Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Русская цивилизация. Часть 3. Революция

Аватар пользователя кислая

Не единожды доводилось слышать «белую» версию: жила-была монархическая, истово православная Россия, да пришли коварные большевики, наймиты жидо-американских германцев на службе Франции, да и соблазнили-совратили наивных и доверчивых пролетариев с крестьянами, сбили их со столбовой дороги. А сам русский народ этого и вовсе не хотел, русскому народу нравилось, как ловко дворяне и прочие представители элиты хрустели французской булкой, любовался русский народ гимназистками румяными…

Но факты – вещь упрямая, и рассказывают они о том, что напрягаться с соблазнением большевикам особо не потребовалось: Русская цивилизация ждала возможности шагнуть в социализм. Пролетариат не только не сопротивлялся большевикам – он еще и «поправлял» идеологию и практику этой партии, «сгибая» ее под себя.

Партия Ленина была «вооружена» марксистской идеологией, но ее приход к власти имел очень мало общего с тем, что излагал Карл Маркс. И опираться на рабочий класс при проведении Октябрьского переворота практически не потребовалось – Советы ведь не просто назывались «Рабочих, солдатских и крестьянских депутатов», они таковыми были и по содержанию. Но мы уже выясняли, что «солдатские» и «крестьянские» это «масло масляное» — армия на 80% состояла из крестьян. Да и восстания в Петрограде, как такового, практически не было – власть фактически «валялась на полу», Временное правительство на практике демонстрировало, что такое торжество либеральных идей в России. Фронт рухнул, в армии царила анархия, в деревнях и селах свирепствовала продразверстка (введена решением Продовольственной комиссии 02.03.1917, подтверждена законом, принятым Временным правительством 25.03.1917), промышленность и железные дороги сотрясались забастовками. Про свирепствовавшую инфляцию и вспоминать страшно: многие помнят, как выглядели банкноты, названные в просторечье «керенками». Нужна была смелость взять власть в свои руки, взять на себя ответственность за судьбу страны и людей. РСДРП(б) во главе с Лениным и его соратниками такую смелость имела.

Lenin5

Обстоятельства сложились так, что на теоретическое осмысление происходивших с невероятной скоростью событий у большевиков времени физически не было. Ленин был «вооружен» теорией Маркса, но применение теории в стране, в которой социалистическая революция победила не благодаря, а вопреки – отдельная, и очень интересная история, заслуживающая внимания.

Удивительно, но многие важные моменты Октябрьской революции (или переворота, как называли эти события сами большевики вплоть до 10-летнего юбилея оных) – вне поля зрения даже тех, кто неплохо знает нашу историю. Мы хорошо помним, что Ленин вернулся из эмиграции в апреле 1917 года, сходу «выстрелив» своими «Апрельскими тезисами» с крыши броневика, так? Но 3 апреля Ленин произнес не менее десятка речей – на всем пути процессии, сопровождавшей его  от Финляндского вокзала до особняка Кшесинской, как писал один из свидетелей, Суханов:

«С высоты броневика Ленин «служил литию» чуть ли не на каждом перекрестке, обращаясь с новыми речами все к новым и новым толпам. Процессия двигалась медленно. Триумф вышел блестящим и даже довольно символическим».

С чем был связан триумф? Да с тем, что Ленин, вопреки мнениям меньшевиков, эсеров и даже части большевиков, заговорил о необходимости обеспечить перерастание революции буржуазной в революцию социалистическую. И не когда-то потом, в будущем —  а немедленно. «Апрельские тезисы» Ленин зачитал вслух не у вокзала, а в зале особняка Ксешинской – в зале, в котором собралось около 200 его сопартийцев, и это логично: речь была практически готовой программой действий, а не агитационно-зажигательным текстом, который он произносил для посторонних.

«Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии… ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства».

Центральная мысль тезисов, и она привела в шок и трепет даже единомышленников, которые были уверенны, что «торопиться не надо». Меньшевики, да и многие большевики были уверенны, что предстоит длительный этап, что необходимо сотрудничать с Временным правительством, а Ленин рубил с плеча:

«Необходимо разъяснение массам, что С.Р.Д. (Совет рабочих депутатов – Д.Л.) есть единственно возможная форма революционного правительства… Не парламентарная республика — а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху».

Практически никто из соратников Ленина так и не смог до конца оценить самой сути Советов, огромности их значения, а он видел в них тот рычаг, при помощи которого можно было перевернуть страницу капитализма в России. Вот только никаких таких Советов в трудах Маркса и в помине нет – это «народное творчество» в чистом виде. Родина первого Совета – Иваново-Вознесенск Владимирской губернии, время рождения – май 1905 года. В это время в этом городе проходили массовые забастовки с экономическими и политическими требованиями к владельцам предприятий и к городским властям. Власти и предприниматели заявили, что будут общаться не с неорганизованной толпой, а только с уполномоченными от рабочих. Рабочим сказали – рабочие сделали. Первым руководителем первого Совета стал образованный рабочий-гравер, поэт, А.Ноздрин. Рабочие не стали решать проблему только с избранием уполномоченных. Мы ведь уже выясняли, что в начале минувшего века Россия была страной крестьянской, пролетарии того времени из деревенских общин в город прибыли незадолго до описываемых событий. И крестьянская основательность никуда не исчезла: в городском Совете (а в него попали, в основном, совсем молодые мужчины, 23-25 лет от роду) были образованы еще и комиссии – стачечная, финансовая, продовольственная, по организации рабочей милиции…

Узнаете? Да, та самая деревенская община, мир – недавние крестьяне хотели брать свою жизнь теперь уже в городе в свои руки, и делали они это так, как делали их отцы да деды. Пример ивановцев оказался весьма заразителен – Советы стали появляться в одном городе за другим. При этом избрание шло не по округам, как это происходит сейчас: основными избирательными единицами стали коллективы фабрик, заводов, воинских частей, казачьих станиц – то есть общности людей, объединенных общим делом.

Деревня пришла в город, Русская цивилизация сама, без всякого «верховного руководства» породила органичный, «родной» для нее орган самоуправления. Выборы шли открытым или тайным голосованием на митингах, собраниях, и прямо на них избранным давали «наказы», в случае неисполнения которых депутаты отзывались из Советов на таких же собраниях-сходах, во время которых кандидаты и их дела обсуждались-оценивались прилюдно, открыто. И эти Советы в том 1905 году уверенно справлялись с тем, что было необходимо во время той революции: организовывали демонстрации и вооруженные выступления, закупали оружие, формировали боевые дружины, выстраивали связи с крестьянами в солдатских шинелях – то есть с воинскими частями.

Lenin1

Советы не только создавали такие же комиссии, как в Иваново-Вознесенске – кое-где создавались, к примеру, народные суды, организовывались лекции политпросвещения, на которые приглашали людей из социалистических партий (меньшевики, большевики, эсеры). Советы – творчество масс – позволили некоторым городам объявить себя, ни много ни мало – республиками! (известны Красноярская, Новороссийская, Люботинская, Рузаевская и др.). К осени 1905 года Советы «докатились» и до обеих столиц, а всего за время первой революции в России было создано 62 Совета, из которых 35 – в городах. С поражением революции в 1907 году Советы исчезли, чтобы появиться вновь только в феврале 1917 года.

К моменту появления Ленина в Петрограде уже действовало больше 300 Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, к лету их число удвоилось. Ставка Ленина сработала целиком и полностью: Советы были востребованы народом, большевикам оставалось только возглавить это движение снизу. До появления Ленина Советы не успели организовать надежных связей друг с другом, действовали разрозненно – по этой причине профессиональные политики из разных партий (и большевики в том числе) и не смогли оценить все их значение, весь скрытый в них потенциал. Можно какое угодно количество раз называть Ленина «немецким шпионом», но тот факт что он, долгие годы, находясь в эмиграции, умудрился осознать все значение Советов, убедительно доказывает – вождь мирового пролетариата обладал недюжинным умом и политическим чутьем. Его «Апрельские тезисы» стали расширением учения Маркса – практика вошла внутрь теории и изменила ее.

Фиксируем: сначала народ, простые работяги породили Советы, и только потом большевики сделали эти органы самоуправления основой нового строя. Не большевики вывели необходимость Советов из своих теорий, а люди придумали и «вколотили» Советы в социализм.

Но Советы не были единственной «придумкой» пролетариата начала века, сделанной без всяких теоретических обоснований. В начале века меньшевики пытались привить на русскую почву новейшее изобретение европейского пролетариата – профсоюзы. Во время революции 1905 года профсоюзы появились в большом количестве: профсоюзы железнодорожников, булочников, печатников, столяров, приказчиков, фармацевтов, работников нефтепромыслов и многие другие.

Свою большую роль профсоюзы сыграли – тут и участие в вооруженных восстаниях, и помощь друг другу (к примеру, забастовка железнодорожников, организованная профсоюзом города Риги, почти месяц не давала перебросить царские войска для подавления восстаний в разных губерниях), и подпольное изготовление оружия, и многое другое. Вот только решающего перевеса в профсоюзах большевики добиться не смогли, а меньшевики своими интригами не дали возможности организовать всероссийский съезд профсоюзного движения.

В результате того, что большого объединения так и не произошло, царское правительство после подавления революции без особого труда разгромило и профсоюзы – к 1910 году в России их оставалось всего 95, да и те перешли на нелегальное положение. С началом Первой мировой охранка завернула гайки еще жестче – к февралю 1917 года во всей стране насчитывалось всего 20 профсоюзов. После Февраля резко активизировавшиеся меньшевики стали их самым активным образом восстанавливать: к апрелю их было уже около 2 000, они сумели объединить 1,5 млн человек. После возвращения Ленина большевики делали все возможное, чтобы получить решающее влияние в различных профсоюзах. Борьба шла с переменным успехом, в силу чего в Октябрьской революции профсоюзы участия практически не принимали.

Lenin2

И вот тут мы переходим к тому, о чем говорят очень мало, но без чего Октябрьской революции просто не было бы. Вы слышали, что за зверь такой – «фабрично-заводские комитеты»? Подозреваю, что очень вряд ли. А это снова наш, доморощенный, зверек – еще один пример творчества простых рабочих, еще один пример активности пролетариата вне рамок марксистской теории. Снова практика, изменившая теорию.

Отшумела Февральская революция, закончилась пора митингов  с демонстрациями, рабочие вернулись в цеха. Что для них изменилось с крахом самодержавия, с появлением Временного правительства? Да практически ничего, даже главное экономическое требование той поры – 8-часовой рабочий день – так и не было выполнено. В 1979 году небольшим тиражом вышла книга «Фабрично-заводские комитеты Петрограда в 1917 году» под редакцией И.И.Минца – удивительный сборник документов той поры. Начинается сборник с протокола заседания Петроградского Совета, засвидетельствовавшего момент, который можно считать началом истории фабрично-заводских комитетов.

Представитель Нарвского района Павленков:

«Разве помогут только политические свободы тому, чтобы рабочие жили по-человечески? Обеспечить минимальные условия человеческого существования — 8-часовой рабочий день, минимум зарплаты. При старых условиях бесполезны свободы… Настроение прошло, так как не оправдались надежды. Фабрикантам, предпринимателям удалось сохранить свое положение, и тем они сильны. Революция стоит на месте».

Представитель от объединенного собрания рабочих Франко-Русского и Адмиралтейского заводов и Гребного порта Пахомов:

«Рабочие наших заводов, неудовлетворенные постановлением Совета о прекращении всеобщей стачки, вводят 8-часовой рабочий день явочным порядком и сменяют администрацию».

