Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Роскосмос: Завершены успешные испытания ионного двигателя

Аватар пользователя Чебуран

Успешные испытания ионного двигателя

На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя. Этот двигатель – совместная разработка КБХА и Московского авиационного института (МАИ). Испытания успешно проведены на специальном вакуумном стенде и подтвердили соответствие параметров двигателя характеристикам, заложенным в техническом задании.

Работы с двигателем продолжаются: запланировано проведение серии новых огневых испытаний для наработки ресурса и проверки стабильности подтвержденных характеристик при длительной эксплуатации.

Создание электроракетных двигателей было начато на предприятии в 2012 году. К разработке ионного электроракетного двигателя коллектив приступил после того, как КБХА выиграло в 2013 году конкурс Министерства образования и науки РФ на получение субсидий для реализации комплексных проектов по организации высокотехнологичного производства. Предприятие вошло в число победителей с проектом «Создание высокотехнологичной производственно-испытательной базы для разработки, стендовой отработки и промышленного производства электроракетных двигателей нового поколения». Цель государственной поддержки также – развитие кооперации производственных предприятий, российских высших учебных заведений и государственных научных учреждений, именно поэтому у каждого избранного проекта два исполнителя: в частности, творческим партнером КБХА стал НИИ прикладной механики и электродинамики МАИ.

В отличие от жидкостных ракетных двигателей (ЖРД), разработкой которых специалисты КБХА занимаются уже более полувека, электроракетные двигатели в последние годы стали новым направлением работ на предприятии. Предназначенные для использования в составе космических аппаратов, они могут способствовать решению широкого круга задач: коррекции и стабилизации рабочей орбиты спутников, их выводу с низких на высокие орбиты, а также осуществлению полетов в дальний космос.

Роскосмос

 #добавил фотку

# вот тут полное описание на большой 500 мм  

ионный двигатель (ИД) ВЧИД-45 с ионизатором диаметром 48.6 см номинальной мощностью 35 кВт, тягой 760 мН и удельным импульсом 7000 с.

на нем будут строить вот такие кораблики 

# Очешуительно просто!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(17:08:09 / 14-01-2016)

На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя.


Сдвоенный нужен. ИСИДку будем делать однако.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(17:11:51 / 14-01-2016)

Чего делать? 

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(17:41:42 / 14-01-2016)
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(17:44:07 / 14-01-2016)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(17:37:44 / 14-01-2016)

пока наверно тарелка 200мм

полметровую пока не осилили 

но если партия скажет надо ,то осилим smiley

Аватар пользователя Сибирский турист

А есть необходимость в увеличении размеров? Или можно просто количеством масштабировать?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(19:19:09 / 14-01-2016)

ученые говорят есть

а вот технологически неоднозначно

например ускоряющий 200мм имеет 2500 отверстий

а 500 около 16000 что само не так просто

а при толщине 0,3мм вообще жесть

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(19:36:42 / 14-01-2016)

Не думаю, что это такая уж жесть

в кинескопе диагональю 61 см - 550 тысяч отверстий.

одинаковых, сгруппированных в триады. Диаметр около 0.25 мм. Толщина маски  где-то 0.1 - 0.25.

Аватар пользователя Сибирский турист

Но кинескоп-то порядка сотен градусов цельсия не греется? Да и поток тяжелых ионов с электронами как-то сравнивать нехорошо

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(19:59:10 / 14-01-2016)

отклонение от профиля сферы в кинескопе не важны

расстояние между электродами большое

а здесь 2-3 мм ( точно не помню)

то есть отклонение 0,1 это 5%

и это уже много для импульса

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:20:24 / 14-01-2016)

Новость интересна в рассмотрении с новостями о создании ядерных силовых установках для космоса.

Этот тандем вполне так себе годен для использования в качестве тягача с орбиты Земли, на орбиту Луны, к примеру.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(17:22:14 / 14-01-2016)

А какая у него мощность то? Я что то не могу информацию найти. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:24:55 / 14-01-2016)

Нет пока информации. Подождем.

Но для тягача тяга - вещь не принципиальная. Не надо преодолевать гравитационный колодец, нет спешки в доставки груза (ну на неделю позже причапает).

Основной цимес - безопасность, долговечность, неприхотливость.

Аватар пользователя Подольский

Для чего тягач на орбиту Луны? Туда есть большой грузопоток что ли?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(19:36:30 / 14-01-2016)

Ну так ить грузопотока нет по той причине, что тягать нечем. Только обычными жидкостными движками, что слишком уж затратно и непрактично.

