Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Следственный Комитет: За биткоины нужно ввести *уголовную* ответственность

Аватар пользователя alexsword

Председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин:  

"Необходимо активно бороться с различного рода "мыльными пузырями" на финансовом рынке, то есть финансовыми инструментами, не обеспеченными какими-либо ликвидными активами. Заинтересованными ведомствами во взаимодействии со Следственным комитетом предложено установить уголовную ответственность за выпуск и оборот денежных суррогатов...

Транзакции в системе криптовалют производятся анонимно, без централизованного контроля и бесплатно. Анонимность платежей мотивирует к использованию виртуальной валюты для совершения преступлений, в том числе таких, как торговля наркотиками, оружием, финансирование терроризма, уклонение от уплаты налогов. Оплата незаконно поставляемых запрещенной в России террористической организацией ИГИЛ нефти и газа, а также вербовка новых членов этой террористической организации осуществлялись с помощью виртуальных валют... Лучше было бы пресечь распространение денежных суррогатов уже на этапе начального становления этого рынка".


Полностью:

"РГ": С учетом сложившейся в стране экономической ситуации нужно ли законодательно обеспечить защиту национальной валюты?

Александр Бастрыкин: В современных условиях на курс рубля оказывают давление не только фундаментальные экономические факторы (цены на энергоресурсы, политика США по укреплению доллара США и т.д.), но и спекулятивное воздействие. Особенно негативное воздействие оказывают спекуляции, основанные на манипулировании валютным рынком и использовании инсайдерской информации.

Уголовная ответственность за эти деяния предусмотрена статьями 185.3 и 185.6 Уголовного кодекса РФ. Вместе с тем в связи с редакционным несовершенством они имеют крайне низкий правоприменительный потенциал, о чем свидетельствует и статистика. За три года действия этих статей возбуждено всего три дела, при том, что ни одно из них не направлено в суд.

Например, обязательным признаком состава манипулирования рынком является последствие в виде существенного отклонения цены, спроса, предложения или объема торгов финансовым инструментом от уровня, который сформировался бы без учета манипуляционных действий. Однако установить с предельной точностью параметры рынка, которые сформировались бы без указанных действий, практически невозможно. Кроме того, эти выводы все равно будут носить вероятностный характер, что недопустимо в уголовном праве. Также неясно, какой размер отклонения может носить существенный характер.

Также обязательным признаком составов рассматриваемых преступлений является крупный ущерб или излишний доход либо избежание убытков в крупном размере. Точный расчет этих показателей также не всегда возможен, так как преступления данной категории могут причинять прямо или косвенно ущерб неопределенному кругу лиц, интересы которых часто носят разнонаправленный характер. То есть ослабление рубля может соответствовать интересам одних участников рынка (играющих на повышение его курса) и не соответствовать интересам (причинять ущерб) других участников.

В связи с этим предлагается в статье 185.3 УК РФ криминообразующий размер манипулирования рынком связать не с суммой причиненного ущерба или полученного сверхдохода, а с долей (в процентном или ином выражении), на которую изменились показатели цены, спроса, предложения или объема торгов в результате неправомерного вмешательства.

Кроме того, существенное отклонение показателей цены, спроса, предложения, объема торгов и иных параметров в результате манипулирования рынком и использования инсайдерской информации уже само по себе представляет общественную опасность, так как влечет за собой причинение вреда добросовестным участникам, а в конечном счете, и потребителям.

Также необходимо активно бороться с различного рода "мыльными пузырями" на финансовом рынке, то есть финансовыми инструментами, не обеспеченными какими-либо ликвидными активами. Зачастую именно перенасыщенность рынка такими средствами влечет за собой финансовый кризис, который в дальнейшем переходит и на другие рынки.

"РГ": И что делать в таком случае?

Александр Бастрыкин: Заинтересованными ведомствами во взаимодействии со Следственным комитетом предложено установить уголовную ответственность за выпуск и оборот денежных суррогатов, то есть не предусмотренных законом средств платежа.

Необходимость введения уголовной ответственности за рассматриваемое деяние обусловлена получившим широкое распространение в последние годы оборотом так называемых виртуальных криптовалют, наиболее известной из которых является биткоин.

Виртуальные валюты выпускаются физическими лицами, не обеспечены никакими ликвидными активами, поэтому подвержены существенным курсовым колебаниям, в том числе спекулятивного характера. Курс биткоина только за последние два года вырос более чем на 1000 процентов.

Транзакции в системе криптовалют производятся анонимно, без централизованного контроля и бесплатно. Анонимность платежей мотивирует к использованию виртуальной валюты для совершения преступлений, в том числе таких, как торговля наркотиками, оружием, финансирование терроризма, уклонение от уплаты налогов. По данным Генеральной прокуратуры РФ, оплата незаконно поставляемых запрещенной в России террористической организацией ИГИЛ нефти и газа, а также вербовка новых членов этой террористической организации осуществлялись с помощью виртуальных валют.

О необходимости запрета подобного рода платежных средств указано и в рекомендациях, подготовленных по итогам экстренной встречи министров юстиции стран ЕС, прошедшей в ноябре прошлого года в Брюсселе. Встреча прошла после терактов во Франции.

Кроме того, денежные суррогаты более конкурентоспособны по сравнению с легальными деньгами, что влечет их стремительное распространение. По экспертным оценкам, объем оборота денежных суррогатов в России уже достигает 1 процента от ВВП. При превышении этого показателя более чем на 10 процентов данный инструмент будет представлять реальную угрозу финансовой стабильности государства. Ведь неконтролируемое расширение фактического объема денежной массы в обороте за счет суррогатов повлечет обесценение и постепенное вытеснение с валютного рынка рубля. В результате государство может утратить монополию на эмиссию денег и доход от этой деятельности.

Поэтому лучше было бы пресечь распространение денежных суррогатов уже на этапе начального становления этого рынка.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(16:48:33 / 14-01-2016)

заполыхало, как же, бесплатно и анонимно платежи проходят!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:50:20 / 14-01-2016)

Функция смотрящего - смотреть за тем, что в хате происходит.  Если этого не делать, в хате будет беспредел.

Так что пусть смотрят, анонимность получения платежей нормальному честному человеку не нужна.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(16:54:16 / 14-01-2016)

правда? это каждый решает сам для себя, кому-то не нужна, а кому-то даже очень

потому что следующий шаг это введение уголовной ответственности за пользование анонимной почтой и сервисами, не позволяющими прочесть переписку пользователя, аргументация точно та же

давайте еще за бартер введем ответственность, тоже хорошая идея

 

и так много чего, мы и так живет в обществе Ясосооявшегося Большого Брата, но зачем еще так радостно стремиться затолкнуть анальный зонд себе поглубже??

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:04:47 / 14-01-2016)

Анонимные валюты и угрозы, которые они представляют, наркоторговля, терроризм, спонсирование всяческих отродий, касаются не тебя лично, а всей системы.

Поэтому пусть люди, отвечающие за безопасность системы, и оценивают меры необходимые для борьбы.

Лично я считаю их адекватными, мне не нужно чтобы заморские олигархи имели каналы оплаты своих слуг в России, непрозрачные государству.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:11:13 / 14-01-2016)

но изначально в статье неправда. биткойн не анонимен :) да, он более обезличен чем банковские счета, но менее чем наличка. любые транзакции можно отследить, все транзакции хранятся открыто в базе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:13:34 / 14-01-2016)

Так посмотри, что именно "открыто хранится в базе", и попробуй привязать к конкретному гражданину.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:16:17 / 14-01-2016)

привязка к гражданину пробивается в момент обнала.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:19:38 / 14-01-2016)

который могут сделать подельники в другой стране

Аватар пользователя Нуегона

Вам, лично, зачем нужен "денежный суррогат"? Только без пены про "общество Большого Брата", мы в таком ещё и не начали жить.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Биткойнов нельзя напечатать неограниченно много, потому их курс чисто рыночен и не подконтролен никакому государству. Именно это беспокоит Бастрыкина, а не их использование в целях торговли наркотиками (что в некоторой мере есть) и финансирования терроризма (чего нет).

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:01:28 / 14-01-2016)

А откуда такой глупый тезис у вас, что денежная масса должна быть ограниченной?

Их функция - товарообмен, в нормальной системе рост денежной массы соответствует приросту товарной массы.

Аватар пользователя goto
goto(2 года 2 месяца)(21:07:42 / 24-01-2016)

ну вот мой пример: живу в Казахстане.

криминальных доходов нет.