Представитель Сестрорецкого оружейного завода И. Михайлов:

«Мы тоже требуем введения рабочего управления и вводим 8-часовой рабочий день явочным порядком».

Что мы видим? Рабочие, простые рабочие, не спрашивая никаких инструкций к действиям у Советов, у представителей каких бы то ни было партий, уже действовали так, как они сами считали наиболее целесообразным, наиболее справедливым по отношению к тем, кто непосредственно работал у станков, в депо, на складах и пр. Их представители поставили Советы перед фактом: мы уже действуем, мы уже берем контроль над предприятиями в свои руки.

Эти «мы» и были те самые фабрично-заводскими комитеты, хоть в первое время они назывались на разных предприятиях по разному: «революционный заводской комитет», «распорядительный комитет», «временный комитет по управлению заводом» и т.д. Рабочие не собирались ждать неких мудрых начальников, которые расскажут им, как надо и что надо – они определили круг задач для самих себя совершенно самостоятельно:

  1. представительство рабочих «в их сношениях с правительственными и общественными учреждениями»;
  2. «формулировка мнений по вопросам общественно-экономической жизни рабочих»;
  3. разрешение вопросов, касающихся внутренних взаимоотношений между самими рабочими;
  4. представительство перед администрацией и владельцами предприятий по вопросам, касающимся взаимоотношений между ними и рабочими» – это Путиловский ФЗК 11 марта.

Администрации и владельцам, Временному правительству такой подход не мог понравиться, они пытались противодействовать, саботировали решения ФЗК, но мгновенно стали получать ответ – ФЗК расширяли свои функции. Чем они занимались уже в апреле, всего через полтора месяца после Февральской революции? Проведением в жизнь 8-часового рабочего дня, наймом и увольнением рабочих, социальным страхованием и предоставлением медицинской помощи, установлением тарифов и расценок, организацией и вооружением рабочей милиции, охраной предприятий, удалением и утверждением администрации, контролем за производством и распределением, вмешивались в вопросы культуры и просвещения.

Рабочие прекрасно понимали, что контроль над предприятием – это все, на что хватает их знаний «здесь и сейчас», что к руководству всем производственным процессом, поставками сырья и сбытом продукции они просто не готовы. Но останавливаться они и не думали! Вот цитата:

«Мы, представители рабочего Комитета при фабрике, обращаемся с призывом ко всем работающим, чтобы они со своей стороны приняли самые энергичные меры к своему обучению и перевоспитанию в новую жизнь. Рабочие должны и могут научиться управлять всеми делами завода», — из воззвания ФЗК фабрики «Невка» от 20 марта.

Это, повторюсь еще раз – слова из воззвания простых работяг, а не политиков, не профессиональных революционеров, вооруженных различными теориями.

Как повел себя Ленин, обнаружив еще один результат осмысления ситуации «снизу»? Риторический вопрос: вряд ли ему потребовалось много времени, чтобы узнать о таком вот, к примеру, воззвании ФЗК Путиловского завода:

«Помните, что, приучаясь к самоуправлению, мы готовимся к тому времени, когда частная собственность на фабрики и заводы будет уничтожена и орудия производства вместе со зданиями, воздвигнутыми руками рабочих, перейдут в руки рабочего класса». 

ФЗК буквально ждали, когда их инициатива будет поддержана большевиками, предвосхитив идеи Ленина, высказанные в «Апрельских тезисах» своими практическими действиями. Удивительно еще и то, что ФЗК сами поняли, что ограничивать свои действия территорией предприятий они не могут – иначе Временное правительство и владельцы «украдут» все достижения буржуазной революции, не позволят развить ее до революции социалистической.

20-21 апреля в Петрограде прошли несколько рабочих демонстраций, закончившихся столкновениями с буржуазными активистами, которые закончились убийствами нескольких рабочих. Реакция ФЗК была мгновенной: рабочая милиция, занимавшаяся поддержанием порядков на территориях предприятий, приняла на себя функции охраны демонстраций и митингов. 22 апреля – вечер, когда состоялось общегородское делегатское собрание ФЗК  по организации … Красной гвардии. Рабочие реагировали удивительно четко, слаженно: на этом собрании были представлены 90 промышленных предприятий 12 городских районов и 2 пригородных предприятия, на которых на 1 января 1917 года работало свыше 170 тысяч человек. Тем же вечером был создан и устав Красной гвардии, начинавшийся словами «Красная гвардия создается не только для охраны уже имеющихся завоеваний революции, но и для  завоеваний новых и новых».

krasnaja_gvardija

Обратите внимание и вот на какой момент. Идея профсоюзов в Россию была принесена извне, из Европы. Профсоюзы появились, потом были разгромлены, восстановление их шло медленно, в них царили разброд и шатания между представителями разных партий. А с ФЗК – абсолютно другая картина: рабочие придумали и создавали их сами, они распространялись в темпе степного пожара. Это – свое, родное, в них мы снова видим проявления того самого общинного способа жизни, неотъемлемой части Русской цивилизации.

На любом заводе, в одном месте всегда собраны представители самых разных специальностей, которые – по теории – должны входить в разные отраслевые профсоюзы (токари, фрезеровщики – это профсоюз металлообработчкиов, грузчики на складах – профсоюз чернорабочих, электрики – профсоюз электроэнергетиков и т.д.), но такой вариант не походил на привычный подход для вчерашних крестьян: получалась не община, не мир, а что-то странное, совершенно искусственное. И рабочие приняли «теоретически не правильное решение» — объединиться без оглядок на специальности. Доходило до того, что станочники, получавшие самые большие зарплаты, добровольно скидывались, чтобы поднять зарплаты подсобников, уборщиков, грузчиков. Так было – справедливо…

Снова приходится отдать должное Владимиру Ильичу: он мгновенно оценил важность этой новой инициативы, большевики выиграли борьбу за ФЗК у всех остальных политических партий, что называется, «в одни ворота». К маю 1917 большевики контролировали порядка ¾ ФЗК Питера, 12 июня на  общегородской конференции с большой речью выступил Ленин, в составе избранного на конференции Центрального Совета большевики получили 19 мест из 25.

«Зараза» ФЗК из Петрограда быстро распространялась по всей стране, и 30 октября 1917 года в столице начала работу уже Всероссийская конференция. Большевики демонстрировали партийную дисциплину: ни в одном городе они не упустили контроля над ФЗК, среди делегатов конференции большевиков было не менее 70%.

Резолюция «О текущем моменте» вполне закономерно провозгласила:

«Успешное осуществление рабочего контроля над производством и распределением возможно лишь при переходе всей государственной власти в руки Советов».

Резолюция была принята 4 ноября 1917 года. Обратили внимание на дату? Напомню, что отряды Красной гвардии были созданы именно ФЗК, и принятая резолюция позволила аккуратно завершить подготовку к тому, что имело место быть всего через пару дней. Именно ФЗК обеспечивали эти отряды людьми, доставали и изготавливали на своих заводах оружие и боеприпасы, налаживали контакты с воинскими частями и организовывали подготовку бойцов. Работа была сделана на  отлично – в ночь Октябрьской революции отряды Красной гвардии все поставленные им задачи выполнили без ошибок.

Советы и фабрично-заводские комитеты – не просто некие «механизмы», при помощи которых партия большевиков смогла осуществить Октябрьскую революцию в Петрограде и взять власть на местах. Оба этих органа были живым творчеством народа, необходимость существования которых не было в теориях ни Маркса, ни Ленина – никакой гений не мог заранее предвидеть, как теория будет воплощаться в практику.

Lenin_Stalin_Marks

На практике получилась достаточно занимательная цепочка. Ленин и его партия в 1917 году совершили то, чего не было ни в каких теориях Маркса – осуществили пролетарскую революцию в крестьянской стране. Но и самого Ленина, со всем его умом, талантом агитатора на такое не хватило бы, если бы идеи социализма не укладывались в сознание простых русских людей самым естественным образом.

Русская цивилизация просила, ждала социализма – не как некой теоретической, умозрительной конструкции, а как реального воплощения Справедливости не в загробном мире, а «здесь и сейчас».  Советы и ФЗК – реальные доказательства того, как сам народ, безо всяких руководителей, творил свою историю. Мир деревенской общины, плотью от плоти которой были рабочие начала прошлого века, породил в новой, городской среде, две новых формы самоуправления. Люди сами, открыто, на митингах и собраниях решали, кто из них достоин доверия, чтобы стать их представителями, чтобы взвалить на себя груз ответственности за порученную работу. И еще одна характерная деталь: делегатов-депутатов вот такое же собрание могло запросто выгнать – как только люди понимали, что выбрали «некачественного» кандидата. Причины могли быть разными: кто-то не тянул, поскольку был туп, кто-то пытался работать на самого себя, а не на общество, кто-то мог и физически не выдержать напряженной работы.

Ошибки и попытки обмана обсуждались в открытую, решения принимались простым открытым голосованием – без избирательных комиссий, партийных списков, избирательных округов и прочих формальностей, которые стали привычны для нас, жителей «демократических стран». Страны у нас до невероятия демократичны, но вот право отзыва депутатов у нас отобрали давным-давно… Наверное, чтобы мы не скучали, чтобы нам было что послушать с высоких трибун – про борьбу с коррупцией, про то, как депутаты декларируют свои доходы, добавляют-отбирают сами у себя полномочия. Это ведь так занимательно, так увлекательно, правда?

Формально ФЗК были объединены с профсоюзами вскоре после Октября – решения об этом приняли сначала 1-й Всероссийский съезд профсоюзов (в январе 1918), а затем и 6-я конференция ФЗК Петрограда (в феврале 198). На бумаге это выглядит настолько гладко, что я сначала даже не стал всматриваться в следующую фразу из Википедии:

«Процесс слияния, после которого ФЗК стали низовыми организациями профсоюзов, закончился к началу 1919 года».

Но потом вдруг понял, что тут не все так просто: получается, что в течение всего 1918 года ФЗК продолжали действовать, уходя со сцены без суеты и спешки. Что же дни делали весь 1918 год? Чем этот год интересен в истории нашей страны? 1918 – начало Гражданской войны, интервенция, всевозможные восстания, организация Красной Армии… Нет, тут ФЗК явно были не при чем. ФЗК – это экономика, это промышленные предприятия. 1918 год и предприятия? Да! 1918 год – это национализация. Может тут существовать какая-то связь? И – грешен, каюсь  я еще раз перечитал «Апрельские тезисы». И вот он, пункт № 8:

«Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С.Р.Д. за общественным производством и распределением продуктов.» (С.Р.Д. – Советы рабочих депутатов).

Еще раз, внимательно: «переход тотчас лишь к контролю … за … производством и распределением продуктов». Ленин не собирался немедленно после революции заниматься национализацией! Контроль – и не более того. И это соответствовало теории Маркса: Россия должна была сначала наработать высокий уровень производственных отношений, и только потом переходить к стадии государственного капитализма и планового развития. Единственное, что требовалось национализировать без промедления – банковская система, что и было реализовано большевиками немедленно после Октября.

Объем статьи не стимулирует подробно рассказывать, как после Октября ФЗК физически заставляли большевиков раз за разом соглашаться на национализацию одного промышленного предприятия за другим. Владелец предприятия пытался его закрыть, предварительно распродав сырье и оборудование – это мгновенно пресекалось. Владелец пытался увеличить рабочий день, ввести сверхурочные – и тут же получал жесткую ответную реакцию ФЗК. Немало было случаев, когда владельцы фабрик и заводов просто бежали прочь, бросая производства и персонал на произвол судьбы – и ФЗК.

