Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еще раз про *наступательную* ЕвроПРО

Аватар пользователя Судья Сухов

В дополнение и развитие своего поста о ПРО. Поскольку мысль свою не разжевал, и многими камрадами был не понят.

Для начала - несколько тезисов.

ЕвроПРО можно назвать "наступательной" сразу по нескольким причинам:
1. Создается с надеждой перехватить остатки нашего ответно-встречного удара (т.е. под сценарий первого удара по нам).
2. Может быть использована для неожиданного удара крылатыми ракетами (хранящимися в ячейках Мк.41 вместо противоракет SM-3).
3. Может быть использована для быстрого удара противоракетами (используемыми в качестве РМСД) по наземным целям.

Каждая из этих причин в отдельности уже позволяет обосновать ее наступательное предназначение.
Давайте разберем несколько подробнее.



Почему ЕвроПРО наступательная?

Причина 1.
Создается с надеждой перехватить остатки нашего ответно-встречного удара (т.е. под сценарий первого удара по нам).

С перехватом наших МБР у "партнеров" вытанцовывается плохо. И это даже если рассчитывать на противоракеты SM-3 Block II (которых еще нет).
Про резвые "Тополя" и "Ярсы" с коротким АУТ я уже говорил, но вот пример интереснее:

...для ракет РС-18Б и РС-20В (более медленных - прим. judgesuhov), стартующих из районов Татищева (Саратовская область) и Домбаровского (Оренбургская область). У этих ракет первая ступень работает 155 с, вторая — с учетом довыведения — 185 с. За 340 с активного участка полета ракета удаляется на 660 км и набирает высоту 390 км. РЛС в Вардё может увидеть ракеты, стартующие из Татищева и Домбаровского, соответственно через 300 и 330 с на высотах 300 и 360 км. Предположим, что перехватчики SS-3 2А стартуют соответственно через 320 и 420 с, когда ракеты находятся на высоте 340 и 600 км. При разгоне до скорости 5,5 км/с высота их подъема в зависимости от угла атаки к поверхности Земли может сравняться с высотой полета ракет на разных дальностях от точек своего старта. На рис. 8 показаны различные варианты расположения точки старта перехватчика по отношению к траектории ракет PC-18/20, обеспечивающие условия пересечения траекторий. Оценки показывают, что при рассмотренных задержках старта такие условия не реализуются для перехватчика SM-3 2А, находящегося на наземной базе в районе Редзикова.
[стр. 187 сборника «Противоракетная оборона: конфронтация и сотрудничество»]



Но есть один момент, который для наших, расположенных в западной части РФ ракет, может много поменять.
Применение космической системы раннего обнаружения SBIRS даст обнаружить пуски МБР раньше (до появления ракет над радиогоризонтом) и в некоторых случая позволит успеть противоракетам перехватить наши МБР [см. стр.190 вышеуказанного источника].
Да, система SBIRS еще не работает в полном объеме, но... зная примерное время старта (а американцы нападающая сторона будет знать время ответного удара, поскольку знает - когда сама его нанесет) можно все 4 уже имеющихся спутника сосредоточить в нужное время в нужном месте. Или приурочить удар ко времени прохода спутников над позициями наших МБР, чтобы успеть выдать целеуказание.


Причина 2.
Может быть использована для неожиданного удара крылатыми ракетами (хранящимися в ячейках Мк.41 вместо противоракет SM-3).

Почему неожиданного?
Потому что для удара другим носителям КР морским (за исключением ПЛ) и воздушным - надо подойти к нашим рубежам, что не останется незамеченным.
Подход ПЛ, тоже, кстати можно парировать. Для этого, например, подходят наши ДЭПЛ ("Палтусы" с "Варшавянками" всякие). Американская атомная ПЛ дуэль варшавянке, скорее всего проиграет. Как произошло недавно в Индии.
А наземная пусковая Мк.41 ЕвроПРО - уже стоит рядышком и создает постоянную угрозу.


Пуск BGM-109 (слева) и SM-3 (справа) из УВП Mk.41 


Причина 3.
Может быть использована для быстрого удара противоракетами (используемыми в качестве баллистических ракет малой и средней дальности) по наземным целям.

Об этом, собственно и пойдет разговор. 
Первые две причины в качестве обоснования её наступательности - уже фигурируют по ТВ. Взять тот же фильм Константина Семина "Радиус Поражения".
А вот о третьем варианте (потенциально - самом опасном, на мой взгляд, - молчат).
О нём я и говорил в своем предыдущем посте, приводя материал о возможности ударов по земле ракет SM (Standart Missle).
В последующих разговорах я буду именовать это "Третий сценарий ЕвроПРО".


Да, могут сбить

Оговорюсь сразу - мое "исследование" проходит под девизом
"Значение имеют не намерения, а возможности".
Так сказал вроде бы кто-то из западных генералов (кто найдет первоисточник и поделится - тому можно неделю материться в комментариях, шучу тот молодец).
Меня интересуют в первую очередь возможности врага.

Я знаю согласен, что эти самые баллистические SM-3/LASM и т.д. могут быть перехвачены нашими С-300 и С-400 (первым, кстати, научился "брать" такую цель еще войсковой ЗРК С-300В в далеких 80-х). А есть еще А-135 и прочее.
Но.
"Томагавки" с ALCM-B мы тоже умеем перехватывать. Это же не отменяет для нас сию угрозу? Её всерьез принимают и рассматривают.
И наши официальные лица очень обеспокоены возможным появлением "Томогавков" у наших границ.
Вопреки тому, что сбивать мы их умеем, а до цели они летят на порядок дольше, чем баллистические CM-3/СМ-4.


ЗРК  С-300В


Семейство Standart Missle

Итак, про применение ракет SM-1MR по кораблям мы уже говорили, поэтому сразу начнем с ракеты SM-2.

Да, если кто не понял все ракеты SM - это одно семейство "Standart Missle".
И начиная с ракеты SM-2 - все они запускаются из универсальной установки вертикального пуска (УВП) Mk.41 - и ПВОшные SM-2MR (RIM-66), SM-2ER (RIM-156), SM-6 (RIM-174), и ПРОшная SM-3 (RIM-161), и LASM - она же SM-4 (RGM-165).

1395157568_risunok-7-protivobunkernye-boepripasy.jpg

На последней, SM-4, акцентируем внимание.
RGM-165 LASM (англ. Land-Attack Standard Missile) была разработана для поддержки действий морской пехоты, в качестве замены тяжелой морской артиллерии.

Ракета должна была нести БЧ весом 135 кг (осколочно-фугасную, либо проникающую) на дальность 200 морских миль (370 км).
В отличие от своих "одноклассниц" ракета не распиаренна, и особенно "в этих ваших интернетах" (с) не светилась.
Испытания прошла успешно и в 2004 году была готова, но от нее, якобы, отказались.
Кстати попадалась информация, что ракета успешно поражала цели на дальности в 500 км.
Похоже ли это на правду?

