Этот вопрос поднимали на АШ много раз, но как правило, в плоскости либо куда идти (как должно быть), либо что делать отдельному человеку.
- Куда идти последнее время очень часто стало обсуждаться (национализация, монополия на внешнюю торговлю и т.д.);
- Для отдельного человека - не проходить мимо того что его не устраивает: (написать жалобу, покрасить скамейку и т.п.).
Все это хорошо и правильно, однако есть ощущение что чего-то не хватает 
.
Что имеется ввиду? Если говорить об экономике, то некое желательное состояние может быть достигнуто посредством некоторых шагов и шагов требующих юридического оформления. Что должно измениться в правовом поле и в какой последовательности чтобы получить результат?
То же самое касается и сферы управления (контроль за управленцами, социальные лифты и пр.)
Почему я считаю что имеет смысл обсудить - 1 и попробовать реализовать эти изменения с использованием существующих инструментов-2 ?
Считаю что ВВП хоть и не разделяет взглядов на экономику доминирующих на АШ (моя оценка), но он прекрасно использует силы, которые могут его поддержать. Более того, он сам часто говорил о необходимости обратной связи. думаю что мысль Хазина о том что ВВП нуждается в получении обратной связи, в оценки качества этой связи (т.е. досужие размышления и ли проявления позиции и транслирование ее тому же ВВП). Правда Хазин, в качестве такого инструмента видит политические клубы, чего я не понимаю и не разделяю. Это одна сторона вопроса (необходимость).
Вторая сторона вопроса (возможность) На сегодняшний день есть инструменты, которые позволяют донести "волю" мнение групп людей до руководства непосредственно (инструменты могут быть расширены). В качестве такого инструмента я вижу ресурс законодательных инициатив https://www.roi.ru/ (Камрад Tali обратил на него мое внимание. правда по другому вопросу).
Вопрос (ы):
Как вы относитесь к тому чтобы запустить серию обсуждений по вопросу перехода в желательное состояние (план преобразований) на уровне законодательных инициатив?
Что вы думаете по вопросу реализации этих законодательных инициатив через https://www.roi.ru/ размещение и агитация их на других ресурсах?
Что вы думаете по вопросу отслеживания, обсуждения и участия в голосовании текущих инициатив?
Время пришло, как то так, я думаю.
Комментарии
Вопрос конечно сурьёзный. Ну я то вообще крашу свою скамейку. Не спеша, потихонтьку. С чувством и расстановкой.
А контроль за управленцами, социальные лифты и "общемировая несправедливость" у меня начинают чесаться, если я начинаю читать некоторые сабжи на АШ.
Ну канеш ещё я иногда РБК посматриваю, тогда чешется немного на минэкономразвития и минфин. Ну на этих чисто символически, как на клопов. Ни разу клопов не юзал, но наверное типо того.
Удачи.
Рекомендую просматривать время от времени https://www.roi.ru/ там такие перлы бывают, что просто жуть! Например этот
Благодарю.
Но видите ли, вас видимо беспокоят такие глобальные вопросы.
Ну а у меня, как я уже обозначил постом выше, сугубо личные, узкоплановые, местечковые интересы и вопросы. Так что мне вообще не понятно кому это всё нужно и вообще зачем.
Этим походу должны заниматься министерства и общ.структуры на общегосударственном уровне.
Не обижайтесь, если несколько разочаровал.
Я не обижаюсь. Там есть и "местечковые" инициативы (построить дорогу, освещение на пешеходном переходе и т.п.). И я не вижу ничего дурного в личных интересах, в своих "скамейках" и т.п.
Общественные структуры - АШ почти общественная структура. Кому нужно, мне например, т.к. мои внуки скоро пойдут в школу (и мне не все равно чему их будут учить, как впрочем и то в каком мире они будут жить). Полагаю, что мнение высказанное "вслух" имеет больше шансов реализоваться в будущее, которое хотите Вы, чем мысли "про себя".
И еще раз, я не обижаюсь, каждый волен занимать ту позицию которую занимает.
Вопросы были к сообществу АШ, Ваш ответ это один из ответов
, который, лично для меня, так же важен как и все остальные.
Почти, ага, но всё же далеко от государственной. Для подсчёта общ. мнения (среднего по больнице) - пойдёт, для контрольного анализа для принятия государственных решений - нет. Я вообще сомневаюсь, что для принятия важных государственных решений необходимо учитывать мнение общества, форумов и пр.билиберды. Общество накосячит к бабке не ходи.
