Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ЗАПАДня атеиста

Аватар пользователя Turbo


 Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Последнее время активность боевых атеистов стала всё заметнее. Почему боевых? Потому-что они мало того что жестко отвергают возможность верить в Бога для себя, так ещё и аки цепные псы набрасываются на верующих людей. Примеров тому немало. Например, истерика части научного сообщества по поводу создания кафедры теологии в МИФИ или запрет директора школы пускать на занятия девочек в хиджабах.  Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Для начала давайте забудем о частых примерах и поговорим об основах религий. И раз уж мы говорим о России, то анализировать будет две основные религии – православие и ислам. Итак, чему учат нас эти религии, иными словами в какие моральные рамки они устанавливают для истинно верующих людей.


Православный должен верить в единого Господа, почитать родителей, отдыхать не менее одного дня в неделю. Не должен убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, завидовать, создавать себе кумира.

 

В исламе верующему человеку запрещается убивать (кроме как в целях самозащиты), воровать, клеветать, прелюбодействовать, поклоняться кумирам. Ещё он должен отдыхать хотя бы один день в неделю. Также порицаются такие пороки как жадность, зависть, чревоугодие, содомия, гордыня, употребление веществ, алкоголизм, ссудный процент.

 Давайте представим такую идеальную картину – все люди уверовали во Всевышнего. Более того они стали соблюдать все законы божьи, и грехи носят случайный и эпизодический характер. Кому при этом станет лучше? Всем честным людям. По сути, отпадет необходимость в уголовной полиции, тюрьмах, судах. Можно будет спокойно отпускать детей на улицу, не запирать двери.

А теперь давайте задумаемся кому не выгодно то, чтобы люди поверили в Бога? Кому выгодно чтобы люди были атеистами и безбожниками? Кто потеряет больше всего денег, власти, статуса? Чьи интересы в итоге поддерживают боевые атеисты, запрещающие верующим одеваться согласно шариату, выступающие против изучения вопросов религии?

Итак, поехали.

 Вы, боевые атеисты, понимаете теперь чьи интересы в итоге защищаете, обрушиваясь с гневом, критикой и сатирой в адрес верующих людей и тех, кто несет слово божие людям? Конечно, вы не сознаете что вы это делаете. Причина ваших нападок – это скорее либо гордыня (верующие все дураки раз поверили в «сказки» про Бога, а я «Д’Артаньян»), либо чувство неполноценности, либо стадный эффект (в моем окружении нет верующих и соблюдающих божьи законы, мне стремно идти против всех).  Но фактически, вы поддерживаете всех тех преступников, которые перечислены выше, не даете им сгинуть, усиляете их влияние.

В частности, читатели АШ, люде в основной массе не глупые и образованные видимо идут на поводу у своей гордости, считая верующих людей глупцами. Эта ловушка расставлена тем образованием, которое здешнее большинство получило. Высокий уровень знания естественных наук, околонулевое знание религиозной тематики.

Здесь необходимо пояснение. Естественные науки все изучали в школе, ВУЗе, сдавали контрольные, задачки решали, пропускали через себя. Что называется, не обманешь. А вот многим ли приходилось хотя бы поизучать историю религий, я уже не говорю о том, чтобы открыть Библию или Коран. Все, что известно основной массе атеистов о религии они знают слышали в СМИ, от знакомых, т.е. уровень достоверности понимания крайне низок. А это уже почва для манипуляций.

Конечно, человек и без признания какой-либо религии может обладать всеми положительными качествами, благодаря какому-то внутреннему стержню находить в себе силы быть праведным, поступать по велению сердца. Однако согласитесь, таких людей крайне мало, тем более критерии «правильного» поведения, определенные самостоятельно могут иметь косяки. В течение жизни человека может «мотать» в убеждениях. Верующий же человек старается выполнять законы, которые не подвергаются изменению, т.е. он стабильно праведный.

            Многие скажут, что в СССР жили без религий, и мол, уровень культуры был выше, общество не разлагалось. Это правда, но лишь частично. Во-первых, всё равно часть людей, пусть тайно, но верила в Бога. Во-вторых, тот социализм, который строился, имел в себе идеологическую составляющую, убого скопипизпастенной у религии. Давайте вспомним клятвы, которые дети давали с первого класса:

 

ЦК ВЛКСМ утвердил набор «правил» для октябрят:

Октябрята — будущие пионеры.
Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Октябрята — правдивые и смелые…

 

Торжественная клятва пионера Советского Союза.

" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

Законы пионеров Советского Союза.

·        Пионер   предан Родине, партии, коммунизму

·        Пионер    готовится стать комсомольцем

·        Пионер    ровняется на героев борьбы и труда

·        Пионер   чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества

·        Пионер   лучший в учебе, труде и спорте

·        Пионер  - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.

·        Пионер  - товарищ и вожатый октябрят.

·        Пионер  - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

 

Моральный кодекс (МК) строителя коммунизма

Утверждён XXII съездом КПСС

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Вот что об этом заявляет главный коммунист страны: «Я считал и считаю, что первым коммунистом был Иисус Христос, Нагорная проповедь написана не хуже (Прим.: ЧСВ over9000) "Морального кодекса строителя коммунизма". Собственно, "Моральный кодекс строителя коммунизма" списали с Нагорной проповеди.» - Зюганов. http://www.rg.ru/2009/02/13/zyuganov.html 

Любопытная статья попалась http://antimodern.ru/?p=14908. Вот выжимки оттуда:

«Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. … Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:

- Знаешь, Федор, позвонил «наш» (так он звал Пономарева) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трех часов его переправить в Москву».