Ребята из Raytheon скромно пишут о 280 км дальности.
При этом, указывают только об одном типе БЧ (скромничают?) - осколочно фугасной MK 125.
И указывают, что ракета создана на базе RIM-66K - т.е. SM-2MR - зенитной ракеты "Стандарт" средней дальности.
Максимальная ее дальность по аэродинамическим целям - 167 км.
Но есть еще вторая SM-2 - дальнобойная. Которая SM-2ER (RIM-156A) - с дальностью по аэродинамическим целям уже в 240 км.
БЧ у этих ракет (и у RIM-66 и у RIM-156) одинаковая - 113 кг.

Из 167 км по воздушной цели у RIM-66 получается 280 км по земле (все верно - ракета ведь для атаки наземной цели идет по баллистической кривой). "Наземная" дальность получается равной 167,6% от "воздушной".
Путем решения несложной пропорции получаем из 240 км по воздушной цели у RIM-156 - 402 км по земле.
Ага, а вот и 370 км, обещанные разработчиками в начале. Т.е. помимо упомянутой Raytheon была еще одна (дальнобойная) модификация ракеты на базе RIM-156?
Если умолчали о ней, то могли умолчать и о еще какой-нибудь модификации, например о новинке с дальностью 500 км.

Если снизить вес БЧ со 135 килограммового фугаса и прилепить туда тактический ядерный заряд - думаю дальность можно еще повысить (ибо применив, например, ЯБЧ W82 можно снизить массу БЧ более чем в трое).

А можно при той же дальности снарядить LASM "томагавсковской" термоядерной 200-килотонной БЧ W80, весом 131,5 кг. Как раз.


Теперь к SM-3.



SM-3 ракета чисто ПРОшная, которой не надо маневрировать, целясь в аэродинамическую цель. Потому, выкинув из оной все лишнее - получили дальность поражения целей 500 км при высоте поражения 250 км.
При этом поражающим элементом ракеты является легкий кинетический перехватчик LEAP весом 23 килограмма.


Кинетический перехватчик LEAP (Lightweight Exo-Atmosspheric Projectile)

Прикидывая по тому же принципу - дальность работы по земле... из 500 км по космической цели получим 838 км (хотя здесь прирост дальности может быть больше, ибо большая часть траектории проходит вне атмосферы и сила трения о воздух будет съедать меньше дальности).
Это тем самым 23-кг кинетическим перехватчиком.
А если вместо него поместить... спецБЧ?


Сколько весит ядерный заряд?



Не будем замахиваться на серьезные заряды типа вот этого ↑ серебристого цилиндра W80 (мощность до 200 Кт) из КР BGM-109A (в просторечии - "Томагавк"), диаметром 0,3 м и весом всего 131,5 кг.
Возьмем чего-нибудь поменьше и попроще.

Где-то читал, что первые варианты кинетического перехватчика LEAP были размером "с холодильник" и весили под 200 кг (будет время - поищу подтверждение).
Но с таким "перехватчиком" СМ-3 на 250 км высоты и 500 км дальности точно бы не улетела.
Потому будем скромнее.



Американский 155-мм активно-реактивный ядерный снаряд XM-785, имеет ядерную БЧ W82 мощностью до 2 Кт, которая весит 43 кг.
Предполагаю, что вписать ЯБЧ, вписанную в 155-мм снаряд в габарит третьей ступени СМ-3 (диаметр ракеты 343 мм) не будет большой проблемы. Получим прирост массы БЧ 20 кг (на 87%).
Много это или мало для ракеты со стартовой массой 1501 кг?
Прирост к стартовой массе - 1,33%.

Понятно, что более тяжелой БЧ - дальность ракеты уменьшится.
"Циолковские" есть, которые посчитают падение дальности ракеты из-за прироста массы БЧ на 20 кг?
Пока возьмем грубо (с запасом) - падение дальности в 130 км. Саму дальность соответсвенно - 700 км.
А то лень времени нет рассчетами заморачиваться.

Соответственно - можно так же посчитать на сколько вырастет дальность SM-4 LASM при замене штатной 135 кг ОФ БЧ на 43 кг W82.


Попадет ли?

Если с LASM - понятно (у нее была предусмотрена система наведения), то с "модифицированной" в РМД "SM-3W82" (назову СМ-3 с прикрученной ЯБЧ так) есть вопрос.

Попадет ли ракета через 800 км в цель без всяких модных GPS-ов?
Вопрос важный, потому как в комментариях стали угрожать системами РЭБ, покрывающими важные цели (столицу, к примеру) да и некуда пихать этот GPS-модуль по массе, ибо БЧ потяжелела.

При самых плохих раскладах - не думаю, что КВО (круговое вероятное отклонение) ракеты превысит КВО таких старичков, как например  MGM-31A Pershing IA, запускавшихся без всяких ЖэПэЭсов и модных систем наведения.
КВО "Першинга 1", насколько помню, составляло что-то около 300 метров.

Какова вероятность попасть в Сенатский дворец Московского Кремля?


Сенатский дворец Кремля - треугольное здание справа

Думаю, что при залповом пуске 8-ми штук СМ-3 (столько помещается в одну УВП Mk.41) - достаточно высокая.
Ну а 2 Кт (2000 тонн тротилового эквивалента) мощности взрыва - это не 23 килограмовая болванка LEAP.
Шансы уцелеть у кого-то в здании - думаю будут близки к нулю.


Достанет ли?

При нынешних раскладах - нет.
Ни SM-4 (LASM), ни "SM-3W82" из нынешнего района расположения в Польше до Кремля не добьют.

Чтобы достать до Москвы, надо:

Вариант 1. Двигать пусковые в Латвию и на Украину.
От украинской границы до Москвы - менее 500 км. От латвийской - чуть меньше 600 км.

Вариант 2. Ждать новую ракету SM-3 Block II.
У последней гораздо более впечатляющие характеристики. Если американцы не врут, то энергетика SM-3 block IIA позволит ей подниматься до высоты 2100 км или работать на дальности до 3400 км. Т.е. из уже имеющихся районов размещения ЕвроПРО они смогут "доставать" цели на всей западной части РФ (до Урала - легко, а скорее всего и дальше).