Владимир Ильич считал, что с иностранными владельцами бакинских нефтепромыслов необходимо вступить в конструктивный диалог – и неожиданно «огромные проблемы со связью, вашу последнюю телеграмму получили только сегодня, национализация успешно завершена на минувшей неделе». Ленин и большевики сопротивлялись давлению ФЗК и обстоятельствам разгоравшейся Гражданской войны, интервенции почти год: решение о всеобщей национализации было принято только после подписания Брестского мира. Последней каплей стало то, что сразу после подписания этого договора германские промышленники и банки начали массово скупать акции российских предприятий. Только после этого Ленин согласился на то, чего требовали рабочие: национализация стала тотальной и имела именно конфискационный характер.

Не хотел народ никаких компромиссов с теми, кто столько лет заставлял их работать на себя по 12 часов в сутки, кто использовал детский труд, кто запрещал профсоюзы, кто снижал расценки и повышал нормы выработки, кто не желал ничего знать об оплачиваемых отпусках – и рабочие просто заставили Ленина пойти на этот шаг. Не наоборот: Ленин придумал – люди согласились «поломать традиционный уклад жизни». Ненавидели простые рабочие этот самый «традиционный уклад», потому и устраняли его самым жестким образом, сумев самостоятельно создать органы самоуправления, взявшие на себя эту работу: фабрично-заводские комитеты. Большевикам хватило ума не только взять этот стихийный процесс под свое управление, они сумели еще и многократно усилить эти настроения пролетариата – взять свою жизнь в собственные руки.

План ГОЭЛРО стал своеобразным вызовом со стороны партии в адрес народа – ведь этот план был разработан именно большевиками. «Хотите сами контролировать и направлять развитие страны? А вот с такой работой – справитесь?» Справились, причем справились блистательно, это мы уже рассматривалидостаточно подробно. Факты говорят нам о том, что ничего искусственного, принесенного извне в социалистической революции в России не было. Партия большевиков и простые люди совпали в своих желаниях, их усилия многократно усилили их возможности – как говорят физики, «объединение энергий двух процессов дали эффект резонанса».

Продолжение следует.

Константин Борисов

Русская цивилизация. Часть 1. Родина

Русская цивилизация. Часть 2. Крестьянство.

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

А вот ЭТО  - наше, русское народовластие.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Добавляю статью поскольку в комментах дано полное опровержение лжи о еврейском происхождения Ленина.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:12:17 / 13-01-2016)

Путин обозначил главное направление осмысления того, что случилось в России в 1917 г.: "85 % в первом Советском правительстве были евреи".

https://www.youtube.com/watch?v=6EqT-nYrmu4

В результате Октябрьской революции реальную власть в России взяли жидо-большевики. Они и развернули геноцид против народов Российской Империи. 

Почему в тексте умалчивается о факте, который озвучил Путин? Он что, маргинальный альтернативный любитель-историк?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:07:32 / 13-01-2016)

В идеологических шорах находятся евреи и теперь. Разве не так?

А какое их количество было на верхних этажах перестроечного бизнеса?

А что творится с Палестиной?

А ложь по поводу холокоста?

Да и многое другое. Разве это не идеологические перекосы? Перекосы застрявшие в головах настолько глубоко, что порой диву даёшься их суждениям.

Не надо иллюзий, что что-то переменилось.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:37:23 / 13-01-2016)

Евреи "подписались" и на строительство Третьего храма (сакрального государства Израиль) на краю Сирийской пустыни. Там никогда никакого Израиля и Иерусалима не существовало. Это грандиозная мистификация, выполненная Великобританией и Российской Империей. Но дело не в евреях. Они вольны строить Третий храм хоть на Луне. Это не наше дело.

На самом высоком уровне озвучен известный факт: первое советское правительство на 85% состояло из евреев. И этот факт должен быть вписан в прошлое России и россиян. Тогда окажется, что благородный рыцарь Колчак сражался против Московского правительства, состоящего из евреев.

/////Не надо иллюзий, что что-то переменилось./////

Ну что Вы. Все переменилось кардинально. Концепции, сказки и глупости Модерна деконструируются с высокой скоростью. Будут деконструированы и те сообщества, которые не смогут освоить категории Постмодерна.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 21 час)(10:15:52 / 13-01-2016)

Ну, и нынче, не без смотрящих в Кремле...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:42:22 / 13-01-2016)

Если кто-то считает, что миром правят евреи, тогда да, смотрящие от них просто обязаны быть в Кремле.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 21 час)(13:01:01 / 13-01-2016)

Ну, кто именно и какой национальности не буду доказывать, а то, что реальная власть у небольшой группы лиц, следует из элементарной математики:

http://aftershock.news/?q=node/351244

Интересный случай с Дворковичем был на фэйсе энное число лет назад. Выставил он на обозрение документы о покупке Аляски.

Для чего, не понял, но когда его носом натыкали в то, что ни копейки Россия за нее не получила, замолк.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:45:51 / 13-01-2016)

Ну да. Многие считают, что миром правят банкиры (небольшая их группа). Значит от них должен быть смотрящий в Кремле.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:48:29 / 13-01-2016)

Ерунду сморозить изволили. Заплатили.

Ратификационная грамота о ратификации договора о продаже Аляски и чек, которым США расплатились с Россией

Уступка Аляски произошла в 1867 году. А за год до этого, после получения в апреле 1866 года известия о попытке покушения революционера Каракозова на жизнь Александра II, не только президент США Эндрю Джонсон через американского посла в России поздравил императора по случаю счастливого исхода дела, но и обе палаты Конгресса единогласно приняли совместную резолюцию с поздравлениями Его Императорскому Величеству и русскому народу[11]. С этой, беспрецедентной для того времени резолюцией в Россию было направлено чрезвычайное посольство во главе с заместителем морского министра Г. В. Фоксом на новейшем военном корабле, броненосном мониторе «Миантономо».

В ответном послании императора Всероссийского президенту Соединённых Штатов говорилось: «Этот знак сочувствия глубоко меня тронул. Он касается не только меня одного; ибо вновь подтверждает чувства, связывающие американский народ с народом России. У двух наших стран нет воспоминаний о взаимных обидах, есть лишь воспоминания о хороших отношениях. И ничто не требует новых подтверждений нашей общей доброжелательности. Эти сердечные отношения столь же благоприятны для их взаимных интересов, сколь и для блага цивилизации и человечества, и отвечают замыслам Божественного Провидения, желающего мира и согласия между всеми народами. Истинное удовлетворение доставляет мне наблюдение за тем, как эти узы всё более укрепляются. Прошу Вас быть моим переводчиком по отношению к Конгрессу и американскому народу, который он представляет. Сообщите им, насколько я, вместе со всей Россией, признателен им за это свидетельство дружбы, переданное мне, и насколько счастлив буду я видеть возрастание могущества и процветания американского народа – вследствие сплочённости и постоянного упражнения в гражданских добродетелях, которые отличают его»[12].

http://aftershock.news/?q=node/26984

Тексты документов (русс/англ)

http://oko-planet.su/history/historysng/10913-dogovor-o-prodazhe-rossiej...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 21 час)(13:53:36 / 13-01-2016)

Да, да. Так и не понял, для чего Дворкович, тогда, это выкладывал и для чего сейчас это выложено.

А насчет того, что денежки не были получены, опять ни слова.

В чем тут суть, никак не пойму?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:08:18 / 13-01-2016)

"За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами"3.
http://www.booksite.ru/fulltext/russ_america/06_2.html

//////В чем тут суть, никак не пойму?/////

Суть в том, что теперь США должны беспокоиться о законности сделки по "покупке" Аляски.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 21 час)(14:55:25 / 13-01-2016)

То-то и оно, что данный пруф очень современный (2003 г), а фото документика, какая мелочь, подумаешь Аляска, отсутствует.

Это ставит сей пруф наравне с очередными мифами.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:02:34 / 13-01-2016)

В этом Вы правы. Версия "оплатили" обоснована только какой-то "хлипкой" выпиской. Этого явно недостаточно.

То есть, вопрос запутанный. Тем хуже для пиндосов. Считаю вероятность возвращения Аляски России большой. Это будет сакральным актом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 21 час)(15:34:08 / 13-01-2016)

То есть, вопрос запутанный. Тем хуже для пиндосов. Считаю вероятность возвращения Аляски России большой. Это будет сакральным актом.

Отрицательно отношусь к таким идеям. Старое правило - не хапай больше,чем можешь удержать. Нарушение его всегда боком выходит.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:29:39 / 13-01-2016)

Ваше отношение к таким идеям никого не интересует. И мое - тоже. Я просто обозначил одно из вероятных событий будущего. В порядке обсуждения интересующего Вас вопроса по Аляске. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:55:02 / 13-01-2016)

Россия и США всегда были стратегическими союзниками. С момента возникновения США. И сегодня Россия и США стратегические союзники.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:48:57 / 13-01-2016)

///////Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс/////

Наверно, Ленин и сам себя считал великороссом. Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:06:17 / 13-01-2016)

И был им. Если вы намекаете на некоего нерусского "Бланка", то это вас не красит, ибо стыдно предпочитать реальным фактам высосанные из пальца поклепы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:19:23 / 13-01-2016)

"Считал" и "был" - это разные категории. Если Ленин считал себя великороссом, то просто обязаны быть свидетельства этого.  Если они Вам известны, то приведите.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:38:50 / 13-01-2016)

Да не вопрос.

"1. Ленин:  Иногда его величают чуть ли не жидокалмыком. Что же остановимся поподробнее на вожде русской революции:

а) Генеалогия по отцу (www.vgd.ru):
УЛЬЯНОВ ИЛЬЯ НИКОЛАЕВИЧ 14.7.1831-12.1.1886 - ОТЕЦ (РУССКИЙ)
.....УЛЬЯНОВ (УЛЬЯНИН, УЛЬЯНИНОВ) НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 1768 - ок. 1836 - ДЕД
..........УЛЬЯНИН ВАСИЛИЙ НИКИТИЧ (НИКИТИН) 1733-1770 - ПРАДЕД
...............УЛЬЯНИН НИКИТА ГРИГОРЬЕВИЧ (ГРИГОРЬЕВ) 1711-1779 - ПРАПРАДЕД
....................УЛЬЯНИН ГРИГОРИЙ АНДРЕЕВИЧ (АНДРЕЕВ) умер до 1723 - ПРАПРАПРАДЕД
....................(Все 3-ое - крестьяне Нижегородской губернии Сергачской округи села Андросова)
..........МЯКИНИНА АННА СЕМЁНОВНА (помещица, из дворянского рода) - ПРАБАБУШКА
.....СМИРНОВА АННА АЛЕКСЕЕВНА 1788-1871 - БАБУШКА
..........СМИРНОВ АЛЕКСЕЙ ЛУКЬЯНОВИЧ - ПРАДЕД
...............СМИРНОВ ЛУКЬЯН (существует версия, что у него были калмыцкие корни, но документальных подтверждений тому нет)

Как видно, все русские.