И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ? «свобода», третий ? «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда все действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов. Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

Кстати, есть такое течение в философии – деизм, которое возникло в 16-18вв. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/306/%D0%94%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C «Так, Жан-Жак Руссо хотел бы, чтобы в каждом государстве существовал моральный кодекс, нечто вроде исповедания гражданской веры, которое содержало в положительной форме те общественные максимы, которые всякий должен признавать, и в отрицательной форме нетерпимые максимы, которые следует отвергать не как безбожные, а как мятежные». (Прим.: т.е. МК – это далеко не что-то новое, а вполне себе известное за сотни лет до написания)

Т.е. когда, боевые атеисты коммунистического разлива выступают против верующих, то мне смешно, ведь сами они построили свои идеалы на light-версии  устоев священного писания.

Почему же light-версия продержалась так недолго, почему не пошла?

«Сергей Григорьев (Русская линия) предлагает такое мифическое описание МК: Пропагандировавшийся в 70-80-годы моральный кодекс строителя коммунизма худо-бедно, но предлагал обществу систему моральных ценностей. Правда, явное несоответствие самих пропагандистов предлагаемой морали и привело к быстрому падению в глазах народа коммунистических идеалов.» Ссыль.

Вот в этом и разница. Люди грешны, поэтому любые попытки создать мораль и описать принципы жизни и поведения разбиваются о порочность людей – идеологов. Ведомые же люди – не такие уж дураки. Все прекрасно видели, что из себя представлял Хрущев, Брежнев и партийная элита. Все знали про их дачи, охоту, привилегии. Видели несоответствие между МК и их поведением.
            Создатель же непогрешим по-умолчанию. Даже проповедник может в итоге оказаться грешником или даже злодеем, ведь соблазн воспользоваться своим положением крайне велик. Поэтому-то и спущены сверху Священные Писания, чтобы человек и сам, без посредников, если в этом есть необходимость, смог верить в Бога и знал, что нужно делать. И, что за это будет.

Человека легко ввести в заблуждение (подумайте над корнем этого слова). Причем независимо от его умственных способностей и жизненного опыта. На каждого найдется свой способ. До чего довели атеистов в гейропе, думаю здесь всем известно, а ведь возразить им по-сути нечего, т.к. нету религиозного стержня в них, они бесхребетны, вот и крутят их как хотят. Их пример очень важен для нас, ведь мы тоже встали на путь демократии, который они похоже скоро «завершат». Поэтому вера и её систематизированная квинтэссенция – религия должна быть известна и доступна каждому человеку. Будь-то старшеклассница из Ставрополя или московский студент. Чтоб так просто не обманули вас, те, кто перечислен в табличке, чтоб не обвели вокруг пальца, потому-что вы будете жить по тем правилам, что общество приняло. Вы будете работать на них, обслуживать их пороки, распространять их преступные идеи. Вы будете навозом для их сорняков.

Если это не будет веротерпимая Россия, то это будет страна атеистов и безбожников. Ну а навязать свое гейропейское мнение вашим детям, вероятно, будет не сложно: как щемят верующих в школе и ВУЗе они видели, партии клятв не давали, и моральный кодекс коммуниста им тоже не знаком.

UPD. Комменты читаю, хамство удаляю, один уже забанен.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 5 месяцев)(09:43:16 / 27-08-2013)

Статья в контексте Хороший атеист - мертвый атеист!

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(09:55:27 / 27-08-2013)

Религия - опиум для народа. А пропагандисты религии - гниды-кровососы. Религия - полезный государственный инструмент управления массами. Но инструмент вчерашнего дня.

В России сегодня религия это жалкая попытка насаждения идеи. Только нифига мы не помним своей истории. Ведь это не провокаторы, не евреи и не агенты английской разведки вешали на заборах попов... а наши с вами предки и у них были веские мотивы.

PS "Не должен убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, завидовать, создавать себе кумира." - "Сколько раз попросишь, столько раз тебя и простят". - не удивительно что все преступники православне. И... религия это не кумир?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(10:19:21 / 27-08-2013)

Не мелите чушь, любезный. Во-первых научитесь корректно цитировать Религия - опиум народа. Безо всяких "для". О том кто, как, за что и под чьим наущением вешал попов потрудитесь найти нормальные источники, а не бредни Союза воинствующих безбожников.

Все преступники православные - это мощно! "Сынок, не верь в бога, в тюрьму посадят".

И разберитесь наконец, что такое кумир и чем он отличается от абсолюта.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(11:16:16 / 27-08-2013)

Воинствующий сектант? "Переходи на личности, иначе не выстоишь в дискуссии с атеистами" (с)
1. Религия - опиум для народа, это по факту. Цитировать я никого тут не собирался.
2. Можете предложить правдоподобные источники? Уверен что нет! Но с удовольствием ознакомлюсь, для расширения кургозора.
3. Расскажите мне о доле атеистов среди преступников. С удовольствием послушаю!
4. Религия есть кумир, но можете изгаляться в словоблудии и демагогии сколько угодно, бумага всё стерпит. Попутно, местами опровергая самого себя.

PS жаль воспитание не позволяет послать вас сразу на йух.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ВладимирХ

Вы, уважаемый демонстрируете полное отсутствие логики. Странно для атеиста, который, типа, должен руководствоваться оной

1. Религия - опиум для народа, это по факту. Цитировать я никого тут не собирался.

По какому факту? Вы разве не чьи-то слова приводите? Так и приведите их корректно. А по ФАКТУ система мировоззрения к опиатам никак не относится, так же, как и Вы, к примеру не относитесь к классу насекомых.
2. Можете предложить правдоподобные источники? Уверен что нет! Но с удовольствием ознакомлюсь, для расширения кургозора.

Какие источники? Разве это не Вы заявляли "Ведь это не провокаторы, не евреи и не агенты английской разведки вешали на заборах попов..."? Вот и подтвердите свои слова ссылками на конкретные источники, откуда видно, что вешали именно "не провокаторы". А иначе это голый трындежь с Вашей стороны.

3. Расскажите мне о доле атеистов среди преступников. С удовольствием послушаю!

