ЗАПАДня атеиста

Аватар пользователя Turbo


 Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Последнее время активность боевых атеистов стала всё заметнее. Почему боевых? Потому-что они мало того что жестко отвергают возможность верить в Бога для себя, так ещё и аки цепные псы набрасываются на верующих людей. Примеров тому немало. Например, истерика части научного сообщества по поводу создания кафедры теологии в МИФИ или запрет директора школы пускать на занятия девочек в хиджабах.  Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Для начала давайте забудем о частых примерах и поговорим об основах религий. И раз уж мы говорим о России, то анализировать будет две основные религии – православие и ислам. Итак, чему учат нас эти религии, иными словами в какие моральные рамки они устанавливают для истинно верующих людей.


Православный должен верить в единого Господа, почитать родителей, отдыхать не менее одного дня в неделю. Не должен убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, завидовать, создавать себе кумира.

 

В исламе верующему человеку запрещается убивать (кроме как в целях самозащиты), воровать, клеветать, прелюбодействовать, поклоняться кумирам. Ещё он должен отдыхать хотя бы один день в неделю. Также порицаются такие пороки как жадность, зависть, чревоугодие, содомия, гордыня, употребление веществ, алкоголизм, ссудный процент.

 Давайте представим такую идеальную картину – все люди уверовали во Всевышнего. Более того они стали соблюдать все законы божьи, и грехи носят случайный и эпизодический характер. Кому при этом станет лучше? Всем честным людям. По сути, отпадет необходимость в уголовной полиции, тюрьмах, судах. Можно будет спокойно отпускать детей на улицу, не запирать двери.

А теперь давайте задумаемся кому не выгодно то, чтобы люди поверили в Бога? Кому выгодно чтобы люди были атеистами и безбожниками? Кто потеряет больше всего денег, власти, статуса? Чьи интересы в итоге поддерживают боевые атеисты, запрещающие верующим одеваться согласно шариату, выступающие против изучения вопросов религии?

Итак, поехали.

 Вы, боевые атеисты, понимаете теперь чьи интересы в итоге защищаете, обрушиваясь с гневом, критикой и сатирой в адрес верующих людей и тех, кто несет слово божие людям? Конечно, вы не сознаете что вы это делаете. Причина ваших нападок – это скорее либо гордыня (верующие все дураки раз поверили в «сказки» про Бога, а я «Д’Артаньян»), либо чувство неполноценности, либо стадный эффект (в моем окружении нет верующих и соблюдающих божьи законы, мне стремно идти против всех).  Но фактически, вы поддерживаете всех тех преступников, которые перечислены выше, не даете им сгинуть, усиляете их влияние.

В частности, читатели АШ, люде в основной массе не глупые и образованные видимо идут на поводу у своей гордости, считая верующих людей глупцами. Эта ловушка расставлена тем образованием, которое здешнее большинство получило. Высокий уровень знания естественных наук, околонулевое знание религиозной тематики.

Здесь необходимо пояснение. Естественные науки все изучали в школе, ВУЗе, сдавали контрольные, задачки решали, пропускали через себя. Что называется, не обманешь. А вот многим ли приходилось хотя бы поизучать историю религий, я уже не говорю о том, чтобы открыть Библию или Коран. Все, что известно основной массе атеистов о религии они знают слышали в СМИ, от знакомых, т.е. уровень достоверности понимания крайне низок. А это уже почва для манипуляций.

Конечно, человек и без признания какой-либо религии может обладать всеми положительными качествами, благодаря какому-то внутреннему стержню находить в себе силы быть праведным, поступать по велению сердца. Однако согласитесь, таких людей крайне мало, тем более критерии «правильного» поведения, определенные самостоятельно могут иметь косяки. В течение жизни человека может «мотать» в убеждениях. Верующий же человек старается выполнять законы, которые не подвергаются изменению, т.е. он стабильно праведный.