Должен быть мудрый "приниматель решений", опирающийся на команду мудрых советников. Именно мудрых, а не умных.
Иногда этому мудрому нужна обратная связь, чтобы знать на кого рассчитывать. Именно для этого и предлагается использовать указанный выше ресурс.
Абсолютно необходимо вводить потолок цен на то основное, что потребляет население, и на то, от чего эти цены зависят.
Без этого ничего ни у кого не выходило, жадность человеческая беспредельна, да еще и заклятые друзья всегда подрулят и подсуропят, ниточек у них мнооого.
Большенство старшего поколения нашей страны сидит в "одноклассниках ",молодое поколение " В контакте"...нужно создавать площадки на этих платформах, чтобы знать, что происходит в стране в действительности! Штудировать на них местные газеты! Иногда, бывают такие обсуждения... И правда, то что волнует россиян в реальности!
В общем то, согласен с Вами. Но первый шаг- здесь. Проект обсуждается и формулируется окончательный вариант. Шаг второй - размешается на ресурсе https://www.roi.ru. Шаг 3. Те люди которые в Однокласниках, Вконтакте, Фэйсбуке в своих аккаунтах активируют обсуждение инициативы с указанием ссылки на нее.
Вот как то так, я вижу. Наверное возможны варианты.
эти площадки, как и др.сети, совершенно точно мониторят и весьма вероятно анализируют, не переживайте, только инфой не делятся.
Мониторят? Вероятно. Не буду спорить. Но есть разница между мнением и позицией озвученной в специально предусмотренном инструменте.
Мнение это то что ничего не стоит. Позиция требует некоторых усилий. Позиция это мнение реализованное в действии.
Если 1000 человек что то там думает, а 10-100 делает, хотя бы небольшие усилия, что будет в результате? 1000 будет делать то что хотят (проявляют в действии) эти 10-100. как то так.
Я в этом нисколько не сомневаюсь! Где- то даже вектор направленности задают, но мнение? Голая правда о жизни в селе, городе, проблемы, методы решения, что по этому поводу думает сам народ? С таким подходом не приходилось встречаться, максимум освещение 1-2х актуальных тем...
Каждый человек есть часть народа. Нет такого субъекта как народ, есть люди составляющие его. Поэтому нужно мнение -> позиция Ваша, моя и других. Только так и никак иначе не формируется вектор мнений, позиций народа.
Я чуть- чуть о другом! Много, ведь, манипуляций! Простые люди от этих обсуждений стараются, вообще, в стороне держаться! А надо устраивать опросники, прямые трансляции... Организовывать темы- что волнует и беспокоит меня и мою семью сейчас! Нужно искать контакт, а не классы собирать!
Верно говорите. Шаг за шагом. Дорога состоит из тысяч шагов.И вот эти шаги обсуждать, инициировать их обсуждение в верхах.
Чтобы пережить неспокойное время, нужно больше любви отдавать семье, и приводить в порядок свой дом! Это, ведь, так здорово, когда есть место куда хочется возвращаться, где тебя любят и ждут, одно осознание этого даёт такой запас прочности, что любые проблемы становятся несущественными, потому что есть уверенность, что вместе мы со всем справимся! И что, впереди нас ждёт только лучшее!
А когда им жрать нечего, как человеку туда возвращаться?
Переходить на экономные рецепты! Н-р:тесто для вареников - мука, соль- заваривается крутым кипятком, вымешивается - начинка любая! Если есть картофель, то драники ..., котлеты из геркулеса, Бутерброд- слив масло нарезанное варенное яйцо соль сметана... Можно кашу или вермишель с молоком... Главное, чтобы все были здоровы!
Галушки на воде уже проходили, назад просились...
А куда денешься? Вчера захотелось сварить суп с грибами, но 200гр грибов( шампиньонов) стоит 100руб, уж лучше я на эти деньги 400 гр свино- говяж. Фарша возьму!
Сейчас -то терпимо, но с тех времен на холодильнике зеленый лучок всегда растет :)). Оказалось, что с ним даже манная каша сочетается :))).
Спасибо, что напомнили, тоже надо посадить!)))