б) Генеалогия по матери
БЛАНК МАРИЯ АЛЕКСАНДРОВНА 1835-1916 - МАТЬ
.....АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ БЛАНК 1799-1870 - ДЕД
.....ГРОCШОПФ АННА ИВАНОВНА 1798-1838 - БАБУШКА (1/2НЕМКА, 1/2ШВЕДКА)
..........ГРОСШОПФ ИВАН ФЕДОРОВИЧ (ИОГАН ГОТТЛИБ) 1766-1822 - ПРАДЕД (НЕМЕЦ)
..........ЭСТЕДТ АННА БЕАТА (АННА КАРЛОВНА) 1773-1847 - ПРАБАБУШКА (ШВЕДКА)

Как правило все копья ломаются о деда Ленина Бланка. Мол, он был евреем, а следовательно, и мать Ленина еврейка. И дальше (поразительная логика! почему-то не применённая к нееврейской жене деда), так как национальность у евреев определяется по матери, и сам Ленин еврей! Красиво?!
Под эту версию подогнана биография совершенно другого человека. То есть родословная Ленина сфальсифицирована. Смотрим, кого хотят подсунуть в качестве предков Ленина:
..........БЛАНК МОЙША ИЦКОВИЧ 1763-?
..........МАРЬЯМ 1976-?
У этой пары было 2 сына АБЕЛЬ МОЙШЕВИЧ БЛАНК (род. в 1794г.) и СРУЛЬ МОЙШЕВИЧ БЛАНК (род. в 1804г.)
Как видно, существовали и другие Бланки, никакого отношения к деду Ленина Александру Дмитриевичу Бланку, старшему или младшему их на 4-5 лет, не имевшие.

"Мне удалось поработать в Казанском архиве с фондами губернского дворянского собрания и установить, что действительно существовали два Александра Бланка, биографии которых были сознательно смешаны, - пишет М. Бычкова, старший научный сотрудник Института российской истории, - Дед Ленина, Александр Дмитриевич Бланк, происходил из православного купеческого рода. Начавши службу в 1824 году, он в 40-е дослужился до чина надворного советника со старшинством (подполковник), который давал ему право на потомственное дворянство. В этом смысле его биография очень совпадает с биографией Ильи Николаевича Ульянова. Это были люди из одной среды, которым условия XIX века дали возможность быстро продвинуться по служебной лестнице и оставить своим детям право считаться дворянами... Другой Александр Бланк, никакого отношения к Ленину не имевший, действительно существовал, был на 3-4 года старше Александра Дмитриевича и во многом повторил его служебную карьеру. Он тоже учился медицине, но служил в госпиталях и благотворительных организациях, а не на государственной службе, то есть не мог получить чина, дающего право на дворянство". Бычкова не считает выдачу одного лица за другое в данном, очевидно уникальном случае ошибкой: "...Скорее это был сознательно искаженный документ, а о причинах его появления судить не берусь..."
Историк Лео Герман делает вывод: «Относительно предков вождя правдоподобной версией следует считать, что доктор А.Д. Бланк - обрусевший немец. Это, пожалуй, самая правдоподобная версия. Бланк - это чисто немецкая фамилия, в дословном переводе она звучит как «блестящий». Я полагаю, гипотезу о еврейском дедушке можно оставить в стороне как необоснованную, недоказанную»

Итак, мать Ленина Мария Бланк - обрусевшая немка, отец - русский. Как итог, Ленин - русский."
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1668754&pid=78353886&redirected=1&pa...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:50:20 / 13-01-2016)

Вам понятен смысл моего вопроса?

//////Наверно, Ленин и сам себя считал великороссом. Так?//////

Требуется привести свидетельства того, что Ленин считал себя великороссом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:13:03 / 13-01-2016)

Приведи доказательства, что Ленин не считал себя великороссом, раз ты сам себе задал этот вопрос, иначе подпись твоя станет истинной вдвойне.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:04:11 / 13-01-2016)

Сам нашел ответ на этот вопрос.

//////1. Кем себя считал, ощущал Ленин.

...

Отвечая на первый вопрос, глянем в анкеты, которые он заполнял при всяческих официальных мероприятиях. Везде стоит четкая надпись: великоросс или как стало принято позже при советской власти - русский.////

http://leninism.su/private/4073-byl-li-lenin-evreem.html

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:13:24 / 13-01-2016)

Замечательно!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:30:04 / 13-01-2016)

Вот видите! Нужно четко формулировать вопросы и находить ответы на них. И не нужно подозревать меня в ангажированности. Ленин считал себя русским. Версии о его еврейских, чувашских и калмыцких корнях не имеют четких документальных подтверждений.

Меня удивляют коммунисты. За столько лет не могли внести ясность в этот простой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(16:03:23 / 13-01-2016)

Я с Вас удивляюсь, право слово:

На самом высоком уровне озвучен известный факт: первое советское правительство на 85% состояло из евреев

это Ваша фраза, так? А теперь Вы заявляете что ангажированности нет и вообще все не так как есть.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:59:51 / 13-01-2016)

То есть, трое старших детей в семье были не от Александра 3?

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(11:02:37 / 13-01-2016)

Спасибо за ссылку

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(09:53:17 / 13-01-2016)

> В результате Октябрьской революции реальную власть в России взяли жидо-большевики. Они и развернули геноцид против народов Российской Империи. 

> Почему в тексте умалчивается о факте, который озвучил Путин? Он что, маргинальный альтернативный любитель-историк?

А потому, что Путин в данном вопросе - лжец, а ты - русофоб.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:59:02 / 13-01-2016)

Тогда тем более, этот вопрос (участие евреев в событиях 1917 г.) должен быть рассмотрен в головном тексте. Коммуняки не должны его утаивать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:22:09 / 13-01-2016)

Пролезли они туда, ну и что? Власть была не у них. Сталин как раз до 1931 года и занимался борьбой за власть с троцкистами. И построил в итоге советское социалистическое государство.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:41:57 / 13-01-2016)

Угум. А с кем он тогда боролся? И Вы таки думаете, что в 31-м он победил везде и всюду?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:45:17 / 13-01-2016)

//////Пролезли они туда, ну и что?//////

Так об этом нужно прямо писать в головном тексте. Сначала признать то, что "пролезли". Потом сделать вывод - "фигня, что пролезли". Почему агитаторы-коммуняки этот вопрос умалчивают?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:59:52 / 13-01-2016)

В тексте не обещали рассматривать ложь Путина.

Если ты хочешь рассмотреть ложь Путина - рассмотри. Собственно, это давно уже рассмотрено, можно самому не особо утруждаться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:16:45 / 13-01-2016)

Без рассмотрения "лжи Путина" такие тексты бессмысленны. Как бы полуправда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(11:59:22 / 13-01-2016)

Не "лжи Путина", а лжи Путина. Солгал Путин для того, чтобы завести слабоумных националистов и они завелись.

Автор не обязан рассматривать путинскую ложь, он рассматривает исторические факты. Если кто-то хочет рассмотреть путинскую ложь, то это он должен это сделать. Предъявить список совнаркома, биографии, копии исторических документов. Ну или может таскать туда-сюда путинскую ложь, но тогда его воспринимают как слабоумного националиста, которым крутит крупный капитал - "От сердца к солнцу, долой жидов-большевиков, что это русня себе позволяет, прогнали милого барина". :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:13:59 / 13-01-2016)

Путин иногда вызывает моральные галлюцинации, но на лжи разве его ловили?

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(15:52:40 / 13-01-2016)

Ловили. Как раз этот случай мы и обсуждаем.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:28:59 / 14-01-2016)

ГБист может ввести  в заблуждение сказав правду, можно вашу фактуру увидеть где ложь, а не не подтвердившиеся предположения?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:26:55 / 13-01-2016)

У Вас недостаточно опыта решения главной задачи. ☺

Думаю, не сильно ошибусь, утверждая что все неназванные эпизоды являются следствием противоречия между стратегическими интересами государства и ограничениями/требованиями конкретной ситуации.

Ну и конечно же нельзя забывать о сути второй сигнальной и значении выбора системы координат (примеры из худ.лита сюда носят?).

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(10:53:48 / 13-01-2016)

"...В результате Октябрьской революции реальную власть в России взяли жидо-большевики. Они и развернули геноцид против народов Российской Империи...."

 

 

Только два вопроса (скорее всего, в пустоту, т.к. трудно рассчитывать на хоть сколько-нибудь вразумительный ответ от людей с такой степенью "запудренности" и "мозгокаши").

1. Если в результате Октябрьской революции "реальную власть в России взяли "жидо-большевики"", то сейчас власть у жидо-...кого?

 

2. "...Они и развернули геноцид против народов Российской Империи..."

Про Гражданскую войну и интервенцию против России профессионалы-нелюбители истории когда-нибудь что-нибудь слышали? Про "борцов с геноцидом" Корнилова, Колчака, Врангеля, Юденича? Про бело-финнов, бело-чехов, басмачей?... Про "миротворцев" Англии, США, Германии, Польши, Австро-Венгрии, Болгарии, Румынии, Франции, Канады, Австралии, Османии, Японии?

Не?

----------

- Доктор, у меня провалы в памяти.

- И давно это у вас?

- Что?

- Провалы?

- Какие провалы?

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:13:11 / 13-01-2016)

///////Если в результате Октябрьской революции "реальную власть в России взяли "жидо-большевики"", то сейчас власть у жидо-...кого?/////

Власть России является ментально русской.

Евреи-россияне - граждане России и Путин их президент тоже.

//////Про Гражданскую войну и интервенцию против России профессионалы-нелюбители истории когда-нибудь что-нибудь слышали? Про "борцов с геноцидом" Корнилова, Колчака, Врангеля, Юденича? Про бело-финнов, бело-чехов, басмачей?... Про "миротворцев" Англии, США, Германии, Польши, Австро-Венгрии, Болгарии, Румынии, Франции, Канады, Австралии, Османии, Японии?//////

Все эти вопросы будут пересмотрены. В художественной форме пересмотр уже начат. Кино "Колчак" по что? Про красивую любовь благородного рыцаря. Такими же благородными рыцарями будут Корнилов, Врангель, Юденич, ... А басмачи будут борцами против СССР, классической колониальной империи, поработившей народы Средней Азии. В самом крайнем случае - отрядами полевых командиров. Часть из них (отрядов) стала первой советской милицией, а часть - не нашла себе места в новой системе.

Концепция пересмотра определена Путиным: нужно убрать "разрывы" в истории России. То есть, современная Россия - прямая генетическая наследница Российской Империи и СССР, а предки россиян сражались с обеих сторон фронтов гражданской войны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(11:50:04 / 13-01-2016)

Т.е. сейчас - "евреи-россияне", а тогда - "жидо-большевики"? Бревно в глазу не чешется?

"...В художественной форме пересмотр уже начат..."

В "художественной форме"? - Фантастика? Фэнтэзи?

"...Концепция пересмотра определена..."

 Все ясно (кто бы сомневался!). Только где здесь реальная история и исторические факты?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:23:45 / 13-01-2016)

Реальные факты известны. Корнилов, Колчак, Врангель, Юденич - заслуженные генералы Российской Империи. В соответствии с новой концепцией модели прошлого России и россиян, Российская Империя  - одна из прошлых форм современной России. Российская Империя переродилась в империю СССР, потом, Россия "отпустила" колонии. Русь, Московское царство, Российская Империя, СССР, современная Россия - это конкретные формы Русского Проекта. Следовательно, Корнилов, Колчак, Врангель, Юденич - заслуженные строители и охранители Русского проекта. Логика абсолютно простая и понятная. И, главное, сугубо рациональная. России и россиянам не нужны "разрывы" в прошлом, "разрывы" между Российской Империей и СССР, между СССР и современной Россией. Тех, кто будет упорствовать в следовании коммунистической модели - "СССР - отрицание Росийской Империи, а современная Россия - отрицание СССР", просто "зачистят". Как наших врагов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(13:00:07 / 13-01-2016)

Интеллигентный человек не говорит "я о.....ю", интеллигентный человек говорит "когнитивный диссонанс".

Колчак и Врангель сражались за победу СССР, я вас правильно понял?