В сухом остатке

В данный момент техническая угроза подобной атаки - отсутствует. Но!
При размещении пусковых установок ЕвроПРО в приграничных районах Украины - опасность уже становится реальной
Уверен, "правительство" наших братьев пойдет на этот шаг с радостью и энтузиазмом. Так же как Польша, которая попросила недавно передать ей ядерные бомбы B61, хранящиеся в Германии.
Современные западные "элиты", стоящие на вытяжку перед Дядей Сэмом ("Что новый хозяин надо?" ©) готовы как угодно ухудшить положение своих стран (вопреки собственным интересам), лишь бы пахан похвалил. На граждан, экономические интересы и возможные последствия - плевать. Лишь бы пахан от кормушки не отогнал.
Собственно, открытий тут нет - мы это уже красноречиво увидели на примере мазохистского введения ЕС санкций в отношении России.

На это разговор о технической части "Третьего сценария" закрываю, а в следующем посте поговорим о политической части применения.
Из серии - есть они пустят одну ракету, то будет война, если Путина устранят - ничего не изменится и прочие подобные... 

_____________________
ЖЖ Сухова

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Еврорейцы - агрессивные истеричные лжецы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:47:24 / 13-01-2016)

не надо заглавными в заголовке злоупотреблять - в блоги убирается обычно за это

сейчас сделал исключение и исправляю сам

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(09:50:45 / 13-01-2016)

Спасибо! 

Забыл поправить, когда копировал.

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(10:06:33 / 13-01-2016)

Интересует вопрос распределения количества боеголовок между ПЛ, дальней авиацией и наземными частями.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(13:00:48 / 13-01-2016)

Думаю, большая часть сосредоточена на ПЛ и в наземных частях, как в наиболее защищенных и имеющих больше шансов на их применение.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:26:58 / 13-01-2016)

С ФСБ давно общались? :)

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(16:21:20 / 13-01-2016)

Живу там где нет ФСБ :-)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(17:02:13 / 13-01-2016)

На флаг внимания не обратил :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:55:03 / 13-01-2016)

тем более ждите приглашения

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(09:57:14 / 13-01-2016)

Про Периметр неплохо было бы рассказать :) И превентивное уничтожение баз в Польше и прочих Чехиях.

Еще бы я предположил вариант, что наши Штирлицы не спят и решение о нанесении удара по нам будет оперативно передано
руководству и на основании этих данных, будет нанесен превентивный удар по базам ракет Польшы, это даст нам преимущество первого удара,
удара по одному из членов НАТО, но не США, и это даст паузу, которая будет затрачена на согласование и принятие ответного решения,
учитывая продемонстрированную нами решимость. А эта пауза даст нам еще большее преимущество.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:09:14 / 13-01-2016)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:26:07 / 13-01-2016)

Про "Периметр" говорят много, но реальные данные мы с вами вряд ли узнаем.

А кто узнает - будет помалкивать в тряпочку, "во избежание".

И кивать, на любую чушь, которую ему будут диванные аналитики, вроде меня, рассказывать. wink

Аватар пользователя JayDi
JayDi(3 года 9 месяцев)(10:14:37 / 13-01-2016)

С расчетами в статье полный швах. Всунуть давно снятый с вооружения (!) тактический ядерный боеприпас в противовоздушную (!!) ракету, спокойно превысив при этом забрасываемую массу почти в 2 раза (!!!), да еще и "рассчитав" влияние такого увеличения в 1,33% ко всей (!!!!) массе ракеты с соответствующим падением дальности, которую также волшебным образом увеличили аж до 700 км методом сложения "высоты" и "длины"...... Нет слов.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(10:23:46 / 13-01-2016)

Тоже этот момент недопонял, списал на то что я тупой. 

Хотя в целом статья интересная. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:38:19 / 13-01-2016)

Методика средне потолочной оценки вполне применима с учетом уровня секретности.

да и не  думаю что он ошибся больше чем на 20-30% - тк  такие характеристики вполне достижимы  - а СШП ну не совсем  идиоты  хотя и стараются такими казаться

насчет превышения массы Заброса вдвое она не так сильно влияет тк нет потребности в космических скоростях, ну будет не 700км будет 540 +-20км - приемлимо для оценки угрозы. Если сесть "с линейкой" да посчитать то получится  точнее, но нужны  данные - хотя бы  габариты, тип топлива и заявленные  дальности.

насчет снятого с вооружения ТЯО а кто сказал что сейчас нет чего то аналогичного? тем более что как пример Технологии вполне приемлимо - хотя мое  личное ИМХО - США не  обладают сейчас ядерным потенциалом СОВСЕМ - и да я не верю что взорвутся более 30% стоящих на вооружении США  зарядов.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:43:15 / 13-01-2016)

 

> насчет снятого с вооружения ТЯО а кто сказал что сейчас нет чего то аналогичного?

Нету. Более того, у США сейчас даже производства ядерных зарядов нет. Только поддержание существующих. Единственное ТЯО - ядерные бомбы.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:59:36 / 13-01-2016)

На минитменах сейчас стоят термоядерные W87. На трайдентах тоже термоядерные W88 и W76. Много W76 сняты по договору СНВ и находятся на хранении.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(17:02:23 / 13-01-2016)

Это стратегическое ЯО. Я говорил про тактическое.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:48:01 / 13-01-2016)

Извините, я ошибся, подумал про термоядерное.

В применении "тактического по Кремлю" не вижу смысла. На летящей ракете же не написано какой заряд она несёт. Кремль может неправильно понять.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Иван Жуков

//На трайдентах тоже термоядерные W88// Злые языки утверждают, что этот девайс (-W88) - ба-а-а-льшая афера, типа F-35.. Т.е., что бы вписаться в МГХ эффективные менеджеры сняли всю термо-защиту, что потом и было обнаружено, после чего все выпущенные ТЯ W88, тихо, под стук колес, сняли со вторых трайдентов и келейно утилизировали. Демократия на марше! :)))

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(18:12:34 / 13-01-2016)

у США сейчас даже производства ядерных зарядов нет. Только поддержание существующих. Единственное ТЯО - ядерные бомбы.

А пруфлинком не поделись, кстати?

А то все это говорят, но подтверждений никто не приводит.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(11:22:55 / 13-01-2016)

Много крика из ничего.

Циолковский?

Свои расчеты в студию.

Тем более, что я не рассчитывал, а прикидывал. Разницу "чуем"?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:38:04 / 13-01-2016)

Вам правильно указывают про забрасываемую массу. Дальность катастрофически уменьшится если ее удвоить.

Да и что вы собрались поражать пукалкой в 2Кт? Для типичных целей ОТР это не заряд. А нормальные БЧ весят уже в 5-10 раз больше.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(12:20:38 / 13-01-2016)

Дальность катастрофически уменьшится если ее удвоить.

Расчет пожалуйста предоставьте. 

Тем более, что "забрасываемая масса" не удваивается. К тому, же ниже верно заметили, что 43 - кг, это весь снаряд а не БЧ.

К тому же комментатор выше и вы нагло игнорируете вариант LASM, который легко несет 200кт  БЧ томагавка на свою максимальную дальность.