есть депозиты в банках в евро и долларе, которые были открыты еще до девальвации нацвалюты в прошлом году в два раза.

Понятно, что для моих депозитов эта девальвация как мёртвому припарки.

Но пошли слухи, что сейчас хотят возвращать валютные депозиты в нацвалюте, и по тому курсу, который был, когда их клали.

Логичный вывод: снять эти депозиты и хранить в банке. Трёхлитровой.

Но нет никакой гарантии, что вообще не ограничат работу с валютой.

И выход будет только в таких обезличенных валютах.

 

 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(17:00:02 / 14-01-2016)

Беспредела нет когда? Когда все по понятиям (неким) живут......Щитаешь функцию смотрящего Россия подберет?......Это учитивая,что беспредел и так....

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:59:59 / 14-01-2016)

Этот же аргумент используется банкстерами при лоббировании отмены наличных денег.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:02:12 / 14-01-2016)

С той разницей, что частному капиталу я функцию смотрящего доверить не готов.

 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(17:05:29 / 14-01-2016)

зато радостно готов отдать свободу государственному дяде

сама постановка вопроса при этом "пожертвовать свободой" никакой дисгармонии не вызывает

 

со свободой переписки такая же позиция у алекса или как?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:08:41 / 14-01-2016)

Нет, не вызывает.  

А вот ты какими-то глупыми байками про какие-то мне не нужные свободы (в конкретно данном вопросе) вызываешь, так как мне эта анонимность на хер не нужна,  в отличие от криминала и получателей денег от заморских хозяев за всякие мутные дела.

Аватар пользователя Подольский

 так как мне эта анонимность на хер не нужна

А "alexsword" - это не анонимность?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:54:00 / 14-01-2016)

Нет, кому было реально нужно, все в курсе.

 

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Оу-оу-оу! Проснись уважаемый! Ты отдал свою свободу, когда родился на белый свет. Суть организации общества подразумевает под собой лишение свободы (часть свобод) в добровольно принудительном порядке. И с каждым новым этапом своей жизни ты сам ограничиваешь себя ради новых плюх от социума.

Если ты интересен государству. твою переписку уже давно читают, а корпорации, если поднимут данные, скажут тебе какой туалетной бумагой любишь пользоваться и какая поза в постели тебе нравится.

А людей, которые поют про неготовность жертвовать свободой, тайну личной жизни, переписки, всякой анонимности можно разделить на три типа:

  1. Те кто всего лишь бояться чувства стыда, что их пороки, уродство, несовершенство станет известно общественности.(большинство).
  2. Те кто занимаются занимаются криминалом. Причину думаю пояснять не следует
  3. И третий тип. Они боятся самого общества. Это идейные борцы с Системой. Они по умолчанию асоциальны и давно себя сами исключили из социума.(предполагаю один процент от всей массы).

 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(18:59:24 / 14-01-2016)
  •  
  1. Те кто всего лишь бояться чувства стыда, что их пороки, уродство, несовершенство станет известно общественности.(большинство).
  2. Те кто занимаются занимаются криминалом. Причину думаю пояснять не следует
  3. И третий тип. Они боятся самого общества. Это идейные борцы с Системой. Они по умолчанию асоциальны и давно себя сами исключили из социума.(предполагаю один процент от всей массы).

А давайте  (чего мелочиться!) по идее Митио Каку и всяких трангуманистов (типа одного персонажа отсюда) сразу вживим всем принудительно в головной мозг чипы с функцией чтения мыслей и отправки мыслей на внешние сервера! Ведь человеку без чувства стыда и не занятому криминалом нечего бояться, что все его мысли с коры головного будет знать «дядя», не правда ли? laugh  

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Лол. Вам сколько лет? Хватит страдать юношеским максимализмом, кидаясь из крайности в крайность. Давайте ещё будем жить как описано в утопии "Мы". Да ещё надо заслужить, чтобы большой дядя заинтересовался кем-то.

И насчёт чипов. Да уже сейчас ваши гаджеты и поисковая система могут рассказать о вас больше, чем вы сами.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(22:18:11 / 14-01-2016)

как бороться с гаджетами и поисковиками я знаю :) они знаю про меня ровно то, что я разрешаю.  а вот остальное сложнее.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(23:06:58 / 14-01-2016)

Сразу виден либо офисный планктон с двумя классами церковно-приходского Единого Госэкзамена, либо сумасшедший («ваши гаджеты и поисковая система могут рассказать о вас больше, чем вы сами» - если Вы серьёзно так думаете, а не прикалываетесь, то это хорошо известный психиатрам синдром Кандинского-Клерамбо [не путать с паранойей!]).

Дружок, гаджеты и поисковые системы человека от бота отличить не способны!

А вот прямое вторжение в чужое сознание - вековая мечта всяких фашистов-сатанистов трансгуманистов и «креативной элиты» - позволит (по разумению означенных) как реально знать чужие мысли и намерения, так и передавать некие [техно]телепатические команды, т.е. что-то «внушать» и менять прямые представления быдла электората о действительности. Например, на полном серьёзе убедить голодного, что он сыт, заставить видеть несуществующие предметы и т.д. Отсюда и вой соответствующей бублики про кортикальные модемы, телефоны, вживлённые в кору головного мозга и т.д «креативные» идеи.  

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Дружок, говоря эти слова, я беру за нулевую отметку, человека, который пользуется всеми благами "потребительского" общества, не задумываясь о "большом брате"(браузер на планшете, телефоне, компьютере с одной учётной записью, резюме на сайте по поиску работы, страница в социальных сетях, аккаунт на гос. услугах, личный и рабочий почтовые ящики на распространенных доменах, облачное хранилище, мобильный оператор)

А вот прямое вторжение в чужое сознание

Мы вообще то про запрет биткойнов говорили, ну да ладно.

П.с. Я с вами не спорю, а говорю, что  реализовано уже всё. 

Аватар пользователя kalagist
kalagist(1 год 11 месяцев)(17:35:19 / 14-01-2016)

Людишки частенько путают свободу и вседозволенность. А биткоины как раз эту зону вседозволенности расширяют.

И еще... Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя свобода.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 2 месяца)(19:39:00 / 14-01-2016)

Акститесь.. даже без биткоина, все приближенные к корыту имеют большую вседозволенность чем вы себе представляете.
И наркотрафик тот же, сейчас не биткоинами оплачивается.
Просто кто-то понимает, что биткоин угроза для собственного корыта. И да, как говорит Алекс это способ финансирования из-за бугра. А оно нахер не нужно.
 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(17:40:15 / 14-01-2016)

рекомендую обновится вам до версии windows 10 и после этого начать говорить про свободу.

Только не пугайтесь если она будет отправлять 30 секунд видеозаписи при её регистрации и постоянно отправлять услышанное в микрофон на серверы в облако - это не государственному дяде, а всего лишь корпорации. 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(17:25:54 / 14-01-2016)

Не сразу заберем....мы пока "смотрящие"....

За всем...............

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:31:54 / 14-01-2016)

Практика показывает, что наличие полномочий от государства не гарантирует порядочности исполнителя (вспоминаем… лиц, руливших финансами в первую очередь в 90-х годах прошлого века) и как следствие — надлежащего выполнения функций.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:34:57 / 14-01-2016)

Смотрящий может быть плохим, он может быть синяком или даже наркошей, но отсутствие смотрящего - это беспредел, что гораздо хуже.  Ведь после плохого смотрящего может прийти и нормальный, а в беспределе одних волков заменяют лишь еще более алчные и ублюдочные. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:43:02 / 14-01-2016)

Деятельность плохого смотрящего может превратить руководимую им общность в питательную среду для «партнёров».

Отсутствие смотрящего ведёт к беспределу при использовании принуждения в качестве базиса взаимодействия.
Но есть же и вариант осознанного сотрудничества.
Необходимо знать не только достоинства иерархических структур, но и недостатки. И область применимости/оптимальности.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(17:40:20 / 14-01-2016)

частному капиталу я функцию

И в любом случае - это частная функция....

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(01:05:49 / 16-01-2016)

>> С той разницей, что частному капиталу я функцию смотрящего доверить не готов.

А в чем долгосрочная разница между государственным и частным капиталом? Это же переходящие понятия.

Сегодня он обласной секретарь-коммунист, завтра олигарх - владелец энергосети, завода и пароходов. Послезавтра кризис, революция, передел, пришла "народная власть" - все реквезировала, восстановила и... снова приватизировала, но уже в другие руки.