И второй вопрос - кому принадлежала власть до "жидобольшевиков", и с какой стати столько народу против той власти бунтовали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:26:00 / 13-01-2016)

//////Колчак и Врангель сражались за победу СССР, я вас правильно понял?//////

Колчак и Врангель сражались против жидо-большевиков за свое понимание оптимального пути развития Русского Проекта. Этим путем идет современная Россия.

//////И второй вопрос - кому принадлежала власть до "жидобольшевиков", и с какой стати столько народу против той власти бунтовали?//////

Вы находитесь в плену модели прошлого, созданной коммунистами. В 1917 г. бунтовали по многим причинам. "Архаичное село" хотело "хапнуть" землю помещиков и государства. Оно ее "хапнуло" и присовокупило к своей общинной земле. Рабочие бунтовали за менее тяжелые условия труда и бОльшую заработную плату. Солдаты запасных батальонов (Санкт-Петербург, Киев, ...) бунтовали против посылки на фронт. Солдаты на фронтах устали воевать, поэтому и бунтовали. Та власть не могла согласиться с экспроприацией "архаичным селом" частных и государственных земель. Не могла улучшить экономическое положение рабочих. Не могла не посылать на фронт солдат запасных батальонов, не могла не заставлять воевать солдат на фронте. Этим и воспользовались жидо-большевики.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(01:42:50 / 14-01-2016)

В статье не точно.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года.

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(13:17:11 / 13-01-2016)

"...Реальные факты известны. Корнилов, Колчак, Врангель, Юденич - заслуженные генералы Российской Империи..."

Куда уж заслуженней!

 

Из писем Колчака:

-------------------

"...17 июня. В субботу - секретный разговор с послом США, мое решение принять участие в операциях Американского флота в Средиземном море..."

"...30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии... В просьбе, переданной Правительству Его Величества, я сказал: Пусть Правительство Короля смотрит на меня не как на вице-адмирала, а как на солдата, которого пошлет туда, куда сочтет наиболее полезным..."

И допросов Колчака:

"...В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство... считает... полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность... ...английское правительство настаивает на том, что мне лучше ехать на Дальний Восток..."

--------------------

А так да, "заслуженный"...

 

"...Тех, кто будет упорствовать в следовании коммунистической модели... - просто "зачистят". Как наших врагов..."

Все понятно. Яснее не скажешь! Много сейчас в мире развелось ваших друзей, таких же "зачищателей"...

Так как те, кто против тех, кто против нас,

Не справляются с ними без нас

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:31:05 / 13-01-2016)

Франция, Великобритания и США - ближайшие союзники Российской Империи в ПМВ. Путин уже дал указание: ПМВ - это наша война (а не война Царской России, как принято у коммунистов). 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:52:01 / 13-01-2016)

///////Много сейчас в мире развелось ваших друзей, таких же "зачищателей"...//////

Я нигде не выразил своего личного отношения к тому, что написал в этой теме. Просто поясняю свое понимание тех сигналов, которые дает Власть России.

Добавлю. "Разрывы" "СССР - отрицание Российской Империи и современная Россия - отрицание СССР" смертельно опасны для современной России. Наши враги будут вбивать в них клинья. Именно с этих прагматических позиций и необходимо эти "разрывы" ликвидировать. Именно с прагматических позиций будут "зачищаться" идейные последователи "разрывов".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(14:37:53 / 13-01-2016)

"...Я нигде не выразил своего личного отношения к тому, что написал в этой теме..."

"...жидо-большевики..."

"...коммуняки..."

"...Именно с этих прагматических позиций и необходимо эти "разрывы" ликвидировать..."

 

Ну что ж - прагматичненько...

-------------------

Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (также используются диагнозы расстройство множественной личности, раздвоение личности, расщепление личности) - ... психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется, и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей. При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение», и одна личность сменяет другую. Эти «личности» могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации. После «переключения» активная в данный момент личность не может вспомнить, что происходило, пока была активна другая личность.

-------------------

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:53:17 / 13-01-2016)

Считаю, что нужно различать отдельные генерации "левацких" сообществ.

Коммунисты - это именно коммунисты. Они создали мощный СССР. Позднее, коммунисты выродились в коммуняк. Называть коммунистами тех, чьим вождем является Зюганов, - это оскорбление для тех, чьим вождем был Сталин.

Жидо-большевики - это те, кто пришел к власти в России после октябрьского переворота.

Идентификаторы "комуняки" и "жидо-большевики" я эмоционально не окрашиваю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(19:45:46 / 13-01-2016)

Не могу не высказать своей полной поддержки Вашей позиции. СССР был разрушен еще и тем, что "партнеры" "вбивали клин" в любые противоречия (противоречие между красным проектом и самодержавием), бередили все раны (репрессии правых и виноватых, раскрестьянивание деревни) etc/

Полагаю, что ВВП не вводит  опричнину, т.к. его цель на этом участке оперативного планирования - сбор камней, сшивание и заживление ран.

При этом совершеннейшая глупость считать Российскую Империю земным православным раем, а СССР эталоном социальной и экономической целесообразности.

Читатели АШ, видимо не учили философию в рамках марксизма-ленинизма. По этому закон отрицания отрицания и спирального развития или не знаком, или не учитывается в практике. Потому и происходит обсуждение, напоминающее спор фанатов или соревнование по первенству детородных органов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:41:53 / 13-01-2016)

Ну да. Первым шагом Путина в "сшивании и заживлении ран" было заявление: русские и татары сражались на Куликовском поле с обеих сторон. Потом убрали из учебников монголо-татарское иго. Заменили его на систему взаимоотношений с Ордой.

Кстати именно на АШ грандиозные подвижки в этом направлении. Три года назад Сообщество АШ было левацким и находилось в существенной мере в оппозиции к Власти России. Его члены были патриотами России. Но большая часть, патриотами не современной России, а другой, которой в реальности нет. Сегодня ситуация другая. Те, кто отрицает современную Россию уже Здесь маргиналы.

В главном Вы правы. Коммунисты и особенно коммуняки напрочь не понимают закон отрицание отрицания. Они понимают его только как бифуркацию с разрывам генетических связей и переходом системы на другой атрактор. А другой атрактор системы воспринимают как новую систему. В реальности же Российская Империя, СССР и современная Россия - это одна и та же система, но на разных этапах ее развития.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:19:47 / 13-01-2016)

Сравнение состава КПСС и ЕдРа + КПРФ уничтожит любые иллюзии разрывов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:35:13 / 13-01-2016)

Ну да. "Разрыв" имплантирован искусственно в генетически непрерывную трансформацию СССР в современную Россию. Его нужно удалить. Только и делов. После удаления "разрыва" станет ясно и понятно, что это мы, ментально русские в своих прошлых генерациях осуществляли Сталинские пятилетки. И мы, ментально русские распустили СССР. За ненадобностью.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:45:18 / 13-01-2016)

Каких вам еще картиночек надо?

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:54:18 / 13-01-2016)

апплодирую стоя!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(07:19:27 / 13-01-2016)

Ахренел от коммуняцкой ангажированности статьи. Не было никакого II Съезда советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. НЕ БЫЛО. Был II Съезд рабочих и солдатских депутатов. Крестьян = посконно-домотканную Россию не пригласили и всё решили за неё. Что логично, т.к. по Марксу крестьянство = мелкая сельская буржуазия. Чего интересоваться её мнением, подумаешь, 70% населения. Дальше читал по диагонали, пока не наткнулся на перл про профсоюзы, которые не принимали участия в р=революции. Товарисч коммунист решил замолчать роль ВИКЖЕЛЯ (профсоюза железнодорожников), целиком лежавшего под Бундом (еврейская социяль-дерьмократическая партия). Ни о какой р-революции в России и речи быть не могло, пока верхушка большевиков из Петросовета в ходе трехдневных изнурительных переговоров не договорились с ВИКЖЕЛЕМ и те разрешили распространить р-революцию по стране, в частности, пустили поезда на Москву. И по жд телеграфу оповестили Россию о вооруженном нелигитимном перевороте в Петрограде.

Нет ничего удивительного в нарастании "белой" пропаганды после таких вот набросов и наглого искажения истории. Для компенсации, чтоб судно государственности не перевернули в очередной раз. Это ведь не фоменковщина, всего сто лет прошло.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(07:51:33 / 13-01-2016)

Спасибо за пояснение. Я тоже, когда читал, офигевал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:54:06 / 13-01-2016)

Любопытный аспект, а действительно, почему отдельно крестьянских депутатов туда не пригласили, только крестьян в шинелях? Либерданы нагадили?

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(08:56:37 / 13-01-2016)

Потому что позиции среди крестьянства большевиков были просто никакие. К тому времени они там фактически не вели пропаганду, их мало интересовало крестьянство. Крестьянские депутаты были практически поголовно эсеры (которые весьма усиленно работали на селе) с небольшой частью меньшевиков.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:14:42 / 13-01-2016)

Так что никакого всенародного волеизъявления в пользу большевиков не было. Даже формально.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:50:34 / 13-01-2016)

Если не ошибаюсь, то даже в Советах 17-го года у большевиков не было большинства. И Ленин проделал финт ушами - сперва дистанцировался от Советов, а вернулся к ним только после получения контроля. Эту тему тёрли не то в 8-м, не то в 9-м классе - советской школы, если что.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:14:26 / 13-01-2016)

А оно нужно?
RTFM! На предмет «Демона власти».

ЗЫ: Можно пнуть меня на предмет принести (или проверить известность) интересной не смотря на конспирологичность гипотезы о внутренних причинах организации революции и победы большевиков.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(13:35:14 / 13-01-2016)

в связи с активной позицией армии и до и во время и после звучит весьма сомнительно.

 

Напомню, что 2й съезд Советов организовывали в первую очередь либерданы....

хотя он смог утвердить результаты Октябрьского вооруженного восстания.

 И да, кстати. Левые эсеры вроде бы вместе сРКП(б) восстание провели и победили.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:12:11 / 13-01-2016)

Академик Фоменко славен в первую очередь демонстрацией _профильной_ некомпетентности. Гипотезы относительно мотивов пока не рассматриваю. Но реверансы со стороны профессиональных историков в адрес профильной компетентности Фоменко доставляют).

А сама же тенденция (защиты профессионалами от истории своей поляны от любой и всяческой конкурренции, а сугубо — от требований согласия с объективными закономерностями) значительно старше Фоменко и наблюдается как бы не с начала традиции «научной» истории в России.

ЗЫ: Внимательно не читал. Но с высокой степенью вероятия предполагаю, что в статье последователям единственно-верного учения Маркса-Энгельса-Ленина _необоснованно_ выписана монополь на «социализм».

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:49:37 / 13-01-2016)

Именно.Содержание любого коммунистического произведения известно наперед и вызывает рвотный рефлекс. Боюсь и думать, а вдруг они чего дельного сдуру напишут, никто ж так и не узнает. ))))) Наследнички скудоумные.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:45:32 / 13-01-2016)

Стесняюсь спросить: Вы о _каком_ коммунизме говорите?
Не о том ли, случаем, за который в качестве достижимого идеала подписался русский монархист (!!!) генерал А.Д. Нечволодов? ☺

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:59:22 / 13-01-2016)

Монархия не противоречит коммунизму. (это из программы компартии Великобритании, если чо). Империя не исчерпывается монархией и не противоречит народовластию. Почему Пиндосия  не монархия? ТОЛЬКО потому что Дж.Вашингтон отказался, хотя конгресс предлагал ему титул короля.

Никакой -изм не стОит Империи.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:03:28 / 13-01-2016)

Никакой -изм не стОит Империи.