Аватар пользователя Подольский

Ну так ить грузопотока нет по той причине, что тягать нечем.

Да ничего подобного. 

Только обычными жидкостными движками, что слишком уж затратно и непрактично.

А ядерный буксир будет дешевле ЖРД? Очень сомневаюсь. Но даже пускай в два раза дешевле, чем ЖРДой - и что, какие цели на орбите Луны появятся?

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(19:53:42 / 14-01-2016)

Ээээ... А простите за нескромный вопрос... Движки на ядерных буксирах какие планируются? Неужели пропеллеры или колёса? Или всё таки ионные движки и планируются? А что бы электричества этим ионным движкам хватило, на корабль и хотят поставить ядерный реактор с электрогенератором?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:56:54 / 14-01-2016)

Грузопоток появляется в момент наличия технической возможности и экономической (или какой либо другой) целесообразности.

Мы можем доставлять грузы на орбиту Луны, но таскать их там мы не можем. Т.е. нет степени свободы для организации полноценной логистики.

Вопрос стоимости перемещения груза остается, на данный момент, за скобками, ибо ни у кого пока нет информации.

А вот вопрос долговечности ионного тягача на электрической тяге ясен уже сейчас. И работать такой девайс будет не один раз, а годами.

По целям на Луне. Про Гелий-3 писалось много. Другая, более важная цель: организовать вне нашей планеты самодостаточное поселение людей.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(20:01:13 / 14-01-2016)

оценки ученых 50000 часов

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:29:32 / 14-01-2016)

Это время работы ионного движка?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(21:51:58 / 14-01-2016)

да 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:49:15 / 15-01-2016)

Если перевести на года, то получается почти 6 лет. Именно об этом я и толковал. Спасибо за инфу.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если перевести на года, то получается почти 6 лет.

Почти 6 лет НЕПРЕРЫВНОЙ работы. Фактически хватит на всё время длительной активной работы.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(20:44:52 / 15-01-2016)

В реальности, думаю даже меньше потребуется. Потому как запитываются движки от ядерной установки. А у реакторов время работы на одной загрузке топлива (в космосе она и будет всего одна), едва ли превысит даже 5 лет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Потому как запитываются движки от ядерной установки.

Запитываются они от электричества, которое может быть получено от ядерной установки, а может и от солнечных батарей (см.рисунки выше). И не забываем про рабочее тело, без которого ионные движки тягу давать не будут.

А у реакторов время работы на одной загрузке топлива (в космосе она и будет всего одна), едва ли превысит даже 5 лет.

У реакторов время работы может быть в несколько раз больше (тем более для беспилотного аппарата). Время работы пакета ядерного топлива будет сильно зависеть от самого топлива. И замена пакета топливных элементов вполне возможна (если она предусмотрена конструктором).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:59:51 / 16-01-2016)

Я думаю, что источников энергии будет несколько. Глупо манкировать солнечной радиацией ,пусть это будет 5% от потребной мощности, но все же. Прикол ионного движка в том, что и на сверх малой тяге он должен работать, и разгонять груз.

Кстати, а кто мешает сделать модульную систему? Движок отдельно, топливные баки с газом - отдельно, силовая установка - отдельно.

Отработал ресурс один модуль - заменили.

Аватар пользователя Офисный планктон

Кстати, а кто мешает сделать модульную систему?

Никто, кроме заказчика, конструктора и технических ограничений. Можно лишь надеяться, что заказчик будет адекватен, а конструктор будет иметь достаточно фантазии. А вот технические ограничения могут преподнести неприятный сюрприз типа небольшого, но неприемливого увеличения веса и габаритов конструкции, либо проблемы с конструкционными материалами в разборных элементах.

Отработал ресурс один модуль - заменили.

Типа деталей конструктора "Лего" или картриджей в копирах и принтерах? Угу, только будет обидно, если конструкторы не смогут сконструировать "картридж" с ядрёным топливом и соответствующую систему монтажа/демонтажа этого картриджа в ядерный источник энергии. Тогда придётся менять этот источник вместе с "батарейками", чего бы очень не хотелось.

Аватар пользователя Подольский

Грузопоток появляется в момент наличия технической возможности и экономической (или какой либо другой) целесообразности.

Ну вот экономической целесообразности не видно.