Разве это не Вы заявили "не удивительно что все преступники православне". Вот и расскажите о документально подтвержденной доле православных среди преступников. А иначе опять голословный трындежь.

4. Религия есть кумир, но можете изгаляться в словоблудии и демагогии сколько угодно, бумага всё стерпит. 

Вы для начала развейте свое невежество и познакомьтесь со смыслом слова "кумир", он же "идол". А бумага чего только не терпит. От Вас, в частности.


Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(15:57:30 / 27-08-2013)

"Чтобы люди могли понимать друг друга, они
должны уметь употреблять слова таким
образом, чтобы понимал собеседник. "

К сожалению, но это вполне естественно, к открытой дискуссии фанатики не готовы и если софистика не действует, то следует удаление комментариев. Так что говорить о понимании друг-друга в терминах уже нет смысла :-)

Раз комментарии удалят, значит их как раз поняли верно... но посчитали вредными.

Как и предполагал, предметная дискуссия не состоялась.

PS Кумир — конь, на котором маршал Г. К. Жуков принимал Парад Победы в Москве. Не более того ;-)

PPS Как думаете - стоит ли так открыто демонстрировать слабость своей веры и мотивации удаляя каменты?!

PPPS По поводу умственных способностей это было не оскорбление, а научное знание - http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/2458-uchenye-umnyy-veruyusch...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ВладимирХ

Вы опять тупите. Я к удалению не имею ни малейшего отношения. А слово "кумир" употребляли именно Вы, так что Вам виднее, какой смысл Вы в него вкладывали при разговоре о религии.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(16:20:30 / 27-08-2013)

Я не туплю. К вам претензий нет. Ваш камент тоже был удален хозяином блога, поэтому и отвечаю в этой ветке. Я термин "кумир" употребляю как обозначение того чему люди поклоняются. Будь то звезды шоубиза типа Киркорова, политики типа Путина или Навального, деньги, либеральная экономика, коммунизм, наука или духовный авторитет/учение, например Иисус Христос.

Я думаю тут дело не в непонимании. Если в таком контексте термин для вас неприемлем - так и скажите. Можем использовать другой.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(16:11:56 / 27-08-2013)

Комментарий удалил после предупреждения, дал время на исправление более получаса с объяснением причин. Удалил потому-что посчитал оскорблением. Мы здесь хоть и заняли противоположные позиции - должны друг друга уважать. Вас дебилом пока никто не называл.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(16:24:09 / 27-08-2013)

вас тоже. я про вчерашнюю статью говорил, научно доказывающую интеллектуальную слабость верующих. (ссылки есть выше).
Про преступников таже песня (доказанный факт) среди преступников атеистов меньше (почти нет), чем среди населения. причем радикально.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(16:37:51 / 27-08-2013)

Странные вы выводы делаете. Берете статью, которую написал журналист на основе каких то СТАТИСТИЧЕСКИХ исследований, каких то американских ученых. Причем сам журналист за "федоровщину", но вот не гнушается исследованиями амеров. Далее, даже в статье говорится о средней "температуре по больнице" в отношении IQ. При этом делается вывод о слабоумии верующих, хотя там говориться о более низком СРЕДНЕМ IQ верующих относительно СРЕДНЕГО IQ атеистов. Далее вы говорите, что спорить здесь с верующими бесполезно, т.к. они слабоумны. Т.е. вы не учитываете, что здесь выборка респондентов другая, и в принципе возможен вариант, что так-как вы не являетесь представителем верхнего уровня IQ атеистов, а ваш оппонент не является представителем низшего уровня IQ верующих, возможна ситуация в обратную сторону.

Странные и не логичные суждения, я посчитал их неуместными.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(20:14:15 / 27-08-2013)

Согласен с вашими опасениями. Выборка может всё менять. Но почему вы всё время делает упор на слово "логика" если мы говорим о вере? Либо одно, либо другое!

Выскажу очевидные для себя вещи, чтоб не возникало более вопросов:
1. Я верю что среди верующих уровень образования и интеллекта ниже чем среди атеистов/агностиков и пр. сомневающихся.
2. я верю что среди верующих больше доля преступников.
3. Я верю что среди верующих сильно выше доля сумасшедших.

Всё это, конечно же, не даёт мне право считать себя умнее/лучше любого, первого-попавшегося верующего

Если вы не верите в это, считает иначе - нет проблем!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(21:10:19 / 27-08-2013)

Как во много сразу вы верите. Не иначе как вы тоже верующий.

Только верите вы во всякую херню. И это печально...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(22:44:39 / 27-08-2013)

А кто определяет херня или нет предмет вашей веры? Ведь рациональных мотивов и логических доводов в вопросе веры быть не может.

Тут правда имеется совпадение - объективные, научные данные которые удаётся найти - на стороне моей веры. Ну да это ведь не важно!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(22:49:39 / 27-08-2013)

А зачем вы верите если есть данные? Наука веры от вас не требует...

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 10 месяцев)(12:09:39 / 27-08-2013)

Вообще-то религиозное мышление - это свойство мозга. И оно у современного человека,точно такое же,как и у первобытного человека(Леви Стросс). Отсюда получается,что атеизм,мазохизм и гностицизм - синонимы, и "все три в одном флаконе". Неправда ли,интересная параллель получается?

  Однако, Господу по барабану кто какой веры.Он всё и все его.И каждому воздастся по делам,помыслам и чистоте души, а не по количеству поставленных свечек,правильности речитативов и соблюдению порядка заклинаний и последовательности ритуалов.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(17:02:54 / 27-08-2013)

>>>"""В России сегодня религия это жалкая попытка насаждения идеи. Только нифига мы не помним своей истории. Ведь это не провокаторы, не евреи и не агенты английской разведки вешали на заборах попов... а наши с вами предки и у них были веские мотивы.