Так вот, доверяя деньги и контроль государству - надо понимать что это будущий капитал какого-то олигарха-феодала и его контроль над холопами, не более того.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:13:20 / 16-01-2016)

> Это же переходящие понятия.

Народная собственность и частная это принципиально разные понятия.

 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(17:03:36 / 14-01-2016)

С точки зрения строительства государства контролировать денежные потоки просто необходимо. Хотелки отдельных граждан в стиле "как вам разница зачем мне анонимность, я сам пока не знаю зачем" дает простор для перечисления денег всяким террористам и прочей плохой деятельности. Извините, тут уже "свободами" можно пренебречь с чистой совестью.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(17:06:23 / 14-01-2016)

а свобода переписки должна существовать или как? а то вдруг террористам письма писать начнете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:12:02 / 14-01-2016)

Не факт. Свобода вообще штука опасная.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:29:52 / 15-01-2016)

И каким образом демон власти победит соблазн борьбы с инакомыслием?
Что получается в результатах средней перспективы видно по успеху операции «Катастройка».

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(17:18:49 / 14-01-2016)

Если конкретно какой-то генерал ФСБ, ответственный за терроризм, получит информацию, что я могу что-то не то написать в письме и примет решение переписку мою прочитать - я всецело пойму и приму его решение. Пусть и постфактум. И приму также возможные перегибы и перекосы (с надеждой что система все таки будет сама за собой следить). Так понятно?

Выживание общества важнее желаний индивида. И сумма желаний индивидов имеет вектор иного направления, нежели у общества в целом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:26:38 / 14-01-2016)

Полностью согласен.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(01:42:42 / 16-01-2016)

Бывают случаи когда выживают индивидуумы, а общество умирает, и его члены хотят всех унести  с собой, для порядка.

Например, большой любитель порядка Гитлер призывал всех немцев покончить с собой, чтобы не опозориться. Все выжившие немцы - нарушители прежнего общества.

Ельцин гарантировал что обвала рубля не будет. Побежавшие в обменник - пошли против интересов общества.

Ну и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(2 года 10 месяцев)(18:35:08 / 14-01-2016)

Передергиваете.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(22:40:49 / 14-01-2016)

Очень неплохой промежуточный путь спекуляции валютой используя биткоины, через разность в курсах по странам.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Пару слов за "анонимность"

Вообще говоря - в биткойне анонимность платежа обеспечивается анонимностью кошелька. Вот к примеру AY на днях выложил номер своего кошелька в сеть - и теперь ВСЕ его платежи можно отследить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:17:53 / 16-01-2016)

Какая разница?  Это не отменяет того, что архитектурно система эту анонимность обеспечивает.

К примеру, тот же AY (это не подозрение в его адрес, это просто пример) может создать другой кошелек, уже анонимно, на который будет получать деньги от кого угодно за деятельность, которую будет публично проводить как бы по "велению души".

понятно, что серьезные фигуры, типа руководителей департаментов каких-то министерств, в биткоинах не нуждаются, их услуги оплатят через оффшоры, но для всякой мелкой рыбешки, типа майдан-активистов, пропагандистов, "независимых" экспертов - и тех кого назвал СК типа наркодилеров - это отличная инфраструктура, обеспечивающая оперативную и анонимную оплату "услуг", кем бы ни был заказчик. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Разница в том, что как только получается в какой-то момент времени связать кошелек с человеком - все его транзакции становятся доступными для анализа кем угодно, в том числе и доблестными внутренними.

А дальше к подозреваемому применяются методы терморектального криптоанализа либо какие-нибудь другие разрушающие алгоритмы, и возможно он деанонимизирует владельцев других кошельков. И так далее по цепочке. Скрыть платежи невозможно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:37:16 / 17-01-2016)

Ты с нормальными платежными системами работал (легитимными)?  Яндекс-Деньги, например. Там на суммы выше некоторого N обязательно требуется связка аккаунта с реальным челом по документам.

А тут изначально делается ставка на анонимность транзакций.

вот и сам думай, если башка есть, кто это замутил и в каких целях.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Мы не понимаем друг друга.

А тут изначально делается ставка на анонимность транзакций.

БитКойн - это система с БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЙ ОТКРЫТОСТЬЮ транзакций. Нет никакой АНОНИМНОСТИ ТРАНЗАКЦИЙ. АНОНИМНОСТЬ тут только в приложении ко владельцу кошелька.

Транзакции по яндекс-кошельку XXXX знает только владелец кошелька и яндекс. Ну и органы после соответствующего судебного решения.

Транзакции по биткойн-кошельку XXXX может посмотреть любой пользователь интернета. Вообще любой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:25:45 / 19-01-2016)

1. БитКоин даже IP не отслеживает, поэтому привязать транзакцию к конкретным людям на уровне архитектуры системы невозможно.  Это изначально сделано с обеспечением интересов теневых структур.

2.  Ты вообще пользовался Яндекс.Деньги?  Яндекс в нашем правовом пространстве и без привязки аккаунта к конкретной личности, ты им особо не попользуешься.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:54:03 / 14-01-2016)

Биткоин вообще не слабо носило.

Хотя (кмк) в России широкое распространение биткоина, ну на десятки, или тем более сотни миллионов баксов, про миллиарды не говоря, не грозит. А каков общий объем рынка этих и других сурагатов я честно сказать и не в курсе.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(19:26:35 / 14-01-2016)

Биткоин - это куча ограничений. Взять хотя бы защиту от оверхэда... блок базы ограничен размером в 1 мег... я не очень хорошо помню техническую сторону этой криптовалюты, но там не все так просто... кроме того, есть физический предел массы биткоинов. И да, их нельзя пока украсть... это и напрягает великих следователей.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Украсть их не сложнее чем обычные или электронные деньги. Получаешь доступ к кошельку и переводишь куда надо. Отменить платеж невозможно.

Аватар пользователя razgelday
razgelday(2 года 2 недели)(16:59:37 / 14-01-2016)

великий экономист Бастрыкин - это голова, да...

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 5 месяцев)(17:21:36 / 14-01-2016)

Особенно улыбнул абзац 

Необходимо активно бороться с различного рода "мыльными пузырями" на финансовом рынке, то есть финансовыми инструментами, не обеспеченными какими-либо ликвидными активами. Заинтересованными ведомствами во взаимодействии со Следственным комитетом предложено установить уголовную ответственность за выпуск и оборот денежных суррогатов...

А чем руббль и доллар обеспечен и чем он от биткоина отличается.

Отличия - не не слышал.....

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(17:21:12 / 14-01-2016)

А чем руббль обеспечен и чем он от биткоина отличается.

Еще один тролль. Откуда вы тут беретесь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:21:45 / 14-01-2016)

> чем он от биткоина отличается.

Тем, например, что есть государство, гарантирующее его прием как средство платежа и уплаты налогов.

А это виртуальное говно обеспечено лишь доверием толпы лохов, которое сегодня есть, а завтра нет. 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 5 месяцев)(17:34:24 / 14-01-2016)

То есть я так понимаю к рублю доверие есть. То то он как морковка ко всем валютам растет.  Он ведь ни чем не лучше бакса - обеспечен нулем. Достаточно прочитать надпись - обеспечен обязательствами Банка России. Так у Банка России ни чего нет кроме священного принтера. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:36:21 / 14-01-2016)

Ладно, надоел, исчезни из комментов к моим записям на недельку, еще где-нибудь пофлуди. 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(17:34:26 / 14-01-2016)

Заплати натурой...

 "Уважил, так уважил..." - довольно пропела сантехнику интересная хозяйка-шатенка, после того как тот устранил на кухне течь под мойкой, отрегулировал смеситель и восстановил водно-сливной агрегат в туалете. И с лёгким кокетством добавила: "Я уж и не знаю, как мне теперь с тобой расплатиться..."
  "Знамо как, натурой конечно", - ответил разбитной мужичок.
  "?...?" 
  Притворно онемев от удивления, шатенка вопросительно посмотрела на мужика,  машинально поправляя бретель бюстгальтера и выразительно, будто невзначай, взбивая пышную грудь. Затем, едва справившись с волнением, будто выдавила:
  "Это ещё как?"
  "Да ты хозяйка не тушуйся", - сантехник подмигнул и сделал многозначительную паузу, - "Золотом, конечно, золотом. Деньги сейчас, сама понимаешь, бумага...".

 

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 2 недели)(18:05:17 / 14-01-2016)

Взгляд верный лишь частично

Виртуальная валюта обеспечена теми сервисами которые ее поддерживают.Ведь существуют сервисы к-е могут работать только на криптокоинах.