По целям на Луне. Про Гелий-3 писалось много.

Насколько я понимаю, до топливного использования гелия-3 мы не доживем.
 

организовать вне нашей планеты самодостаточное поселение людей. 

Самодостаточное - это либо десятки миллионов людей, либо новый уровень робототехники. Опять же сохранение культуры и генетического разнообразия - это либо миллионы людей, либо новый уровень биологии. Ну и что-то я сомневаюсь, что на Луне можно выносить и родить ребенка. 

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(20:11:26 / 14-01-2016)

Я вам больше скажу! На Северном полюсе и в Антарктиде, делать тоже совершенно нечего. И Колумб только зря деньги потратил, когда в Америку поплыл. В общем, все вокруг сплошные лохи, а потому -лунной базе быть!))

Аватар пользователя Подольский

Не надо передергивать. Для того, что бы колонизировать америку не нужно было даже уровня технологий колумба, как мы знаем, индейцев там уже было навалом. Северный полюс и антарктида важны ученым, и только они там и присутствуют (и туристы), никто что-то там поселений с задачей "нам важно иметь независимое поселение в антарктиде/северном полюсе" не строит.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:36:34 / 14-01-2016)

>>>никто что-то там поселений с задачей "нам важно иметь независимое поселение в антарктиде/северном полюсе" не строит.

 

А не ставит никто таких задач потому, что это нафиг никому не надо. Цели нет. А вот поселение на другой планете цель, таки, имеет.

Теория вероятности говорит, что, к примеру, на наш шарик упадет глыба и снесет все на хер. Обратите внимание, что она не говорит, что это возможно произойдет. Это произойдет однозначно, но весь вопрос - когда?

Аватар пользователя Подольский

Ну если снесет до того момента, как заселить другие планеты станет возможно - значит не повезло. Но последние десятки тысяч лет везло, так что несколько сот еще потерпит. Тем более НАСА вон активно продвигает программы поиска всех астероидов Солнечной Системы крупнее 100 метров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:04:20 / 15-01-2016)

НАСА может продвигать что угодно, но ресурсов для реализации у них нет. От слова совсем.

И я предпочитаю увеличивать вероятность благоприятного исхода для человечества, а не уменьшать ее. Сидеть ровно на попе и петь мантру: авось не рванет - не наш метод.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:33:36 / 14-01-2016)

На сколько я помню, то для поддержания ген разнообразия требуется минимум 5000 человек. Я не помню откуда эта цифра у меня в голове. Но меня терзают смутные сомнения при виде вашей цифири в десятки миллионов.

Так же вполне доказано, что человечество проходило через "игольное ушко" по численности. Отсюда понятие метахондриальной евы. Т.е. в ретроспективе баба  была одна.

Так что потрудитесь обосновать свой тезис о "десятках миллионов".

Аватар пользователя Подольский

На сколько я помню, то для поддержания ген разнообразия требуется минимум 5000 человек. 

Как раз читаю А. Маркова. "Эволюция человека". Там есть оценка - 5000 человек не продержаться и 40000 лет, вымрут. Конечно, можно добавить искусственного генного материала. Но десятки миллионов относятся к поддержанию цивилизационного уровня - необходимо иметь хотя бы инженеров и ученых по всем технологиям, используемым в космосе, если считать, что фабрика там более-менее роботизированная. А инженером и ученым может быть далеко не каждый. 
 

Так же вполне доказано, что человечество проходило через "игольное ушко" по численности.

Из той же книжки - минимум 15-25 тысяч человек. Но есть разница - численность резко упала, а потом восстановилась, или численность веками должна держаться на таком уровне.
 

Т.е. в ретроспективе баба  была одна.

Нет, это упрощение, почитайте внимательно термин. Меньше 7500 не было.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(05:11:11 / 15-01-2016)

знаете, без притока технологий из метрополии не продержатся и 100 лет. А если агрессивная среда, то в лучшем случае лет 30-50.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:07:05 / 15-01-2016)

Не согласен. Все зависит от уровня технологий.

Кстати, осталось совсем чуток. Вот освоят печать органов человека, и, в путь. Ведь, по большому счету технологическую цепочку печати материальных объектов уже разработали.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:09:49 / 15-01-2016)

А где материалы - расходники для печати будете брать? А если принтер сломается?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:12:36 / 15-01-2016)

Исходное сырье добывается на месте. Добывающие механизмы делаются из добытого сырья. Детали принтера тоже должны изготавливаться на месте.

