Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Роскосмос: Завершены успешные испытания ионного двигателя

Аватар пользователя Чебуран

Успешные испытания ионного двигателя

На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя. Этот двигатель – совместная разработка КБХА и Московского авиационного института (МАИ). Испытания успешно проведены на специальном вакуумном стенде и подтвердили соответствие параметров двигателя характеристикам, заложенным в техническом задании.

Работы с двигателем продолжаются: запланировано проведение серии новых огневых испытаний для наработки ресурса и проверки стабильности подтвержденных характеристик при длительной эксплуатации.

Создание электроракетных двигателей было начато на предприятии в 2012 году. К разработке ионного электроракетного двигателя коллектив приступил после того, как КБХА выиграло в 2013 году конкурс Министерства образования и науки РФ на получение субсидий для реализации комплексных проектов по организации высокотехнологичного производства. Предприятие вошло в число победителей с проектом «Создание высокотехнологичной производственно-испытательной базы для разработки, стендовой отработки и промышленного производства электроракетных двигателей нового поколения». Цель государственной поддержки также – развитие кооперации производственных предприятий, российских высших учебных заведений и государственных научных учреждений, именно поэтому у каждого избранного проекта два исполнителя: в частности, творческим партнером КБХА стал НИИ прикладной механики и электродинамики МАИ.

В отличие от жидкостных ракетных двигателей (ЖРД), разработкой которых специалисты КБХА занимаются уже более полувека, электроракетные двигатели в последние годы стали новым направлением работ на предприятии. Предназначенные для использования в составе космических аппаратов, они могут способствовать решению широкого круга задач: коррекции и стабилизации рабочей орбиты спутников, их выводу с низких на высокие орбиты, а также осуществлению полетов в дальний космос.

Роскосмос

 #добавил фотку

# вот тут полное описание на большой 500 мм  

ионный двигатель (ИД) ВЧИД-45 с ионизатором диаметром 48.6 см номинальной мощностью 35 кВт, тягой 760 мН и удельным импульсом 7000 с.

на нем будут строить вот такие кораблики 

# Очешуительно просто!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 8 месяцев)(17:08:09 / 14-01-2016)

На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя.


Сдвоенный нужен. ИСИДку будем делать однако.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(3 года 3 месяца)(17:11:51 / 14-01-2016)

Чего делать? 

Аватар пользователя Птица
Птица(3 года 1 месяц)(17:41:42 / 14-01-2016)
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 8 месяцев)(17:44:07 / 14-01-2016)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(3 года 2 месяца)(17:37:44 / 14-01-2016)

пока наверно тарелка 200мм

полметровую пока не осилили 

но если партия скажет надо ,то осилим smiley

Аватар пользователя Сибирский турист

А есть необходимость в увеличении размеров? Или можно просто количеством масштабировать?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(3 года 2 месяца)(19:19:09 / 14-01-2016)

ученые говорят есть

а вот технологически неоднозначно

например ускоряющий 200мм имеет 2500 отверстий

а 500 около 16000 что само не так просто

а при толщине 0,3мм вообще жесть

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 9 месяцев)(19:36:42 / 14-01-2016)

Не думаю, что это такая уж жесть

в кинескопе диагональю 61 см - 550 тысяч отверстий.

одинаковых, сгруппированных в триады. Диаметр около 0.25 мм. Толщина маски  где-то 0.1 - 0.25.

Аватар пользователя Сибирский турист

Но кинескоп-то порядка сотен градусов цельсия не греется? Да и поток тяжелых ионов с электронами как-то сравнивать нехорошо

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(3 года 2 месяца)(19:59:10 / 14-01-2016)

отклонение от профиля сферы в кинескопе не важны

расстояние между электродами большое

а здесь 2-3 мм ( точно не помню)

то есть отклонение 0,1 это 5%

и это уже много для импульса

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(17:20:24 / 14-01-2016)

Новость интересна в рассмотрении с новостями о создании ядерных силовых установках для космоса.

