё одной религией". Атесистам это просто не нужно.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:57:17 / 28-08-2013)

> Вера в несуществование потусторонних сил отменно обоснована. Практикой.

Гм. Как раз практика породила всё разнообразие мистических культов. Как ответ на "необъяснимые явления". Причём, "что-то эдакое" может вспомнить почти каждый из своей жизни.

Я могу, ссылаясь на практику, и в метеориты не верить. Они в моей жизни не чаще чем черти встречались... и в телевизоре примерно одинаково :-).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:04:46 / 28-08-2013)

Вера в несуществование потусторонних сил отменно обоснована. Практикой.

С интересом ждем пруфлинки обосновывающие на практике "несуществование потусторонних сил".

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:09:45 / 28-08-2013)

Эмм, исследование британских ученых по размножению привидений на кончике иглы? Ну годится, пускай приведут, согласен.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:39:35 / 28-08-2013)

Привести надо доказательство НЕсуществования :)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:00:46 / 28-08-2013)

Жаль, удалили высказывание Justsergey

Процитирую его парламентскую часть и отвечу на нее

Невозможно доказывать отсутствие, доказывается только наличие

В том то и юмор, что атеисты истово верят в то, что не существует никаких потусторонних сил, то есть в то, что невозможно доказать, как Вы верно заметили.

И мне после этого еще будут говорить, что атеизм - не религия?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:03:12 / 28-08-2013)

Удалено было из-за оскорбления собеседника.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:23:34 / 28-08-2013)

Да я понял. Но на конструктивную то часть надо как-то ответить :)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(12:18:31 / 28-08-2013)

Демагогический прием. Чайник Рассела и Невидимый розовый единорог.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:37:50 / 28-08-2013)

Засуньте Рассела, сами знаете куда. Он со своим чайником очевидно передергивает.

Когда-то в теоретической физике нейтрино были как раз таким "чайником".

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(13:19:57 / 28-08-2013)

>> передергивает

Не более чем вы.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(13:22:19 / 28-08-2013)

Господа-товарищи, не разводите срач, если один с другим не согласен, достаточно оставить взаимные упрёки и обозначить свою позицию, всё.

Надеюсь на понимание.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(14:25:32 / 28-08-2013)

Закругляюсь.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(13:42:58 / 28-08-2013)

>> передергивает

Не более чем вы.

Ответить "Сам дурак" - это очень аргументированно и по взрослому

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(14:24:15 / 28-08-2013)

Я думал, догадаетесь. Насчет нейтрино: в науке есть понятия "гипотеза" и "теория". Существование нейтрино было первым после обнаружения дефекта массы и до экспериментального обнаружения частицы. 

Вне научного способа познания таких понятий нет. Ваше сравнение некорректно. На что я вам и указал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:30:35 / 28-08-2013)

Вне научного способа познания таких понятий нет.

Неужели? Мы в быту не используем гипотезы? Да сплошь и рядом: "Мне кажется, этот магазин сегодня работает до семи" - чем не чайник Рассела? Потом пошел и посмотрел на расписание - гипотезу проверил.

Только называются не так высокопарно "гипотеза", а просто "предположение".

Так, и существование чайника Рассела можно проверить, ну не через час, как с магазином, а через сотню-другую лет, слетав на супер-пупер звездолете будущего.


Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(12:19:42 / 28-08-2013)

Володя, ну это ж по самому определению потусторонних сил. Т.е. потусторонние силы - это те, которые не существуют в реальном мире, а только нафантазированы людьми...

А все силы, которые существуют и правят вселенной - вполне нормальные и не нужно тут ничего сверхественного.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:35:30 / 28-08-2013)

А все силы, которые существуют и правят вселенной - вполне нормальные и не нужно тут ничего сверхественного.

Например, духи, к которым обращаются шаманы, - потусторонние силы? Попробуйте доказать, что на самом деле не существует неких разумных нетелесных существ, с которыми эти шаманы общаются.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:03:11 / 28-08-2013)

Я вообще считаю, что вся вселенная разумна... как целое.

Но эти духи, есть они или нет - не суть - они и в том и в другом случае ни сколько не являются сверхъестественными, если они существуют - они вполне естественны.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:03:13 / 28-08-2013)

Но эти духи, есть они или нет - не суть - они и в том и в другом случае ни сколько не являются сверхъестественными, если они существуют - они вполне естественны.

Тогда определитесь, что такое "естественное". Если Святая Троица из храстианской религии существует, то и он естествена, а не сверхестевенна? :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(20:29:49 / 28-08-2013)

Ну, это ж очевидно - естественно всё то, что существует на самом деле, как объективная реальность...

Просто про Бога - наука ещё ничего не знает, и его существование попадает в категорию веры... но он существует, и это вполне естественно ;)

А сверхъестественное, это выдуманные сказки, мифы, фантазии, худ. литература и т.д., т.е. то, чего нет на самом деле.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:35:27 / 28-08-2013)

А сверхъестественное, это выдуманные сказки, мифы, фантазии, худ. литература и т.д., т.е. то, чего нет на самом деле.

Как Вы отличите выдуманное от искаженной передачи о реальном? До Шлимана Илиаду и Одиссею тоже считали выдумкой.

Тогда уж будьте добры все религиозные догмы воспринимать именно как возможную передачу информации (возможно, искаженной) о реальных сущностях.

А атеисты любую такую информацию с порога отметают, как невозможную

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(21:02:12 / 28-08-2013)

А ни как... вначале всё - как бы считается сверхъестественным (но, не забываем: и каждому воздастся по вере его), а потом, как науке открываются новые горизонты - переводим сверхъестественное - в обычное естественное...

Помните мой ответ по новой хронологии? Вот так я ко всему и отношусь... допускаю возможность всего...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:30:23 / 28-08-2013)

Опять двестипять.

>>Атеизм тоже разновидность религии - вера в то, что не существует никаких потусторонних сил.

Ничем не обоснованная вера, подчеркну.<<

Вы для начала пример потусторонних сил приведите. Как и где можно их наблюдать? Как и при каких условиях/действиях можно их вытащить, так сказать, на свет фонаря?

Вот тогда это будет ничем не обоснованная вера.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:37:38 / 28-08-2013)

>> Ничем не обоснованная вера, подчеркну.

Вы для начала пример потусторонних сил приведите. Как и где можно их наблюдать? 

Зачем мне что-то предъявлять? Я НЕ верю в существование потусторонних сил, я просто допускаю их существание (т.е. может, существуют, а может, нет).