Напомню, что я изначально сказал, что колония должна быть самодостаточной, т.е. иметь возможность производить все жизненно важное самостоятельно.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:12:23 / 15-01-2016)

С принтерами идея хороша, для материальных вещей, а что делать с электроникой? 

Опять же не обязательно же все базы на луне, можно навтыкать глубоких бункеров по земле. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Производство микроэлектроники вопреки общепринятому мнению тяжело отнести к технически сложным  отраслям промышленности - разработка СБИС если еще как-то под это понятие попадает - то уже собственно производство = достаточно элементарные технологические операции. Брака много, да - поэтому дорого. Относительно старые техпроцессы - это вполне себе конвейер, каким-нибудь кораблестроением даже не сравнить

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(13:43:55 / 15-01-2016)

Это на земле просто. А на луне как? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:41:32 / 15-01-2016)

При наличии исходного сырья, энергии и производственной базы какая разница? о_О

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:44:53 / 15-01-2016)

Как вы обеспечить себе первое и последнее. Да и второе - тоже большая проблема. Гле делящиеся материалы бклеие брать и доводить их до товарных кондиций.

Пока я вижу, что "электричество берётся из розетке, а бензин на колонке" (с).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:55:41 / 15-01-2016)

Без разведанных месторождений и понимания их наличия строить комплекс - безумие.

Производственные мощности первоначально завозятся из метрополии. Это очевидно.

Ну мы же тут не занимаемся разработкой концепции колонизации? Или к тому все и идет?

Тогда в свете перспектив замыкания ядерного цикла на базе строится реактор на быстрых нейтронах, который кушает и плутоний и 238-й уран. Это на порядок снижает потребность в делящихся материалах. И доставка урана-238 не большая проблема.

Повторюсь. Если будет поставлена задача обосновать самодостаточную колонию, то эта задача, уже на данном этапе НТП, вполне реализуема. Единственное непонятное - самовоспроизводство человеков.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:35:32 / 15-01-2016)

Вы говорили про самодостаточность в отрыве от метрополии. Этот нереально на данном этапе развития.

1. основное - деградация или утеря научных знаний, компетенций.

2. В следствие первого - деградация социальных отношений.

Реплицировать ЗТЯЦ вне земли даже не а текущем уровне невозможно.

Все что нам может позволить текущая технология - это разовые экспедиции и вахтовые поселения. При том последние с регулярным сообщением.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:56:06 / 16-01-2016)

>>>1. основное - деградация или утеря научных знаний, компетенций.

Почему будет происходить деградация? При наличии достаточного количества носителей знаний.

>>>2. В следствие первого - деградация социальных отношений.

То же самое. С какого перепуга должно это происходить? Обоснуйте.

>>>Реплицировать ЗТЯЦ вне земли даже не а текущем уровне невозможно.

Прямо сегодня, да, невозможно. А завтра? А послезавтра? Какие непреодолимые технические сложности должны возникнуть, чтобы помешать построить ядрён реактор на Луне?

>>>Все что нам может позволить текущая технология - это разовые экспедиции и вахтовые поселения. При том последние с регулярным сообщением.

Вопрос не в том, что может позволить существующая технология, а в том, какие задачи ставят. Вот именно об этом я и говорю, что на данном этапе не поставлена задача создать колонию.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:13:48 / 16-01-2016)

Знать на каком физическом принципе работает, как спроектировано, как построено, из чего построено, как обслуживать и ! Как этому научить !  - это разные компетенции. Может быть самый супер специалист - но он не сможет всему научить. Крубо говоря его опыт спрессован в его профессиональную интуицию. 

Это говорит отом, что например что бы построить и эксплуатировать на луне реактор на ЗТЯЦ надо там построить несколько моногородов на 20-30 тысяч жителей. Несколько. Городов. (Смотрим все закрытые города).

Что бы построить на луне космодром и потом его обслуживать нужно построить город на те же 20-30 тысяч.(смотрим восточный и Байконур).

Это на 1 станцию и 1 космодром.

Что они будут на луне есть?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:01:58 / 15-01-2016)

Я не говорю, что колония должна быть стабильной по численности после отрыва от метрополии. Я говорю, что минимальное количество колонистов должно быть не таким уж и большим на момент отрыва.

А дальше увеличение численности населения будет регулировать только уровень доступных ресурсов.