Этот тандем вполне так себе годен для использования в качестве тягача с орбиты Земли, на орбиту Луны, к примеру.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(3 года 3 месяца)(17:22:14 / 14-01-2016)

А какая у него мощность то? Я что то не могу информацию найти. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(17:24:55 / 14-01-2016)

Нет пока информации. Подождем.

Но для тягача тяга - вещь не принципиальная. Не надо преодолевать гравитационный колодец, нет спешки в доставки груза (ну на неделю позже причапает).

Основной цимес - безопасность, долговечность, неприхотливость.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 8 месяцев)(18:03:27 / 14-01-2016)

Для чего тягач на орбиту Луны? Туда есть большой грузопоток что ли?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 9 месяцев)(19:36:30 / 14-01-2016)

Ну так ить грузопотока нет по той причине, что тягать нечем. Только обычными жидкостными движками, что слишком уж затратно и непрактично.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 8 месяцев)(19:46:20 / 14-01-2016)

Ну так ить грузопотока нет по той причине, что тягать нечем.

Да ничего подобного. 

Только обычными жидкостными движками, что слишком уж затратно и непрактично.

А ядерный буксир будет дешевле ЖРД? Очень сомневаюсь. Но даже пускай в два раза дешевле, чем ЖРДой - и что, какие цели на орбите Луны появятся?

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 9 месяцев)(19:53:42 / 14-01-2016)

Ээээ... А простите за нескромный вопрос... Движки на ядерных буксирах какие планируются? Неужели пропеллеры или колёса? Или всё таки ионные движки и планируются? А что бы электричества этим ионным движкам хватило, на корабль и хотят поставить ядерный реактор с электрогенератором?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(19:56:54 / 14-01-2016)

Грузопоток появляется в момент наличия технической возможности и экономической (или какой либо другой) целесообразности.

Мы можем доставлять грузы на орбиту Луны, но таскать их там мы не можем. Т.е. нет степени свободы для организации полноценной логистики.

Вопрос стоимости перемещения груза остается, на данный момент, за скобками, ибо ни у кого пока нет информации.

А вот вопрос долговечности ионного тягача на электрической тяге ясен уже сейчас. И работать такой девайс будет не один раз, а годами.

По целям на Луне. Про Гелий-3 писалось много. Другая, более важная цель: организовать вне нашей планеты самодостаточное поселение людей.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(3 года 2 месяца)(20:01:13 / 14-01-2016)

оценки ученых 50000 часов

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(21:29:32 / 14-01-2016)

Это время работы ионного движка?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(3 года 2 месяца)(21:51:58 / 14-01-2016)

да 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(07:49:15 / 15-01-2016)

Если перевести на года, то получается почти 6 лет. Именно об этом я и толковал. Спасибо за инфу.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если перевести на года, то получается почти 6 лет.

Почти 6 лет НЕПРЕРЫВНОЙ работы. Фактически хватит на всё время длительной активной работы.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 9 месяцев)(20:44:52 / 15-01-2016)

В реальности, думаю даже меньше потребуется. Потому как запитываются движки от ядерной установки. А у реакторов время работы на одной загрузке топлива (в космосе она и будет всего одна), едва ли превысит даже 5 лет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Потому как запитываются движки от ядерной установки.

Запитываются они от электричества, которое может быть получено от ядерной установки, а может и от солнечных батарей (см.рисунки выше). И не забываем про рабочее тело, без которого ионные движки тягу давать не будут.

А у реакторов время работы на одной загрузке топлива (в космосе она и будет всего одна), едва ли превысит даже 5 лет.

У реакторов время работы может быть в несколько раз больше (тем более для беспилотного аппарата). Время работы пакета ядерного топлива будет сильно зависеть от самого топлива. И замена пакета топливных элементов вполне возможна (если она предусмотрена конструктором).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(15:59:51 / 16-01-2016)

Я думаю, что источников энергии будет несколько. Глупо манкировать солнечной радиацией ,пусть это будет 5% от потребной мощности, но все же. Прикол ионного движка в том, что и на сверх малой тяге он должен работать, и разгонять груз.