            Многие скажут, что в СССР жили без религий, и мол, уровень культуры был выше, общество не разлагалось. Это правда, но лишь частично. Во-первых, всё равно часть людей, пусть тайно, но верила в Бога. Во-вторых, тот социализм, который строился, имел в себе идеологическую составляющую, убого скопипизпастенной у религии. Давайте вспомним клятвы, которые дети давали с первого класса:

 

ЦК ВЛКСМ утвердил набор «правил» для октябрят:

Октябрята — будущие пионеры.
Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Октябрята — правдивые и смелые…

 

Торжественная клятва пионера Советского Союза.

" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

Законы пионеров Советского Союза.

·        Пионер   предан Родине, партии, коммунизму

·        Пионер    готовится стать комсомольцем

·        Пионер    ровняется на героев борьбы и труда

·        Пионер   чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества

·        Пионер   лучший в учебе, труде и спорте

·        Пионер  - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.

·        Пионер  - товарищ и вожатый октябрят.

·        Пионер  - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

 

Моральный кодекс (МК) строителя коммунизма

Утверждён XXII съездом КПСС

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Вот что об этом заявляет главный коммунист страны: «Я считал и считаю, что первым коммунистом был Иисус Христос, Нагорная проповедь написана не хуже (Прим.: ЧСВ over9000) "Морального кодекса строителя коммунизма". Собственно, "Моральный кодекс строителя коммунизма" списали с Нагорной проповеди.» - Зюганов. http://www.rg.ru/2009/02/13/zyuganov.html 

Любопытная статья попалась http://antimodern.ru/?p=14908. Вот выжимки оттуда:

«Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. … Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:

- Знаешь, Федор, позвонил «наш» (так он звал Пономарева) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трех часов его переправить в Москву».

И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ? «свобода», третий ? «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда все действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов. Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

Кстати, есть такое течение в философии – деизм, которое возникло в 16-18вв. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/306/%D0%94%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C «Так, Жан-Жак Руссо хотел бы, чтобы в каждом государстве существовал моральный кодекс, нечто вроде исповедания гражданской веры, которое содержало в положительной форме те общественные максимы, которые всякий должен признавать, и в отрицательной форме нетерпимые максимы, которые следует отвергать не как безбожные, а как мятежные». (Прим.: т.е. МК – это далеко не что-то новое, а вполне себе известное за сотни лет до написания)

Т.е. когда, боевые атеисты коммунистического разлива выступают против верующих, то мне смешно, ведь сами они построили свои идеалы на light-версии  устоев священного писания.

Почему же light-версия продержалась так недолго, почему не пошла?

«Сергей Григорьев (Русская линия) предлагает такое мифическое описание МК: Пропагандировавшийся в 70-80-годы моральный кодекс строителя коммунизма худо-бедно, но предлагал обществу систему моральных ценностей. Правда, явное несоответствие самих пропагандистов предлагаемой морали и привело к быстрому падению в глазах народа коммунистических идеалов.» Ссыль.

Вот в этом и разница. Люди грешны, поэтому любые попытки создать мораль и описать принципы жизни и поведения разбиваются о порочность людей – идеологов. Ведомые же люди – не такие уж дураки. Все прекрасно видели, что из себя представлял Хрущев, Брежнев и партийная элита. Все знали про их дачи, охоту, привилегии. Видели несоответствие между МК и их поведением.
            Создатель же непогрешим по-умолчанию. Даже проповедник может в итоге оказаться грешником или даже злодеем, ведь соблазн воспользоваться своим положением крайне велик. Поэтому-то и спущены сверху Священные Писания, чтобы человек и сам, без посредников, если в этом есть необходимость, смог верить в Бога и знал, что нужно делать. И, что за это будет.

Человека легко ввести в заблуждение (подумайте над корнем этого слова). Причем независимо от его умственных способностей и жизненного опыта. На каждого найдется свой способ. До чего довели атеистов в гейропе, думаю здесь всем известно, а ведь возразить им по-сути нечего, т.к. нету религиозного стержня в них, они бесхребетны, вот и крутят их как хотят. Их пример очень важен для нас, ведь мы тоже встали на путь демократии, который они похоже скоро «завершат». Поэтому вера и её систематизированная квинтэссенция – религия должна быть известна и доступна каждому человеку. Будь-то старшеклассница из Ставрополя или московский студент. Чтоб так просто не обманули вас, те, кто перечислен в табличке, чтоб не обвели вокруг пальца, потому-что вы будете жить по тем правилам, что общество приняло. Вы будете работать на них, обслуживать их пороки, распространять их преступные идеи. Вы будете навозом для их сорняков.