Прочитал вашу ссылку, и что вижу?:

>>>Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии.

Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. На самом деле речь идёт об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной[8] женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней. Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственного сына, хотя половину других генов унаследуют сыновья и их потомство[9].

 

Итого вывод: если идти по материнской линии, то мы придем к одной женщине. И это не упрощение. Народу было больше, и этот народ принимал участие в развитии и строительстве, но их потомки не дожили до наших дней.

В нашей же рассматриваемой ситуации мы, предположительно, имеем равное количество женщин и мужчин. Итого мы имеем потенциально гораздо больше вариантов генетического разнообразия.

Так что, как это не банально, все опять упрется в плотность энергопотока на человека.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:44:08 / 14-01-2016)

Будет. Луна - отличное место для перевалочной базы перед межпланетными экспидициями (беспилотными, а позже, как знать, и пилотируемыми).

Нет атмосферы, что хорошо для запуска и оптических наблюдений с поверхности. Низкая гравитация удобна для старта с поверхности, но в то же время позволяет людям длительно находиться в экспедиции с меньшими последствиями, чем на орбитальных станциях. На орбите Луны удобно собирать большие межпланетные корабли. И плюс ко всему, при старте межпланетных кораблей можно использовать саму Землю для первого гравитационного манёвра (сейчас при старте с Земли, наоборот, используется Луна, что даёт меньший эффект).

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(21:12:59 / 14-01-2016)

+100, но:

- метеоритная опасность, ибо нет атмосферы;

- радиация, ибо нет атмосферы;

- трудности с организацией водооборота, без которого ни одно производство не обходится;

- колебания температур поверхности в широком диапазоне, разрушительные для материалов;

- нестабильность луноцентричных орбит из-за сложного движения самой Луны и влияния мощных тяготеющих центров - Земля, Солнце.

Но, несмотря на это, в Луну я верю, именно, как в перевалочную базу. Грех не использовать и её ничтожный гравитационный колодец, и ощутимый орбитальный момент. Только жить в это время прекрасное там можно будет лишь глубоко под грунтом, защищаясь таким образом и от радиации, и от метеоритов, и от колебаний температур. Да и вакуум не всем механизмам и материалам на пользу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:39:52 / 14-01-2016)

Не смотрите пиндосские фильмы, типа марсианина. Это ужасно.

При колонизации однозначно надо зарываться под поверхность, и чем глубже, тем лучше.

Трудности с водой - это да.

Колебания температур могут приносить пользу, ибо это разность потенциалов, и, как следствие - энергия.

Ну вот, в конце поста сами на все вопросы и ответили)))

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(21:45:44 / 14-01-2016)

именно эти трудности  и застявят сделать рывок в технологиях 

сначала запустить их хоть как то, потом отточить их  до блеска и легкости 

короче туда НАДО идти, борьба и превозмогание это жизнь , не все же мастурбировать на потребление и  ипхоны .

У меня сомнения  насчет космической эры в другом - нужно ли давать возможность ТАКОМУ человечеству расселятся по космосу, но я успокаиваю себя мыслью , что у человечества будет достаточно большой промежуток времени, когда оно выйдет в космос , но не выползет дальше нашей системы  и оно изменится в  положительную сторону и переболеет наконец то  капитализмом и агресивностью. А ну и забыл и наконец то станет единым человечеством.

Аватар пользователя Подольский

Давай тебя засунем в вакуумную камеру, что бы ты преневозмог и научился дышать вакуумом?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(22:10:00 / 14-01-2016)

если  уж  юродствовать ,то 

меня можно туда засунуть и заставить дышать  из  барахлящего кислородогенератора , попахивающего всякой хренью , с возможностью поломки 

Но никак ни ваши оторванные от реальности фантазии.

И да я пошел  бы в первых рядах в такие экспедиции , если бы они были  и я там был бы нужен 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(22:11:40 / 14-01-2016)

Друг, не возись с защитником афонопотреблядства.

Аватар пользователя Подольский

Я инженер в ОАО "Гидропресс", так что засунь свое потреблядство себе поглубже.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:19:39 / 15-01-2016)

И что это меняет? smiley В комментах только фсёпропало и заграницанампоможет. Плохо, если первый отдел такого красавца прощёлкал.

 

Аватар пользователя Подольский

Иди в жопу, тролить будешь свой первый отдел.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:40:15 / 15-01-2016)

devil Вашими стараниями в нашем обществе такой призыв звучит не однозначно.