А атеисты именно ВЕРЯТ в НЕсуществование оных сил. Мало того, эту веру часто активно навязывают окружающим. Ну, а раз верят, да еще и навязывают, то им и доказывать это несуществование.

А как предъявят, мы будем рассматривать убедительность этих доказательств.


Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:43:52 / 28-08-2013)

>>Зачем мне что-то предъявлять? Я НЕ верю в существование потусторонних сил, я просто допускаю их существание (т.е. может, существуют, а может, нет).<<

Вашу фразу можно перефразировать миллионом способов, и ни один не будет отличаться по смыслу!

Например: "Зачем мне что-то предъявлять? Я НЕ верю в существование фарфорового чайника на эллиптической орбите вокруг Солнца между Землей и Марсом, я просто допускаю что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник (т.е. может, вращается, а может, нет)."

Про смысл и применение слова вера/верить вам вообще не вижу смысла толковать, раз вы допускаете все что угодно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:50:38 / 28-08-2013)

Вашу фразу можно перефразировать миллионом способов, и ни один не будет отличаться по смыслу!

Например: "Зачем мне что-то предъявлять? Я НЕ верю в существование фарфорового чайника на эллиптической орбите вокруг Солнца между Землей и Марсом, я просто допускаю что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник (т.е. может, вращается, а может, нет)."

Вы правильно уловили суть. Я, действительно, не готов с пеной у рта доказывать, что какой-то там чайник по какой-то орбите не движется. А ежели так, то я, естественно, ДОПУСКАЮ его существание.

Про смысл и применение слова вера/верить вам вообще не вижу смысла толковать, раз вы допускаете все что угодно.

Совсем не все, что угодно. Например, я не допускаю, что теорема Пифагора неверна. Я верю в то, что она верна. А вот, тот факт, что проблема четырех красок неверна, я допускаю, как и тот факт, что она верна.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:01:38 / 28-08-2013)

Вам не кажется что теорема Пифагора, а так же проблема четырех красок представляют собой несколько иной порядок информации, нежели пространная хрень "потусторонние силы" или фарфоровый чаник на орбите (особенно в тот период времени, когда родилась эта фраза)?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:23:40 / 28-08-2013)

Вам не кажется что теорема Пифагора, а так же проблема четырех красок представляют собой несколько иной порядок информации, нежели пространная хрень "потусторонние силы" или фарфоровый чаник на орбите (особенно в тот период времени, когда родилась эта фраза)?

У Вас проблемы с абстракциями? На примере математики проще всего концепцию иллюстрировать, ну, не для особо понятливых.

Чтоб Вам было понятно с чайником. Вдруг, я не до конца понимаю уровень современной техники и вдруг какой-то шутник именно на эту орбиту сумел запустить этот чайник и теперь прикалывается, задавая вопрос? Вы уверены, что такой вариант ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможен?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:53:55 / 28-08-2013)

> Поддерживайте кандидатов, не верящих в бога - они не будут тратить Ваши деньги в интересах своей религии.

... они будут их тратить на борьбу с религией :-)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(12:13:10 / 28-08-2013)

" тратить на борьбу с религией" ага, на науку и образование.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(12:51:27 / 28-08-2013)

аха как атеист так прямо академик и покровитель наук. сказки такие сказки.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(15:20:35 / 28-08-2013)

... ага, на науку и образование - новых сектантов богдьбы с традиционной религией (... ну и новым Жрецам очередной антирелигии, для развода л0хов - ессественно: процентик на жизнь треба - отстегнуть (... ведь надо же Жрецу, ведущему борьбу - оплатить: инструмент богдьбы - ИНЬТЕРЬНЕТЬ))... там яндекс кошелёк в манифесте не указан: вероятно по тому, что есть грант - глобальных Пидерастов (... движение - 5 звёзд: теперь и - в России).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(15:57:42 / 28-08-2013)
Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(4 года 7 месяцев)(11:57:36 / 28-08-2013)

В мире существует множество религий, люди верят в разных богов. Есть даже такие, которые верят, что бога вообще нет!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:57:49 / 28-08-2013)

Сегодня 28 августа только, а народ уже с ума сходит. Что же будет к ноябрю-то..(

Вас покусали всех, что ли? Больше пообсуждать нечего?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:05:02 / 28-08-2013)

искатель истины, ты нашел что искал?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(11:58:56 / 28-08-2013)

Вброс говна на вентилятор.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:02:18 / 28-08-2013)

Пора бы уже мораторий вводить на клерикальные и антиклерикальные публикации. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:14:50 / 28-08-2013)

Статья служит справочником, для одергивания зарвавшихся в отаке, там четко все расписано.

Если атеист переходит грань - он тыкается носом.

Пусть следуют своему манифесту.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:20:46 / 28-08-2013)

Статья служит срачником. Пора бы уже понять, что всех этих публикаций суть - информационная война. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(13:07:34 / 28-08-2013)

Да? а что это единственная статья где идет срач, тем более я пока контролирую ситуацию. Откровенный срач буду удалять, и банить автора.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:39:08 / 28-08-2013)

Детская отмаза. Ну и что, что не единственная. Начните с себя, уберите публикацию - вам скидка будет. :)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:41:48 / 28-08-2013)

Все пожертвования в пользу бедных, вы кстати второй кого я забанил, за контрпродуктивность и попытку взятки.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(12:02:19 / 28-08-2013)

Очень здравая статья и подход! А то, задолбали своей пропагандой.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(15:53:58 / 28-08-2013)

... кто, и кого: "Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога".

Атеизм - инструмент, оружие в борьбе: он не является цельным понятием/мировозрением, лишь частью более общего - Инструмента борьбы. Никто еще не обосновал Атеизм как Научное направление/понятие - обосновывали его в "прикладных" целях: дабы исключить, какой либо - объект борьбы, мешающий более глобальной Идее. 