PS "Не должен убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, завидовать, создавать себе кумира." - "Сколько раз попросишь, столько раз тебя и простят". - не удивительно что все преступники православне. И... религия это не кумир?"""

У нас с вами были разные предки. Мои предки никого не убивали.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(20:22:01 / 27-08-2013)

Вы живёте в стране, созданной теми кто, в том числе и убивал служителей культа. Они общие наши предки. Отрекаться от них весьма инфантильно. Если не сказать подло.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(20:28:37 / 27-08-2013)
Я не отрекаюсь от нашего общего прошлого. Но и не кичусь и не горжусь отдельными его страницами. Гордиться ими - не только подло, но и ненормально
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(20:53:16 / 27-08-2013)

Да вы батенька подлец! "Всё что был хорошее - моё! А всё что плохое - не моё", не кошерно?

Либо ты любишь свою страну - либо нет. Среднего не дано. А "там люблю, а тут нет" - так не пойдёт!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(21:40:56 / 27-08-2013)

Я ж вам вроде бы внятно и доходчиво объяснила - я люблю и принимаю свою страну такой, какая она есть. При этом не горжусь отдельными страницами ее истории.

И да, не называйте меня матушкой. И не вставайте передо мной ни на какие колени! 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 11 месяцев)(09:55:05 / 27-08-2013)

>>Можно будет спокойно отпускать детей на улицу, не запирать двери.


Прелестно. Вы в СССР жили? Если нет, я могу напомнить, как мы гуляли до полуночи на пустырях и стройках, а ключи держали под ковриком.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(10:22:51 / 27-08-2013)

Так СССР в моральном плане и жил на остатках заряда Нагорной проповеди и 10 заповедей.

Заряд кончился - всё и развалилось. Когда безо всякого протеста начали восприниматься разъедающие моральную сферу штучки типа шмелёвских "Идеалы или интересы".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 12 месяцев)(13:59:45 / 27-08-2013)

Достаточно смелое утверждение. С таким же успехом я могу легко утверждать, что вся история христианской России - это остатки заряда язычества, которые попы так и не смогли искоренить.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(20:34:20 / 27-08-2013)

Это уже будет излишне смелое утверждение, практически хуцпа. Всё что за пределами трёх поколений (цепь передачи личного жизненного опыта) - уже собственные наработки, пусть даже и с включением предыдущих элементов, а не остатки прежнего заряда.

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 1 месяц)(05:09:40 / 28-08-2013)

+100500. Так оно и есть. Генетическая память называется.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 4 месяца)(09:57:33 / 27-08-2013)
Аватар пользователя uak
uak(4 года 10 месяцев)(10:01:50 / 27-08-2013)

Браво, камрад! Давно чесалось что-то подобное выразить, но способностей таких нет :(.

Замечательная статья - все четко, без мусора и по сути, а, главное, - просто.

Человек становится мудрым не тогда, когда он научился понимать сложные вещи, он станет мудрым, когда научится понимать вещи простые. Эта тема как раз из таких: ищи кому выгодно и поймешь, кто за этим стоит. Но не хотят люди понимать, что ими манипулируют, в том числе и многие, если не большинство на АШ. Ведь для этого необходимо углубиться в самую суть любого вопроса, подойти к истокам, изучить аргументацию различных сторон... Кто делает так? Проще заявить свое "ИМХО". Кстати, такие заявления напоминают "перепиз*ку" на "ответы.мэйл.ру": задает человек вопрос, например: "что такое корреляция"? И понеслась: "поищи в гугле" или "я думаю, это что-то типо кастрации или революции" или "я точно знаю, только забыл". Спрашивается, зачем ты, баран, писал, если не знаешь ответ?

В вопросах религий - аналогично. "Настоящий" атеист, по моему мнению - это человек, который искал, изучал, рассматривал, но почему-то не увидел. И нельзя забывать о том. что атеизм - это тоже "вера", ведь его невозможно доказать, даже переврав Дарвина.

99% "атеистов" - простые бараны с промытыми мозгами. Даже поверхностное изучение основ физики (квантовой скорее), философии, истории - уже ставят под сомнение точку зрения атеиста.

Статье - респект, автору - спасибо, побольше бы таких.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(10:09:23 / 27-08-2013)

>И нельзя забывать о том. что атеизм - это тоже "вера", ведь его невозможно доказать, даже переврав Дарвина.

Вот вы сами себя дураками выставляете. Сколько можно говорить, что отсутствие воды в кране не является водой. Олзо. Доказывается всегда наличие чего-то. Всё остальное - опровергается.

>Даже поверхностное изучение основ физики (квантовой скорее), философии, истории - уже ставят под сомнение точку зрения атеиста.

Ну-ка давай расскажи, что там квантовой физикой-то ставится под сомнение?

Аватар пользователя uak
uak(4 года 10 месяцев)(10:19:24 / 27-08-2013)

Я тебе не "ты", Жора. И свиней с тобой не пас. На твои вопросы отвечать не буду. Отвечу кому-нибудь более адекватному.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(10:20:03 / 27-08-2013)

Вот так всегда. Достойный ответ апологета.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(10:27:05 / 27-08-2013)

Атеизм - это не отсутствие воды в кране - это грязная вода  в стакане.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(10:29:48 / 27-08-2013)

А давай я отвечу. У меня шкура потолще.

Квантовая физика ставит под сомнение познаваемость физического мира. Вот и всё.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(10:34:31 / 27-08-2013)

>Квантовая физика ставит под сомнение познаваемость физического мира. Вот и всё.

Охуеть не встать Какое категоричное суждение! И как же она ставит под сомнение?

Чтобы не разводить срачей, сразу с вертухи в щщи: проблемы познания находятся вообще вне компетенции физики, ими занимается специальный раздел философии - гносеология.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:00:25 / 27-08-2013)

Охуеть не встать

Ну так и не вставай, коли ты с утра такой охуевший.