Больше не буду. smiley

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:43:18 / 15-01-2016)

Мусье Подольский, вы бы не хамили, это не красит высокое звание инженера.
 Имхо, конечно.

Аватар пользователя Подольский

Да ты просто очень далек от реальной работы по высокотехнологичной инженерии. В книжках все так, да "преневозмочь". В реальности - совсем по другому. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:47:41 / 15-01-2016)

А не далек от инженерии.

Как пример развития можно взять атомную отрасль, которая ставила задачи по созданию новых материалов и новых систем. И эти задачи успешно решались, и продолжают решаться в настоящее время.

Повторюсь. Если не поставлена Большая Амбициозная Цель, то и движение будет идти в сторону айфонов и потреблядства.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:35:41 / 15-01-2016)

Ага, следуя вашей логике, прежде чем начать плавать в океанских водах, человечество должно было построить авианосец. Ибо как же так, на стругах и лодках из камыша-то?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(17:22:22 / 14-01-2016)

Ура! А тяговые характеристики?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(17:23:14 / 14-01-2016)

По какому принципу они работают? Эффект Бифильда-Брауна?

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 2 месяца)(17:47:50 / 14-01-2016)

Судя по названию - принцип действия простой. Берем ксенон, ионизируем СВЧ-полем, потом ускоряем электрическим полем. Прямой перегон электроэнергии в удельный импульс.

Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 10 месяцев)(18:28:31 / 14-01-2016)

Как-то так видимо. За подробностями - в суровую советскую детскую книжку "В небе завтрашнего дня" Карла Гильзина, вышедший аж в 1964г. smiley

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(19:55:48 / 14-01-2016)

Слегка смущает наличие земли на схеме.

Аватар пользователя Сибирский турист

yes

И в самом деле - а куда отрицательный заряд девать? Приземляться как Зевс - с громом и молниями?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(21:16:30 / 14-01-2016)

Солнечный ветер состоит из заряженных частиц. Частицы с противоположным знаком по идее должны притянуться к аппарату и компенсировать заряд.

Аватар пользователя Подольский

У ионных ЭРД всегда присутствует электронная пушка, иначе ионы перестанут улетать.

Аватар пользователя Сибирский турист

сначала разделение ЭМ-полем потом ускорение раздельными ускорителями?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Подольский

Ну типа того. 

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 10 месяцев)(20:00:19 / 14-01-2016)

Я, помню, эту книжку до дыр зачитывал

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(17:28:15 / 14-01-2016)

 

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(17:29:05 / 14-01-2016)

Класс, никаких подробностей. Размер и масса установки, мощность, рабочее тело. 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(17:33:18 / 14-01-2016)

в этом и есть сенсация от Прокопенко (Рен-ТВ).

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:47:56 / 14-01-2016)

Ну скажете тоже. Прокопенко рассказывает только то, что надо рассказать. На КБХА у меня, гм, знакомые работают, это просто лаборатория испытаний по заранее согласованному протоколу. Разработчики сидят в почтовом ящике и не жужжат (и жужжать ещё лет 50 не будут). Обсуждать можно только слухи и домыслы.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(17:39:43 / 14-01-2016)

примерно отсюда

http://www.mai.ru/content/org/index.php?ID=45541

примерно это

200 мм это порядка 5квт

500 мм - 35квт

на один элемент

где то на аша постил фото с электродами

там правда мне еще керамику им прошлось делать

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:50:02 / 14-01-2016)

не. Здесь же написано - 760 (!!) мН тяга.

А это, как никак, цельных 76 (!) граммов-силов (!!)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(20:04:16 / 14-01-2016)

тут время неважно

например чтобы забросить на геостатику  1 тонну

нужно месяцев 3 и 15кг ксенона ( если не путаю )

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:20:09 / 14-01-2016)

да я б.-менее в курсе...)) просто забавно, народ про тягу интересуется. Надо было первому разъяснить, что все-таки здесь важно.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(21:21:09 / 14-01-2016)

Потом бы эту тонну ещё толкнуть в апогее пороховыми зарядами - и ей донабор скорости до круговой орбитальной, и буксиру тормоз, чтобы назад на НОО спуститься, и потеря рабочего тела невелика.