Атеизм - это отрицание традиционного Мировоззрения/понятия, то есть "противорелигия": являющаяся, лишь одним из совокупности пересмотрений традиционного Мировозрения/понятий - пересмотр экономических, политических, социальных и иных традиционных отношений/понятий (например - религиозных); сделанных для моделирования Идеального - глобального гражданского общества (например: ведущих ЭКСПАНСИЮ - пидерастов)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:04:50 / 28-08-2013)

Атеизм так-же ненаучен(пока) как и вера в бога. Верить в любого бога, исповедовать любую религию или быть атеистом - равнозначно. Суть науки-объяснять проявления природы, то есть, осуществлять практическую деятельность общая направленность которой очевидна: явление - гипотеза - теория - факт - технология. Атеистический подход по сравнению с теологическим более практичен: полагайся в первую очередь на свои силы(а не на бога), во всех своих бедах вини себя, а не потусторонние силы. Доказать научно атеизм будет невозможно до тех пор, пока люди будут воспринимать науку на веру, а не проверять лично. Пример веры, а не проверки: знакомый высказывает мнение, что американцы на луне небыли. Доказательством является: что по телевизору не видно звёзд во время трансляции высадки астронавтов. Попытка научных объяснений не даёт эффекта, его не убеждают ни объяснения о качестве аппаратуры, ни потеря информации при передаче по ТВ каналу, ни даже то, что в художественных фильмах звёзды рисованы. Ответ знакомого: с луны - звёзды ближе(комментарии не требуются...). Пока мы верим(в бога или атеизм) доказательства бессильны. Детский деизм как основа обучения(и веры) умирает только с нами. Для веры(в науку, бога или атеизм) всегда будет место. Бороться нужно не с верой, а с невежеством... Научным атеизм, возможно, станет только тогда, когда биологи объяснят или создадут искусственный интеллект. Будет с чем сравнивать...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:51:30 / 28-08-2013)

Кроме данного посыла есть другие шаблоны ? Атеизм в связке с наукой материалистическими принципами крайне лукав, потому что готов объяснять только то, что разрешается и то что подпадает под шаблон. Любые проявления природы, не вписывающиеся в рамки - отбрасываются, замалчиваются, а их иследователи гнобятся и выставляются на посмешище. Самое страшное в подобных проявлениях, если они коррелруют с религиозными представлениями, меняют картину представлений о знаниях человека в глубокой древности.

В данном контексте, осознание разумных проявлений неких высших  сил в разы более научно, чем ваш пресловутые 4% знаний о вселенной.  Что касается исскуственного интелекта, то к великому счастью "научное сообщество" слабо понимает что это такие и какие принципы действия, но даже если когда нибудь что то подобное появится, то как раз не подвердит и не опровергнет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(12:13:24 / 28-08-2013)

>> Мы требуем соблюдения основных свобод человека
>> Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа
>> Человек имеет право
>> Самой страшной угрозой для любого государства является возникновение тоталитарного теократического государства
>> строго придерживаясь принципов светского гуманизма и человеколюбия.

Либертарианский высер. С удовольствием приведу цитату - "никаких естественных прав человека не существует в природе".

Если абстрагироваться от этих частностей и говорить по существу:

Я сам являюсь атеистом, при этом манифест считаю нах.р мне не нужным. Мне равно безразличны христианские, мусульманские и "атестические" активисты.

Последние активно занимаются нездоровым "борцунством". Цель этих товарищей мутна: вроде бы все "обезьяньи" процессы креационисты проиграли. В Конституции прямо указано, что государство у нас светское. Угроз нежным и ранимым душам атеистов нет.

Предложил бы авторам сосредоточить свои усилия на конкретных направлениях. Можно устраивать срачи с креационистами. Можно бороться с созданием религиозных кафедр в ВУЗах. Можно, в конце концов, плясать в церквях непристойные танцы (хотя это чревато суръезными последствиями).

А писать пустые манифесты с требованиями к государству оградить несчастных от ужасных религиозных мракобесов - это однозначно плохой наброс.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(12:40:06 / 28-08-2013)

Поддержу.

А где здесь плюсики ставить?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(14:30:35 / 28-08-2013)

За этим на ГА. А меня, как материалиста, вполне устроит материальное поощрение. [здесь должно быть много закрывающих круглых скобок]

Аватар пользователя витал3000
витал3000(5 лет 9 месяцев)(12:20:45 / 28-08-2013)

А мне кажется , что путем генной инженерии можно сделать из обезъяны нечто интелектуальное за поколений так 500. Но дорого долго и зачем? Что бы доказать что адам не из глины?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:30:20 / 28-08-2013)

Мда... Вовремя появилась организация по противодействию атеизму. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(12:40:03 / 28-08-2013)

Настоящий атеист вообще ни во что верить не должен, даже в то, что Бога нет.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:48:10 / 28-08-2013)

Это Вы сейчас сами придумали, да?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(14:28:41 / 28-08-2013)

Не-а. Это я Маэстро Лукина цитирую.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(12:53:28 / 28-08-2013)

Да все путают. Все путают веру и религию. Якобы вера есть результат религии, опиума для народа, а поэтому тоже глюк. А это не так.

Вера, как и любовь - ощущение, чувство. Даровано всем от природы. Религия эксплуатирует это чувство, как проститутки - любовь.

Но не это главное. Представляется мне, что в отсутствие приемлемой идеологии в трудные времена, религия становится единственной силой, объединяющей общество. Увы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:53:00 / 28-08-2013)

Задача  атеистов \ материалистов - разорвать свзязь человека с природой и окружающим миром. Сделать в итоге послушного биоробота. Это давний пазл, не сегодня все началось.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(12:54:02 / 28-08-2013)

чей то я религиозной пропаганды особо не наблюдаю зато атеисты прям везде лезут. аки гомосеки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:01:35 / 28-08-2013)

Сначала либерасты, потом гомосеки, теперь атеисты. Странно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(13:06:38 / 28-08-2013)

Очередной либерастный высер.

В 90-е годы РПЦ действительно получила налоговые льготы и разные коммерческие лавочки барыжили бухлом и куревом на церковные квоты. Кстати, ельцинский персональный тренер по теннису Шамиль Тарпищев тоже получил табачные квоты на свой теннисный фондик. Но почему то тогда никто ничего не вопил.

А вот теперь, когда РПЦ становится идеологическим инструментом государства, способствующим объединению всех нормальных людей, вдруг кое-кому зачесалось в заднице проявить принципиальность.

Прикрываясь в общем то здравыми рассуждениями, авторы этой статейки продолжают нагнетать антицерковную истерию. И даже что то там требуют принять и запретить. 

Обломитесь, либерастики. И, кстати, раз пошла такая пьянка, то неплохо бы сначала указать источники финансирования этого атеистического сайта. А то вдруг там Чорный Властелин сидит.