Кстати, а кто мешает сделать модульную систему? Движок отдельно, топливные баки с газом - отдельно, силовая установка - отдельно.

Отработал ресурс один модуль - заменили.

Аватар пользователя Офисный планктон

Кстати, а кто мешает сделать модульную систему?

Никто, кроме заказчика, конструктора и технических ограничений. Можно лишь надеяться, что заказчик будет адекватен, а конструктор будет иметь достаточно фантазии. А вот технические ограничения могут преподнести неприятный сюрприз типа небольшого, но неприемливого увеличения веса и габаритов конструкции, либо проблемы с конструкционными материалами в разборных элементах.

Отработал ресурс один модуль - заменили.

Типа деталей конструктора "Лего" или картриджей в копирах и принтерах? Угу, только будет обидно, если конструкторы не смогут сконструировать "картридж" с ядрёным топливом и соответствующую систему монтажа/демонтажа этого картриджа в ядерный источник энергии. Тогда придётся менять этот источник вместе с "батарейками", чего бы очень не хотелось.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 8 месяцев)(20:06:47 / 14-01-2016)

Грузопоток появляется в момент наличия технической возможности и экономической (или какой либо другой) целесообразности.

Ну вот экономической целесообразности не видно.

По целям на Луне. Про Гелий-3 писалось много.

Насколько я понимаю, до топливного использования гелия-3 мы не доживем.
 

организовать вне нашей планеты самодостаточное поселение людей. 

Самодостаточное - это либо десятки миллионов людей, либо новый уровень робототехники. Опять же сохранение культуры и генетического разнообразия - это либо миллионы людей, либо новый уровень биологии. Ну и что-то я сомневаюсь, что на Луне можно выносить и родить ребенка. 

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 9 месяцев)(20:11:26 / 14-01-2016)

Я вам больше скажу! На Северном полюсе и в Антарктиде, делать тоже совершенно нечего. И Колумб только зря деньги потратил, когда в Америку поплыл. В общем, все вокруг сплошные лохи, а потому -лунной базе быть!))

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 8 месяцев)(20:14:32 / 14-01-2016)

Не надо передергивать. Для того, что бы колонизировать америку не нужно было даже уровня технологий колумба, как мы знаем, индейцев там уже было навалом. Северный полюс и антарктида важны ученым, и только они там и присутствуют (и туристы), никто что-то там поселений с задачей "нам важно иметь независимое поселение в антарктиде/северном полюсе" не строит.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(21:36:34 / 14-01-2016)

>>>никто что-то там поселений с задачей "нам важно иметь независимое поселение в антарктиде/северном полюсе" не строит.

 

А не ставит никто таких задач потому, что это нафиг никому не надо. Цели нет. А вот поселение на другой планете цель, таки, имеет.

Теория вероятности говорит, что, к примеру, на наш шарик упадет глыба и снесет все на хер. Обратите внимание, что она не говорит, что это возможно произойдет. Это произойдет однозначно, но весь вопрос - когда?

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 8 месяцев)(21:58:47 / 14-01-2016)

Ну если снесет до того момента, как заселить другие планеты станет возможно - значит не повезло. Но последние десятки тысяч лет везло, так что несколько сот еще потерпит. Тем более НАСА вон активно продвигает программы поиска всех астероидов Солнечной Системы крупнее 100 метров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(08:04:20 / 15-01-2016)

НАСА может продвигать что угодно, но ресурсов для реализации у них нет. От слова совсем.

И я предпочитаю увеличивать вероятность благоприятного исхода для человечества, а не уменьшать ее. Сидеть ровно на попе и петь мантру: авось не рванет - не наш метод.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(21:33:36 / 14-01-2016)

На сколько я помню, то для поддержания ген разнообразия требуется минимум 5000 человек. Я не помню откуда эта цифра у меня в голове. Но меня терзают смутные сомнения при виде вашей цифири в десятки миллионов.