Другое дело что биткоин в этом плане канечно не годится. Но есть альтернативные коины к-е очень даже создают собственную экономику. Глупо ее чморить, надо интенгрировать.

 

А вообще, забавно наблюдать как страна у которой есть проблемы со свободной эмиссией собственной валюты запрещает альтернативные центры эмиссии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:02:55 / 14-01-2016)

> надо интенгрировать.

Кому "надо" и для каких целей?  Мне, например, не надо.  Сбербанка и Яндекс.Деньги вполне хватает почему-то. 

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 2 недели)(18:30:15 / 14-01-2016)

Тебе не надо потому что не видел как другие делают.Приведу пример.

Ты бы отказался подключить свой сайт  к рекламной сети у которой за каждый клик сразу коины в кошелек переводятся без комиссии?

А не как у гугля да яндекса, ждешь пока  накопится приличная сумма, да потом пока вышлют ее постредники банки свой процент возьмут и до тебя дойдет лишь половина?

Я как раз такую сейчас разрабатываю.

Плетежи без комиссий. Рай для вебмастера. за каждый клик до него доходит от 0.2$   и выше. Причем в реалтайме видишь как сумма в кошельке растет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:30:35 / 14-01-2016)

а что же ты не договариваешь, что "сэкономить" тут можно исключительно на уклоне от налогов? Иначе - Яндекс.Деньги ничем не хуже. 

И зачем же это поощрять нормальному государству?

 

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 2 недели)(18:41:04 / 14-01-2016)

Вовсе нет. Экономия на отсутствии посредников и человеческого фактора.

Ну вот получил ты платеж в коинах. Ну пойди да заплати налог.

Не хочешь?  Ну окей. Но сосед-то бдит! Или скажем жена твоя.

Сегодня вы дружно живете и делите коины, а завтра развелись и она на тебя телегу в налоговую пишет.  Рисковать хочешь? Уверяю что огромное количество людей не захочет рисковать в цифровом будущем где каждая транзакция навечно записана.

Надумано все это. Страх перед новым. Люди есть люди. Всегда найдут способ урегулировать "Вопрос Честной Дележки"

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:53:01 / 14-01-2016)

не вижу как пользователь никаких принципиальных отличий от яндекс.деньги за исключением:

1.  Отсутствие фиксированного курса (= зависимость от притока лохов)

2, Возможность уклона от налогов (= риски государства)

Пункт 1 мне как пользователю означает риски, с которых непонятно с кого спрашивать = на фиг, на фиг.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(22:46:43 / 14-01-2016)

Но ведь и доллар держится исключительно на доверии, и не на чем больше. Рубль на ресурсах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:53:56 / 14-01-2016)

Доллар, какой бы он ни был, лучше по фундаментальному отличию - есть тот (США), кто *гарантирует* его прием на территории своей страны как средства платежа, то есть даже если он обесценится в разы при крахе долговых пирамид, этот момент никуда не исчезнет.

А куда и к кому ты с претензиями побежишь, если значимые страны поставят биткоин вне закона, а у тебя зависнет сумма ноликов без возможности обнала?  Или просто без запрета, приток новых лохов обмелеет, и некому будет поддерживать курс этих битиков своими реальными сбережениями, как у любой иной пирамиды?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(23:37:45 / 14-01-2016)

США гарантирует, вы предусмотрительно поставили в кавычки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:40:05 / 14-01-2016)

Не кавычки, а звездочки, выделил.

Покупательная способность бакса под вопросом, но то что, пока США существует как единая страна, там на хер за попытку расплатиться долларами не пошлют, я под сомнение не ставлю.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(01:24:33 / 16-01-2016)

>> Тем, например, что есть государство, гарантирующее его прием как средство платежа и уплаты налогов.

"Доллар никогда не рухнет, он обеспечен шестым флотом США"

"Советский рубль обеспечен всем благосостоянием СССР"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя goto
goto(2 года 2 месяца)(21:25:34 / 24-01-2016)

ну и зря забанили оппонента, вопрос то важный.

Все валюты в той или иной мере используют доверие населения к ней.

Если доверия нет, то используется она строго в рамках налогообложения и легальной части бизнесоборота.

Всё, что выходит за эти рамки, переводится в валюту, доверие к которой больше.

Если какое-то виртуальное говно позволяет лохам вполне успешно осуществлять товарообмен, то это говно годное, до тех пор, пока не кинули (а пока не кинули).

А родное государство выпихивает на телеэкран председателя Нацбанка, который мамой клянётся, что обвала нацвалюты не будет. И через три дня нацвалюту роняет.

И чем это отличается от виртуального говна?

Тем, что я налоги должен именно в этой валюте и платить?

Поэтому фразу "А это виртуальное говно обеспечено лишь доверием толпы лохов, которое сегодня есть, а завтра нет. " к нашему казахстанскому тенге применить можно со 100%-м обоснованием.

Да и к рублю тоже: падаем то синхронно.

 

 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(19:28:58 / 14-01-2016)

Если отличий вы таки не видите, могу подсказать место, откуда отгружают кадры для работы в ЦБ, минфине и подобной... нужной трудовой деятельности. Только предупреждаю - там очень дурно пахнет, отходы не утилизируют десятилетиями...

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(17:03:54 / 14-01-2016)

Из чего я делаю вывод, что не нашли способа отслеживать биткойновые платежи, а если и нашли, то слишком геморойно,
система анализа транзакций в РосФинМониторинге видать не расчитана на какой-то непонятный биткойн, поэтому взять и запретить :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:06:12 / 14-01-2016)

Там на уровне системы заложено, что IP транзакции не отслеживается.  Тот умник, кто это замутил, спецом сделал так, чтобы там криминалу всякому комфортно было.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(17:22:18 / 14-01-2016)

Причем "умника Сатоши" так и не нашли, а то бы и у него самого криптоключ с бабками увели. Впрочем, это явно дело рук большой организации и не будем указывать на нее пальцем.. 

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 2 недели)(18:44:42 / 14-01-2016)

Ба, ну сделайте форк где будет отслеживаться.
Чо в биткоин так уперлись? Он уже старый как говно мамонта. Есть куча куда более инновативных коинов

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(19:40:59 / 14-01-2016)

не наводите истериков на информацию СКОЛЬКО уже одних только койнов

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 2 недели)(18:36:17 / 14-01-2016)

Проблема надуманная. Чо там отслеживать? Все транзакции в блокчейне пишутся навечно и нестираемые. 

Т.е. не так-то легко замести следы.

Вангую профессию будущего налоговик-детектив-по-блокчейн-транзакциям ;)) 

Это все ленивые налоговики да депутаты не могут в тему-проблему вьехать.

запад настолько обогнал РФ по финансовым технологиям что жаэе уже не смешно.

Криптовалюта-реальный шанс сравнятся с западом

 

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(2 года 5 месяцев)(17:03:58 / 14-01-2016)

Лучше бы электронные деньги прошерстили. Под любым предлогом изымают деньги у клиентов. Бан без объяснения причин. На лицо куча правонарушений. В моем случае деньги удалось спасти от "списания" после упоминания фразы "досудебная претензия". Сейчас "лежат" на моем счету, т.к. снять я их не могу, ибо должен предьявить нотариально заверенные документы. А когда открывал аккаунт и клал денюжку - был не должен.
Но биткоины же лучше, на них пиариться можно и изображать кипучую деятельность.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:05:46 / 14-01-2016)

Согласен с предложением, логично.

Аватар пользователя razgelday
razgelday(2 года 2 недели)(17:13:37 / 14-01-2016)

когда весь остальной мир перейдёт на эти деньги, Россия, из-за таких вот дуболомов, опять окажется на периферии, потому, что не будет ни мощностей для генерации, ни участия в алгоритмах. И опять регулятор будет тот же, кто регулирует сегодня доллары. Надо не бороться, а возглавить, и самим вести весь остальной мир.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:14:42 / 14-01-2016)

Пусть "весь мир" сперва переживет последствия своих предыдущих экспериментов с финсистемой, а потом и посмотрим, чем будут заниматься выжившие.  

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 5 месяцев)(17:18:31 / 14-01-2016)

ты серьёзно считаешь что весь мир перейдет на этот суррогат? рекомендую обратиться к психиатору и/или наркологу, потому что ни одно государство не допустит ухода из рук контроля за финансовыми потоками

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(17:20:30 / 14-01-2016)

украинством повеяло.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(17:22:49 / 14-01-2016)

>когда весь остальной мир перейдёт на эти деньги

Никогда. Текущая имплементация просто не потянет нужный объём транзакций.