Эцсамое. Я не верующий если что.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:03:20 / 28-08-2013)

Так и есть. Те кто ими управляет через веревочки с креставиной, сами всю эту дурь не поддерживают. Атеисты нужны как и лгбт, для решения конкретных задач

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:15:13 / 28-08-2013)

Даешь содомию в каждый дом :-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:40:51 / 28-08-2013)

Только после вас. Вы как обычно в суть не смотрите. Атеисты просто следующие после ... лгбт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:43:05 / 28-08-2013)

Религиозность населения не способствует процветанию общества.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:51:32 / 28-08-2013)

история говорит об обратном. Только религиозное общество может достичь прогресса и гармонии, а так же обеспечить длительное развитие без всякой хрени типа трансгуманизма и прочих деструктивных факторов. Религиозное ессно на ведической основе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(13:08:53 / 28-08-2013)

"...разные коммерческие лавочки барыжили бухлом и куревом на церковные квоты..."  

"...РПЦ становится идеологическим инструментом государства..."


Вас лично не смущает подобная карьера?

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(15:06:54 / 28-08-2013)

...Партийному работнику Поликарпову сообщили, что хотят направить на работу ответственным секретарем в Союз писателей. Поликарпов взмолился:

— Я привык работать с нормальными людьми, а писатели— они же пьяницы, совершенно неуправляемые...

Когда об этом доложили Сталину, он сказал:

— Передайте товарищу Поликарпову, что других писателей у меня нет.

Вот как то так.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:59:35 / 28-08-2013)

Радикальный такой манифест получился. Не нарушают ли воинствующие атеисты права умеренных атеистов?

В целом, это позитивное явление - если сторонники атеизма начнут конкретизировать свои идеи в виде таких манифестов, появится больше конкретики в бесконечной дискуссии, так как появятся разные ветви атеизма со своими конкретными тезисами.

Иначе сейчас - если в разговоре смешивают христианство вообще с православием в частности, а порой обобщают до какой-то абстрактной "религии", то с атеизмом вообще неразбериха. Под одной вывеской могут быть современные воинствующие атеисты-гомосексуалисты и атеисты-коммунисты "советской школы", и без обозначения позиции нужно много времени, чтобы понять, что из себя представляет собеседник, рассуждающий на данную тему. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(13:10:58 / 28-08-2013)

Вы не поверите, но часто, под ликом атеистов, выступают протестанты, иеговисты, и прочие католики, которым православие как кость в горле.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:27:27 / 28-08-2013)

Потому что их искуственно сделали. Православие это наследие древних знаний, католицизм и прочие - инструменты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:05:49 / 28-08-2013)

Отчего же, поверю. Тем более полезным будет выход различных атеистических направлений из тени ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:09:03 / 28-08-2013)

Самое смешное, предвадители атеистов \ материалистов упоротые окультисты и последователи древних религий. Вся эта дурь идет с запада, но весь запад пронизан тайными обществами и на них держится (элиты). Просто нужно послушное стадо, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя strukturnyj_elf
strukturnyj_elf(4 года 3 месяца)(13:27:01 / 28-08-2013)

3) Право выбрать веру, конфессию, религию или не выбирать никакой, принадлежит исключительно самому человеку. Человек не может быть принужден к принятию вероисповедания или отказу от него.

6)Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве.

Из этих пунктов следует, что родители-атеисты могут воспитывать своих детей так как им хочется, а религиозные родители не имеют такого права. Дискриминация по религиозному признаку.

Любой государственный чиновник в процессе исполнения служебных обязанностей должен одинаково безразлично относиться ко всем религиозным конфессиям, вне зависимости от исповедуемых им лично убеждений.

Совсем недавно во Франции уволили мэра города за то, что она отказалась зарегистрировать однополый брак. Мэр - христианка, она это сделала по религиозным соображениям.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:36:58 / 28-08-2013)

"Огласите пжлста, весь список".

Иногда камрады перескакивают незаметно для себя на координатную ось церковь - антиклерикализм. Но в основном обсуждается   несуществующая ось 'вера-атеизм'. Нет такой оси, нет таких измерений. Есть измерение 'вера - неверие' и измерение 'знание-незнание'. Атеизм не есть неверие, тем более это не знание. Атеизм по определению, есть ничем не обоснованное отрицание существования Бога. То есть ВЕРА.

Манифест атеизма выглядит с первого пункта глупо, т.к. не существует и не может существовать доказательств несуществования Бога. Просто потому, что он - есть. Вот только он предельно неантропоморфен и потому все вероучения, включая догадывающийся о такой проблеме ислам, никуда не годятся. Эйнштейн напрасно не ВЕРИЛ, что Бог играет с миром в кости. Так оно и происходит. Но знают об этом только философски настроенные физики (исчезающий подвид), т.к. физика - наука об основах мироздания.

Короче, весь список выглядит так: вера - неверие, атеизм - теизм, знание - незнание. Каждый сам может найти свою точку в данном трехмерном пространстве.  Лично я - из знающих, по другим осям - нуль.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:47:52 / 28-08-2013)

Эти сектанты потом гнобят нормальных иследователей, пещерные люди...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нехороший Человек

.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(14:09:18 / 28-08-2013)

атеизм тоже не нужно доводить до абсурда и фанатизма (в виде того же глупого занятия создания манифестов), ибо доказать несуществование равно как и существования Бога принципиально невозможно. а раз невозможно, то не стоить и говорить об этом

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:23:21 / 28-08-2013)

В математике, которая является языком физики и ни чем более, есть правило: сначала доказать существование, затем единственность, и затем только доказывать теорему. В данном случае необходимо в первую очередь доказывать не существование Бога, это и есть искомая теорема, а нужно доказать существование доказательств существования Бога. Поэтому  Вы не правы голословно утверждая, что доказать "существования Бога принципиально невозможно". Это не так. Можно доказать, что такое доказательство существует. И это легко доказывается. Мне этого достаточно, доказывать существование Бога - очень серьёзный геморрой, тут не будет ни одного союзника. 

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(15:09:48 / 28-08-2013)

вы конечно же бредите, математика это не только язык физики. математика описывает обеъкты и операции над этими объектами, а физика - процессы и в лучшем случае они имеют общую область пересечения. не каждому математическому объекту есть в природе физическое воплощение.

изнутри системы средствами самой системы принципально невозможно определить _все_ законы, лежащие в основе системы, если система создавалась извне. в математике, в частности не доказвается лежащая в основе математики система аксиом, которые вводятся извне математической интуицией математика, который является физическим объектом с сознанием.

какая нафик теорема о существовании Бога, вы в своем уме? математика не отвечает на вопрос о существовании Бога.