Предел пространственной делимости в КМ какой? 10E-33 m, емнип? Стало быть всё, что мельче - в принципе не познаваемо. Я даже Гейзенберга трогать не буду.

Стало быть имеем в чистом виде субъективно-идеалистическу штучку, припудренную налётом претензий на естествознание, сиречь физику.

Давай, трунди дальше про то, как корабли бороздят Большой театр компетенцию теории познания.


Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(11:10:53 / 27-08-2013)

Это не "в принципе не познаваемо" - планковская длина - это всего лишь граница применимости данной теории. Никто не говорит, что невозможна какая-либо другая теория, более общая и глубокая.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:43:35 / 27-08-2013)

Никто не говорит, что невозможна какая-либо другая теория, более общая и глубокая.

Да ну! Это вы релятивистам раскажите, что скорость света не является предельной. Если бегать хорошо умеете.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(11:52:20 / 27-08-2013)

На это тот же Фейнман однажды сказал "Когда-нибудь теория относительности станет просто низкоэнергетическим приближением какой-либо более общей теории, а мы - будем недоумевать, как мы до этих вещей раньше не додумались".

Осталось делов-то - додуматься.

Кстати, ТО вовсе не запрещает сверхсветового движения (при определенных допущениях). См. "тахионы".

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(12:05:58 / 27-08-2013)

А движение макрообъектов с V>С она допускает? А существование материальной среды распространения волнового процесса (света) она допускает?

Математические заплатки в виде допущений её всё равно не спасут. Ложь изначальная, ну или мягче - ошибка в иходных положениях, таковой навсегда и останется.

Только осиновый кол. Только хардкор!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(12:13:35 / 27-08-2013)

Конечно, допускает, и то и другое :) и это было известно во времена Эйнштейна :)

Вы просто (как и большинство критиков) теории-то не знаете, а знаете всякие вульгарные изложения для чайникофф :)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(13:39:43 / 27-08-2013)

Конечно, допускает, и то и другое :) и это было известно во времена Эйнштейна :)

Ой как интересно! А Эйнштейн-то об этом знал в 905-м, когда свою СТО ваял, что оказывается он допускает наличие среды распространения оптических волн и сверхсветовые скорости?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(14:09:34 / 27-08-2013)

А вы не знали, что Эйнштейн предлагал в 30-е вернуть термин "эфир" в физику ? Ну так знайте.

Да, времена Эйнштейна - это не только 1905 год но и годы вплоть до его смерти. То есть до 1955 года.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(19:08:53 / 27-08-2013)

И что вернул? А-а-а, подельнички не дали.

Бросьте хохмить Vneroznikov, вернуть эфир, и не просто термин, типа стыдливого эвфемизма - "физический вакуум" ("натуральная пустота" в переводе на великий и могучий), а реальную среду с реальными свойствами в теоретическую физику можно одним единственным способом - выбросить нахер СТО, ибо она основана на отрицании такой среды.

Вот и вертелся Альберт Германыч, как уж на горячей сковородке - начал вроде за здравие:

"...нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство" (1910 г)

а кончил за упокой

"Согласно общей теории относительности пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы, и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова"...

"Мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира..."

правда это было малость пораньше, чем вы думаете - в 1920 и в 1924 годах соответственно.

Хороша теория! Первая часть говрит брито, а вторая - стрижено. Причём обе правы!

Оно и неудивительно, талмудизм он и есть талмудизм - если ребе говорит, что твоя правая рука есть левая, то ты должен верить ребе, а не своим глазам.

И что? Будем дальше детям в школах и молодым людям в ВУЗах головы морочить? Так ведь не все же они "богоизбранные", им такая шизофрения ни к чему.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(19:07:46 / 27-08-2013)

Все-таки вы кривлякл...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(19:10:18 / 27-08-2013)

Аргумент слаб, усилить... - чем, чем? Не напомните?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(19:57:42 / 27-08-2013)

Это не аргумент в споре. Это оценка.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(22:11:12 / 27-08-2013)

Оценка должна принадлежать к общепринятой оценочной шкале. Её у вас не видно, так что низачот!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(22:36:58 / 27-08-2013)

Я ввел этот термин по праву первооткрывателя.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(23:06:51 / 27-08-2013)

Сам пью, сам гуляю, сам на сам удовлетворяюсь... :-))))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(23:18:16 / 27-08-2013)

Вам виднее как вы пьете и чем сам на сам занимаетесь. Это ваше право.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(00:01:04 / 28-08-2013)

Да это я про ваши оценочные первооткрывания, чо сразу стрелки-то..?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(21:20:02 / 27-08-2013)

Товарищ Вьювер, эфир так или иначе вернут. Это уже происходит из-за того, что приходится внедрять тёмную энергию (лямбда член), присущую всему пространству ибо уравнения ОТО уже не очень соответствуют наблюдаемой вселенной, приходится помнить что даже у вакуума есть не нулевое волновое сопротивление, помнить про эффект Казимира и про испарение чёрных дыр на поверхности горизонта событий путём рождения (из вакууме) виртуальных пар частиц - античастиц.

И скажите - ну какая вам разница, как его называют?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(22:09:31 / 27-08-2013)

Разница не в названии, вернее не только в названии - вещи и явления нужно называть правильными именами, а в сути.

Эфир - это не т.н. "физический вакуум" (названьице-то какое шизофреническое, всё равно, что блядствующия целка) с его виртуальщиной, а реальная среда с реальными физическими параметрами и материал для строения вещества.

Никакие подпорки ОТО уже не спасут, только осиновый кол, только хардкор!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(22:36:23 / 27-08-2013)

Посмотрим...

Но подпорок уже столько, что страшно до жути. Скорость света - типа предельная, так придумали инфляцию, что б это обойти. Гравитация по ОТО такая что даже галактика уже не держится, договорились до того, что барионная масса - только 4% от вселенной, а вся остальная - якобы в прямую не наблюдаема (пока)...