Так же вполне доказано, что человечество проходило через "игольное ушко" по численности. Отсюда понятие метахондриальной евы. Т.е. в ретроспективе баба  была одна.

Так что потрудитесь обосновать свой тезис о "десятках миллионов".

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 8 месяцев)(21:56:54 / 14-01-2016)

На сколько я помню, то для поддержания ген разнообразия требуется минимум 5000 человек. 

Как раз читаю А. Маркова. "Эволюция человека". Там есть оценка - 5000 человек не продержаться и 40000 лет, вымрут. Конечно, можно добавить искусственного генного материала. Но десятки миллионов относятся к поддержанию цивилизационного уровня - необходимо иметь хотя бы инженеров и ученых по всем технологиям, используемым в космосе, если считать, что фабрика там более-менее роботизированная. А инженером и ученым может быть далеко не каждый. 
 

Так же вполне доказано, что человечество проходило через "игольное ушко" по численности.

Из той же книжки - минимум 15-25 тысяч человек. Но есть разница - численность резко упала, а потом восстановилась, или численность веками должна держаться на таком уровне.
 

Т.е. в ретроспективе баба  была одна.

Нет, это упрощение, почитайте внимательно термин. Меньше 7500 не было.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(05:11:11 / 15-01-2016)

знаете, без притока технологий из метрополии не продержатся и 100 лет. А если агрессивная среда, то в лучшем случае лет 30-50.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(08:07:05 / 15-01-2016)

Не согласен. Все зависит от уровня технологий.

Кстати, осталось совсем чуток. Вот освоят печать органов человека, и, в путь. Ведь, по большому счету технологическую цепочку печати материальных объектов уже разработали.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(08:09:49 / 15-01-2016)

А где материалы - расходники для печати будете брать? А если принтер сломается?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(08:12:36 / 15-01-2016)

Исходное сырье добывается на месте. Добывающие механизмы делаются из добытого сырья. Детали принтера тоже должны изготавливаться на месте.

Напомню, что я изначально сказал, что колония должна быть самодостаточной, т.е. иметь возможность производить все жизненно важное самостоятельно.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(3 года 3 месяца)(09:12:23 / 15-01-2016)

С принтерами идея хороша, для материальных вещей, а что делать с электроникой? 

Опять же не обязательно же все базы на луне, можно навтыкать глубоких бункеров по земле. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Производство микроэлектроники вопреки общепринятому мнению тяжело отнести к технически сложным  отраслям промышленности - разработка СБИС если еще как-то под это понятие попадает - то уже собственно производство = достаточно элементарные технологические операции. Брака много, да - поэтому дорого. Относительно старые техпроцессы - это вполне себе конвейер, каким-нибудь кораблестроением даже не сравнить

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(3 года 3 месяца)(13:43:55 / 15-01-2016)

Это на земле просто. А на луне как? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(15:41:32 / 15-01-2016)

При наличии исходного сырья, энергии и производственной базы какая разница? о_О

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(15:44:53 / 15-01-2016)

Как вы обеспечить себе первое и последнее. Да и второе - тоже большая проблема. Гле делящиеся материалы бклеие брать и доводить их до товарных кондиций.

Пока я вижу, что "электричество берётся из розетке, а бензин на колонке" (с).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(15:55:41 / 15-01-2016)

Без разведанных месторождений и понимания их наличия строить комплекс - безумие.

Производственные мощности первоначально завозятся из метрополии. Это очевидно.

Ну мы же тут не занимаемся разработкой концепции колонизации? Или к тому все и идет?

Тогда в свете перспектив замыкания ядерного цикла на базе строится реактор на быстрых нейтронах, который кушает и плутоний и 238-й уран. Это на порядок снижает потребность в делящихся материалах. И доставка урана-238 не большая проблема.