В гранит.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:13:57 / 13-01-2016)

Вот никогда не интересовала меня тема октябрьского переворота, полагаю вокруг нее столько наврано, что уже никак не разгрести. Поэтому, все такие истории расцениваю строго по литературному таланту написавшего.

Если присмотреться например к Евно Азефу, тоже персонаж интереснейший, куда там несчастному ВИКЖЕЛЮ, все уже было до ВИКЖЕЛЯ сделано ИМХО, если бы они рыпнулись их бы просто перестреляли как собак да и дело с концом, или не их а ихних деточек с женами.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:48:06 / 13-01-2016)

О, нет. Русские жд и тогда и сейчас = государство в государстве. А от февраля до октября и позже власть в этом государстве жестко принадлежала евреями. И действовали они по-еврейски, держа  большевиков за все что у них было не свими руами, а открытием пути для той же Дикой дивизии. Вполне могла быть грустная картинка для Ленина и компании. Но договорились. Как же среди своих не договориться, то.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:19:25 / 13-01-2016)

О, нет. Русские жд и тогда и сейчас = государство в государстве

Я совсем про другое. Вы уж извините мне некотрую конспирологичность.

Возьмем трех "основных лиц" революции.

Троцкий (Бронштейн) - английский шпион, тому есть тонны доказательств.

Ленин (Ульянов) - немецкий шпион, тоже есть воплне себе доказательства, потом когда немцы обкакались вероятнее всего сорвался с крючка, но немцы ему напомнили, что кидать своих не хорошо.

Сталин (Джугашвили) - агент царской охранки с вероятностью 95%, тому тоже есть ряд косвенных доказательств, прямые вероятно тоже есть, но мы их никогда не увидим.

Я не случайно упомянул Евно Азефа, всплыли его отчеты в охранку, мы то знаем, что он был якобы террорист, нет,- этот человек до конца служил царской охранке, всю подготовку и всех исполнителей и места своих терактов он тчательно документировал и заранее отсылал в контору. Ну и моного других неясностей и непонятностей, например служба высокопоставленных царских чиновников большевикам, таких как Игнатьев.

Удобно представить это все заговором евреев, но мне думается и большевики, и евреи, и воровской общак в конечном итоге были всего лишь марионетки в руках царской охранки. Это была не революция,- это было уничтожение бесноватых которые желали погибели своей стране (охранке), ну и как всегда немного перепало непричастным, но охранка фактически не пострадала. Такой же финт был провернут с Ельциным, и наши "партнеры" заглотили наживку вместе с удочкой в очередной раз, интересно чем они теперь заплатят за свое скудоумие. А то, что в процессе этого умерло какое-то количество людей, люди - всегда умирают и никого это не заботит, с чего это должно заботить охранку)). Поните все, что говорил СССР про США оказалось правдой, так почему бу не быть правдой и тому, что США говорило про СССР, хотя бы частично.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:55:05 / 13-01-2016)

Чисто для знакомства с атмосферой позвольте рекомендовать Вам мемуары Василия Дементьевича [Новицкого] (енерал третьего отделения ЕИВК, дослужил до начала карьеры Азефа).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:41:13 / 13-01-2016)

Спасибо за рекомендацию, я в свое время болел этим, Милюковых всяких читал, Родзянко, Игнатьевых и прочую шушеру. Теперь уже совершенно не интересно, у меня мнение на весь этот счет однозначное и я его уже выразил))).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:05:58 / 13-01-2016)

У конспирологии есть один недостаток. Её нет. Но она есть. Если конспирация хорошая, то никто никогда о ней не узнает и даже не предположит. Если есть предположение = уже палево.. И единственный логический выход из этой ситуации: разговоры о конспирологии - это и есть конспирология кому-то нужная. )))

Редко когда удается разоблачить настоящую конспиративную систему. Мне удалось узнать про формы допуска к секретным материалам: :

4 - ДСП, не секретно, но только для своих, в пределах организации

3 - С, секретно, для отдела

2 - СС, совсекретно - для руководителей отделов

1- ОВ, Особо Важно - для руководителей организации

 Странно, не так ли: иерархия идет сверху вниз, чем выше степень секретности, тем меньше номер.

И тут до меня доперло: есть  нулевая форма допуска

0 - без наименовния, ни для кого. Только один носитель.

Шутка, но я чел мрачный, поэтому взял на вооружение. теперь у меня на фирме ни одного человека, знающего всю технологию нет. Даже я не знаю ноу-хау моего партнера, а он не знает моих.

Здоровое недоверие = хорошая основа для совместной работы (с) т.Сталин.

.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:40:56 / 14-01-2016)

Допуск 0

Совершенно с вами согласен. Я только лишь обращаю вниман ие на тот факт, что ВОСР,- это совсем не то, за что ее пытаются выдать. И руководили ею совсем не те люди которым это приписывается,вернее руководство осуществлялось не так как кажется, почему выгнали Троцкого, как это могли сделать. Каким образом удалось погасить гражданскую войну в России за 6 лет, для гражданских войн,- это срок невероятный, гражданские конфликты идут десятилетиями, яркий пример Галичина, там уже ~100 лет конфликт идет и погаснуть не может.

хорошая основа для совместной работы (с) т.Сталин.

Это прекрасная практика. Может по каким-то теоретическим вопросам я бываю с вами не согласен, но вот что касается практики, тут я просто снимаю перед вами шляпу. Искренне завидую вашим подчиненным, редко приходится видеть такое здравомыслие у начальства.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(22:43:27 / 13-01-2016)

У Геббельса были американские учителя

чт, 27/03/2014 - 12:29 | good-society6265.gif (2 года 3 месяца)

Основы массовой пропаганды были разработаны и успешно испытаны американцами еще в период 1-й мировой войны. Ниже инфа просто поразительная:

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:45:39 / 14-01-2016)

Тоже мне секрет полишинеля. Не американцы ее испытытвали и не в первую мировую, а англичане в своих колониях, отточили. Первая мировая, американцы,- эти лабухи, вся Британия над ними потешалась, тут на афтершоке есть статья про убийство Кеннеди, там разбирется какие из американцев шпионы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:11:59 / 14-01-2016)

А наставниками были тибетцы.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(13:24:07 / 13-01-2016)

По второму съезду.

Съезд открылся в Смольном 25 окт. (7 нояб.) в 10 час. 40 мин. вечера. По подсчетам сов. историка В. Аверьева, на съезде было представлено 402 Совета: из них 195 объединенных Советов рабочих и солдатских депутатов; 119 Советов рабочих и солдатских депутатов с участием крест. депутатов; 46 Советов рабочих депутатов; 22 Совета солдатских и матросских депутатов; 19 Советов крест. депутатов и 1 Совет казачьих депутатов.

(БСЭ, 3 издание)

На съезде присутствовали представители крестьян как в составе Советов рабочих и солдатских депутатов (119), так и от Советов крестьянских депутатов (19). Также следует помнить, из какого сословия вышло подавляющее число солдат.

Можно вести споры о степени представления крестьян на II съезде, но не о самом факте их присутствия.

По ВИКЖЕЛю.

Всероссийский исполнит. комитет ж.-д. профсоюза, - создан на 1-м Всеросс. учредит. съезде железнодорожников, состоявшемся в Москве в июле - авг. 1917. В составе В. 14 эсеров, 6 меньшевиков, 3 большевика, 6 чл. других партий, 11 беспартийных. В дни подготовки и проведения Октябрьской революции В. был одним из контрреволюц. центров. Выступая под флагом "нейтралитета", В. в своих постановлениях и телеграммах, разосланных 26-29 окт. (8-11 нояб.) по всей линии ж. д. и местным Советам, высказался против власти Советов, требуя создания "однородного социалистич. пр-ва" и угрожая в противном случае всеобщей забастовкой на транспорте. 29 окт. (11 нояб.) 1917 ЦК РСДРП(б) вступил в переговоры с В. по вопросу о власти. В. И. Ленин рассматривал эти переговоры "...как дипломатическое прикрытие военных действий" с целью выигрыша времени для разгрома контрреволюц. мятежа и разоблачения предательской роли В. (Соч., т. 26, с. 243). В. И. Ленин и ЦК партии резко осудили оппортунистич. позицию" занятую нек-рыми членами ЦК - Л. Б. Каменевым, Г. Я. Сокольниковым и др., соглашавшимися с требованиями В. 2(15) нояб. ЦК большевистской партии принял написанную В. И. Лениным резолюцию по вопросу об оппозиции внутри ЦК. Продолжая маневрировать, В. принял 20 нояб. (3 дек.) резолюцию, соглашаясь признать Сов. власть при условии передачи ему управления ж.-д. х-вом. В связи с этим 23 нояб. (6 дек.) СНК постановил созвать ж.-д. съезд, отказавшись вступать в политич. соглашение с В. 12(25) дек. в Петрограде открылся Чрезвычайный Всеросс. съезд ж.-д. рабочих и мастеровых. 13 (26) дек. на съезде выступил Ленин, призвавший железнодорожников общими усилиями урегулировать ж.-д. сообщение, ликвидировать беспорядок на транспорте и укрепить власть рабочих, солдат и крестьян. Съезд встал па платформу Сов. власти; принял резолюцию недоверия В.; избрал своих представителей на Чрезвычайный съезд железнодорожников, открывшийся 5(18) янв. 1918. С избранием Викжедора В. прекратил свое существование.

(БСЭ, 3 издание)

Какое влияние имели бундовцы на эсеров и большевиков - сказать сложно. Сведения о том, что ВИКЖЕЛЬ лежал под Бундом, находятся только в произведениях Романа Ключника; откуда он взял эти сведения - неведомо.

Переговоры ЦК с ВИКЖЕЛем начались только 29 октября, после переворота.

Предлагаю указать источники, из которых вы берете свои утверждения.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:29:27 / 13-01-2016)

С конца.

Откуда? Просто помню. Я не БСЭ и не Госархив. Мои знания не простираются до архивных каталожных номеров. То, что я помню - вполне согласуется с логикой и Вашими цитатами. И мне этого по жизни достаточно. А для уточнения всегда найдется педант = pilkunnussija (это по фински, дословно переводить не буду ввиду политики политкорректности ресурса :)))

Про роль Викжеля. Припоминаю ход вооруженного восстания в Москве: Известие о восстании в Петрограде московские большевики получили в полдень 25 октября (7 ноября). В 11 часов 45 минут делегат II Всероссийского съезда Советов  В. П. Милютин отправили в Москву телеграмму о восстании в Петрограде. а вечером 25 октября при городском самоуправлении  был создан Комитет общественной безопасности (КОБ)))))), который возглавил городской голова Москвы эсер Вадим Руднев и командующий войсками Московского военного округа полковник Константин Рябцев. В комитет, кроме представителей городского и земского самоуправления, вошли представители Викжеля, и др.  ....28 октября юнкера выбили большевиков из Кремля .... 29 октября было заключено перемирие, чему  способствовали действия «Викжеля», который требовал создания «однородного социалистического правительства», угрожая в случае нарушения перемирия одной из сторон пропустить в Москву войска другой стороны http://testan.narod.ru/moscow/article/1917.htm

 О крестьянах. Вы смеете утверждать, что присутствие крестьян в некоторых советах рабочих депутатов, представленных на Втором Съезде = полноценное представительство 70% населения России? Не смешите.  Плевали большевики на народ - так будет честнее.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(20:33:59 / 13-01-2016)

По Викжелю. Ваше первое сообщение как-то не вяжется с книгой Аманжоловой, на которую вы ссылаетесь. Из книги следует, что установить связь удалось помимо Викжеля; что Викжель не "дал добро на революцию" (как вы утверждаете), а пытался выступить миротворцем (почувствуйте разницу). О связи Викжеля с Бундом - вообще ни слова.