Но, однако, наука такова... консервативна, а иначе будет вообще пипец, типа астрологии, так что уж лучше так, медленно, но хотя бы без маразма.

А вакуум - уже среда со вполне конкретными физическими свойствами. Я думаю ещё при нашей жизни эфир так или иначе - вернётся, но вот за название - не поручусь.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(23:00:50 / 27-08-2013)

Ну раз вы в этом бардаке варитесь, то сами видите, что физичности в такой теории ноль целых хер десятых. Коню (даже сферическому) понятно, что этот маразм будет только нарастать, ничего же не рассосётся.

А вакуум называть средой? Ребя-а-а-та, ну кого вы хотите этой оруэлловщиной обмануть? Сами себя? Вернётся эфир, никуда не денется, причём именно под своей девичьей фамилией, работы уже публикуются.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(23:20:06 / 27-08-2013)

Физичность меряют херами даже не кривляклы а хераклы....

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(11:14:06 / 27-08-2013)

Всё, что ниже планковских констант, не имеет смысла с точки зрения квантовой физики, только и всего.  Математика вполне спокойно работает с меньшими величинами.

1. Откуда такие далекоидущие выводы?

2. Как это всё доказывает наличие бога?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:41:41 / 27-08-2013)

Всё, что ниже планковских констант, не имеет смысла с точки зрения квантовой физики, только и всего.

Это те же тестикулы, тока вид сбоку.

Математика имеет дело с абстракциями. Речь же идет о познаваемости реальности. Теории типа ТО и КМ утверждают конечность познаваемости реальности.

Наличие бога не доказывается, оно постулируется. Часть (тварь) не может целиком вместить в себя целое (творца), а лишь отразить те или иные его стороны. Если вам ближе математическая аналогия - проекция объекта бесконечной мерности на пространстве конечной.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(12:10:10 / 27-08-2013)

>Математика имеет дело с абстракциями.

Ну чо такое абстракция-то? Теоретический уровень познания отменили?

>Теории типа ТО и КМ утверждают конечность познаваемости реальности.

Слющай, ты откуда траву такие априорные суждения берёшь? Я

>Речь же идет о познаваемости реальности.

С вертухи вопрос: что такое реальность? Я даже тебе подскажу. куда надо думать: планковские константы-то это вообще фигня, главная проблема в зависимости КМ и КФ от наблюдателя. Короче говоря, рассматриваемые объекты настолько милипиздрические и иногда имеют ТАКУЮ-ТО скорость, что без прибора их хрен увидишь. Поэтому говорят о конструировании рельности на стыке прибора + человеческого восприятия и мира.

Как бозон хиггса искали: показал датчик чото похожее на него, пацаны собрали базар, порешали и выдвинули положняк, что был именно тот бозон. Был ли этот тот бозон и был ли он вообще - не проверить экспериментом классической механики Ньютона, поскольку этот бозон уже хер знает где.

>Наличие бога не доказывается, оно постулируется.

Гы.

>Часть (тварь) не может целиком вместить в себя целое (творца), а лишь отразить те или иные его стороны.

Ещё одно пояснение с вертухана, шоб не было лишних срачей: суждения о богах вненаучны, поскольку:

А) С точки зрения науки: наличие бога нельзя доказать или опровергнуть строго научными методами (поскольку религиозные знания принимаются на веру), тем самым нарушаются критерии научности знания: принципы верифицируемости и фальсифицируемости.

Б) С точки зрения религии: бог НИКАК не связан с сотворёнными миром, через познание его творения можно познать его замысел, но не его самого. Отождествление бога и мира - тяжкая ересь (пантеизм), которой страдают многие естественники (за что их богословы точно так же поясняют с вертушки в щщи). Наука с точки зрения религии занимается познанием исключительно сотворённого мира, посему вопрос о боге точно так же лежит вне её компетенции.

Такие дела.


Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(13:41:17 / 27-08-2013)

Ну чо такое абстракция-то?

Срач развести на ровном месте захотелось?

Просто "два" (2) - это абстракция, а два раза в глаз - это уже конкретика и печальная реальность.

...главная проблема в зависимости КМ и КФ от наблюдателя...

Вот именно - нет наблюдателя, сказать ничего нельзя, явления по сути нет. С другой стороны и опыт не указ.

Я уже один разик тута классную цитатку св. отца-основателя приводил. Повторяю специально для шибака умных :

“аксиоматическая основа теоретической физики не может быть извлечена из опыта, а должна быть свободно изобретена” [Эйнштейн А. Собр. науч. трудов. М.: Наука, 1965. Т. IV, стр.184]

Понятно, да? На опыт кладем болт, из своего болта высасывам базовые аксиомы и постулаты (которые согласно vneroznikov'у вполне могут иметь исключения, хороши постулаты!) и под них, как из батона изюм, наковыриваем удобные опытные факты, остальные - веничком под ковер, "лженаука", и готово - дисциплина под названием "теоретическая физика".

Правда какое отношение ко всему этому талмудизму имеет сама природа,тот самый Φύσις, о законах которой якобы идет речь, ни одна падла ничего внятного не вякнет.

С точки зрения религии: бог НИКАК не связан с сотворёнными миром

Не приписывай религии (православной как минимум) собственных глупостей. Бог этот мир создал. Он же Вседержитель. Это ты поди Эпикуром обкурился.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(14:00:52 / 27-08-2013)

>Просто "два" (2) - это абстракция, а два раза в глаз - это уже конкретика и печальная реальность.

Ёпта, есть две формы познания - теоретическое и эмпирическое. Ты хочешь сказать, что теоретическое познание не нужно и нужны только голые факты:?

Алсо, так что такое реальность?

>Понятно, да?