А что 2 Кт - не заряд, это вы дали. 2 миллиона кг тротила ему мало!

Вы о геометрической прогрессии падения радиуса действия поражающих факторов ЯВ при увеличении мощности БЧ слышали?

Зданию в котором сидит цель - хватит, даже не при непрямом попадании.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:35:25 / 13-01-2016)

 

> Расчет пожалуйста предоставьте.

Без проблем. С вас - ТТХ SM-3. Характеристики РДТТ и аэродинамические. Прикинем оптимальную траекторию.

> К тому же комментатор выше и вы нагло игнорируете вариант LASM, который легко несет 200кт  БЧ томагавка на свою максимальную дальность.

На все 400км? Это они Львов собрались бомбить из Польши? Ужас какой.

Максимум калининград из Польши светит. И то, придется в прошлое сгонять и историю подправить. Программа LASM отменена 13 лет назад.

> А что 2 Кт - не заряд, это вы дали. 2 миллиона кг тротила ему мало!

Именно что мало. Даже ОТР несут заряды посерьезнее. А вы тут целую БРСД собрались мутить.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:24:04 / 13-01-2016)

Без проблем. С вас - ТТХ SM-3. Характеристики РДТТ и аэродинамические.

Такую малость? Больше ничего не надо?

Может еще ключ от квартиры, где деньги лежат? (с)

Именно что мало. 

Кому мало - тому прокурор добавит. (с) 

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(14:03:15 / 13-01-2016)

Такую малость? Больше ничего не надо?

Может еще ключ от квартиры, где деньги лежат? (с)

Можно без аэродинамических, возьмем их от похожих ракет. А без характеристик РДТТ вы как себе расчет представляете? Необходимы как минимум импульс и время работы.

Кому мало - тому прокурор добавит. (с) 

Радиус зоны полных разрушений для заряда мощностью 2кт составит ~450 метров. А сильно укрепленные цели и танки могут не поражаться даже внутри этой зоны. Поэтому снаряды такой мощности только в артиллерии и используются.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Strizh
Strizh(1 год 11 месяцев)(21:54:05 / 13-01-2016)

Честно говоря, Ваша позиция действительно удивляет.

Мало того, что бОльшая часть цифр в Вашем материале, об амерской ракете, по сути, взята "с потолка" и постоянно сопровождается абсолютно не подтверждаемыми оговорками "предположим, допустим, округлим до 700 км...", так когда Вам указывают на эти "детали", всё что Вы говорите, это то что "понабегали тролли по технической части"!

Нонсенс!

Плюс к этому, самой ракеты, о которой столько воды льётся ещё НЕТ в реальном "железе"!!! Но, инфраструктура, уже, создаётся, не имея гипотетической ракеты!

А главное, как Вам уже напомнили, не имея реальных цифр по РДТТ ракеты - масса, время работы, удельный импульс, о каких "расчётах и прикидках", вообще можно говорить?! Это разговор ни о чём, мягко говоря, применимо к данному уважаемому ресурсу!

Кстати, не питайте иллюзий по поводу массы БЧ на примере гаубичного ядерного снаряда. Если говорить о ЯБЧ к данной (амерской) ракете, а она позиционируется как проникающая, то поверьте, "бронежилет" на ЯБЧ, для заглубления в грунт без разрушения собственной конструкции будет очень даже весомый - для примера можете глянуть БЧ нашей ПКР "Гранит", которая предназначена для проникновения в достаточно слабобронированные современные корабли, а что говорить о десятках метров грунта. Кстати, поинтересуйтесь об устройстве (из чего она сделана) такой противобункерной, то есть, с проникающей БЧ, амерской бомбы как GBU-28. Скорее всего, очень удивитесь конструкции - тем массам металла и тому, сколько остается для самой БЧ.

Когда же Вам говорят о слишком завышенных амерских цифрах по их ракете, то весь ответ - "лучше перебдеть, чем недобдеть"... Ну, так давайте, руководствуясь данным принципом, сиганём с разгону на очредную СОИ?! Нам сейчас это ОЧЕНЬ нужно!

Ну и ещё один момент. Раз уж Вы пытаетесь разрабатывать данную тему, почему Вы абсолютно не упоминаете такой вариант, что это может быть не стратегическая ПРО, для гипотетического перехвата какой-то части наших ракет, а система ПРО/ПВО ТВД?! Система создаваемая для обеспечения ПРО/ПВО-прикрытия сосредоточения ударной группировки накапливающейся у наших границ, на фоне параллельных постоянных и "многоканальных" попыток раскачать ситуацию внутри России?! Ведь это излюбленный амерский метод - санкции, изоляция, оппозиция, протесты, ослы груженые золотом..., одновременно сосредоточение у границ... и рывок. Ведь это перед вторжением к Саддаму в 1991 году они расчитывали на то, что хватит для решения данной задачи и "Пэтриот", а с Россией то, ОЧЕНЬ другая ситуация и готовиться нужно куда серьёзнее. Тем более, что все только что перечисленные факторы налицо - мы их видим каждый день. Оговорюсь, на всякий случай, что такому сценарию абсолютно не противоречит наличие в УВП и реально существующих "Томагавков". Более того, они туда очень даже вписываются. А вот "повестись" на СОИ-2, с "ужасно-ужасной" ракетой, не смотря на то, что её нет, это как раз будет способствовать только что оговоренному любимому амерскому методу, ибо ресурсов и внимания Государства выжрет неимоверно, чем и упростит им задачу.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(00:34:41 / 14-01-2016)

Вы невнимательны и путаете ракеты SM-3 Block I (есть уже давно, про нее и речь в основной части статьи) и SM-3 Block II (ее нет, но она и упоминается только в начале в разговоре о "сценарии 1" и в конце), перечитайте.

А по поводу тролей... Есть хорошее правило - "критикуешь? - предлагай!". В данном случае предложения нет, а есть лишь крики - "автор дибил, как он мог", при этом без предоставления даже своих прикидок (не говорю уже про расчеты).

 

Если говорить о ЯБЧ к данной (амерской) ракете, а она позиционируется как проникающая,

Кто вам такую чушь сказал? У меня ни слова нет, о том, что она проникающая.

Да и не надо ей быть проникающей. Радиуса сплошных разрушений 450 метров хватит для уничтожения одного здания "с головой". Сенатский дворец попадает целиком в круг сплошных разрушений диаметром 900 метров даже с учетом максимального (опять же - прикинутого, реально будет меньше - сегодня не 70-е) КВО 300 метров. И это одна ракета. А я говорю о залпе.