никаих доказтельств сущестования Бога не существует потому что их невозможно получить. так же как и не существует доказтельств несуществования Бога, которые тоже невозможно получить.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:04:53 / 28-08-2013)

Похоже у Вас пробелы в образовании. Обратите на это внимание. 

Какие нах.. "объекты" описывает математика? Вы в своём уме? Объект - это то, что не зависит от разума наблюдателя. Треугольник вне разума не существует, это не объект, объект - предмет в форме треугольника. Предмет изучает физика и описывает её в математических терминах, сочетающихся по законам математики - исключительно для удобства и краткости. Физика (настоящая) в математических подпорках не нуждается, её можно изложить и на любом другом языке, с разной степенью длинноты. Фарадей вывел три из четырех уравнений Максвелла, НИ РАЗУ в двух томах своего сочинения не использовав ни единого математического символа.

Объективную реальность описывает физика и только она. Все остальные науки - надстройка на физике, как Windows 3.1 - надстройка на досе, а тот, в свою очередь, надстройка на машинных кодах (аналогия хромает, но чем богаты)

>изнутри системы средствами самой системы принципально невозможно определить _все_ законы, лежащие в основе системы, если система создавалась извне. 

Верно. А подумать, что из этого следует в отношении Мира и Бога, уже не судьба?

 

 

 

 

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(18:05:08 / 28-08-2013)

физика описывает простейшие законы природы и совершенно глупо думать, что все можно свести к физике - редукционизм - это ересь. почитайте "Сруктуру реальности" Дойча чтоли, образованный ололоша наш. в частности невозможно сознание свести просто к взаимодейтсвию элементарных частиц. да и вообще невозможно любую информацию свести к материи, потому как материя является лишь носителем информации.

а что тут думать? вопрос существования/несуществования Бога смысла не имеет

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:24:05 / 28-08-2013)

ИМХО, "веганы vs мясоеды", как и "уринотерапевты", как и "Гринпис", как и "пидоры vs традиционных", как и "оголтелые верующие vs очумелые атеисты" - все это давно стало оружием против здравого смысла, оружием раздора в руках наших горячо любимых товарищей-глобализаторов. 

Кукловоды действуют по принципу "заставь дурака Богу молиться, - дурак сам себе лоб насмерть расшибет".

Тот кто на это до сих пор ведется, - либо дурак, либо враг. 

PS И да, если уж редакторы наконец догадались, что материалы про пидоров и про веганов удаляются с АШ, может оне и религиозные срачи решаться отправлять в ту же мусорку?!

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(14:21:38 / 28-08-2013)

Суть всей портянки в одном предложении:"Мы атеисты и мы умны тем, что атеисты, а те, кто не атеисты-те религиозные фанатики и суть идиоты, и все это должны признать". Я вот скорее деист, но никак не антиклерикал, агностик или атеист. И что теперь, мне соглашаться с тем, что я идиот? Вот уж идите нахер, господа. То,что вы верите ( не знаете, а именно верите), что на все не имеющие сейчас ответов вопросы будут ответы в будущем не делает вас ни умнее, ни даже дальновиднее. У нас может  так и не появится инструментов для всеобъемлющего познания, а значит вопросы без ответов останутся, а значит останется место и богу, как универсальному заместителю таких ответов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:28:00 / 28-08-2013)

>останется место и богу, как универсальному заместителю таких ответов

Вы правы, но плохо сформулировали и получилась принципиальная ошибка. Нельзя быть немного беременной. Либо вера - либо знание. Богу - богово, кесарю - кесарево. Заплатка веры на том, что должно быть знанием ведет к мракобесию и катастрофам.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:35:58 / 28-08-2013)

Я смотрю на вольтметр и вижу там показания 220 вольт, я знаю что в схеме (розетке, сети) 220 вольт.

Или я смотрю на вольтметр и вижу там показания 220 вольт, [я доверяю сборщику вольтметра (не сам же я сделал его), контролю качества, в конце концов тому кто меня учил пользоваться вольтметром и поэтому] я знаю что в схеме (розетке, сети) 220 вольт.

Но опять таки это не повод для срача.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:45:44 / 28-08-2013)

"Верить никому нельзя" (с) Мюллер

 Если МНЕ, профессиональному экспериментатору (так, на секундочку),  надо измерить напряжение 220 В, то я не сразу сую вольтметр в розетку, я НЕ ВЕРЮ сборщику вольтметров. Я сначала проверяю его на эталонном источнике, который был в свою очередь неоднократно проверен эталонными вольтметрами, а те - в свою очередь ... и т.д.  Затем меряю 220 В, и снова проверяю показания вольтметра на эталонном итсточнике. И так не менее 3-х раз. Потом вычисляю среднее и погрешность, и только если если она не выходит за заранее установленные рамки, принимаю это значение 220В. 

А Вы с вашей верой в добросовестного сборщика такого намеряете....

Повторяю: нельзя изучать веру, нельзя заменять верой знание. Это разные вещи.

 

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:50:40 / 28-08-2013)

Вот, все упирается в эталонность, вера в то что эталон не снохратили, не сломали и подменили.

Ну, про простого электрика дядю Васю из ЖЭКа я вам рассказывать не буду.

Не буду травмировать. )))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:02:22 / 28-08-2013)

Не совсем так. Проблема намного шире эталонов. Хороший физик от плохого отличается пониманием, что знание - всегда приблизительно, абсолютное знание НЕДОСТИЖИМО, и в каждом конкретном случае нужно уметь логически определить, достаточна ли точность, с учетом нестабильности эталонов, пьяного электрика и т.д., или нет. Вера же АБСОЛЮТНА. Это последняя инстанция, спорить или сомневаться нельзя. 

Например, я могу отличить просто пальцем 127 В от  220 В. Мне не нужен вольтметр определить: вот эти два провода - это земля и фаза или две фазы. Верующий же должен помолиться и подключить как Бог на душу положит.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:06:28 / 28-08-2013)

Вверующий, четко обязан соблюдать обряд, изучив инструкцию, подключить как положено.

Ну и про измерение пальцем напряжения это замечательно. Характеризует техномагию во всей красе. )))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:17:08 / 28-08-2013)

Вверующий, четко обязан соблюдать обряд, изучив инструкцию, подключить как положено 

А если забыли вольтметр? Мы ж в России. Типа православие.

Характеризует техномагию во всей красе. )))

Поковыряйтесь в электронике 50 лет подряд, и у Вас получится.