То есть свое мнение по роли Викжеля вы не обосновали.

По представительству крестьян на II съезде. Никто не утверждал, что оно было равноправно с представительством рабочих. Но права крестьян Съездом были учтены, поскольку представители крестьян на нем присутствовали. (Кстати, не вам, поклоннику Земских соборов, убиваться по поводу того, что на крестьян "положили"; я задавал вам вопрос - какой процент крестьян был на них представлен, вы не ответили. Может, нынче сподобитесь?). Об интересах крестьян: какой декрет был принят съездом вторым по счету и в чьих интересах?

Вопрос об источниках снимаю.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:07:27 / 14-01-2016)

Не понял. В школе, кто учился,  проходили, что первый кризис Советской власти состоял именно в конфликте с Викжелем, грозившим всеобщей забастовкой. Учитыая состояние транспорта в России, т.е. отсутствие оного, кроме жд (в конце октября - ноябре!) это и означало,что Викжель не дает добро на всероссийскую  революцию. Или Вы понимаете только строго по уставу, до запятой? -  шаг вправо-шаг влево....? Вот уж действительно  педант по-фински.

В качестве примера я  привел данные про восстание в Москве. Викжель препятствовал доставке р-революционных подкреплений из Петрограда, поэтому установление советской власти в Москве продлилось почти неделю, а не выстрел Авроры одну ночь.

Кризис советской власти был более чем серьезный: на переговорах большевистская делегация во главе с председателем ВЦИК Л. Б. Каменевым сделала ряд принципиальных уступок вплоть до согласия на смещение В. И. Ленина и Л. Д. Троцкого с занимаемых ими постов в СНК. После того как ЦК РСДРП(б) в ультимативной форме потребовал от членов делегации неуклонного проведения ленинских установок, Л. Б. Каменев, нарком внутренних дел А. И. Рыков,, нарком торговли и промышленности В. П. Ногин (это был единственный русский в первом Совнаркоме) и еще несколько видных большевиков в знак протеста вышли из состава ЦК партии и отказались от своих государственных постов.

Вторым декретом Съезда был Декрет о земле, целиком и полностью списанный с программы эсеров (плевать было большевикам на народ и приличия) и спустя 15 лет дезавуированный  новым колхозным крепостничеством. Это известно каждому школьнику.

О роли Бунда. Бунд во главе с Цедербаумом (Мартовым) и Гольдштейном (Володарским) в августе 1917 г.  организовал «Викжель» . Это не только Ключник утверждал, см. например:  Год службы социалистов капиталистам [1927] 

Викжель был избран на летнем с'езде железнодорожников, продолжавшемся 40 дней с 28 июля по 7 сентября 1917 года. С'езд был созван не путем представительства железнодорожных профсоюзов, а от всех железных дорог--на совместных заседаниях с администрацией путем прямой подачи голосов или путем выборов на делегатских с'ездах дорог. Из 600 слишком участников с'езда было только 78 рабочих-железнодорожников.  Представители профсоюзов кондукторов, машинистов, смазчиков и другие даже не получили приглашений.
Викжель состоял из 40 членов, причем тон задавали отнюдь не пролетарии и не большевики, коих было 3 человека, а именно гиперактивные люди, происходившие из Бунда. - эсеры и меньшевики. См. состав Викжеля.

Язвительность по вопросу "я задавал вам вопрос - какой процент крестьян был на них представлен, вы не ответили. Может, нынче сподобитесь?"  неуместна. Я не видел этого вопроса, виноват-с. Не Вы один интересуетесь историей, кого-то могу и упустить из виду. Отвечаю сейчас: 

Из известных истории более чем 16 ( до 32 насчитывают) Земских Соборов присутствие на них крестьян несомненно на Соборе 1613 г. по выборам царя. Историки зашоренно полагают, что это были черносошные, т.е. государственные крестьяне, но как раз в 1613 г это были и крестьяне от  таких уездов,  как Коломенский и Тульский, где уже в конце XVI в. по писцовым книгам нет казенных крестьян. Точное количество крестьян не известно, ввиду а) выборно-служебного спосба формирования Соборов, б)  неравности сословных квот. в) не все делегаты подписывали заключительныедокументы (неграмотных среди крестьян было больше всего, очевидн, и г) вообще мало документов сохранилось

Понятно, что от крестьян не могло быть много представителей-крестьян, скорее всего их чаще всего представляло сельское духовенство = грамотное и не зависимое от помещиков.

Теперь вопрос к Вам: с какой целью интересуетесь? То у Вас Съезд Советов полноправно представляет крестьян, хотя их на Съезде следовые количества. То Вам мало крестьян на Земских соборах для их полноправного представительства, Странное отсутствие логики.

Как человек от природы подозрительный, "хожу и подозреваю", что не истина Вас интересует и не жажда знаний. Вы что-то про историю знаете, но пришкребаетесь ко мне, вместо того, чтоб блеснуть эрудицией и поднять познания АШ на новую ступень. То есть, тешите самолюбие и плевать Вам на окружающих. За это Вам не респект.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:36:22 / 14-01-2016)

Прошу извинения за запоздалый ответ. Реально не было времени.

По вопросу о втором съезде советов фиксирую отсутствие возражений, что крестьянские представители там присутствовали и съезд издавал декреты в их интересах. "Следовые количества"... Я уже писал о солдатских депутатах. Игнорируете? Сельские попы годятся в представители крестьян, а солдаты (на 80% выходцы из села) - нет? Странная логика.

По вопросу о роли Викжеля последую вашему совету уйти от педантизма. Вот вам набор тезисов.

1) По В. Владимировой в состав съезда, избравшего состав Викжеля, входило лишь 78 ж/д рабочих из 600 делегатов.

2) Представители "узких" профсоюзов ж/д рабочих на съезд вообще не были допущены.

3) В сентябре 1917 состоялась всеобщая забастовка железнодорожников, к организации которой Викжель не имел отношения.

4) В конце октября - начале ноября 1917 на переговорах Викжель начал с требования "однородного социалистического правительства", а закончил признанием Советской власти и капитуляцией перед РСДРП(б).

Из этих тезисов вытекает единственный вывод: в октябре 1917 Викжель не имел фактического влияния на большинство ж/д рабочих. Это влияние было просто перехвачено большевиками. Так что Викжель мог, контролируя телеграф (это просто - телеграфисты то под рукой, все здесь!), на некоторое время ввести большевиков в заблуждение, что они аж целого председателя ВЦИК на переговоры прислали. Но потом быстро разобрались в ситуации и просто сломали Викжель об колено, заставив признать Советскую власть.

Ваш вывод о судьбоносной роли Викжеля в революции, мягко говоря, неубедителен.

А по последнему вопросу... Не в самолюбии дело, а в принципе. Я считаю, что вы передергиваете при критике статьи. В ней полно других слабых мест (написана с идеалистических мелкобуржуазных позиций, к марксизму имеет отдаленное отношение). Но вам, как белодельцу, выгоднее лишний раз пнуть большевиков, представив их как захватчиков власти вопреки интересам большинства и ставленников мирового сионизма (условно). А это совершенно не так.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:21:51 / 13-01-2016)

Факты говорят нам о том, что ничего искусственного, принесенного извне в социалистической революции в России не было. Партия большевиков и простые люди совпали в своих желаниях, их усилия многократно усилили их возможности – как говорят физики, «объединение энергий двух процессов дали эффект резонанса».

Константин Борисов Латвийская информслужба.

Человек, с которым говорят факты.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:16:25 / 13-01-2016)

Вы не раскрыли тему зачистки конкуренции (часто — куда более популярной, см. например политическую принадлежность легендарного матроса Железняка) для устранения нарушений гармонии и обеспечения физической возможности заявляемого резонанса.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(07:49:02 / 13-01-2016)

...образованный рабочий-гравер, поэт, А.Ноздрин...
 рабочий-гравер, поэт = ювелир = ???? :)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:52:16 / 13-01-2016)

интересный обзор, благодарю

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(07:56:15 / 13-01-2016)

Странно, что коммуняки и прочие леваки не набежали, чтобы похвалить своего единомышленника

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:07:13 / 13-01-2016)

Жидеют их ряды.

Но чем труднее будет с баблом, тем ширше и ширше и все как один проникнутся великой идеей еще разок свернуть башку России. Из лучших побуждений и для справедливости.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:15:57 / 13-01-2016)

"Свернуть башку" = провести индустриализацию, выйти в космос, попутно отбив нашествие европейских обезьян. 

И без использования схем колониального грабежа, за свой счет.

Это был полезный пилотный проект, опыт которого нужно учесть - как достижения, так и ошибки (особенно кадровые).

По мере усугубления дисбалансов нынешней системы (и исчерпания ресурсной ренты) этот опыт, очевидно, будет внимательно рассмотрен.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(08:22:18 / 13-01-2016)

Конечно, мировая закулиса будет пытаться использовать опыт февральского и октябрьского переворотов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:28:23 / 13-01-2016)

Нарастание социальных противоречий по мере деградации системы - вполне предсказуемый и объективный процесс.

А чтобы "закулиса" им не воспользовалась, я бы рекомендовал не дожидаться их обострения, а провести требуемые реформы и зачистки паразитарных классов "сверху". 

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(08:41:07 / 13-01-2016)

Нам бы не помешал такой "паразитарный"- по-вашему - класс,при котором врагов остановили под Минском. А когда коммуняки этот класс выгнали - враг дошел до Москвы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:42:56 / 13-01-2016)

Ты в своем уме, клоун?

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(13:08:25 / 13-01-2016)

Любезный коммуняка, вы хоть поняли о чем я сказал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:12:39 / 13-01-2016)

Дебил, я за коммунистов не агитирую, я говорю об объективных фактах и достижениях этого пилотного проекта.  А также о том, что в условиях деградации ресурсной базы, опыт этот будет задействован.

Твой же аргумент совершенно невменяем, т.к. без индустриализации, которая стала возможной после зачистки паразитарных секторов, мы бы были легкой добычей любой индустриализованной страны - подобно Китаю, в котором легкие японские танки гуляли как хотели.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(13:30:44 / 13-01-2016)

Обьективный факт этого пилотного проекта-враг под столицей,чего не было в Первую мировую.

Обьективный факт этого проекта-голод, которого не знала Россия.

И ещё много чего можно вспомнить

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:35:00 / 13-01-2016)

А спаленная Москва Наполеоном, чего не было при Сталине. Столь же мусорный аргумент.

А голод возникающий при каждом серьезном неурожае?  Они прекратились лишь после индустриализации.

Ну и лживая же ты мразь. Добавил подпись на будущее, чтобы не тратить время.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(13:48:18 / 13-01-2016)

Не соскакивай с темы,Алексворд - ми говорим про 20 век.

Голод тогда был по всему миру-раз в 5 лет приблизительно. 

Приходится с коммуняками и прочими леваками жёстко спорить.

А вот то,что Российская империя была одной из прародителей автогонок Формула 1-такое про Россию Алексворд и прочие коммуняки не знают

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:02:40 / 13-01-2016)

О, мать его, какое достижение - Формула 1!!! Я прям весь в благоговении. Какое там ГОЭЛРО, индустриализация и космос.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(03:56:42 / 14-01-2016)

Провести индустриализацию, чтобы затем в первые дни и недели Великой Отечественной почти все плоды этой индустриализации потерять-это так типично для коммуняк и прочих леваков.