Аватар пользователя razgelday
razgelday(2 года 2 недели)(17:46:38 / 14-01-2016)

я думаю, что эта фигня с битками была запущена, чтобы проверить, что произойдёт, если перейти в расчётах на что-то физически ограниченное, золото там, или ещё какие ракушки. Сейчас уже понятны примерно алгоритмы, как реагируют биржи и тп штуки, плюс есть вторичный рынок мощностей для генерации, плюс есть ниокры для разработки новых мощностей, новых алгоритмов и тп.

Что касается криминала, наличка ещё хуже, чем биток. Для того, заплатить большую сумму наличкой, её надо переправить с одного места в другое физически, чемоданами, хотя и это не обязательно, а достаточно записки или звонка при налаженных каналах. А что бы оплатить что-то битками нужен как минимум компьютер и интернет. Т.к. код кошелька не секретный, а полностью открыт, то можно добавить туда необходимые модули для отчёта, и потребовать, что бы все пользовались только этими кошельками, нет ведь ничего в этом сложного...

Бастрыкину я вообще не доверяю, в разведку с ним не пошёл бы, как говорится...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(17:39:05 / 14-01-2016)

Сразу видно образованного человека! Вы бы почитали что про деньги и их историю. Криптовалюта это ни разу не деньги, это инструмент по перемещению некоторой договорной стоимости от А к Б. Замануха в виде датамайнинга сделана исключительно для того чтобы завлечь в это предприятие нарширмассы, это как в любом онлайн-казино - "станьте членом нашего казино и вы забесплатно получите первые 100 жетонов".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(17:44:45 / 14-01-2016)

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(17:18:04 / 14-01-2016)

Ух, праздник! А я все ждал, когда про это задумаются... Ибо да, нефик ничем не обеспеченные пузыри плодить. Вообще с этими криптовалютами явный развод просматривается...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(17:18:32 / 14-01-2016)

Нынешнему корпоративному сектору совместно с банкстерами как раз биткойны и нужны, чтобы качнуть тему интернета вещей в новое измерение.  Другой вопрос, что в условиях капитализма это безусловное зло для всех тех стран, которые имеют национальную экономику, а не прихватизированную на уровне частных корпораций..

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(17:24:02 / 14-01-2016)

Представил себе принтер, заказывающий картриджи на собственные биткойны laugh

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:28:16 / 14-01-2016)

Битки, которые этот принтер будет МАЙНИТЬ в свободное от печати время!!!

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(17:30:55 / 14-01-2016)

Гораздо интереснее носки, которые все время будут подсчитывать свою амортизацию по приложенной ТТХ и постоянно напоминать хозяину об очередном апдейте..

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(17:46:28 / 14-01-2016)

Принтер - лох! Он опоздал вписаться в рынок, раньше надо было. Уже даже китайцы подвязывают с майнингом, уперлись в потолок.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:22:53 / 14-01-2016)

Деревативы закройте.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(17:31:20 / 14-01-2016)

Ха, наконец-то Бастрыкин обратил внимание на очевидный факт - криптовалюта это идеальное средство для финансирования незаконной деятельности, будь то просто криминал или деятельность спецслужб на территории других государств. Ну а пирамиды там всякие и облапошивание верующих это уже мелкие побочные эффекты этого инструмента.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:19:25 / 14-01-2016)

идеальное средство - наличные рубли или доллары :)

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 2 недели)(18:48:26 / 14-01-2016)

Бастрыкин понял что новые инструменты требуют средств контроля в которых он не разбирается. и решил просто запретить

Аватар пользователя goto
goto(2 года 2 месяца)(21:31:43 / 24-01-2016)

а если незаконная по всем понятиям деятельность возведена в ранг закона?

а финансирование её производится не деньгами, а должностями в своих структурах по результату этой самой деятельности?

Лоббизм в США - он ведь именно так и построен.

И левые деньги не нужны.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(17:46:22 / 14-01-2016)

Биткойны, террористы, ко ко ко ко!  Запретить, я не разрешал!

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(17:52:21 / 14-01-2016)

как будто остальные деньги - это не суррогаты

олигархи борются за право выпускать свои суррогаты и никому больше их не давать выпускать

Аватар пользователя razgelday
razgelday(2 года 2 недели)(17:57:22 / 14-01-2016)

вот именно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:00:51 / 14-01-2016)

выше я указал фундаментальное отличие от денег, не нужно один и тот же вопрос поднимать десять раз в разных местах

неделю (обоим) на молчаливое и внимательное прочтение комментов к моим записям, не надо засорять эфир

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:04:19 / 14-01-2016)

Кроме того, денежные суррогаты более конкурентоспособны по сравнению с легальными деньгами, что влечет их стремительное распространение. По экспертным оценкам, объем оборота денежных суррогатов в России уже достигает 1 процента от ВВП. При превышении этого показателя более чем на 10 процентов данный инструмент будет представлять реальную угрозу финансовой стабильности государства. Ведь неконтролируемое расширение фактического объема денежной массы в обороте за счет суррогатов повлечет обесценение и постепенное вытеснение с валютного рынка рубля. В результате государство может утратить монополию на эмиссию денег и доход от этой деятельности.

Вот в этом, последнем абзаце высветилась вся драма. Просто современное государство - это монопольный рэкетир. Оно скоро вообще запретит любые анонимные способы оплаты (напр. наличными). А это уже не только материальный вопрос, а способ отслеживать любой шаг подданного.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:06:34 / 14-01-2016)

Ну, ты судя по флагу, далек от ужасов "этой страны".  Живи и пользуйся европейскими свободами, а к нам, клоун, не лезь с советами как жить.

 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:23:00 / 14-01-2016)

Зачем же переходить на личности? Почему я клоун? Я не советую, а комментирую публичную статью. Почему я лезу, разве я что-то взломал и куда-то вломился?

Просто, если что-то запрещать (криптовалюту в данном случае), то это естественным образом вырастет в цене. Абсолютно логично. Если на рубль спрос упал, то не надо винить тех, кто к рублю не имеет никакого отношения.

Кстати, в идее криптовалют главное не криминал, а защита потребителя от порчи денег, т.е. неконтролируемого выпуска и отзыва денежной массы со стороны ЦБ. И еще удобство независимо и безопасно хранить, переводить и тратить свои накопления электронными средствами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:26:41 / 14-01-2016)

В моих глазах не вырастет, мне эта мутная схема даром не нужна, ни сегодня, ни завтра, а вовлеченных лохов поменьше станет - с уголовкой связываться не всем охота.

И лишь тем, кому деваться некуда кроме как с этим дерьмом возиться (например, тот же криминал, получатели денег от иностранных спонсоров вчерную), придется да, платить побольше за обнал, тут ты прав.

Ну и пусть платят, нужно приветствовать любое удорожание криминальных транзакций.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:30:51 / 14-01-2016)

а по мне так это гениальная идея, которая способна сделать ненужными банкстеров. и надо не бороться, а возглавить и взять под контроль.

биткойны - это удешевление банковского учета. это одна из возможностей прибить паразитарную прослойку банков, которые за каждую транзакцию хотят полтора процента.

(биткойном называю сам принцип/технологию, а не конкретную валюту)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:32:50 / 14-01-2016)

Есть еще один подобный гений, с мошенничеством ФРС борется (как он говорит) - Мавроди зовут

Вот ведь дебилы :-).  Им насочиняли всякой романтики, а они уши развесили. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:53:00 / 14-01-2016)

Мавроди - совсем другая песня. Там очень глупо. Ведь курс билетов МММ, Мавро или что еще растет. НО! Все это платится и хранится в обычных долларах и рублях, в банках или наличными. Какой смысл от роста в 10-100 раз на бумаге, когда ты в конце концов получишь (если получишь) свои деньги в рублях или долларах, а они уже могут быть обесценены в 1000 раз? Мавроди на словах борется с банками, а на деле обеспечивает им нехилый оборот средств по счетам.