Кто ж спорит. Правда Ваша. Но тем не менее, именно сейчас, важнее позиция. Тем более, что на АШ,люди проводят довольно много времени и высказывают свое мнение наиболее конструктивно (из известных мне). Что называется "Не проходите мимо". Тем более, что "там" хотят слышать, "ждут" позицию, а иначе какой смысл в такой обратной связи как https://www.roi.ru?
Предположительно, в Администрации Президента, с использованием ресурсов территориальных Управлений Федеральной Службы, необходимая информация снимается (мониторится) технической группой.
На валидность, информация поверятся каким-нибуть Агентством Стратегических Инициатив.
Достоверность такой информации высока, но она (информация) не вся. Из-за ограниченности (воспитанности) исполнителей часть информации теряется, часть непреднамеренно искажается. Попытки получать информацию через клубы Валдаи и др.приводит к владению неструктурированных информационных массивов.
Интернет форумы подвержены деформации модераторами.
Выход прост и грандиозен - каждый человек должен курироваться Экспертной Системой с неплохим ИИ.
Это позволит социализировать государство, повысить производительность, увеличить продолжительность активной жизни.
Что предлагает делать сейчас, чтобы получился выход о котором говорите Вы?
Необходимо вспомнить те социальные элементы, которые работали и сейчас профанированы.
Околоточный полицейский - порядок в квартале
Дворник - помощник жильцов
Семейный врач
Гимназии и т. д.
Эти направления могут восстановлены на базе современных технологий.
Политика
Легитимность государства основывается на мандатах от субъектов государства. Востребованность онлайн показал, например, опрос Путина по электроснабжению Крыма. Реализуется современными технологиями на базе, допустим, гаджетов.
Госплан с рыночным лицом (или рылом), тут тезисно как бы тегами
артель, ИП, ООО и др. Восстановление инвалютного рубля (Березки) с социальным уклоном, пересчет в нем мин. оплаты труда, корзины потребительской, пенсии, пособия, маткапитал, родовое поместье и др. Т.е. инвалютный рубль безналичен и проходит только по карточкам,
и наконец:
Структурирование информации в больших базах данных. Выработка решений (региональных, индивидуальных в том числе). Бюджетирование. Госзаказ, формирование технических заданий на закупки, гарантированный выкуп определенных позиций товаров у частников и др.
Все эти операции можно назвать старорежимным словом - автоматизация. Или ИИ.
Вы опять сказали куда идти, но вопрос КАК из т.А прейти в т.Б какие шаги надо сделать из СЕЙЧАС остались без внимания. Именно о КАК я и веду речь.
вы полагаете, что окружающий нас мир существует в законодательном поле.
Я предполагаю, что мы живем по понятиям.
Ответ,- как - это изменить понятия следующих систем:
управляющие системы планетарного уровня мы пока не трогаем
переходим сразу к базовой ячейке - семье (одинокие - то же семья)
средний и крупный бизнес строит производственные и научные кластеры с интегрированным жилищным комплексом (можно в лесу). Принцип - работа + гостиница за счет работы. Нет работы - гостиница за твой счет. Т.е. переходим к принципу - поиск работы (жилье автоматом). Зонирование.
Культура приходит к народу, а не народ в театр. и т.д. Политическая ниша. Выход из под существующей матрицы. Без внешней силовой структуры легко превратится в шарашку.
Законодательное поле - пусть фиктивно, но что то существует. В настоящее время гиперцентрализовано с точки зрения исполнителей. Фактически управление осуществляется по западным лекалам и правовые органы (я, например, судился с ТУ ФСБ Татарстана по поводу СОРМ несколько раз) включая арбитражные суды, такой порядок сохраняют. Т.е. работа в этом направлении контролируется и не дозволяется, в том числе и на интернет форумах (политика. Например Иносми, Проект Россия, КПЕ КОБ,
Беркем, и др.
Вывод - если силовые структуры решат (им дадут команду) будет новый социальный уклад.
Я сомневаюсь, что они не знают - КАК?
Если Вы еще раз прочтете первоначальный пост, то увидите, что я исходил из убеждения необходимости обратной связи для тог же ВВП не в смысле мнений (здесь уже говорилось о мониторинге информационного поля), а в смысле позиций, т.е. наличия минимальных усилий в реализации своих мнений взглядов.Единственным (мне известным) способом являются законодательные инициативы - т.е.структурировано сформулированные взгляды (смыслы) или мнения реализованные через простейшие действия- размещение и голосование, привлечение других к обсуждению и голосованию.