Если это не будет веротерпимая Россия, то это будет страна атеистов и безбожников. Ну а навязать свое гейропейское мнение вашим детям, вероятно, будет не сложно: как щемят верующих в школе и ВУЗе они видели, партии клятв не давали, и моральный кодекс коммуниста им тоже не знаком.

UPD. Комменты читаю, хамство удаляю, один уже забанен.

Комментарии

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Да это я про ваши оценочные первооткрывания, чо сразу стрелки-то..?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Товарищ Вьювер, эфир так или иначе вернут. Это уже происходит из-за того, что приходится внедрять тёмную энергию (лямбда член), присущую всему пространству ибо уравнения ОТО уже не очень соответствуют наблюдаемой вселенной, приходится помнить что даже у вакуума есть не нулевое волновое сопротивление, помнить про эффект Казимира и про испарение чёрных дыр на поверхности горизонта событий путём рождения (из вакууме) виртуальных пар частиц - античастиц.

И скажите - ну какая вам разница, как его называют?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Разница не в названии, вернее не только в названии - вещи и явления нужно называть правильными именами, а в сути.

Эфир - это не т.н. "физический вакуум" (названьице-то какое шизофреническое, всё равно, что блядствующия целка) с его виртуальщиной, а реальная среда с реальными физическими параметрами и материал для строения вещества.

Никакие подпорки ОТО уже не спасут, только осиновый кол, только хардкор!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Посмотрим...

Но подпорок уже столько, что страшно до жути. Скорость света - типа предельная, так придумали инфляцию, что б это обойти. Гравитация по ОТО такая что даже галактика уже не держится, договорились до того, что барионная масса - только 4% от вселенной, а вся остальная - якобы в прямую не наблюдаема (пока)...

Но, однако, наука такова... консервативна, а иначе будет вообще пипец, типа астрологии, так что уж лучше так, медленно, но хотя бы без маразма.

А вакуум - уже среда со вполне конкретными физическими свойствами. Я думаю ещё при нашей жизни эфир так или иначе - вернётся, но вот за название - не поручусь.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну раз вы в этом бардаке варитесь, то сами видите, что физичности в такой теории ноль целых хер десятых. Коню (даже сферическому) понятно, что этот маразм будет только нарастать, ничего же не рассосётся.

А вакуум называть средой? Ребя-а-а-та, ну кого вы хотите этой оруэлловщиной обмануть? Сами себя? Вернётся эфир, никуда не денется, причём именно под своей девичьей фамилией, работы уже публикуются.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Физичность меряют херами даже не кривляклы а хераклы....

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Всё, что ниже планковских констант, не имеет смысла с точки зрения квантовой физики, только и всего.  Математика вполне спокойно работает с меньшими величинами.

1. Откуда такие далекоидущие выводы?

2. Как это всё доказывает наличие бога?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Всё, что ниже планковских констант, не имеет смысла с точки зрения квантовой физики, только и всего.

Это те же тестикулы, тока вид сбоку.

Математика имеет дело с абстракциями. Речь же идет о познаваемости реальности. Теории типа ТО и КМ утверждают конечность познаваемости реальности.

Наличие бога не доказывается, оно постулируется. Часть (тварь) не может целиком вместить в себя целое (творца), а лишь отразить те или иные его стороны. Если вам ближе математическая аналогия - проекция объекта бесконечной мерности на пространстве конечной.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>Математика имеет дело с абстракциями.

Ну чо такое абстракция-то? Теоретический уровень познания отменили?

>Теории типа ТО и КМ утверждают конечность познаваемости реальности.