Короче смотри: верифицируемость опыта и эксперимента в классической  механике Ньютона предполагает повторяемость какого-то исследуемого факта. Например, проверяем наличие гравитации - берём камень и бросаем тебе на голову, потом берём ещё раз тот же камень и снова бросаем тебе на голову. Два раза по башке попал - гравитация есть. С квантовой физикой уже такой фокус не прокатит. Это тебе надо догнать БозонЪ, вернуть его в КоллайдерЪ и пропустить через тот же самый прибор.

Так что вотЪ, в теоретической физике познание базируется на моделировании.

>Не приписывай религии (православной как минимум) собственных глупостей

Я тебе на полном серьёзе говорю, у них одно время такие баталии с внезапно просветлившимися физиками шли. Кстати, знаешь почему они так бугуртят? Пантеизм произошло от греческого слова "пан". Забей в гугл-картинки. Никого не напоминает?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(16:57:48 / 27-08-2013)

Извиняюсь, что лезу в ваш воинственный срач, но все-таки "познание" как факт (результат, достижение) теоретическим не бывает. Любое знание - суть измерение. У которого есть и условия проведения эксперимента, и погрешность, и доверительная вероятность. И никак иначе. Наука - она может быть исключительно естественной, и никоим образом противоестественной - типа литературы и философии как ее части. Любая теория - плод фантазии. Измерения или отвергают теорию, или устанавливают для нее границы применимости и она превращается в закон. Наука не может и не должна отвергать фантазию, и успешно ее использует. Если рассматривать "познание" как процесс - фантазируйте сколько влезет. Чем занимаются и теоретические физики, и философы, и богословы, и математики. Но для первых непременно должен наступить рано или поздно момент истины - эксперимент. 

Вы можете сколь угодно спорить о философии, вере и математике, но в реалиях мира действует неопровержимый тезис "если чего-то нельзя измерить - этим можно спокойно пренебречь" и следствие - если эффект проявляется таким образом, что им нельзя пренебречь, то его можно измерить. И из этого не следует ущербность литературы, философии, религии, математики. Последняя, кстати, тоже - не наука. Это система формализации знаний. Инструмент. Производство средств производства для науки. Реалиями мира не ограниченна и никому ничего не должна. Ни богу, ни науке. Она как бензопила - не знает заблаговоременно будут ли ей лес валить, головы рубить или пытаться рельс разрезать.  И ответственности за сингулярности-бифуркации и прочую глупость исследователя, не понимающего, что выбранный им для описания эффекта математический аппарат в данном случае просто не применим, не несет. 

Это так, чтобы в контексте познания разделить термины "научной деятельности", которой Вы можете заниматься и помолившись если не богу, то хотя бы "законам Мерфи", и "научного достижения", в котором "божественное" остается за пределами границ применимости и точности.

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 1 месяц)(05:23:21 / 28-08-2013)

> Любое знание - суть измерение.  

А как же - интуиция? Ведь это знания без измерения.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(19:48:59 / 27-08-2013)

Ты меня в махисты хочешь определить? Не выйдет. Теоретическая часть познания совершенно необходима. Вот только в физике факт определяет всё. Факты не лезут в теорию - отбрасывайте теорию, а не наоборот. А если аксиоматическая основа теоретической физики ...должна быть свободно изобретена, а не ... извлечена из опыта, то никакая это не наука и уж тем более не физика.

Особливо если вспомнить боровский "критерий" истинности теории по степени её пизданутости, то этот цирк становится просто вечным и безграничным.

Напридумывали себе бозонов, понастроили коллайдеров стоимостью с бюджет страны и тешат своё любопытство, как однажды "пошутил" Капица старший.

Яблоки на снегу
Розовые на белом
Что же нам с ними делать?
С яблоками на снегу.

Потешились хернёй, в смысле разгениальной теорией, которая оказалась полной туфтой, и харэ.
Теорию на помойку. Корову не дающюю молока любой хозяин пускает под нож, хоть какая-то польза.
Религиозные интернет баталии прозелитов меня не колышат. Пущай в ближайший храм сходят, там им всю догматику объяснят.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(11:22:29 / 27-08-2013)

А непознаваемость мира автоматически доказывает что религия не является инструментом манипуляции обществом и наживы для проповедников?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:59:11 / 27-08-2013)

Подобно тому, что любой предмет при наличии умысла и соответствующих навыков может послужить оружием (кухонный нож - самый распространённый пример), так и любая концепция может быть использована в качестве инструмента манипуляции обществом и наживы для её проводников.

Пример - пожалуйста! Нынешняя теор.физика. Смотрим на затраты (ускорители, адронные коллайдеры, токамаки и пр. и др.) и на практические результаты. Тем не менее ходят гоголем, похлеще попов былых времён.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(15:54:51 / 27-08-2013)

И те и другие мошенники. При этом и те и другие имеют право добросовестно заблуждаться.

Христианская религия сегодня (последние лет 500) это в первую очередь орудие манипуляции. Хотя вера в телевизор куда эффективнее для властителей...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(19:48:07 / 27-08-2013)

Религия сегодня это преимущественно морально-этическая система. На роль носительницы знаний о природе, как сотни лет назад, она уже не претендует. А вот моральные константы кроме неё в обществе держать некому.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(20:00:42 / 27-08-2013)

церковные нравственные костыли тут не помогут. Проблема морали она философская. Мораль общества это следствие качества образования и принятых в обществе стандартов. То есть замкнутый круг. :-)

На самом деле нравственность создаётся государственной пропагандой. Но если для государства, как в позднем СССР, современной России и США это всего лишь средства манипуляции обществом, то ничего не выходит. Промывание мозгов разбивается о когнитивный диссонанс граждан (очевидно чем выше интеллект, любознательность, тем больше диссонанс).

И тут для властей два выхода - либо "не врать и не воровать", То есть следовать пропагандируемым эталонам морали (как это было при Сталине, но более никогда). Либо разлагать наиболее образованную часть общества, отрывать её от влияния на массы. Дерационализировать сознание.