Если эти инициативы будут реализованы (хотя бы часть) это есть определенное движение и индикатор направления.
Как мне представляется, сегодня это актуально, т.к.позиция которую занимает ВВП (либеральная экономика с самостоятельной ролью в мире, а Российская элита часть мировой (по Хазину это партия конвергенции)) демонстрирует свою несостоятельность. Российская элита на фиг никому не нужна, РФ - территория Западного проекта, только так Запад и воспринимает РФ и последние события это доказали в т.ч. и ВВП в том что он (РФ) не может быть интегрирован в Западный проект как самостоятельное национальное образование. Исходя из того что ВВП умелый политик, умеющий активно и эффективно использовать силы, которые его могут поддержать, то в рамках того выбора который стоит перед ВВП и необходимо чтобы общество подало сигнал чего оно хочет.
Вот исходя из этого и было сформулированы вопросы для обсуждения:
1. Нужна связь или нет;
2.Целесообразно такую связь организовать в цепочке Обсуждение на АШ-> размещение инициативы -> привлечения к ней внимания.
Из всех комментариев которые я получил можно сделать следующие выводы:
1.Подавляющее большинство не считает целесообразным усиливать обратную связь (достаточно того что есть)
2.по п.2 предложенный вариант не только не целесообразен, но и может быть вреден.
Пока такие выводы, дальше будем смотреть (но после двух дней вряд ли радикально изменится картина).
Ваша позиция по поводу необходимости обратной связи синтонна (согласованна) имеющейся у меня информации (в другой плоскости). Я для себя еще не сформулировал эти тезисы. Раз вы видите нужность и полезность их - то попробую, дать промежуточные, обойдя главную.
1. Восстановление имперского проекта в следующих границах - достаточных ландшафтных, здоровых популяционных, передовой технологический уклад, новая человеческая общность и др.
2. Переформатирование элиты с текущей по понятиям, на элиту знаний. Первое предложение старой элите ВВП уже сделал. Ответ отрицательный.
3. Сочетание урбанистического сектора и крестьянства.
4. Генерация молодого поколения на основе методологии знаний.
Инициативы могут быть озвучены по каждому пункту примерно такие:
1.Абхазия, Осетия, Приднестровье, Прибалтика, Аляска, Сев. Казахстан и т.д.
2. делегирование хозяйственных полномочий вниз, реформа Территориальных Управлений Госимуществом, Федеральных Бюджетных Учреждений и др.
3.Инициатива - родовые поместья, 1 гектар на одно рыло и др., Инкубатор готовых бизнесов для молодых специалистов.
4. Создание непрерывного образования на структурной основе
как то так
С этим я, пожалуй, соглашусь (по некоторым пунктам хотелось бы уточнить). Еще раз вопрос. С какими шагами в законодательстве, например, Вы связываете п.29 переформатирование элиты)?
Я, например, вижу как (один из вариантов) возможный переход к изменению 1)Избирательного права. 2) порядка доступа к функциям государственного управления на всех уровнях.
Что я имею ввиду,
А: Избирательное право:
1.Избирательным правом избирать могут только те, кто доказал желание, возможность: Например, те кто а) отслужил в армии или прошел альтернативную службу (независимо от пола) И обладает необходимыми знаниями (например конституция и т.п.) - тот же ЕГЭ (зашел в центр гражданских прав, прошел тестирование (бесплатное) или предварительно прослушал курсы (если не хочешь самостоятельно. получил направление на службу/отработку (хоть те же общественные работы) и получил в результате избирательную карточку).
2.Право теряется если им не пользуются, для восстановления см. п.1.
Б:Право быть избранным или занять должность в госаппарате (различных уровней):
Доказывается сдачей экзаменов/тестов + работой по направлению + отзывами по результатам отработки.
Система курсов тестов должна зависеть от уровня и типа управления и что важная доступна ВСЕМ кто обладает правом избирать.(см. избирательное право ч.А)
Вот что я имею ввиду когда спрашиваю КАК Вы видите переход из текущего состояние в желательное. (Хотя Ваш подход может быть и другим).
Все знают что должно быть
(кого ни спроси). Вопрос какими путями туда добраться т.е. ЧТО, ГДЕ и НА ЧТО и КАК изменить исходя из текущих реалий, как правило, остается либо за кадром (не озвучивают по какой либо причине), либо ничего не имеют сказать.