Слющай, ты откуда траву такие априорные суждения берёшь? Я

>Речь же идет о познаваемости реальности.

С вертухи вопрос: что такое реальность? Я даже тебе подскажу. куда надо думать: планковские константы-то это вообще фигня, главная проблема в зависимости КМ и КФ от наблюдателя. Короче говоря, рассматриваемые объекты настолько милипиздрические и иногда имеют ТАКУЮ-ТО скорость, что без прибора их хрен увидишь. Поэтому говорят о конструировании рельности на стыке прибора + человеческого восприятия и мира.

Как бозон хиггса искали: показал датчик чото похожее на него, пацаны собрали базар, порешали и выдвинули положняк, что был именно тот бозон. Был ли этот тот бозон и был ли он вообще - не проверить экспериментом классической механики Ньютона, поскольку этот бозон уже хер знает где.

>Наличие бога не доказывается, оно постулируется.

Гы.

>Часть (тварь) не может целиком вместить в себя целое (творца), а лишь отразить те или иные его стороны.

Ещё одно пояснение с вертухана, шоб не было лишних срачей: суждения о богах вненаучны, поскольку:

А) С точки зрения науки: наличие бога нельзя доказать или опровергнуть строго научными методами (поскольку религиозные знания принимаются на веру), тем самым нарушаются критерии научности знания: принципы верифицируемости и фальсифицируемости.

Б) С точки зрения религии: бог НИКАК не связан с сотворёнными миром, через познание его творения можно познать его замысел, но не его самого. Отождествление бога и мира - тяжкая ересь (пантеизм), которой страдают многие естественники (за что их богословы точно так же поясняют с вертушки в щщи). Наука с точки зрения религии занимается познанием исключительно сотворённого мира, посему вопрос о боге точно так же лежит вне её компетенции.

Такие дела.


Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну чо такое абстракция-то?

Срач развести на ровном месте захотелось?

Просто "два" (2) - это абстракция, а два раза в глаз - это уже конкретика и печальная реальность.

...главная проблема в зависимости КМ и КФ от наблюдателя...

Вот именно - нет наблюдателя, сказать ничего нельзя, явления по сути нет. С другой стороны и опыт не указ.

Я уже один разик тута классную цитатку св. отца-основателя приводил. Повторяю специально для шибака умных :

“аксиоматическая основа теоретической физики не может быть извлечена из опыта, а должна быть свободно изобретена” [Эйнштейн А. Собр. науч. трудов. М.: Наука, 1965. Т. IV, стр.184]

Понятно, да? На опыт кладем болт, из своего болта высасывам базовые аксиомы и постулаты (которые согласно vneroznikov'у вполне могут иметь исключения, хороши постулаты!) и под них, как из батона изюм, наковыриваем удобные опытные факты, остальные - веничком под ковер, "лженаука", и готово - дисциплина под названием "теоретическая физика".

Правда какое отношение ко всему этому талмудизму имеет сама природа,тот самый Φύσις, о законах которой якобы идет речь, ни одна падла ничего внятного не вякнет.

С точки зрения религии: бог НИКАК не связан с сотворёнными миром

Не приписывай религии (православной как минимум) собственных глупостей. Бог этот мир создал. Он же Вседержитель. Это ты поди Эпикуром обкурился.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>Просто "два" (2) - это абстракция, а два раза в глаз - это уже конкретика и печальная реальность.

Ёпта, есть две формы познания - теоретическое и эмпирическое. Ты хочешь сказать, что теоретическое познание не нужно и нужны только голые факты:?

Алсо, так что такое реальность?

>Понятно, да?

Короче смотри: верифицируемость опыта и эксперимента в классической  механике Ньютона предполагает повторяемость какого-то исследуемого факта. Например, проверяем наличие гравитации - берём камень и бросаем тебе на голову, потом берём ещё раз тот же камень и снова бросаем тебе на голову. Два раза по башке попал - гравитация есть. С квантовой физикой уже такой фокус не прокатит. Это тебе надо догнать БозонЪ, вернуть его в КоллайдерЪ и пропустить через тот же самый прибор.