 

 

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:23:05 / 28-08-2013)

Пока что ковыряюсь 23 года, начинал с 6п3с и Гу-50, )))

Но так и не научился пальцем мерить напряжение в сети.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:11:22 / 28-08-2013)

А у меня на кафедре в политехе был уполномоченный по ТБ. Он отличал пальцем = 110 В от ~127 В (там была и такая, и такая разводка по лабораториям). Мы, студенты, его неоднократно проверяли - ни разу не ошибся. Но это уже высший уровень. 

P.S. И где ж вы такую помойку нашли, с Гу-50 и 6П3С? их лет 40 не делают. Даже я 53 года тому начинал с ДГЦ и П13. Гушки не держал в руках с 1983 г. А, подозреваю, сослуживца, С-125!:))))

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(18:35:06 / 28-08-2013)

Нет, увы, Гу-50 - самодельный (хотя фиг его знает, может и не самоделка капитально был сделан) двухтактный (по три лампы на плечо) эстрадный усилитель с колонками ломо, 6п3с - ультразвуковая мойка, в химлаборатории при ПТУ, 87 год где-то.

Ну и шарманки, как же без них-то. Приемник Казахстан, самодельные трансы, антенна длинный луч в 80 метров длиной, романтика. )))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(16:08:06 / 28-08-2013)

Никакого "либо-либо" нет и не было никогда. Что доказывается легко и просто. Практически все великие ученые, основатели современных наук - были верующими. :) Но хватило бы и двух-трех имен (например, Ломоносов, Ньютон и Паскаль), чтобы данный ложный тезис, противопоставление веры науке, опровергнуть начисто.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:37:35 / 28-08-2013)

Нет ничего противоестественного в том, когда гении через теорию и научный эксперимент практическим путем приходят к пониманию того, что материальный мир пронизан чемто неуловимо тонким, которое обычные люди в просторечии именуют "Богом". 

Но если на сырые мозги, не отягощенные сколь нибудь серьезным образованием, или не одаренные от природы мудростью каковую демнострируют многи наши истинно святые старцы, нахлобучить прокрустово ложе догматической религии, то мы получаем из человека биоробота, совершенно непригодного для выполнения Человеческой миссии на планете....

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:48:31 / 28-08-2013)

Поддерживаю полностью по обоим пунктам.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(18:33:52 / 28-08-2013)

Если на сырые мозги нахлобучить любой догматизм, а пуще всего атеистический, то вреда в любом случае будет много. Соответственно, пример не пляшет.

Кстати, а Вы знаете значение слова "догма"? И где изложены догматы христианства? И какой объем они занимают? Даже интересно. Ну хоть примерно - сколько строк?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:27:00 / 28-08-2013)

"Если на сырые мозги нахлобучить любой догматизм.... то вреда в любом случае будет много"

Хорошо что вы согласны с главным.

"Кстати, а Вы знаете...." (и далее по тексту) - а вот это уже пример воинствующего догматизма во всей его красе.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:50:53 / 28-08-2013)

Иными словами, Вы а) пользуетесь термином, значения которого не понимаете, и б) применяете его к набору истин, о которых не имеете даже малейшего представления.

:) С чем Вас и поздравляю. И смысл спорить? Sapienti sat.

Да, в порядке просвещения. Ну, чтобы Вам в дальнейшем не было так грустно жить невеждой, которым Вы себя сейчас показали. Прищите в Инете текст Символа Веры, эту молитву (которая с технической точки зрения молитаой как раз не является) еще называют по первому слову, "Верую". Так вот, эта коротенькая молитва и включает в себя все (все!) догмы христианства, которые Вас так пугают. Соответственно, перечитайте ее - и уясните себе наконец, что несете несусветную чушь. :) Ну, или продолжайте гордо коснеть в невежестве :)) тоже выход. Атеист - птица гордая, и все такое :).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:39:59 / 29-08-2013)

Тема моего поста была ответом на ваше, весьма спорное заявление: "Практически все великие ученые, основатели современных наук - были верующими."  Вы согласились с моим утверждением, что это не так, но тут же подменяете тему, и начинаете свою привычную религиозную демагогию.  Увы, мне это не интересно. Так что ваши словеса мимо кассы.

Поэтому остановимся на достигнутом - когда ученый через свою практику приходит к Вере, - это встречает понимание, а когда неотягощенному образованием лицу втемяшивают в башку религию, - это рождает то, что мы видим на протяжении всей истории человечества.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(10:04:47 / 29-08-2013)

Ну, "спорным" данное утверждение является только для человека, незнакомого с фактами. То есть для невежды. Соответственно, свой статус невежды Вы еще раз и подтверждаете. Помочь, к сожалению, не могу - учите матчасть :).

Соответственно, никакого "согласия" с данным бредом я не озвучивал.

Теперь. Тема данного обсуждения - заявление вида "атеизм - хорошо, религия - плохо". Вы пытаетесь данное утверждение поддержать "аргументом" вида "религия- плохо, поскольку, если в неразумную голову вбить нечто религиозное, будет беда". Данный "аргумент" а)не соответствует фактам, поскольку требует уточнения-речь идет именно об агрессивном подходе к религии, что наблюдалось далеко не всегда; и б)не является аргументом в данном обсуждении, поскольку точно так же относится и к атеизму. Причем атеистическое "вбивание в голову" предполагает только агрессию по отношению к религии, без альтернатив. 

Именно это я и пытался кратко до Вас довести. Что Ваш "аргумент" с точки щрения логики в данном споре аргументом фактически не является. К сожалению, о логике у Вас столько же знаний, сколько о догмах :)). То есть знания отсутствуют. Следовательно, какой с Вами спор? Продолжайте лелеять Ваше атеистическое невежество. Actum est.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:35:31 / 29-08-2013)

"Тема данного обсуждения - заявление вида "атеизм - хорошо, религия - плохо""

Нет. Все остальные ваши "соображения", - это неверные выводы из неверной посылки. 

Я уже вам лично несколько раз написал:

Что одно дело, когда ученый или природный мудрец, в результате жизненного опыта приходит к Богу, и другое дело когда дураку дают в руки религиозную книжку. 

PS КМК, лучше бы вы вместо наукообразной, но бессмысленной копипасты латыни изучения латыни, научились дословно читать на русском.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(20:07:04 / 29-08-2013)

:) Исключительно все-таки рекомендую подзаняться логикой и поучить терминологию, товарищ идейный невежда. Ну, чтобы не лепетать невразумительные слова, а отвечать по существу.

Да, латынью тоже можете заняться при случае. :) Не возбраняется.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:08:11 / 29-08-2013)

Парень, ты реально загоняешь на пустом месте. Не пойму твоей фигни, - какой-то тролль-неудачник что ли.