Об обсуждении подобного рода шагов я и спрашиваю сообщество АШ. Нужно или нет? Нужно транслировать подобного рода разработки через имеющиеся инструменты руководству страны (ВВП) или нет?
Законодательство это (в идеале) сбалансированная и непротиворечивая система законов. Одним новым законом систему не изменить, а нарушить баланс и наплодить противоречий можно. Тем самым добавляя новые ошибки делаем систему ещё более неработоспособной, чем до вмешательства.
Что делать? Не заниматься самодеятельностью, а отдать разработку законов в руки профессионалов. Только надо их найти, этих профессионалов - так вот с этого и начать.
1.Общественная инициатива – предложение гражданина России по вопросам социально-экономического развития страны, совершенствования государственного и муниципального управления. Может быть федерального, регионального или муниципального уровня.
2.Модераторы РОИ проверяют инициативу на соответствие Правилам (утверждены Указом Президента РФ N 183 от 04.03.2013). Срок предварительного рассмотрения – не более 2 месяцев.
3.Инициатива размещается на интернет-ресурсе РОИ (www.roi.ru) с присвоением уникального номера и становится доступна для голосования. Сбор голосов в поддержку инициативы осуществляется в срок не более 1 года со дня размещения
4.В зависимости от уровня инициативы (федеральный, региональный или муниципальный) установлены следующие значения по необходимому количеству голосов ЗА:
5.Если инициатива в установленный срок набирает необходимое количество голосов в поддержку, то она направляется для рассмотрение в экспертную рабочую группу федерального, регионального или муниципального уровня. Срок принятия решения по инициативе – не более 2 месяцев со дня направления.
7.Экспертная рабочая группа принимает мотивированное решение о реализации или отклонении инициативы. Решение и его обоснование размещаются на сайте РОИ.
так работает www.roi.ru
"Законодательство это (в идеале) сбалансированная и непротиворечивая система законов" - к действительности это имеет слабое отношение.
"Одним новым законом систему не изменить, а нарушить баланс и наплодить противоречий можно." - речь идет о комплексе инициатив,а не об одном законе. Противоречий и сейчас немеряно.
"Не заниматься самодеятельностью, а отдать разработку законов в руки профессионалов" - см. как работает www.roi.ru. Профессионалы - это оформители. Смысловое идейное наполнение осуществляют другие люди. Если мы не будем вносить смыслы (о которых здесь (АШ) говорят), то это сделают другие и другие смыслы (что сейчас и происходит), а профессионалы их точно так же оформят.
Но позиция понятна.
Ничего вам не понятно....
Вам новый закон нужен? Справедливый и т.д., но который выполняться не будет. Так?
Вы знаете, сколько у нас законов, которые не выполняются? Которые в принципе невозможно исполнить, потому что они создавались дилетантами. А сколько дырок в законодательстве, которыми пользуются хитрожопые юристы? Вы Налоговый Кодекс читали, например? Почитайте! Он даже написан на марсианском языке.
Закон у нас не работает потому что он как дышло, ( впервые это выражение я услышала от судьи)
1.Вы не поняли о чем я писал. Прочтите первоначальный пост еще раз. Я полагаю нужна транслируемая позиция.(Это главное)
2.Если какие то инициативы пройдут тем лучше. Если есть возможность обсудить смысловую часть (обсуждение на АШ), почему бы ей не воспользоваться? Если есть возможность грамотно оформить инициативу (не законопроект не о них речь) -отлично. Если есть возможность подготовить законопроект (качественно) согласованный с действующим законодательством- превосходно! Последнее имеет смысл, когда инициатива получила одобрение и есть через кого этот законопроект продвинуть (важно, но не главное)
Про законы и их противоречивость я писал в ответ к Вам.
А давайте-ка лучше я Вас с наступающим поздравлю! Всех с наступающим старым Новым Годом! )))
Спасибо! И Вас, с ним же, пусть все будет лучше чем мы думаем!
Вы знаете, н-р, что если человеку надо поднять хотя бы на одну ступеньку ногу, чтобы зайти в магазин, он купит товар у соседа торгующего с лотка? Так же и тут, люди будут сутками сидеть в одноклассниках, но пройти по ссылке для опроса не захотят! Хотите провести опрос, проводите его там, где люди общаются!
Многие - да, но часть это сделает