Так что вотЪ, в теоретической физике познание базируется на моделировании.

>Не приписывай религии (православной как минимум) собственных глупостей

Я тебе на полном серьёзе говорю, у них одно время такие баталии с внезапно просветлившимися физиками шли. Кстати, знаешь почему они так бугуртят? Пантеизм произошло от греческого слова "пан". Забей в гугл-картинки. Никого не напоминает?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Извиняюсь, что лезу в ваш воинственный срач, но все-таки "познание" как факт (результат, достижение) теоретическим не бывает. Любое знание - суть измерение. У которого есть и условия проведения эксперимента, и погрешность, и доверительная вероятность. И никак иначе. Наука - она может быть исключительно естественной, и никоим образом противоестественной - типа литературы и философии как ее части. Любая теория - плод фантазии. Измерения или отвергают теорию, или устанавливают для нее границы применимости и она превращается в закон. Наука не может и не должна отвергать фантазию, и успешно ее использует. Если рассматривать "познание" как процесс - фантазируйте сколько влезет. Чем занимаются и теоретические физики, и философы, и богословы, и математики. Но для первых непременно должен наступить рано или поздно момент истины - эксперимент. 

Вы можете сколь угодно спорить о философии, вере и математике, но в реалиях мира действует неопровержимый тезис "если чего-то нельзя измерить - этим можно спокойно пренебречь" и следствие - если эффект проявляется таким образом, что им нельзя пренебречь, то его можно измерить. И из этого не следует ущербность литературы, философии, религии, математики. Последняя, кстати, тоже - не наука. Это система формализации знаний. Инструмент. Производство средств производства для науки. Реалиями мира не ограниченна и никому ничего не должна. Ни богу, ни науке. Она как бензопила - не знает заблаговоременно будут ли ей лес валить, головы рубить или пытаться рельс разрезать.  И ответственности за сингулярности-бифуркации и прочую глупость исследователя, не понимающего, что выбранный им для описания эффекта математический аппарат в данном случае просто не применим, не несет. 

Это так, чтобы в контексте познания разделить термины "научной деятельности", которой Вы можете заниматься и помолившись если не богу, то хотя бы "законам Мерфи", и "научного достижения", в котором "божественное" остается за пределами границ применимости и точности.

Аватар пользователя higo
higo(12 лет 4 месяца)

> Любое знание - суть измерение.  

А как же - интуиция? Ведь это знания без измерения.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ты меня в махисты хочешь определить? Не выйдет. Теоретическая часть познания совершенно необходима. Вот только в физике факт определяет всё. Факты не лезут в теорию - отбрасывайте теорию, а не наоборот. А если аксиоматическая основа теоретической физики ...должна быть свободно изобретена, а не ... извлечена из опыта, то никакая это не наука и уж тем более не физика.

Особливо если вспомнить боровский "критерий" истинности теории по степени её пизданутости, то этот цирк становится просто вечным и безграничным.

Напридумывали себе бозонов, понастроили коллайдеров стоимостью с бюджет страны и тешат своё любопытство, как однажды "пошутил" Капица старший.

Яблоки на снегу
Розовые на белом
Что же нам с ними делать?
С яблоками на снегу.

Потешились хернёй, в смысле разгениальной теорией, которая оказалась полной туфтой, и харэ.
Теорию на помойку. Корову не дающюю молока любой хозяин пускает под нож, хоть какая-то польза.
Религиозные интернет баталии прозелитов меня не колышат. Пущай в ближайший храм сходят, там им всю догматику объяснят.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

А непознаваемость мира автоматически доказывает что религия не является инструментом манипуляции обществом и наживы для проповедников?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Подобно тому, что любой предмет при наличии умысла и соответствующих навыков может послужить оружием (кухонный нож - самый распространённый пример), так и любая концепция может быть использована в качестве инструмента манипуляции обществом и наживы для её проводников.