Повторюсь. Если будет поставлена задача обосновать самодостаточную колонию, то эта задача, уже на данном этапе НТП, вполне реализуема. Единственное непонятное - самовоспроизводство человеков.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(18:35:32 / 15-01-2016)

Вы говорили про самодостаточность в отрыве от метрополии. Этот нереально на данном этапе развития.

1. основное - деградация или утеря научных знаний, компетенций.

2. В следствие первого - деградация социальных отношений.

Реплицировать ЗТЯЦ вне земли даже не а текущем уровне невозможно.

Все что нам может позволить текущая технология - это разовые экспедиции и вахтовые поселения. При том последние с регулярным сообщением.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(15:56:06 / 16-01-2016)

>>>1. основное - деградация или утеря научных знаний, компетенций.

Почему будет происходить деградация? При наличии достаточного количества носителей знаний.

>>>2. В следствие первого - деградация социальных отношений.

То же самое. С какого перепуга должно это происходить? Обоснуйте.

>>>Реплицировать ЗТЯЦ вне земли даже не а текущем уровне невозможно.

Прямо сегодня, да, невозможно. А завтра? А послезавтра? Какие непреодолимые технические сложности должны возникнуть, чтобы помешать построить ядрён реактор на Луне?

>>>Все что нам может позволить текущая технология - это разовые экспедиции и вахтовые поселения. При том последние с регулярным сообщением.

Вопрос не в том, что может позволить существующая технология, а в том, какие задачи ставят. Вот именно об этом я и говорю, что на данном этапе не поставлена задача создать колонию.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(16:13:48 / 16-01-2016)

Знать на каком физическом принципе работает, как спроектировано, как построено, из чего построено, как обслуживать и ! Как этому научить !  - это разные компетенции. Может быть самый супер специалист - но он не сможет всему научить. Крубо говоря его опыт спрессован в его профессиональную интуицию. 

Это говорит отом, что например что бы построить и эксплуатировать на луне реактор на ЗТЯЦ надо там построить несколько моногородов на 20-30 тысяч жителей. Несколько. Городов. (Смотрим все закрытые города).

Что бы построить на луне космодром и потом его обслуживать нужно построить город на те же 20-30 тысяч.(смотрим восточный и Байконур).

Это на 1 станцию и 1 космодром.

Что они будут на луне есть?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 9 месяцев)(08:01:58 / 15-01-2016)

Я не говорю, что колония должна быть стабильной по численности после отрыва от метрополии. Я говорю, что минимальное количество колонистов должно быть не таким уж и большим на момент отрыва.

А дальше увеличение численности населения будет регулировать только уровень доступных ресурсов.

Прочитал вашу ссылку, и что вижу?:

>>>Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии.

Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. На самом деле речь идёт об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной[8] женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней. Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственного сына, хотя половину других генов унаследуют сыновья и их потомство[9].

 

Итого вывод: если идти по материнской линии, то мы придем к одной женщине. И это не упрощение. Народу было больше, и этот народ принимал участие в развитии и строительстве, но их потомки не дожили до наших дней.

В нашей же рассматриваемой ситуации мы, предположительно, имеем равное количество женщин и мужчин. Итого мы имеем потенциально гораздо больше вариантов генетического разнообразия.

Так что, как это не банально, все опять упрется в плотность энергопотока на человека.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(5 лет 3 недели)(19:44:08 / 14-01-2016)

Будет. Луна - отличное место для перевалочной базы перед межпланетными экспидициями (беспилотными, а позже, как знать, и пилотируемыми).

Нет атмосферы, что хорошо для запуска и оптических наблюдений с поверхности. Низкая гравитация удобна для старта с поверхности, но в то же время позволяет людям длительно находиться в экспедиции с меньшими последствиями, чем на орбитальных станциях. На орбите Луны удобно собирать большие межпланетные корабли. И плюс ко всему, при старте межпланетных кораблей можно использовать саму Землю для первого гравитационного манёвра (сейчас при старте с Земли, наоборот, используется Луна, что даёт меньший эффект).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...