И любят ещё коммуняки и прочие леваки наказывать людей за их не противозаконные желания и потребности. Захотел кто-то в СССР одежду шить-посадить его! Захотел каратэ заниматься-не дать ему этого делать! И так далее

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(08:42:46 / 13-01-2016)

Алекс, зачистка-то идет, вот только скорость ее удручает.  Так же кадры - основной вопрос по зачистке, где их брать на место зачищаемых? Потому и нет таких масштабов как в 30-е, играют теми, что есть, попутно перевоспитывая перевоспитуемых и убирая неперевоспитуемых.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:44:11 / 13-01-2016)

Пока инфраструктурный задел и ресурсная рента сглаживают противоречия, поэтому и медленно.

Но ведь ни то, ни другое не вечно. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:19:35 / 13-01-2016)

На мой взгляд-основная проблема - кадры, а не желание не ссориться с либеральным крылом или покрывание коррумпированных властных лиц. Плюс сама система занимается самовоспроизводством херовых управленцев, и людей, способных переломить эту систему - не густо, мягко говоря.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:27:19 / 13-01-2016)

Зачистка Ходора, Гусинского и Березы в конце 90-х намекает, что  при обострении дисбалансов в целях собственного выживания, одни управленческие кланы вполне способны зачищать другие.

Не вижу оснований считать, что сейчас будет иначе.

Ну, а если окажутся не способны, тогда да, развитие событий может оказаться гораздо более шумным процессом.

по сути в 17-м ситуация была именно такая - тогдашние управленческие элиты оказались неспособны зачистить систему от паразитов, и решить стоящие перед страной приоритетные задачи, поэтому зачистка проходила в другом формате, вместе с ними.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:42:03 / 13-01-2016)

Алекс, эти фигурки - не были системой, они пытались отстраивать свою или как БАБ, переть против системы, потому их зачистка прошла незаметно. Это "наросты", которые просто соскребли. Для внутренней зачистки нужны кадры, сменяющие зачищаемых. А вот с этим напряженно, даже на уровне ВПР, не говоря про места. В этой связи интересно объявленное сокращение на 10% чиновничества. После предыдущих "сокращений", их количество даже увеличивалось, посмотрим как пройдет теперешнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:54:38 / 13-01-2016)

Как это не были?  Контролировать главные телеканалы, огромные нефтедобывающие мощности - просто фигурки?

Это была часть элит системы управления, в широком смысле понимания "система управления" (это далеко не только чиновники).

Одни кланы элит зачистили других, установив новый баланс сил и изменив правила игры.

Вы видите объективные основания считать, что сейчас не произойдет также? Я - нет.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:19:43 / 13-01-2016)

Кланы или финансово-промышленные группы складываются столетиями и опираются на конролируемые территории. Эти выскочки имели определенные властные рычаги, а вот опоры на местах у них не было, их поддерживали извне. Как поддерживающую пуповину обрезали, так и сдулись. Тут даже интереснее посмотреть кому досталось после передела "их" имущество. Полагаю, что это и есть представители реальных управленцев.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:39:02 / 13-01-2016)

это на западе олигархическая раковая опухоль столетиями складывалась, а у нас ее почистили в 17-м. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(10:05:11 / 13-01-2016)

Обратите внимание на кадры МЧС, вполне себе вариант. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:04:38 / 13-01-2016)

Не согласен. Они были частью системы и рассчитывали увеличивать свою роль в системе. А то по вашей логике никто не будет являться частью системы - ведь система продолжит жить и после уничтожения своей части

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(09:24:31 / 13-01-2016)

Вопрос армянскому радио: - каким способом буржуазная власть может покончить с воровством и коррупцией?

Ответ: - только посредством суицида....

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:28:22 / 13-01-2016)

Главная ошибка разрывающая обратные связи - отмена партмаксимума.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(08:35:28 / 13-01-2016)

"жидеют их ряды" - ржал аки конь, вспоминая протаскиваемую сюда на АШ партию махрового жидабольшевика Соркина, -"создадим компартию снизу"

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:10:20 / 13-01-2016)

тема манипулирования толпой типа создай событие - возглавь реакцию агитации рабочих и крестьян не раскрыта

читаем дедушку Ленина:

Духовный крах Герцена, его глубокий скептицизм и пессимизм после 1848 года был крахом буржуазных иллюзий в социализме. Духовная драма Герцена была порождением и отражением той всемирно-исторической эпохи, когда революционность буржуазной демократии уже умирала (в Европе), а революционность социалистического пролетариата еще не созрела. Этого не поняли и не могли понять рыцари либерального российского языкОблудия, которые прикрывают теперь свою контрреволюционность цветистыми фразами о скептицизме Герцена. У этих рыцарей, которые предали русскую революцию 1905 года, которые забыли и думать о великом звании революционера, скептицизм есть форма перехода от демократии к либерализму, - к тому холуйскому, подлому, грязному и зверскому либерализму, который расстреливал рабочих в 48-м году, который восстановлял разрушенные троны, который рукоплескал Наполеону III и который проклинал, не умея понять его классовой природы, Герцен.

Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями "Народной воли". Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. "Молодые штурманы будущей бури", - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

Буря - это движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах.

Чествуя Герцена, пролетариат учится на его примере великому значению революционной теории; учится понимать, что беззаветная преданность революции и обращение с революционной проповедью к народу не пропадает даже тогда, когда целые десятилетия отделяют посев от жатвы; учится определению роли разных классов в русской и международной революции. Обогащенный этими уроками, пролетариат пробьет себе дорогу к свободному союзу с социалистическими рабочими всех стран, раздавив ту гадину, царскую монархию, против которой Герцен первый поднял великое знамя борьбы путем обращения к массам с вольным русским словом.

(с) Ленин. Памяти Герцена

 

этак лет через 100 напишут что правый сектор в стране 404 просто мудро подхватил и организовал стихийное движение майдановцев - простых людей принесших покрышки и дрова на площадь. А Меркель и Нуланд вообще не при делах.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:22:58 / 13-01-2016)

Ещё бы у ВИЛ были иные _публичные_ оценки результатов переосмысления Герценым своего мировоззрения.

Вы бы ещё П.-Ж. Прудона изучали сугубо по каrтавым перепевкам Великого Учителя и Светоча (как там у нас с реализацией планов издательства «Голос Труда» на ЕМНИП 1922 год?).
Для оценки погрешности оценки личности которого категорически рекомендую историю полемики с М.А. Бакуниным.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:50:35 / 13-01-2016)

100 напишут что правый сектор в стране 404 просто мудро подхватил и организовал стихийное движение майдановцев

Скорее уж напишут, что Порошенко скрывался от войск Захарченко, переодевшись женщиной и был тайно вывезен за пределы Украины с помощью американского посла в Киеве.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(09:15:29 / 13-01-2016)

отвечу скопом всем тут присутствующим условно( и явно ) "белым"....

1)флаг теперь - красно-зеленый

2)караван идет - к звездам

3)без вас

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:23:11 / 13-01-2016)

Флаг - красно-зеленый, это Белорусь что-ли?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:25:13 / 13-01-2016)

Чисто для оживления дискуссии ☺
«Бей белых, пока не покраснеют! Бей красных, пока не побелеют!»

И чёрно-красное знамя (интересно, найдутся ли в теме знатоки, способные узнать правильный ответ?)!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(19:09:03 / 13-01-2016)

"Эх, яблочко, цвета спелого. Справа красного бей, слева - белого"

Из устного творчества тех же самых ребят

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(11:50:55 / 13-01-2016)

Вроде как все правильно, кроме одного. Главного тезиса: народ не ждал когда можно вступить в социализм.

Тот же самый Ленин четко и ясно описал ситуацию, возникшую перед октябрем: "Верхи не могут, низы не хотят". После дворцового переворота новая-старая элита не смогла завоевать авторитет, а низы не захотели его признавать.

А кого признавали? - Ленина с его социализмом, Корнилова - с его ограниченно монархическими взглядами. Победил Ленин.

Аватар пользователя Простотак

В фильме "Джанго освобожденный" был такой персонаж - негр-прислуга, всячески вылизывающий белые задницы и ратующий за угнетение.

"Да что этот нигер себе позволяет!" возмущался он будучи нигером.

Местные "беляки", вылизывающие задницы барыгам и ростовщикам и прочей нечести и поливающие большевиков и коммунистов, напоминают этого персонажа и так же отвратительны. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:43:33 / 13-01-2016)

негр-прислуга

Ничего отвратительного, человек мягко спал, сладко ел, да еще и указивки всем раздавал. Наши "либералы" после переворота планируют заняться тем же,так что, нынешняя власть им действительно мешает на пути в светлое будущее, остальных они за людей не считают, вы их цитаты посмотрите)).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:39:54 / 13-01-2016)

Я щитаю, что закрытое голосование, одна из самых страшных язв нашего общества, и продавлена специально для возможностей лоббирования, равно как и всякие открепительные штуки. Если где есть какое голосование, все беллютени должны быть именными, чтобы результаты голосования было легко проверить, и не было визгов о "демократичности" выборов, "вбросах" и "каруселях".

Что касается статьи, автору спасибо, за лишенее напоминание о том, что все вещи в мире происходят естественным образом, а всякие хныкания и махания кулаками после драки для взрослых людей несерьезны, люди должны отвечать за свои поступки. Если, Николай2 допустил госпереворот, значит вся его команда была никудышняя и пострадали они заслуженно, власть только таким образом и передается.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(02:11:16 / 14-01-2016)

Это все верно, но остается место для ошибки выжившего. Наш мир не жилец при геополитике континент на континент плюс наличие ядерного оружия у обоих плюс отсутствие международных правил ведения войны (а именно запрет войн на тотальное уничтожение, введенный по итогам 2-й мировой в 1948 году, защита некомбатантов, введенная в 1949 году, и запрет ядерного оружия - 1961 год). Даты по нашей истории, в которой мир выжил. Но в истории было несколько развилок, по которым могла либо образоваться единая Европа (против США), либо не приняты правила ведения войны. Полностью это промоделировать затруднительно. Но игнорировать нельзя.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:59:30 / 14-01-2016)

Наш мир не жилец

Земля видала катастрофы по серьезнее. Да, создать временные неудобства атомная война может, но не более того, Хросима, Чернобыль, Фукусима тому порукой.

правила ведения войны

У войны только одно правило, уничтожить противника, все способы для этого хороши. Договоры строго говоря не стоят той бумаги на которой написаны, соблюдаются только до тех пор пока сторонам это взаимовыгодно, потом о них так же легко забывают как и подписывают.

Аватар пользователя Сармат 01
Сармат 01(1 год 10 месяцев)(22:22:26 / 14-01-2016)

Спасибо автору. Алекс системно прав - 17 год был пилотным проектом. Проектом вывода из тупика кап системы, как системы, построенной на несправедливости. Со всеми достижениями и ошибками пилотного проекта. Которые важно учесть на будущее. И не важно, в конце концов, лица какой этнической принадлежности участвовали в этом проекте. В Русском мире этничность вторична. Пушкин-эфиоп действительно самый выдающийся поэт Русского мира. Это мое мнение, основанное на более чем 100 этнологических экспедициях у корням Русского мира, не на неосмысленных копипащенных текстах неизвестно кого и за кого играющего. А скорее, даже, известно за кого играющего - стратегему "разделяй и властвуй" известно кто использует в этом мире. Этим "партнерам" важно разделить нас на русских, евреев, армян, православных, мусульман, буддистов и так далее. Путь к слабости и гражданской войне. И абсолютному проигрышу, в конечном счете. 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...