К тому же - я посчитал весь снаряд (43 кг), а не отдельную его БЧ. Сам снаряд целиком - уже может быть готовой "проникающей БЧ" (будет зависеть от настроек взрывателя). :)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:35:59 / 14-01-2016)

Чтобы эта ракета долетела до кремля, ей придется преодолеть кольцо ПВО Москвы. А там - дивизионы С-300ПМ2 и С-400. Что делать? Канальность позволяет прожевать полный залп 10ю или даже 20ю ракетами.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:32:25 / 14-01-2016)

Чукча не читатель, чукча писатель.

Я написал - в статье: Да, могут сбить.

Но вероятность поражения даже для более простых аэродинамических целей тем же С-400 не дают 100%. Почему-то пишут 0,97, 0,98 и т.п.

Но, это все разговорчики для второй части. Фантазировать на тему "в каком случае могут не сбить" - буду там. А вы, соответственно - комментировать.

В очередной раз повторяю (понимаю, что не до всех с первого раза доходит laugh) - здесь я размышлял исключительно на тему технической возможности реализации сценария.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:51:25 / 14-01-2016)

1) Вероятность поражения никогда не бывает равной 100%.

2) Ок, ждем. А то вы мне вопрос про причины сложности поражения ОТР задолжали.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:33:15 / 14-01-2016)

Вы еще забыли А-135 и армейские С-300В.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:49:48 / 14-01-2016)

Не забыл. А-135 по такой мелочевке использовать - это орехи микроскопом колоть. А С-300В в кольце ПВО Москвы нет.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Strizh
Strizh(1 год 11 месяцев)(15:33:16 / 15-01-2016)

Прежде, чем перечислять какие либо доводы, главный вопрос - зачем бить ракетой SM-3 Block I по таким объектам как Сенатский дворец?! Чем помогло разграбление Кремля полякам и сожжение Москвы французам или блокада и попытка уничтожения Ленинграда, и фактическое уничтожение Сталинграда германонацистам, в своё время???

Что это даст зачинщику, кроме того, что в него полетит ВСЁ, что может летать и дополнительно, получит максимальное ожесточение населения России, уверен, большая часть которого будет готова на всё, что бы "достать падлу и на том свете" - то есть, абсолютно взбешённый Колоссальный Русский Медведь??? В чём ценность уничтожения подобных объектов, для агрессора?!

Уничтожение ключевых фигур?!

Вы действительно предполагаете (снова), что устранение наших нескольких ключевых фигур решит задачу победы над Россией?!

Вы действительно предполагаете, что нет преемственности принятия решений, в случае "выбывания" предыдущего звена?!

Вы действительно предполагаете, что существует реальная возможность уничтожить ВСЕ ключевые фигуры одномоментно?!

Вы действительно предполагаете, ситуацию прорыва нескольких БРСД (через эшелонированную ПРО/ПВО + РЭБ г. Москва) с территории НАТО или их вассалов, снаряжённых спецБЧ и отсутствие реакции с нашей стороны, только потому, что "в Кремле не берут трубу"?! То есть, над Кремлём выросли "грибы", связи с ним нет, "ну так, и не будем ничего делать"?! То есть, например, у командиров тех же наших ПЛАРБ, нет в сейфах запечатанных пакетов на подобный случай?!

Что даёт попытка реализации данного сценария, кроме отсутствия полной гарантии на его реализацию - устранение ВСЕХ необходимых целей, но присутствия полной гарантии, что в ответ запустят АБСОЛЮТНО ВСЁ, что есть, и кстати, со всех направлений?!

---Вы знаете, например, что на столе амерских президентов планы, по типу "Дроп шот", на подпись, лежали неоднократно, НО, военные чины высшего ранга - министры родов войск, не могли дать гарантии выполнения поставленных задач и поэтому, эти планы не были подписаны, а соответственно, не были запущены в реализацию?! А ведь они то знали о реальных своих возможностях?! Соответственно, экстраполируя ситуацию на сегодняшний день, как они могут гарантировать одномоментное уничтожение ВСЕХ высокоприоритетных целей?! Ведь, для этого нужно гарантированно знать о местоположении КАЖДОГО объекта, с точностью до нескольких метров, и это не учитывая ПРО/ПВО и РЭБ! Вспомните, как замечательно накрылся план реализации заговора против Гитлера, когда в его бункере взорвался портфель! А ведь портфель, всего лишь, поставили не с той стороны массивного стола! На фоне этого примера, Вы представляете себе тот же Сенацкий дворец эдакой картонной коробкой, в случае которой, главное, пульнуть в её сторону и чтобы взорвалось "где-то поближе"?!

---"А по поводу тролей..." - 1) ни кто НЕ говорил, что автор дебил! Это сугубо Ваша интерпретация реакции некоторых несогласных комментаторов! 2) Как можно здесь что либо предлагать, если НЕТ реальных цифр, а тем более и нет ракеты SM-3 Block II?! Это бесконечный спор ни о чём!!!

---"Кто вам такую чушь сказал? У меня ни слова нет, о том, что она проникающая." Дааа?! Вы и сказали! Или что тогда вот это, например, в первой части Вашего материала: "При высокоточном поражении целей достаточно небольших ядерных зарядов для оснащения боевых частей проникающего типа. Реализованная (не нами) в Москве система спутникового позиционирования обеспечивает точность навигации в 20-30 см по горизонтали и 50 см по вертикали. Боевая часть проникающего типа была разработана ещё для ракеты SM-2 (LASM). Боевые части ракет «Першинг-2» могли проникать в глубь земли на 50-70 м. При подрыве ядерного заряда на глубине сейсмическая волна разрушит бункеры в радиусе десятков метров. Никуда не спрячешься."???

Вы не помните, что пишете в предыдущей статье, на эту же тему?!

---"Да и не надо ей быть проникающей". С учётом массы БЧ данной ракеты, если она не будет проникающей, то смысла бить ею по мощным, многоэтажным и гарантированно имеющим не один и не один хорошозаглублённый подземный этаж, масштабным фортификационным сооружениям, просто нет! Потому что НИ КТО не даст Вам гарантии уничтожения такого-то физического объекта, маломощной БЧ, с неподземным взрывом!