PS Посмотрел другие твои коменты, - через один, такой же загон,  как и в беседе со мной, - так что ну тебя на фиг.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(19:51:20 / 30-08-2013)

Перестань нести херню при отсутствии должных знаний, троллевед. И будет тебе счастье. Задолбал, дубина стоеросовая.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:49:36 / 28-08-2013)

Не путайте мягкое с соленым. Берусь утверждать, что ни один истинно верующий великий ученый никогда не применял веру в науке и никогда не изучал веру научными методами.  Хотя иногда негативное влияние вера на науку оказывала. Например, ак.Павлов, первый Нобелевский лауреат. Будучи верующим он ради науки резал собачек, поэтому, чтобы не впасть в когинитивный диссонанс, для начала объявил, что животные - существа неразумные. То есть еще до начала исследования имел предвзятое мнение о результате. Тогда как собака обладает в среднем разумом трехлетнего ребенка. Так из-за неверного посыла вся биологическая наука второй век топчется на месте, точнее медленно продвигается прочь от павловщины с его учением об условных рефлексах.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(18:22:13 / 28-08-2013)

Пожалуйста, не беритесь утверждать то, чего просто не знаете.

Рассмотрим Ваш пример с академиком Павловым. Иваном Петровичем. Который являл и являет собой пример как раз уникальный - гениальный ученый, сознательно не веривший в Бога.

"На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:

"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".

"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".

Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:

- Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться."

Соответственно. 

А вивисекцию я сам считаю мерзостью, даже если она в интересах науки. Человек же, мучающий животное для собственного удовольствия, теряет, с моей точки зрения, право быть человеком. И, соответственно, должен быть как минимум чувствительно наказан, даже если он вдвое тяжелее, например, меня. Но это к слову и как иллюстрация бредовости Вашей посылки "верит в Бога - значит мучает животных".

Что же до ученых - наука изучает законы материальной составляющей мира. Эти законы не зависят от прямой воли Божьей, и, соответственно, могут быть изучены человеком. Однако гениальный ученый, как человек с развитым логическим мышлением, понимает, что сложные законы не могут появиться сами по себе: у них есть автор. Вот и логичный выход на Того, Кто законы создал. То есть на Бога.

Всех проблем.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:35:07 / 28-08-2013)

Вы тут, кажется, с кем-то поспорили? Жаль, пропустил. Особенно интересен посыл: "верит в Бога - значит мучает животных". Любопытно, в каком воспаленном воображении он возник.....

Что до религиозности Павлова, то во-первых, логично, если агитпроп сделал всё возможное, чтобы выдать его за атеиста. И поэтому, во-вторых, я основываюсь не на прессе, а на словах людей, всю жизнь проживших в Колтушах и, соответственно, всю жизнь проработавших в Институте физиологии им. И. П. Павлова. Троих знал, кто лично работал с Павловым. Так вот, ответственно заявляю (фу, что за канцеляризм, но как еще с Вами?), все они считали и считают, что Павлов был верующим. Прошу также высокий суд отметить, что Вами дана новая трактовка  соотношения веры и знания и она  полностью совпадает с моей, а не с Вашей первоначальной.

 Всех благ. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:42:05 / 28-08-2013)

Хм :). Во-первых, очень приятно, что временное воспаление мозга (по Вашей собственной трактовке, не подумайте худого) у Вас уже прошло, и Вы больше не утверждаете, что именно вера в Бога заставляла Ивана Петровича заявлять, что собаки не думают, и, соответственно, им можно делать дырки в желудке и прочую гадость.

Во-вторых, уважаемый академик не верил в Бога и неоднократно это устно и письменно декларировал. Это является фактом, к сожалению. Агитпроп здесь не при чем. Ваши собеседники либо добровольно заблуждались (возможно, силу возраста, возможно - приняв очень теплое отношение академика к христианству за веру), либо просто немного привирали. Тоже из лучших побуждений: Иван Петрович, очевидно, был им дорог, и они стремились его "улучшить".

В-третьих, где Вы усмотрели изменение мной точки зрения на соотношение веры и науки - не пойму. Всегда говорил и писал одно и то же: а)наука полностью совместима с верой в Бога; б)данеая посылка обусловлена тем, что наука ищучает законы, установленные Богом для материальной составляющей мира, а вера связывпет человека с Создателем мира и с духовной составляющей мира; в) свместимость науки и веры строго доказывается тем, что подавляющее количество гениальных ученых были верующими; г) никакого негативного влияния веры на науку нет и нк было никогда, все "примеры" этого стоят ровно столько же, что и Ваш. То есть ничего.

:) Такие дела.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 6 месяцев)(14:29:14 / 28-08-2013)

Ещё одним аморальным и деструктивным фактором является нарастающая коммерциализация церквей. Многие церкви по существу превратились в корпорации, делающие деньги на "вере в бога". 

в яблочко! 

Два Патриарха...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:04:08 / 28-08-2013)

Всё верно. Но гложет сомнение - Вы сами-то из каких будете? Из воцерковленных или так, погулять вышли? Если из первых, то внимаем Вам, бо нам, разумным людям, верующим и неверующим,  Ваше мнение интересно, а Вы должны ВЕРИТЬ, что оно важно и для иерархов церкви. Если же Вы к церкви отношения не имеете, то идите лесом, внутрицерковные дела - не Ваше собачье дело. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(15:38:04 / 28-08-2013)

Забавный "манифест".

Например, пп.2 и 3 из первого раздела. Правильные ведь :). Вот только одно "но" - при власти атеистов не соблюдались никогда. Вообще и в принципе. 

Просто прелесть - п. 6 из раздела 2. Голосуйте, типа, за нас.. Спасибо, уже было. Атеисты тратят деньги на борьбу с религиями - все это прекрасно видели. 

И далее. Дети не должны ходить в церковь?? Это с какого перепугу? Решайте за своих детей, атеистишка, и не касайтесь моих. А то ушибу.

И далее. Солдат не должен верить?? Солдат не должен ходить в церковь?? А кто же Вас тогда защищать будет, атеистишка? :)))) Тот же совет: решать за себя. А лучше - приехать, например, в Рязань, и парням в форме что-то такое сказать :). И будет картина Репина "Конец атеиста".

То же и про чиновников. Не должен верить? А с какого перепугу - не должен? С того, что атеисту так захотелось? Неубедительно.