Пример - пожалуйста! Нынешняя теор.физика. Смотрим на затраты (ускорители, адронные коллайдеры, токамаки и пр. и др.) и на практические результаты. Тем не менее ходят гоголем, похлеще попов былых времён.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

И те и другие мошенники. При этом и те и другие имеют право добросовестно заблуждаться.

Христианская религия сегодня (последние лет 500) это в первую очередь орудие манипуляции. Хотя вера в телевизор куда эффективнее для властителей...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Религия сегодня это преимущественно морально-этическая система. На роль носительницы знаний о природе, как сотни лет назад, она уже не претендует. А вот моральные константы кроме неё в обществе держать некому.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

церковные нравственные костыли тут не помогут. Проблема морали она философская. Мораль общества это следствие качества образования и принятых в обществе стандартов. То есть замкнутый круг. :-)

На самом деле нравственность создаётся государственной пропагандой. Но если для государства, как в позднем СССР, современной России и США это всего лишь средства манипуляции обществом, то ничего не выходит. Промывание мозгов разбивается о когнитивный диссонанс граждан (очевидно чем выше интеллект, любознательность, тем больше диссонанс).

И тут для властей два выхода - либо "не врать и не воровать", То есть следовать пропагандируемым эталонам морали (как это было при Сталине, но более никогда). Либо разлагать наиболее образованную часть общества, отрывать её от влияния на массы. Дерационализировать сознание.

Тут все действия на лицо - разрушение науки и образования, пропаганда потреблядства, сплошная пошляти... и популяризация религий!

Относительно (самой по себе) религии, тем более РПЦ я ничего против не имею.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

> Проблема морали она философская

- только философия вышла из религии, когда попытались её противопоставить вере и вытащить от туда Бога, но только тут же возник идеализм как философское направление.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Доказывается всегда наличие чего-то.

Откуда откровение?

Ты можешь доказать отсутствие кирпича в коробке, просто открыв ее. Открыл, посмотрел... Нету? Нету!!!

Это сложно, или противоречит научным канонам экспериментальной физики ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Это я на пальцах артишоку пытаюсь логику формальную в формулировках детского сада объяснять. По поняткам доказательство есть обоснование истинности утверждения. Кирпич в коробке - истина, поскольку я открыл коробку и вижу там кирпич. Опровержение есть обоснование ложности. Например, утверждение "бог создал человека из глины" ложно, поскольку доказано обратное - эволюционная природа человека.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

доказано обратное - эволюционная природа человека.

Уже доказали? Наверное, это пока я спал после обеда. Пропустил.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Ты можешь доказать наличие воды в стакане молока?

Вы прям как малые дети, хоть и люди образованные. По-вашему, вся информация физического мира доступна людям? А как же видимый спектр, а как же 20-20000 ГЦ? Физическое восприятие мира ограничено порогом чувств человека, а вот разум ему дан, чтобы суметь понять всё остальное. То, что накходится за пределами детской задачки открыть/закрыть коробку.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
Вера в отсутсвие чего либо без доказательств, разве не вера?
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Вера. Например, я кришнаит и не не верю в авраамических богов.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
Таки ви даже не атаист... буду знать...
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Кришну харишь, значицца!

Аватар пользователя higo
higo(12 лет 4 месяца)

Самые большие атеисты - это хирурги. Их любимая фраза:" Сколько раз ни резал человека (сиречь - выполнял хирургическую операцию в клинике) ни разу не видел человеческую душу"! 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>Эта ловушка расставлена тем образованием, которое здешнее большинство получило. Высокий уровень знания естественных наук, околонулевое знание религиозной тематики.