---Кстати, о дальности SM-3 Block I. Америкосы говорят о 280 км, Вы же склоняетесь к "где-то" проскакивавшим цифрам, около 500 км... На каком основании Вы утверждаете что цифры из "где-то проскакивавших" являются достоверными?! А я могу сказать, что заявленная америкосами цифра в 280 км более реальна, чем 500, а скорее всего, реальная цифра ещё меньше, чем 280 км!!! В приведённой Вами ссылке  http://www.designation-systems.net/dusrm/m-165.html  указаны цифры по RGM-165 LASM - основные массогабаритные и лётные данные ракеты. Так вот, эти массогабаритные данные очень похожи на данные нашей авиационной ракеты для Миг-31, Р-37. А максимальная (рекордная) дальность применения Р-37 - 308 км, по воздушной цели! И это при том, что на большую высоту - высоту пуска, для достижения данных показателей, ракету вынес самолёт-носитель, а не она сама туда "лезла", ну и в момент пуска, она, уже имела скорость, сообщённую ей носителем!!! Плюс к этому, у неё БЧ весит 60 кг, а не 135 кг, как у RGM-165 LASM!!! Откуда Вы взяли 500 км, с данными массо-габаритными характеристиками и указанной массой БЧ, при том что ракета с сопоставимыми массо-габаритными характеристиками и в два раза более лёгкой (БЧ - 60 кг, против 135 кг) летает на куда меньшие дальности?! А вот Вам ещё один пример - наша ракета Х-58У, так же, с сопоставимыми массо-габаритными характеристиками. Цитата: "При скрытном подходе к объектам ПВО и пуске с высоты 100 м дальность стрельбы составляет 60 км,  достигая 250 км при атаке с 10-км высоты". Особо обращаю Ваше внимание на дальность стрельбы при пуске с высоты 100 м, что можно сравнить с пуском с поверхности земли - это 60 км при практически, равных массо-габаритах!!! Где взялись 500 км, это очень большая загадка!

Схема зависимости дальности пуска Х-58У, от высоты, на которой производится пуск:

 

Без обид, но, прежде, чем распространять мифы и панику, разберитесь, пожалуйста, в вопросе, имеющем много составляющих, как целесообразностных, так и технических.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:35:49 / 15-01-2016)

Какая буря эмоций.

Сейчас отвечать некогда, поэтому коротко:

1) я ни о какой "проникающей" не говорил. Вы невнимательны - это цитата из приведенного мною материала (названного мною при этом "несколько тенденциозным").

2) на все вопросы "зачем" и "почему" - в материале по политической части. Правда будет он, чуюю не скоро.

Ну и вам, тоже чуюю, вряд ли понравится. :)

Но тем не менее - имейте терпение.

Аватар пользователя Strizh
Strizh(1 год 11 месяцев)(19:03:55 / 15-01-2016)

Да, признаться, я упустил из виду Вашу оговорку в первой части, по поводу имеющейся тенденциозности обсуждаемой статьи. Возможно, кроме прочего, это из-за недельного перерыва между первой и второй частями. Поэтому, получается, что заданные мною вопросы более адресуются "первичному" автору...

Если Вас не затруднит, когда выложите готовящуюся третью часть, пожалуйста, просигнальте мне как-то - могу пропустить, а не хотелось бы.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(14:48:29 / 13-01-2016)

del.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(10:36:05 / 13-01-2016)

Последние абзацы намекают на то, что придётся двигать или границу, или столицу?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:44:36 / 13-01-2016)

С учётом трендов в Европе, Европу от культурно чуждых пришельцев будут защищать расово чистые хохлороссы. А местные немцы и французы будут их встречать ЦВЕТАМИ. 

Россия, уверен, тоже отметится. Нам чур Скандинавию и Данию, чтобы навсегда решить вопрос с проливами.

Аватар пользователя Sokrat
Sokrat(5 лет 7 месяцев)(10:42:22 / 13-01-2016)

Американский 155-мм активно-реактивный ядерный снаряд XM-785, имеет ядерную БЧ W82 мощностью до 2 Кт, которая весит 43 кг.

43 кг весит весь снаряд, т.е. еще и весьма прочный корпус (для ракеты, возможно, полегче сойдёт) и донный газогенератор.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:06:24 / 13-01-2016)

Не нашел сколько отдельно БЧ весит - взял по максимуму.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(10:50:06 / 13-01-2016)

При размещении пусковых установок ЕвроПРО в приграничных районах Украины - опасность уже становится реальной.

Тут не согласен. В приграничных регионах с Россией проживает русскоязычное население (в основном русские), не горящее любовью к нынешнему режиму, поэтому там ставить ничего американского не будут. Амеров вообще вна Украине пустили только на Яворивский полигон (на западенщине) из соображений безопасности во избежание инцидентов.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:41:52 / 13-01-2016)

Дело даже в другом. Зайдут какие-нибудь "ополченцы" и "прихватизируют" пусковые. Разумеется, сдав ракеты в Россию по цене цветмета.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:14:26 / 13-01-2016)

Вот-вот, и я про то же. )))

А кроме того, кто помешает поставить прямо против этих амерских ракет, но уже на территории РФ какие-нибудь противо-противо-ракеты, сбивающие амерские прямо над землей в момент пуска?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:21:48 / 13-01-2016)

Ну да. Далековато ополченцам топать до Чернигова и северо-восточных границ.

А если не успеют ополченцы?

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(14:06:05 / 13-01-2016)

До чернигова 70км от границы. По сценарию наступления под новоазовском пройдут :)

А не успеют... до чего не успеют? Горячая фаза вдруг и сразу не начинается, а при приближении угрожаемого периода именно это и произойдет, если не раньше.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя СергиоПетров
Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(11:01:52 / 13-01-2016)

Думаю что руководство России учитывает все новые факторы. Наверняка есть эффективный ответ. Тем более был намек президента о оружии основанном на других физических принципах. Плюс нельзя забывать о РЭБ. Технически думаю не проблема ослепить спутниковую группировку противника. Впрочем я не военый могу ошибаться.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(11:25:21 / 13-01-2016)

Можно сделать много чего.

Проблема в другом - время в данном сценарии выбирает противник (как обычно в нашей истории, впрочем) и это многие возможные ответы нивелирует.

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(16:26:04 / 13-01-2016)

Считаю что второго "Блицкрига" не будет. С учётом сегодняшнего развития систем и средств слежения превентивный удар вряд ли достигнет эффективности 20%-30% от расчётной.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(17:00:57 / 13-01-2016)

Я вообще-то не про "Быстрый глобальный удар" писал :)

Вы предыдущий пост мой на эту тему читали?

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(18:01:13 / 13-01-2016)

Читал. Суть в моём понимании всех этих вооружений в нанесении максимального урона  противнику и сведения возможности ответного удара на нет.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(11:30:42 / 22-01-2016)

В целом - согласен. Глобальный удар - лажа.
Чисто теоретически возможен... но на практике - нереально избежать обнаружения массированного запуска КР.
Главное знать бы, что у тех, кто в Кремле - хватит яиц, чтобы нажать на ответку.
Пока вроде, как минимум, два таких человека там есть. smiley

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:29:58 / 13-01-2016)

Про пункт 2 уже писал в прошлом топике. Крылатых ракет там можно разместить мало, ядерных томагавков нет уже лет 25. Нанести сколько-нибудь значимый урон они не способны.

Про пункт 3. Дальность до 500км - это обычная ОТР. Сбивается всем чем угодно (не только С-300В/С-300ПМ2/С-400, но и Бук-М2), а за счет высокой траектории проблем с ее поражением куда меньше чем у КР - радиогоризонт не мешает.