Мавроди ИМХО тролль по жизни, что и очевидно из его книг (цикл "Сын Люцифера"). Он стебется над быдлом и не стесняется этого. Математик.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(01:33:16 / 16-01-2016)

Мавроди - дилетант по сравнению с государственным Сберегательным Банком СССР, где у меня до сих пор 200 нерушимых советских рублей лежат. Я даже не могу их обменять на рубли СССР, чтобы продать коллекционерам, зато все прозрачно для государства, никакой возможности совершить преступление с этой суммой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:42:58 / 14-01-2016)

Да не мутная схема, а наоборот, по-математически прозрачная. Берем биткоины. Не по уставу, не по клятве, не по парламентарному, а по математическому закону, их нельзя выпустить больше, чем 21 (с чем-то) миллионов. Все, что продается-покупается на биткоины должно уложиться в 21 миллиона. Растет объем производства и торговли - падают цены на единицу любого товара. Открыли мега-месторождение нефти - упала цена и на хлеб с колбасой. И не указом правительства, а чисто технически. Очень красивая затея. И как серпом по причиндалам господствующему классу чиновников от юрисдикции, финансов и госструктур.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:55:26 / 14-01-2016)

Работающие госструктуры, это то что мне нужно самому, иначе езжай в хохлостан, и наслаждайся.

надоел мельтешить у меня в комментах с чепухой, исчезни на недельку. времени и без того мало, еще на эту галиматью тратить.

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 2 недели)(18:56:42 / 14-01-2016)

>> В результате государство может утратить монополию на эмиссию денег и доход от этой деятельности.

Так прикол в том, что государство РФ и не имеет этой монополии. Нацбанк работает как валютная касса что меняет баксы на рубли. Государство продаёт нефть за баксы и меняет их на рубли. Цена нефти упала- рублей нету ни у кого. Кругом бартер
Вопрос кто запрещает тогда? 

Пятая колонна во власти и запрещает, разве вы не видите что русским запрещают доступ к финансовым технологиям? Причем запрещают личности у готовые за баксы удавится.
Сколько у бастрыкина денег? почему он запрещает их иметь Пахому из деревни?

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(19:42:05 / 14-01-2016)

кстати, в точку походу.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(02:03:04 / 16-01-2016)

В российской экономике (т.е. у граждан без оффшоров) не должно быть денег, иначе будет инфляция (С)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(18:05:42 / 14-01-2016)

а доллары - запретить ? 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(18:55:03 / 14-01-2016)

Необеспеченные ж.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(01:50:37 / 16-01-2016)

Обеспечены всем благосостоянием компрадорских элит сырьевых колоний.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:14:14 / 16-01-2016)

исчезни из комментов к моим записям, флудер.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(18:16:18 / 14-01-2016)

Если государство хочет что бы не было криптовалют, пусть не провоцирует их использование . Если государство хочет знать сколько у меня денег пожалуйста, это учёт, но только пусть их не трогает, это уже сатанизм .

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(18:22:10 / 14-01-2016)

Люди, придумавшие криптовалюты - технари по складу ума. Ни коем образом не гуманитарии. Люди, умеющие думать не стереотипно, могущие видеть альтернативы там, где другим даже в голову не приходит. Попирающие, казалось бы, устои фин. мира. Искрене ратующие за улучшение этого мира. И на последнем месте, о чем они думали, когда создавали саму идею криптовалюты - о личном.

Людей, могущих реализовать столь грандиозные идеи, единицы. Это не мордокнига и не телеграм. А гораздо более глубокое мировозрение.

Здесь на ресурсе большинство только слышало что-то там о биткойне. Замени это слово в заявлении СК на доллар, как это же большинство апплодировалы бы стоя здесь. Двойные стандарты, аргументы против которых не выслушиваются, а затыкаются банами.

Практически любой при желании не сможет намайнить даже один биткойн. Что-то все зацепились за упоминание криптовалют, а в СК было гораздо больше о другом:

В связи с этим предлагается в статье 185.3 УК РФ криминообразующий размер манипулирования рынком связать не с суммой причиненного ущерба или полученного сверхдохода, а с долей (в процентном или ином выражении), на которую изменились показатели цены, спроса, предложения или объема торгов в результате неправомерного вмешательства.

Болтуны, одним словом. Формулировка ни о чем и годится только, если под нее подгонять специально человека ненужного, т.к. точность оценок ни на каплю не изменилась, после переформулирования.

Они решили бороться со спекулями, сами не понимая этой кухни, а только что-то слышав. Со спекулями если кто-то и может бороться, то только бывший отличный спекуль. Надо знать предмет изнутри. Это также, как с хакерами борются бывшие отличные хакеры. Надо быть в теме, и глубоко.

Говорящую голову посадить в лужу элементарно, если она будет не только говорить, но и пытаться отвечать на вопросы по сказанному.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:30:54 / 14-01-2016)

а с долей (в процентном или ином выражении), на которую изменились показатели цены, спроса, предложения или объема торгов в результате неправомерного вмешательства

Мне подумалось, что непросто будет СК тягаться с фактором, который способен целыми долями влиять на рынок. Ну, например, следователь В. Пупкин шлет повестку Соросу, чтобы он явился на допрос в связи с падением какого-то рынка.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(23:11:42 / 14-01-2016)

Люди, придумавшие криптовалюты - технари по складу ума. Ни коем образом не гуманитарии. Люди, умеющие думать не стереотипно, могущие видеть альтернативы там, где другим даже в голову не приходит. Попирающие, казалось бы, устои фин. мира. Искрене ратующие за улучшение этого мира. И на последнем месте, о чем они думали, когда создавали саму идею криптовалюты - о личном.

Людей, могущих реализовать столь грандиозные идеи, единицы. Это не мордокнига и не телеграм. А гораздо более глубокое мировозрение.

Да, Согласен. Это анархисты (хотя сами они не всегда сие осознают).

 Искрене ратующие за улучшение этого мира.

За уменьшение роли Большого Дяди (который давно превратился в коллективного хищника-паразита и сейчас мечтает превратиться в «коллективного антихриста»).  

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(18:50:50 / 14-01-2016)

У следка плюрализм в одной голове: то  "не обеспечены активами", то расчеты за нефть и наркотики.

 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(19:04:34 / 14-01-2016)

Обеспеченность активами - очень устаревшее понятие. Оно уже не имеет никакого практического смысла. Скажем, рубль обеспечен золотом. Вы хотите есть, а вместо еды Вам дают крупицу золота. В наше время мерой ценности денег является ликвидность. Тоесть, готовность принять ваши деньги и взамен дать вам что вам нужно. Золото очень упало в цене, потому что у него ликвидности нет. Доллар поднялся в цене, потому что спрос на него есть, есть ликвидность. Можно доказывать, что это неправильно, что это ошибка, но люди верят доллару и хотят его. В этом логики нет.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(19:44:49 / 14-01-2016)

"

расчеты за нефть и наркотики.

"

силкроад американцы довольно быстро накрыли, но... спецслужбы нормального государства, а не колониальные администраторы

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(19:49:48 / 14-01-2016)

Странно что при "нормальных спецслужбах", Афганистан увеличил производство наркоты на порядок.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:52:00 / 14-01-2016)

вот вы почти пришли к разгадке ;)

правильные продавцы продают наркоту за доллары по налаженным каналам. а силкроад стал торговать в обход их, напрямую. кто-то остался без гешефта и пришлось поймать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:57:32 / 14-01-2016)

все правильно он сказал, кем используется и обеспечение не одно и тоже.

Или ты думаешь, что наркобарыги это используют чтобы твои убытки покрывать, когда отток лохов случится?  Нет, не для этого. К тому моменту они сами из системы свалят. 

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 2 недели)(18:51:43 / 14-01-2016)

Вангую что через 2 года автор сайта будет платить биткоинами за комментарии и делать вид что никогда их не осуждал ;))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:58:06 / 14-01-2016)

Повангуй у себя в блоге, а тут не помойка. Неделька.

 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(18:57:09 / 14-01-2016)

Вот где реальная борьба – в мозгах.

А таки прав был тот, кто сказал «выбирайте врагов», ибо будете копировать их методы.

Америка враг? Значит, скоро ждём Агентство национальной безопасности в российском исполнении.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(19:11:49 / 14-01-2016)

Америка враг? Значит, скоро ждём Агентство национальной безопасности в российском исполнении.

Известный социальный эффект.  

«Тот, кто долго сражается с Драконом, сам становится Драконом». Или (это же в иной формулировке) «Одержимый мыслями о враге сам становится врагом».

Америки это тоже касается: они так долго и фанатично боролись с Советским Союзом, что сами приобрели многие (плохие) черты СССР. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:15:32 / 14-01-2016)

Бгггг. На святое позарился. Ф топку все эти казино. Я бы все эти производные тоже тудаже вслед за биткоинтом

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(19:21:50 / 14-01-2016)

Блокчейн, как средство обмена информацией, штука интересная, и её вовсю исследуют ведущие банки, пытаясь понять, к чему можно это пристегнуть. Биткойн, как "свободные от государства деньги", не выдерживает никакой критики. И я сейчас объясню почему. Следите за рукой, сторонники свободных денег.