А нужно шоб было наоборот? Ну всё к этому и идёт.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

   Жора,ну не стоит всё смешивать и утрировать. Единение духовности, "волшебной силы искусства" и научного познания - "горы свернут". Об этом ещё в 19 веке мечтали-

Да придет же то время, когда люди убедятся, что науки и искусства суть также служение верховному добру, которое вместе есть верховная истина и красота! Гердер есть тип и предвозвестник этого времени, когда книга, перо, лира, кисть, резец будут кадилом божеству, орудиями священнослужения истине, добру и красоте, совершаемого тремя элементами нашего духа: разумом, волею и чувством.(В.Г.Белинский)


А воз - и ныне там.Ну и результат - налицо.Человечество на грани самоуничтожения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 7 месяцев)

Религиозные люди упрямо смешивают разные понятия. Отделите, наконец, мух от котлет! Отделите мракобесие (слепую веру в сверхестественное) от вполне естественных и приемлемых этических норм общественного поведения. Например, заповеди Моисея №№ 1-4 - явно религиозные и явно никчёмные. Заповеди №№ 5-10 - это естественные этические нормы поведения человека в обществе, подкреплённые в современном обществе соответствующими статьями Уголовного, Гражданского и Семейного кодексов!

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Чо за мракобесие, расскажи?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Слепая вера в сверхестественное. Написано же в скобках, специально для непонятливых. Если хочется подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Слепая вера противостоит научному методу познания.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 5 месяцев)

Науку создавали и знания хранили жрецы. Нынешнее отделение науки от религии началось лет 250 назад, а до этого все ученые были жрецами, монахами и прочими служителями культов. Иногда это были правители (Улугбек), но это исключение.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Согласен, так и было. Т. н. научному методу познания как раз именно 250-300 лет. Наука делает ошибки, но способна на пересмотр ошибочных взглядов. Именно в последние 250-300 лет мы видим резкий прогресс в техническом развитии человечества. Это - заслуга науки.

А вот в области социального прогресса, фактически, незначительное продвижение. Это - на мой взгляд, сомнительная заслуга религий. Верующие фундаментальные ошибки пересматривать не хотят - как в древних священных книгах написано, так и пытаются делать, наталкиваясь на множество противоречий, ошибок, бессмысленных догм и устаревших представлений...

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 5 месяцев)

В социальной области переход от феодализма к капитализму. Что причина НТР, а что следствие - трудно сказать. Т.е. капитализм - причина появления современной науки или наука - причина появления капитализма это вопрос вопросов. Главное - НТР кончилась и, возможно, следующая научно-техн. революция произойдет через 1000 лет. До тех пор ученые превратятся в жрецов, хранителей знаний и только вера сможет убедить человечество тратить ресурсы на бессмысленное поддержание ненужных наук. Жрецы от науки превратятся в монахов живущих за счет церкви. И все это на фоне исчезновения углеводородов, впадения в варварство, отката к феодализму, а может и к рабовладению. И бесконечные войны, войны пока население земли не уменшится до приемлемых пределов. Только религия спасет человечество.  Как вам такая перспектива?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В Британии фактическая отмена крепостничества произошла примерно в 15 веке, толчком послужила чума.  В других странах, в основном, за последние 120-250 лет. Укладывается в период действия научного метода познания. Капитализм основан на возможности массового товарного производства. Такое производство стало возможным с появлением возможности массового строительства станков, машин и пр. механических агрегатов. Это заслуга механики, гидравлики, химии, физики и т. п.

Не путайте научно-техническую революцию с научно-техническим прогрессом. Революции (резкие изменения) бывают нечасто. Развитие же науки постоянно.

У Вас какие-то дикие фантазии по поводу жрецов, монахов, ненужных наук. Что за бред? Если какая-то отрасль науки не нужна, её не финансируют, да и всё.

Религия спасёт мир - это как? Родит углеводороды чудесным образом? Ну что ж, хотелось бы. Запасаюсь попкорном и наблюдаю за процессом.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 5 месяцев)

В обоих ветках в ответах переход на личности. Вот она этика.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Но фантазии действительно дикие. Т. к. в религиозной литературе таких не встречал, предполагаю, что они Ваши собственные. Чего, собственно, плохого в этом предположении?

А углеводороды религия всё-таки не родит. И никакой альтернативы предложить не сможет. Чем же может религия спасти человечество в случае исчерпания природных ресурсов? Не могу придумать.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 5 месяцев)

Я писал, что на фоне нехватки или отсутствия углеводородов, падения цивилизации на уровень феодализма или рабовладения только религия спасет людей от окончательного одичания и сохранит науку в своих монастырях или аналогичных заведениях. Эти мои фантазии - есть мой вывод из Already Yet например http://new.aftershock.news/?q=node/33375.