Причем это не "Искандер", который на тех же 500км представляет собой небаллистическую цель, из-за чего его поражение существующими средствами ПВО/ПРО практически невозможно.

Вообще идея переделки ракеты ПРО в БР изначально бредовая. У них слишком разные требования. Ракете ПРО нужно иметь как можно более быстрый разгон и выход на траекторию легкой БЧ. У БР наоборот, нужно тащить как можно большую нагрузку (побольше БЧ и средства преодоления ПРО) на как можно более высокую дальность.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:44:52 / 13-01-2016)

А что, нам дают возможность инспектировать эти шахты? Или нужно верить джентльменам на слово?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:46:57 / 13-01-2016)

Я написал про заведомо недостижимые возможности. SM-3 может бросать нормальный ББ только себе под ноги.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(12:23:04 / 13-01-2016)

Что вы понимаете под "нормальным" ББ?

Как при таком раскладе SM-4 несет 135 кг (в которые легко помещается 200-килотонная БЧ) на дальность 400 км (а то и более)?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:34:12 / 13-01-2016)

1) Читаем про перехват ОТР. Для современной ПВО/ПРО это простая цель.

2) И до куда она долетит со своей дальностью 400км?

3) Программа LASM отменена 13 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:15:34 / 13-01-2016)

Делаю вывод, что вы пост читали  по диагонали, и забежали сюда понабрасывать (или вы просто на работе? wink).

1) Врете. Цель не простая. Но на сегодня - перехватываемая. Я об этом в статье сказал.

2) 400 км не предел. Есть информация, что они успешно поражали цели на 500 км. Об этом я тоже написал.

При этом от украинской границы - до Москвы менее 500 км. Т.е. может достать на пределе дальности.

3) Вам об этом сказали. Можете верить на слово США.

Нельзя исключать выпуска ракет LASM втихушку. Также нельзя исключать выпуска после программы LASM новых SM-2 и SM-3, с готовыми наработками LASM, и могущих работать по земле (напомню, что SM-1 применяли по надводным целям еще до программы LASM).

Надо быть полным идиотом, чтобы ждать признаний в этом от америкосов

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:25:46 / 13-01-2016)

1) Врете. Цель не простая. Но на сегодня - перехватываемая. Я об этом в статье сказал.

И в чем же непростота перехвата ОТБР с дальностью до 500км? Просвятите. Наши ЗРК способны перехватывать даже БЦ со скоростями до 4500-4800м/с. А это - уже уровень БРСД с дальностью 2500-3000км.

Обычные баллистические цели не требуют превосходства скорости ЗУР над скоростью цели ввиду высокой степени прогнозирования траектории и возможностью вывода ракеты на встречный курс.

2) 400 км не предел. Есть информация, что они успешно поражали цели на 500 км. Об этом я тоже написал.

 

500км - дальность ракет наземного базирования, ограниченная договором РСМД. Поэтому я ее изначально и взял.

 

3) Вам об этом сказали. Можете верить на слово США.

Нельзя исключать выпуска ракет LASM втихушку. Также нельзя исключать выпуска после программы LASM новых SM-2 и SM-3, с готовыми наработками LASM, и могущих работать по земле (напомню, что SM-1 применяли по надводным целям еще до программы LASM).

Надо быть полным идиотом, чтобы ждать признаний в этом от америкосов

Фантастические сценарии предлагаю рассматривать отдельно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:27:34 / 14-01-2016)

А откуда Вы знаете, ЧТО там на самом деле в этих шахтах? Туда пускают с инспекциями? Можно сказать - SM-3, а поставить хоть Першинг-2 (или 2М :-) Что мешает это сделать?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:33:52 / 14-01-2016)

Размеры ШПУ мешают.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(06:23:05 / 15-01-2016)

Повторю вопрос - кого туда пустят с инспекцией, замерить размер ШПУ?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:51:28 / 15-01-2016)

Предлагаете незаметно заменить Mk41на пусковые трайдента 2? Да вы батенька затейник. Незаметно разместить на суше пару десятков морских МБР. И самое главное - куда вы ими стрелять собрались? Про минимальную дальность МБР слышали?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:53:57 / 15-01-2016)

Вы можете ответить на простой вопрос - 

ЕСТЬ ЛИ У РОССИИ ВОЗМОЖНОСТЬ ИНСПЕКТИРОВАТЬ ПЛОЩАДКУ

Во вторых - я говори про ПЕРШИНГ-2 или аналог -  это ракета СРЕДНЕЙ И МЕНЬШЕЙ ДАЛЬНОСТИ

Вопрос к редакции:

ТУПЫЕ БАРАНЫ ДОСТАЛИ УЖЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(17:11:18 / 15-01-2016)

1) Вас в гугле забанили? Еще в 2007 году нашим предлагали регулярные инспекции.

2) Для использования "Першинг-2" вам придется сесть в машину времени, отправиться в 1989 год и предотвратить подписание договора о ликвидации ракет средней и малой дальности, под которые он попал.

3) Труд сделал из обезьяны человека, а образование превращает барана в знающего. Если тупые бараны достали - вариант один - займитесь наконец самообразованием.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(17:44:26 / 15-01-2016)

Ваша наивность удивляет. Вы думаете, что Запад Вам отплатит чем-то хорошим, за то, что Вы его обожаете и стараетесь добиться уничтожения России?

"Предлагали", но фактически, сейчас - возможности проводить инспекции - НЕТ.

Я написал Першинг-2 или современный аналог - что может помешать американцам тайно изготовить такого класса ракеты и разместить их под видом ПРО?

Вы не просто тупой баран - Ваша тупость именно в сфере идиотской любви и веры к вероломному, сатанистскому, антигуманному, эксплуататорскому и рабовладельческому средоточию Зла - Западу. Если бы Вы лично страдали от этого - но, увы, Вы еще и тянете за собой многих своей лживой и подлой пропагандой.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(12:57:09 / 13-01-2016)

Не мешайте райтеону пилить американский бюджет ) В принципе, это основное назначение системы Евро-ПРО.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(11:41:43 / 13-01-2016)

Есть в этих ваших инторнетах такой источник, Dancomm, который уже разжевал и про SM-3 разных "блоков", и про GBI, и про переделку оных в наступательные РСД.

Но товарищ Сухов третий раз за месяц упорно гнёт свое. Раньше в моде были "100500 томагавков", "танки под Смоленском", теперь вот это всё.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(12:05:32 / 13-01-2016)

Товарища Dancomm'а не знаю.

Имею мнение и гну. И буду гнуть.