И тд и тп. Вместе с парой разумных мыслей - тонны бреда и ничем не обоснованного "мы хотим".

А общий вывод простой. Хотеть не вредно. Весь этот пар - в свисток :), поскольку подобные требования не будут удовлетворены нигде и никогда.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:04:01 / 28-08-2013)

«...всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы принимают форму неземных. В начале истории объектами этого отражения являются прежде всего силы природы, которые при дальнейшей эволюции проходят у различных народов через самые разнообразные и пестрые олицетворения. ...религия может продолжать свое существование как непосредственная, т.е. эмоциональная форма отношения людей к господствующим над ними чуждым силам, природным и общественным, до тех пор, пока люди фактически находятся под властью этих сил».

Энгельс Ф. Анти-Дюринг // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. Т. 1-50. Изд. 2. М., 1955-1981. Т. 20, с. 328-329.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:59:56 / 28-08-2013)

Философия марксизма есть материализм. В течение всей новейшей истории Европы, и особенно в конце XVIII века, во Франции, где разыгралась решительная битва против всяческого средневекового хлама, против крепостничества в учреждениях и в идеях, материализм оказался единственной последовательной философией, верной всем учениям естественных наук, враждебной суевериям, ханжеству и т. п. Враги демократии старалась поэтому всеми силами «опровергнуть», подорвать, оклеветать материализм и защищали разные формы философского идеализма, который всегда сводится, так или иначе, к защите или поддержке религии.

Маркс и Энгельс самым решительным образом отстаивали философский материализм и неоднократно разъясняли глубокую ошибочность всяких уклонений от этой основы. Наиболее ясно и подробно изложены их взгляды в сочинениях Энгельса: «Людвиг Фейербах» и «Опровержение Дюринга», которые – подобно «Коммунистическому манифесту»[2] – являются настольной книгой всякого сознательного рабочего.

Но Маркс не остановился на материализме XVIII века, а двинул философию вперед. Он обогатил её приобретениями немецкой классической философии, особенно системы Гегеля, которая в свою очередь привела к материализму Фейербаха. Главное из этих приобретений – диалектика, т. е. учение о развитии в его наиболее полном, глубоком и свободном от односторонности виде, учение об относительности человеческого знания, дающего нам отражение вечно развивающейся материи. Новейшие открытия естествознания – радий, электроны, превращение элементов – замечательно подтвердили диалектический материализм Маркса, вопреки учениям буржуазных философов с их «новыми» возвращениями к старому и гнилому идеализму.

Углубляя и развивая философский материализм, Маркс довёл его до конца, распространил его познание природы на познание человеческого общества. Величайшим завоеванием научной мысли явился исторический материализм Маркса. Хаос и произвол, царившие до сих пор во взглядах на историю и на политику, сменились поразительно цельной и стройной научной теорией, показывающей, как из одного уклада общественной жизни развивается, вследствие роста производительных сил, другой, более высокий, – из крепостничества, например, вырастает капитализм.

Точно так же, как познание человека отражает независимо от него существующую природу, т. е. развивающуюся материю, так общественное познание человека (т. е. разные взгляды и учения философские, религиозные, политические и т. п.) отражает экономический строй общества. Политические учреждения являются надстройкой над экономическим основанием. Мы видим, например, как разные политические формы современных европейских государств служат укреплению господства буржуазии над пролетариатом.

Философия Маркса есть законченный философский материализм, который дал человечеству великие орудия познания, а рабочему классу – в особенности.

...мыши...

Когда было свергнуто крепостничество и на свет божий явилось «свободное» капиталистическое общество, – сразу обнаружилось, что эта свобода означает новую систему угнетения и эксплуатации трудящихся. Различные социалистические учения немедленно стали возникать, как отражение этого гнёта и протест против него. Но первоначальный социализм был утопическим социализмом. Он критиковал капиталистическое общество, осуждал, проклинал его, мечтал об уничтожении его, фантазировал о лучшем строе, убеждал богатых в безнравственности эксплуатации.

Но утопический социализм не мог указать действительного выхода. Он не умел ни разъяснить сущность наёмного рабства при капитализме, ни открыть законы его развития, ни найти ту общественную силу, которая способна стать творцом нового общества.

Между тем бурные революции, которыми сопровождалось падение феодализма, крепостничества, везде в Европе и особенно во Франции, всё нагляднее вскрывали, как основу всего развития и его движущую силу, борьбу классов.

Ни одна победа политической свободы над классом крепостников не была завоёвана без отчаянного сопротивления. Ни одна капиталистическая страна не сложилась на более или менее свободной, демократической основе, без борьбы не на жизнь, а на смерть между разными классами капиталистического общества.

Гениальность Маркса состоит в том, что он сумел раньше всех сделать отсюда и провести последовательно тот вывод, которому учит всемирная история. Этот вывод есть учение о классовой борьбе.

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов.

А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут – и по своему общественному положению должны – составить силу, способную смести старое и создать новое.

Только философский материализм Маркса указал пролетариату выход из духовного рабства, в котором прозябали доныне все угнетенные классы. Только экономическая теория Маркса разъяснила действительное положение пролетариата в общем строе капитализма.

Во всём мире, от Америки до Японии и от Швеции до Южной Африки, множатся самостоятельные организации пролетариата. Он просвещается и воспитывается, ведя свою классовую борьбу, избавляется от предрассудков буржуазного общества, сплачивается всё теснее и учится измерять меру своих успехов, закаляет свои силы и растёт неудержимо.

 

«Просвещение» № 3, март 1913 г.

Подпись: В. И.

Печатается по тексту

журнала «Просвещение»

 

Нами печатается  по: В.И. Ленин

Полное собрание сочинений,

5 изд., том 23, стр. 40-48.

Картинку сделай поменьше.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Эх, не успел Ильич узнать о квантовой теории. И про кота Шрёдингера не узнал.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:07:48 / 28-08-2013)

Недоработочка, увы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:12:44 / 28-08-2013)

Зато успел глубокомысленно заявить про неисчерпаемость электрона, как и атома. Тьфу, вспомнить противно.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Хотели как лучше, а получилось как всегда:

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:59:32 / 28-08-2013)

(сочувственно) ..Да, фантастические были говнюки и в науке ровным счетом ничего не смыслили. Все трое.  Филозофы, что с них возьмешь. :)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(20:17:38 / 28-08-2013)

"Дело в том, что от атеизма до шизофрении один шаг, и в большинстве случаев он уже сделан." 

"Шлем Ужаса", Пелевин Виктор Олегович

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...