Смущают однако эти 3 месяца. Если движок в пределе живёт 5 лет, то тягач сможет сделать за всю биографию не более 20 ходок туда-сюда. Ну, может, и не плохо, но только очевидно, что, чем дольше время разгона, тем меньше тягач отслужит в пересчёте на тонно-километры.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(21:49:46 / 14-01-2016)

это все равно экономичнее чем тащить десятки тонн топлива на орбиту

Аватар пользователя Сибирский турист

Надо бы на 2 еще умножить - в обратную-то сторону порожняком пойдет, для классического буксира - собственная масса относительно груза вообще ниочем.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:28:39 / 15-01-2016)

А хватит-ли тяги для поддержания орбиты МКС (без выхода за габарит, чтоб в торможении не участвовать)?

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(17:48:29 / 14-01-2016)

ВИВВА!

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(17:50:43 / 14-01-2016)
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(18:01:21 / 14-01-2016)

Двигатель ВЧИД-45

Похоже на то, т.к. презентация ещё 2012 года

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(18:03:29 / 14-01-2016)

там электрод 500 мм

сделать пока не удалось ( по моим сведениям ) и американцам тоже

а вот 200 мм смогли

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(18:04:33 / 14-01-2016)

А в чем принципиальное отличие ВЧИД от других ионников, позволяющее объединять их в кластер?

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(2 года 6 месяцев)(19:10:26 / 14-01-2016)

Надеюсь ANSYS они используют на машинах без интернета, а то эта ТБМ сливает инфу, возможно и по моделям тоже.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(20:40:37 / 14-01-2016)

вот вот!

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(21:50:43 / 14-01-2016)

просто ставят заглушку на ip

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:17:09 / 15-01-2016)

А чего сразу ансис, может настран и точно без интренета. 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:54:47 / 14-01-2016)

Хорошая новость.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(18:04:32 / 14-01-2016)

Хорошая новость, если учесть, что в безвоздушном пространстве............................

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(18:35:36 / 14-01-2016)

Пилотируемый на Марс? Не верю.

Аватар пользователя 1_Студент
1_Студент(2 года 8 месяцев)(18:53:00 / 14-01-2016)

будущее наступило....

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 2 месяца)(19:25:49 / 14-01-2016)

Вот тут картинки ТЭМ больше похожи на иллюстрации реального эскизного проекта, по крайней мере.

http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/nuclear-proplusion-module

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(19:40:20 / 14-01-2016)

Чё-то там грустно очень всё, по Вашей ссылке.

Аватар пользователя Подольский

Как обычно - Росатом делает, что обещает, а Роскосмос только в заднице ковыряется.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(19:29:20 / 14-01-2016)

Вот интересно, ускоритель на бегущей волне Богомолова тут может быть использован ?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(19:32:41 / 14-01-2016)

ДА прибудет с ними СИЛА и низкий им поклон, за труды !

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:37:09 / 14-01-2016)

благодарю, интересная новость

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(19:40:51 / 14-01-2016)

Тяга 10-30 мН?  при мощности в кВт'ы ? маловато будет.

Аватар пользователя Сибирский турист

Зато сейчас - мощность мегаватты при времени работы всего сотни секунд. То на то и выходит по импульсу. Зато массы на порядок меньше требуется

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(21:22:43 / 14-01-2016)

Зато энергия требуется. У химических ракет рабочее тело одновременно выступает и контейнером энергии. А у ионного двигателя рабочее тело - чистый балласт.

Аватар пользователя Сибирский турист

Солнечная батарейка))))) 35 кВт - это на орбите 35/(1,3*15%) = 10*20 м рабочей поверхности всего

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:05:02 / 15-01-2016)

А что народ думает о присовокуплении топливных элементов на метаноле с выпуском их выхлопа в ионизатор как дополнительного рабочего тела?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(10:28:37 / 15-01-2016)

Как идея любопытно. 

а есть подробности про топливные и элементы? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:22:08 / 15-01-2016)

Нет подробностей, по ним вообще мало пишут, но мне это сочетание показалось интересным.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(20:55:26 / 14-01-2016)

"при мощности 70 кВт или при диаметре 80 см с мощностью 105 кВт. Такой двигатель может развивать тягу до 1.08 Н" ["Крупногабаритные высокочастотные ионные двигатели" Х.В. Лѐб, Г.А. Попов, В.А. Обухов, Д. Фейли, Ш. Коллингвуд, А.И.Могулкин то есть удельная мощность: 0,0103 [Н/кВт].