Кому не нравится (и для кого "откровений" в данной теме нет) - может не читать. :)

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(22:49:27 / 13-01-2016)

это товарищ еще с первого ираквара, из военспецов рвсн. после где-то 08-08-08 как-то перестал особо светить инфой, когда многим, находящимся при исполнении за лишний /гагарин долетался, а ты доТБМшся (в смысле звезди)/ треп с раскрытием вроде как не секретных (нет в списках), но людям с знанием этой темы (таким же разработчикам, но за лужей) многое скажет, позволит поставить граничные условия - что может а что нет.

не Вы первый такие выкладки делаете, и типовые данные по всем ракетным носителям в книжках аналогичных моделям угроз 20хх (на перспективу 10-15 лет) наверняка есть, ибо разработчики радиосредств и средств управления отечественных изделий должны четко представлять - к чему быть готовым и как и чему надо противодействовать.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(12:07:17 / 13-01-2016)

Все-таки притянуто за уши - каким бы ни был нарратив, специализацию еще никто не отменял.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 2 месяца)(12:41:20 / 13-01-2016)

Объясните, что мешает нам превентивно уничтожать политически.

Например, объявить, зону безопасности с кратным перекрытием возможностей наших про.

Дать срок на вынесение за пределы. А не уберут - бомбить, предварительно объявив, что перехват наших ракет на пути к заранее заявленным целям  - есть акт агрессии.

Мол недосуг нам разбираться, заряженное ли ружье вы направляете в нашу сторону, и кто вам его в руки дал.

в пендосии менты стреляют любого, а без разрешения соседей даже забор не поставишь и газон не вырастишь. 

объявляем зону интересов нацбезопасности на 5000км от Москвы и все.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:20:12 / 13-01-2016)

про политику в следующем посте

Тут бы с тролями по "технической части" разобраться :)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:59:32 / 13-01-2016)

"Может быть использована для неожиданного удара крылатыми ракетами" - НАТОвские крылатые ракеты НЕОЖИДАННО дозвуковые, а значит лететь будут несколько часов. Это очень неожиданно, да.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:19:16 / 13-01-2016)

Внимательнее читайте, юморист.

Неожиданность в том, что до этого носителю КР (Арли Берку, Тикондероге, Б-52 и т.п.) надо было подойти к рубежу, что фактор неожиданности уже исключало.

А здесь он сохраняется. Не будет предупреждения о грядущем пуске КР в виде корабля у берегов или отметки Б-52 на экране радиолокатора.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:36:26 / 13-01-2016)

Вся Европа сейчас находится под угрозой такого удара из Калининграда. Причем БР Искандера им перехватывать нечем ни сейчас, ни даже в перспективе лет 10ти.

И если позиционный районы ПРО известны (будут известны с появлением) с точностью до метра, то обезоруживающий удар по мобильным комплексам нанести не получится.

Поэтому, я бы куда больше опасался появления в Европе аналога "Искандера", чем таких стационарных незащищенных ПУ.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:09:43 / 13-01-2016)

Да пускай пуск будет хоть трижды неожиданным, после этого КРам еще несколько часов пилить до цели. За это время успеет состоятся обмен ударами, а самое главное уже не будет GPS-са, без которого они превратятся в ФАУ-1.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(14:28:31 / 13-01-2016)

Эти самые ракеты еще и неожиданно довольно сложно обнаружить.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:12:05 / 13-01-2016)

И в чем же сложность? Наши калибры снимали на мобильники, а эти что невидимки? Почитайте на досуги  про возможности обнаружения низколетящих целей различными российским комплексами и системами ПВО.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(14:24:26 / 13-01-2016)

Первый вариант, двигать границу, очевиден. Второй вариант - перенести столицу, первых лиц и прочие важные для страны штуки поближе к Уралу, например в Пермь, чем плох?

 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(14:59:12 / 13-01-2016)

высоты 2100 км или работать на дальности до 3400 км.

И это все в рамках стандартного пускового контейнера? Даже топору дальность больше 2500 не пишут.

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:08:35 / 13-01-2016)

Ну эти ребята в рамках попила могут и не такое нафантазировать.

Но коли заявляют - как минимум стоит прислушаться.

"Лучше перебдеть, чем недобдеть" (с). smiley

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(22:51:41 / 13-01-2016)

так и калибру всего 300 км рисовали, и чО? а оказалось 2500+ с малым отклонением вполне даже...

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:54:06 / 15-01-2016)

300км - это 3М54, противокорабельная ракета.

А 3М14 изначально имел 2000+ км дальности.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(16:26:28 / 13-01-2016)

Вполне реальная растущая угроза. Если все будет идти как идет в ближайшем будущем может возникнуть ситуация, когда единственным вариантом предотвращения агрессии со стороны НАТО и сохранения баланса будет нанесение превентивного ядерного удара по определенным целям. Вполне реально, что делать это придется в ближайшие 2 -4 года, так как окно возможностей закрывается.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(17:25:16 / 13-01-2016)

Попадет ли ракета через 800 км в цель без всяких модных GPS-ов?
Вопрос важный, потому как в комментариях стали угрожать системами РЭБ, покрывающими важные цели (столицу, к примеру) да и некуда пихать этот GPS-модуль по массе, ибо БЧ потяжелела.
 

Я так понимаю камень в сторону моего огорода))) По поводу размеров модуля ЖПС, пачка сигарет, вместе с антенной. Вес, если не учитывать корпус, наверное ещё легче чем у сигарет внутри этой пачки. По поводу попадёт и без ЖПС в нужный круг: посчитайте на сколько уйдёт ракета если на дистанции в 200-300 км от цели отклониться на 1-5 градуса по курсу. В своем комментарии к прошлой вашей статье про европро, под фразой "наглухо" я имел в виду и воздействие на инерциальные системы самой ракеты а не только ЖПС. Вообщем как и говорил раньше, прорыв возможен только при массовом налёте, а массовый старт сам по себе грозит ежесекундной ответкой. А так в целом статья годная, с хорошей информацией внутри, как и предыдущие.

Аватар пользователя yalga
yalga(3 года 7 месяцев)(17:47:09 / 13-01-2016)

Очень интересно.

Вообще тема тактического ядерного оружия у нас мало освещается.

Нет актуальной информации о составе и состоянии арсеналов ТЯО американцев и наших.

Только косвенные данные, типа этого:

http://aftershock.news/?q=node/363597

Надеюсь, все сценарии в Генштабе и на командно-штабных учениях уже прокручены.

Субъективное ощущение - партнеры более склонны разыграть карту предательства и раскола элит, а не прямого удара. Это у них (и у нас) историческая традиция такая.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:29:52 / 14-01-2016)

Итак я позволю для ТУПЯЩИХ повторить вопрос:

Что мешает американцам СКАЗАТЬ, что в шахтах SM-1 (2,3), а НА САМОМ ДЕЛЕ поставить что-то типа Першинг-2 (3,4) ?

Разве нас туда пускают с инспекциями?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...