Нигде я не писал, что религия родит углеводороды. Кстати, я ни разу не верующий. Просто считаю, что если бога нет, то его стоило выдумать. Без идеи бога человечество осталось бы в самом первобытном состоянии.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Прецеденты спасения науки (современного типа) религией в монастырях мне не известны. Пока нет реального опыта, такие утверждения - фантазия. Наоборот, известно множество фактов подавления науки религией.

С утверждением о том, что без религии человечество осталось бы в первобытном состоянии, я, пожалуй, соглашусь. Точно так же, как человечество осталось бы в первобытном состоянии без изобретения каменных орудий труда. Но каменные топоры устарели, они хуже стальных и нет смысла в их использовании. Так же и религия устарела, она хуже науки и просвещения и нет смысла в её использовании. Всякую идею постоянного сознательного массового обмана населения (сказкой о боге, например) считаю отвратительной.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Ты два различных толкования привел, понятливый.


1. Слепая вера в сверхестественное. - Это твое в скобках.

2. Обскуранти́зм (мракобе́сие) (от латинского obscurans — затемняющий),  — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу

- Это по ссылке.

Какой из них?

Слепая вера противостоит научному методу познания.

Ты таблицу умножения всю сам проверял, или слепо поверил?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Мракобесие - естественное следствие слепой веры в сверхъестественное.

А что, кто-то в таблице умножения ошибку нашёл? Хоть одну! Вообще-то есть масса знаний, которые, вроде как принимаются учащимися на веру. Но тонкость в том, что их можно проверить. И представьте себе, из 7-ми миллиардов населения Земли кто-то обязательно проверял. Я знаю, что есть возможность проверки, значит кто-то особо любопытный проверял.

Я не проверял, например, воздействие кислоты при её заглатывании, но знаю, что возможность проверки существует и это проверяли другие. Я не проверял лично, что находится на другой стороне Луны, но я знаю, что возможность проверки есть, многие проверяли с помощью космических аппаратов и мне нет причин недоверять картам поверхности обратной стороны Луны.

Свободная возможность перекрёстной проверки - вот одна из основ научного метода познания объективной реальности.

Возможность же проверки существования бога отсутствует в принципе. Следовательно, бог относится к не объективной реальности, а к  фантазии.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Ты на оба вопроса не ответил. Не вижу смысла в общении

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Просто Вы с наукой Логикой незнакомы. Советую найти учебник и прочитать. Об этом я Вам уже как-то писал, но ту ветку стёрли. Изучение логики "по жизни" не помогает, а приводит к жизненным ошибкам, в тюрьму, например. Отвечаю ещё раз:

Оба сразу.

Таблицу умножения проверял. Ошибок не обнаружил. Это был примитивный детский вопрос.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

А мне это видится иначе. Атеисты нечто живое, целостное рвут на части по своей прихоти, а потом удивляются, почему оставшиеся обрывки не удовлетворяют большинство людей!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Неправильно Вам видится. Оставшиеся обрывки от заповедей Моисея (заповеди 5-10, этические нормы для человеческого общества) удовлетворяют большинство людей - как верующих, так и неверующих.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Ну как вам объяснить, что есть разница между правой рукой (ампутированной) и правой рукой живого человека?

Конечно и верующим и неверующим хочется иметь правую руку. Но верующие признают рукой только здоровую руку неотделенную от тела!

Конечно, в отсутствии здоровой руки сгодится и протез, но в сравнении с живой рукой протез - это страдание, а не удовлетворение.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Мне представляется, что бессмысленные религиозные догмы (не путать с этическими) - это не ампутированная правая рука, а лишняя третья. Третий лишний. Пятое колесо в телеге. Пятая нога у коровы. Рудиментарный хвост у человека. Уродство. Отрезать никчёмное уродское старьё и выбрость, забыть, как страшный сон.

Страницы