Государство контролирует выпуск и использование денег, проводит аудит банков, осуществляющих финансовые услуги, а также защищает ваши сбережения. Как защищает? Да очень просто, приходят к вам злые дяди с утюгом и паяльником и требуют отдать накопления. А они у вас в банке. И банк знает, что вы это вы, и имеется специальный пароль на случай перевода под принуждением. 

Как проблема терморектального криптоанализа решается в абсолютно свободных от учета и контроля коинах? Кто вам поможет в случае каких-то проблем? 

Ну и наконец, в любом случае система коинов должны иметь шлюзы в реальную жизнь. То есть эта "валюта" имеет хождение в каких-то ограниченных лакунах, как фишки в казино. Или "деньги" на форексе. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:24:26 / 14-01-2016)

за последние 15 лет из банков воруют гораздо чаще, чем приходят с утюгом :)

Аватар пользователя goto
goto(2 года 2 месяца)(21:40:25 / 24-01-2016)

читали, как ячейки какого-то российского банка шмонали грабители, а наверху шёл обычный рабочий день и никто не подозревал?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(19:25:37 / 14-01-2016)

Осмелюсь запротоколировать все заблуждения.

1. Людишки частенько путают свободу и вседозволенность. А биткоины как раз эту зону вседозволенности расширяют. И еще...

Свобода – это ответственность.

Людишки же заявляют: «А нам не нужна свобода! Нам хлеба и зрелищ давай»! Под этими лозунгами ещё две тысячи лет назад чернь мутила цветные революции на майданах Империи.

2. Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя свобода.

Классики это отметили: «Ни один человек не борется против свободы, — борется человек, самое большее, против свободы других» К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 1, с. 55.

Свобода всех является гарантом свободы каждого. «Моя свобода, опираясь на свободу других, простирается до бесконечности». М. Бакунин

3.” сэкономить" тут можно исключительно на уклоне от налогов

Во всех странах и во все века собранные деньги прекрасно прилипают к рукам чиновника.

За отказ от грабежа, разумеется, предусмотрено наказание, поэтому мы симпатизируем грабителям. Стокгольмский синдром в действии.

Прступлением теперь считается и покушение на «интеллектуальное право»: «Платите мне – мой дедушка был Архимед»!

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(19:38:24 / 14-01-2016)

Интересно, почему снова обострилась истерия от электронных денег

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:47:22 / 14-01-2016)

В РФ нужен тотальный контроль за движением средств, чтобы видеть потоки денег, иначе будет сложно управлять, не видя системы...

Аватар пользователя goto
goto(2 года 2 месяца)(21:45:33 / 24-01-2016)

РФ тотальный контроль сможет устроить только по рублю.

Как она его осуществит по доллару, например?

К примеру, ту коробку из под ксерокса, которую таскали по Белому Дому, кажется.

Тотальный контроль осуществляется проще: по расходам гражданина.

Как расходы больше формальных доходов - человека на беседу в налоговую.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:10:10 / 14-01-2016)

Те, кто связался с этой аферой, очень болезненно воспринимают ограничения, так как от этого новые лохи исчезнут и курс упадет.

Вот и вся причина таких наплывов яростных комментаторов - личный интерес. 

Остальным по фиг, если они не криминал, так как яндекс.деньги и прочие легитимные аналоги, ничем не хуже. 

Аватар пользователя korsunenko

«наплывов яростных комментаторов - личный интерес» — причем их с сектантами объединяет одна особенность: у них неплохо подвешен язык и они могут не один словоблудливый роман забацать на основе убогих, как правило животных, самых примитивных принципах своей секты.

Саентологи в помощь. Не говоря уже о клоуне из амёбного строения МММ.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(20:05:23 / 14-01-2016)

СК бы с форекса начать, для разминки.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(20:08:35 / 14-01-2016)

Рассылку на тему детского порно видел, оплату биткоинами хотели.

Так что и анонимность, и мотивация, и преступления в биткоинах присутствуют и не где-то там в сторонке.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(20:11:00 / 14-01-2016)

а у нас опять все стены исписаны продажей наркоты. предлагают за рубли, на номер телефона или номер счета.

Так что и анонимность, и мотивация, и преступления в рублях присутствуют и не где-то там в сторонке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:13:31 / 14-01-2016)

Инфраструктура ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ анонимность оплаты - кардинально облегчает жизнь любого криминала.

Что тут еще обсуждать?

Не нужно государство, и нужна анархия?  Катись тогда вон из страны, а мне оно нужно, работающее и максимально осложняющее жизнь криминалу. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(20:23:51 / 14-01-2016)

Под инфраструктурой ты подразумеваешь терминали **ви или банкоматы ****банка? Я из интереса пару месяцев читал разные закрытые форумы, где кардеры, обнальщики и прочий криминал тусит. Всё идет через терминалы и банки, за наркоту там сотни миллионов крутятся. Иногда происходят контрольные закупки, иногда происходит арест счетов и людей. Но при маржинальности в 200% это не бьет по криминалу, все риски учтены. Самое смешное что часть денег блочат сами терминальщики "по подозрению" и перекладывают к себе в карман.

не веришь мне? возьми лишние пару тр и оправь СМС по номеру на стене. тебе расскажут как оплатить и где взять дозу.

Три года назад я ходил и закрашивал все номера в районе. С месяц назад опять всё поисписали. Но мне некогда заняться, краски купить. А писать в милицию я банально боюсь(не только за себя, у меня семья есть). Я закрашу в своем микрорайоне номера но инфраструктура то есть и работает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:38:28 / 14-01-2016)

Это другая проблема с которой тоже нужно бороться - подозреваю, если закрыть пару топов мобильных операторов на несколько лет,  вопрос с "анонимными" номерами для СМС снимется, кто-то там по любому в доле.

Но это не значит ,что другие каналы не следует прикрывать прямо сейчас, особенно если они ИЗНАЧАЛЬНО заточены на криминал и черные деньги. 

Аватар пользователя goto
goto(2 года 2 месяца)(21:53:15 / 24-01-2016)

точно.

месяц назад какими-то неведомыми интернетными путями попал на форум, где обсуждают жизнь бывшие нарколыги и те, кому это интересно. Анонимно, само собой.

Один бывший барыга и наркоша (часто эти понятия неразделимы) был химиком по образованию, и варил амфетамин у себя на балконе.

Ингредиенты покупал в интернет-магазине вполне легально, безналом оплачивая с карточки.

Их присылали почтой.

Как химик, говорит, что ассортимент этого магазина имеет смысл ТОЛЬКО для производства наркоты.

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(20:31:51 / 14-01-2016)

С рублями я давно знаком, а с биткоинами познакомился вот так. В вашем случае анонимности не увидел, хлопнуть можно быстро.

Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(1 год 11 месяцев)(20:38:34 / 14-01-2016)

Говорят, что персонажа, замутившего Силк Роад, долго выпасали по разным интернет-кафе, а взяли за вымя в тот момент, когда он вошёл в свой аккаунт, - как шпиона на закладке тайника, чтобы не успел, гад, сожрать ампулу с ядом отлогиниться.

Прочитал три страницы каментов, но так и не обнаружил чисто технического вопроса (и, тем более, ответа): "А каким образом господин Бастрыкин собирается выявлять пользователей криптовалют для их последующей отдачи в руки Фемиды?" Воображение живо рисует вломившихся через оконные рамы бойцов, которые с  криками "Всем мордой в пол, работает Следственный Комитет!" оттаскивают от клавиатуры шипящего и брыкающегося задрота, секунду назад расплатившегося биткоинами за просмотр горячего видео.

ЗЫ Кстати, бойцов СК можно наводить на малиновое свечение афедронов некоторых комментатров )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:41:53 / 14-01-2016)

А он про *пользователей*, ИМХО и не говорил.  Я бы на его месте бил бы первым делом по структурам, где идет пропаганда и представляется обнал.

Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(1 год 11 месяцев)(21:51:21 / 14-01-2016)

Алекс, при всём уважении, но Бастрыкин говорил об установлении уголовной ответственности за выпуск и оборот. Возможно, я и не прав, но первое подразумевает майнинг, в виде, например, организации биткоин-фермы (накрыть которую, наверное, не сложнее, чем плантацию марихуаны в подвале у какого-нибудь мичуринца), а второе - получение продавцом  от покупателя платёжных средств. И если покупателем выступает Вася Батарейкин, расплачивающийся биткоином за место на сервере у провайдера Мити Форточкина, то оба они участвуют в обороте этих самых биткоинов и попадают под действие предлагаемой статьи.

В общем, думаю, что этот момент требует разъяснений самого господина Бастрыкина.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:59:08 / 14-01-2016)

Не знаю, лично я подумал об обнале, а не о технофриках, которым дали поле для "заработка" ради очень простой цели - чтобы они популяризовали аферу в массах. 

К настоящему моменту у этих клоунов жалкие копейки на единицу затрат, разве нет?  Они свою роль для маркетинга отыграли. 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(20:48:22 / 14-01-2016)

Примерно, такой случай и был, юный хакер юзал бесплатный инет (чуть ли не полгорода этой дыркой пользовалось), родители открыли дверь и повязали). Отец юного дарования договорился с провайдером, что было устное соглашение, всё ок закончилось).

Аватар пользователя Иван Жуков

Биткоин, биткоин.. Тема интересная. Вообще-то, для международных расчетов нужен некий нейтральный, общепризнанный эквивалент, не привязанный к какому-то конкретному гос-ву. Я вижу два варианта: криптовалюта или рыжьё. "Кто матери - истории более ценен?" зы Г-н, товарисЧ, барин Бастрыкин - тот еще "правоохранитель". Хотя, понять его мона: кому охота батонами шевелить? Проще запретить, чем за бандосами гоняться! :)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:50:40 / 14-01-2016)

Тонна условного топлива для любой страны гораздо более полезна, чем битики в компе, или кусок металла, маловостребованный в реально критичных хозяйственных процессах.

Аватар пользователя Иван Жуков

Может быть, и "тонна условного топлива" будет таким эквивалентом (?), но договариваться о чем-либо (??), после кончины зеленого, как-то придется..

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(22:33:55 / 14-01-2016)

Я в блокчейнах  тут вижу не средство исчисления, типа международной валюты, а средство обеспечения безопасности международных транзакций для SWIFT, как транспортной системы. Собственно, такие проекты сейчас прорабатываются. 

Как валюта это смешно, нелепо и не нужно. Государства меняются бартером.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(21:44:56 / 14-01-2016)

 Суслика не видно, а он есть. И слушается он чужого свиста. Так что всё верно. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:05:10 / 14-01-2016)

Да чего там.. сразу 88-я и к стенке.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(16:38:36 / 15-01-2016)

биткоин- маркер,определяет реальную инфляцию.

Вон, доллар в 8000 раз по сранению с биткоином упал!

 

Значит- обсуждать способы покупки деского порно, оружия и наркотиков в блоге- это НОРМАЛЬНО!

А высказал СВОЕ мнение- бан!

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(07:10:25 / 15-01-2016)

а почему от биржевых пузырей "инфляцию" не считать или еще от какой-нибудь виртуальной шняги?

на месяц покиньте комменты к моим записям за дикие глупости.

Аватар пользователя F1
F1(1 год 12 месяцев)(09:45:52 / 15-01-2016)

Мне тоже идея btc поначалу нравилась. Особенно, когда биток пиарили/легализовывали и он рос с 200 до 1000$. Даже майнить в пуле пробовал, правда ltc. Пока не потерял на mtgox... внушительно так. Ладно хоть с btc-e все вывел до провала. Дальше не по пути.

Вообще, где-то тут видел статью (кажется эта http://aftershock.news/?q=node/351270), что для дальнейшего развития всех систем, катострофически не хватает вычислительных мощностей (и суперкомпьютеров и гридов), а тут считай столько мощности уходит на обогрев окружающей среды, чтобы очередную циферку получить.

Аватар пользователя tls
tls(1 год 11 месяцев)(11:32:56 / 15-01-2016)

У Бастрыкина, как видно, профессиональная деформация личности (это не оскорбление).

Он считает, что проблемы могут быть решены введением статьи в УК.

Думать так ошибочно. Уголовно наказуемое деяние - взятка. И что? Сложно найти человека, который хоть 200 рублей не давал за более высокую скорость выдачи бумажки от чиновника.

К биткоинам. Вопрос для размышления. Почему они стали популярны? Из-за террористов-наркобаронов? Не смешите мои тапки.

Они удовлетворяют потребности широких слоёв населения. В том числе потребности не быть подконтрольным финансовым элитам.

Если биткойн будет удовлетворять потребностям значительной части элиты (неподконтрольность. анонимность, сохранность "честно нажитого"), то всех "запретителей" в тихом углу встретят и попросят не отсвечивать на публике.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(13:24:48 / 15-01-2016)

Поэтому лучше было бы пресечь распространение денежных суррогатов уже на этапе начального становления этого рынка.

Извиняйте, момент упущен. Сеть криптовалют уже набрала такую вычислительную мощность, что тупые попытки блокирования не помогут. И рынок уже сформировался, и продолжает увеличиваться. Поэтому запасемся поп-корном и будем посмотреть как г. Бастрыкин будет бороться с ним.

P$ Кто-нибудь может дать определение что такое денежный суррогат? И почему этот ярлык упорно навешивают на биткоин? Если принять что денежный суррогат это нечто, что выполняет функции денег, но по каким-то причинам делает это хуже чем деньги, то под это можно подвести что угодно: акции, облигации, деривативы, векселя, фишки в казино, подарочные сертификаты, талоны на еду в студенческой общаге...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:33:13 / 15-01-2016)

Оно не выполняет функции денег, так как ни одно государство не гарантирует, что это говно будет приниматься на его территории в качестве законного средства платежа.

Как и любая афера, она живет за счет притока новых лохов, и накроется когда он иссякнет.

Что тут непонятного?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(03:02:46 / 16-01-2016)

Алекс, а зачем Вы так яро защищаете бумажные изделия бангстеров, которые намного анонимней сетевых коммуникаций, любимы преступностью, а обеспечены только типографским оборудованием? Так ли Вы против бангстеров, как позиционируете себя?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Комиссар_85

 Чего все на этом биткоине зацыклились? Денежный суррогат это не только биткоин, это всё что угодно чем пытаются заменить государственные деньги. Талоны, жетоны, билеты... Таких суррогатов сколько было... Каждый атаман в гражданскую свою валюту шлепал.

Наличие в стрнае суррогата это:

- неуплата налогов. Как вы с заработаного биткоина налоги платить будете?

- потеря уважения к государственой валюте. Ее можно просто не принимать. говоришь -"не хочу я у тебя квартплату в рублях принимать, подавай уральский фран" и всё. Рубль обесценился, с  биткоина налог не заплатили. Зарплату\пенсию  завтра в чем от государства получать будешь?

-  уничтожение самого государства. А накой оно сдалось если деньги его ничего не стоят?

 

Да и нормально это. Сюзеренитет эмиссии. Только государство может печатать бабло. Больше никто.
 

Аватар пользователя goto
goto(2 года 2 месяца)(22:09:20 / 24-01-2016)

по поводу отказа в приёме нацвалюты в уплату за товары и услуги - это уголовное преступление по нормам любого национального государства.

Но это мало кого останавливает.

Например, у нас как с развала СССР начали оценивать недвигу в долларах, так и до сих пор её и оценивают.

Автомобили тоже.

Да и расплачиваются долларами тоже.

И аренду тоже ставили в долларах, ровно по схеме "не хочу принимать в тенге, хочу в долларах". Я сам так года три квартиру снимал, а потом сдавал.

Деньги это прежде всего средство обмена в условиях разделения труда.

Во вторую - это средство сохранения.

Поэтому это концентрированный труд.

Когда государство выпускает деньги, оно меняет труд своих граждан на бумагу.

Когда это делается в общественно полезном деле, люди это готовы принять.

Но когда то же самое государство национальную валюту девальвирует (та же инфляция), это значит оно ворует труд своих граждан.

В таком случает население нацденьги как средство обмена рассматривать готово, по схеме получил-тут же потратил, а вот как средство накопления - нет.

В Европе было время, когда каждый сюзерен выпускал свою валюту (монеты). И популярней была та, которая не теряла в своем содержании металла. Т.е. среди денег была конкуренция.

Сейчас ничего не поменялось. Среди денег та же конкуренция, только уже конкуренты - евро, доллар, биткоин и т.п. Поэтому от ненадежных денег избавляются, а "надежные" - копят.

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...