Наши "партнеры" заявляют о теоретической возможности развития тяги до 330 [мН/кВт] = 0,33 [Н/кВт] при использовании СВЧ электромагнитных двигателей* [* сайт проекта , перевод статьи теоретического обоснования и конструкции двигателя]

Может врут?

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 неделя)(21:52:59 / 14-01-2016)

"номинальной мощностью 35 кВт, тягой 760 мН и удельным импульсом 7000 с."

Разве удельный импульс в секундах измеряется?

Аватар пользователя Подольский

Он измеряется в кг*с/кг, килограммы часто сокращают. Секунды тут имеют физический смысл - сколько времени килограмм топлива в этом двигателе сможет создавать тягу в 1 кг*с.

Аватар пользователя KeT4yn
KeT4yn(1 год 10 месяцев)(09:14:28 / 15-01-2016)

Немного не понял, это ионный двигатель или плазменный?

Вроде на АШ проходила статья, что плазменные двигатели, где ионы разгоняются чудовищными электрическими полями получаемыми в плазме за счёт магнитного поля гораздо эффективней обычных ионных.

...«Дальний космос требует двигателей с масштабами 10−100 кВт или даже МВт, — продолжает Морозов. — Подобные разработки у нас уже есть — в 1976 году в ИАЭ мы сделали двигатель мощностью в 30 кВт, да и «Факел» в конце 1980-х разработал СПД-290 мощностью 25 кВт для космического буксира «Геркулес». В любом случае теория таких двигателей построена, поэтому в рамках классической схемы СПД вполне реально довести мощность до 300 кВт.

...А вот дальше, возможно, придется перейти к другим конструкциям. Например, к двухлинзовому ускорителю на водороде, разработанному в ИАЭ в конце 1970-х. Эта машина имела мощность 5 МВт и скорость истечения 1000 км/с. В любом случае я убежден, что на межпланетных кораблях будут стоять плазменные двигатели».

...Эксперименты с магнитным аналогом сопла Лаваля с центральным телом (сами разработчики называли его «коаксиал») велись с 1960 года, но схема оказалась сложной, и построен он был лишь в 1980 году совместными усилиями ИАЭ, Харьковского физико-технического института, ТРИНИТИ и Института физики Белоруссии. Мощность этого монстра составила 10 ГВт!

...«На каждом третьем российском спутнике стоит наш двигатель, а три из пяти крупнейших западных производителей космических аппаратов покупают у нас СПД, — рассказал «Популярной механике» директор и генеральный конструктор ОКБ «Факел» Вячеслав Михайлович Мурашко. — Ими, например, оснащены спутники MBSat-1, Intelsat-X-02, Inmarsat-4F1». 

http://desktop.aftershock.news/?q=comment/2201122#comment-2201122 (http://www.popmech.ru/made-in-russia/5300-potomki-povelitelya-vetrov-vme...)

Этот двигатель холловский - плазменный, или ионный электростатический?

Просто на мой взгляд именно плазменные холловские двигатели более перспективные и разрабатывать обычный ионный - зачем?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:19:46 / 15-01-2016)
Аватар пользователя KeT4yn
KeT4yn(1 год 10 месяцев)(09:23:57 / 15-01-2016)

Спасибо за ссылку. Преимущества перед СПД описаны подробно. Теперь понимаю, зачем он.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:54:47 / 15-01-2016)

Чем ионные двигатели отличаются от плазменных? Ежели по простому? :)

И те и другие вроде бы электрические. 

З.Ы.

вижу не один такой :)

Опередили выше с коментом)

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(09:11:37 / 16-01-2016)

люди показывают обычный ВЧ источник плазмы и заявляют об изобретении ионного космического двигателя. ну ну. Если речь идет о плазменном источнике, то есть источники получше, причем в родном отечестве.  для такого источника принципиальный параметр - плотность ионного тока. это по простому: сколько ионов вылетят в секунду через единицу поверхности. все остальное - навесы, которые не принципиальны. Так вот, 6мА/см^2 - это хорошо, но ...не очень.
например, в Зеленограде фирмочка продает плазменные источники с плотностью тока ионов до 50мА/см^2. На аргоне, который в 10 раз дешевле ксенона.То есть на порядок лучше. 
Что и не удивительно: больше частота (13,56МГц) больше ионизация.  
http://www.e-beam.ru/en/production/rfpg/rpfg-250
Чем не ионные двигатели?!

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...