Тут все действия на лицо - разрушение науки и образования, пропаганда потреблядства, сплошная пошляти... и популяризация религий!

Относительно (самой по себе) религии, тем более РПЦ я ничего против не имею.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(21:23:25 / 27-08-2013)

> Проблема морали она философская

- только философия вышла из религии, когда попытались её противопоставить вере и вытащить от туда Бога, но только тут же возник идеализм как философское направление.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(10:35:03 / 27-08-2013)

Доказывается всегда наличие чего-то.

Откуда откровение?

Ты можешь доказать отсутствие кирпича в коробке, просто открыв ее. Открыл, посмотрел... Нету? Нету!!!

Это сложно, или противоречит научным канонам экспериментальной физики ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(10:47:25 / 27-08-2013)

Это я на пальцах артишоку пытаюсь логику формальную в формулировках детского сада объяснять. По поняткам доказательство есть обоснование истинности утверждения. Кирпич в коробке - истина, поскольку я открыл коробку и вижу там кирпич. Опровержение есть обоснование ложности. Например, утверждение "бог создал человека из глины" ложно, поскольку доказано обратное - эволюционная природа человека.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(17:37:40 / 27-08-2013)

доказано обратное - эволюционная природа человека.

Уже доказали? Наверное, это пока я спал после обеда. Пропустил.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(10:49:45 / 27-08-2013)

Ты можешь доказать наличие воды в стакане молока?

Вы прям как малые дети, хоть и люди образованные. По-вашему, вся информация физического мира доступна людям? А как же видимый спектр, а как же 20-20000 ГЦ? Физическое восприятие мира ограничено порогом чувств человека, а вот разум ему дан, чтобы суметь понять всё остальное. То, что накходится за пределами детской задачки открыть/закрыть коробку.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 10 месяцев)(13:18:40 / 27-08-2013)
Вера в отсутсвие чего либо без доказательств, разве не вера?
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(14:03:22 / 27-08-2013)

Вера. Например, я кришнаит и не не верю в авраамических богов.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 10 месяцев)(14:27:23 / 27-08-2013)
Таки ви даже не атаист... буду знать...
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(23:02:54 / 27-08-2013)

Кришну харишь, значицца!

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 1 месяц)(05:16:41 / 28-08-2013)

Самые большие атеисты - это хирурги. Их любимая фраза:" Сколько раз ни резал человека (сиречь - выполнял хирургическую операцию в клинике) ни разу не видел человеческую душу"! 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(10:03:11 / 27-08-2013)

>Эта ловушка расставлена тем образованием, которое здешнее большинство получило. Высокий уровень знания естественных наук, околонулевое знание религиозной тематики.

А нужно шоб было наоборот? Ну всё к этому и идёт.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 10 месяцев)(12:35:01 / 27-08-2013)

   Жора,ну не стоит всё смешивать и утрировать. Единение духовности, "волшебной силы искусства" и научного познания - "горы свернут". Об этом ещё в 19 веке мечтали-

Да придет же то время, когда люди убедятся, что науки и искусства суть также служение верховному добру, которое вместе есть верховная истина и красота! Гердер есть тип и предвозвестник этого времени, когда книга, перо, лира, кисть, резец будут кадилом божеству, орудиями священнослужения истине, добру и красоте, совершаемого тремя элементами нашего духа: разумом, волею и чувством.(В.Г.Белинский)


А воз - и ныне там.Ну и результат - налицо.Человечество на грани самоуничтожения.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Религиозные люди упрямо смешивают разные понятия. Отделите, наконец, мух от котлет! Отделите мракобесие (слепую веру в сверхестественное) от вполне естественных и приемлемых этических норм общественного поведения. Например, заповеди Моисея №№ 1-4 - явно религиозные и явно никчёмные. Заповеди №№ 5-10 - это естественные этические нормы поведения человека в обществе, подкреплённые в современном обществе соответствующими статьями Уголовного, Гражданского и Семейного кодексов!

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(10:36:02 / 27-08-2013)

Чо за мракобесие, расскажи?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Слепая вера в сверхестественное. Написано же в скобках, специально для непонятливых. Если хочется подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Слепая вера противостоит научному методу познания.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(11:37:26 / 27-08-2013)

Науку создавали и знания хранили жрецы. Нынешнее отделение науки от религии началось лет 250 назад, а до этого все ученые были жрецами, монахами и прочими служителями культов. Иногда это были правители (Улугбек), но это исключение.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Согласен, так и было. Т. н. научному методу познания как раз именно 250-300 лет. Наука делает ошибки, но способна на пересмотр ошибочных взглядов. Именно в последние 250-300 лет мы видим резкий прогресс в техническом развитии человечества. Это - заслуга науки.

А вот в области социального прогресса, фактически, незначительное продвижение. Это - на мой взгляд, сомнительная заслуга религий. Верующие фундаментальные ошибки пересматривать не хотят - как в древних священных книгах написано, так и пытаются делать, наталкиваясь на множество противоречий, ошибок, бессмысленных догм и устаревших представлений...

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(13:40:41 / 27-08-2013)

В социальной области переход от феодализма к капитализму. Что причина НТР, а что следствие - трудно сказать. Т.е. капитализм - причина появления современной науки или наука - причина появления капитализма это вопрос вопросов. Главное - НТР кончилась и, возможно, следующая научно-техн. революция произойдет через 1000 лет. До тех пор ученые превратятся в жрецов, хранителей знаний и только вера сможет убедить человечество тратить ресурсы на бессмысленное поддержание ненужных наук. Жрецы от науки превратятся в монахов живущих за счет церкви. И все это на фоне исчезновения углеводородов, впадения в варварство, отката к феодализму, а может и к рабовладению. И бесконечные войны, войны пока население земли не уменшится до приемлемых пределов. Только религия спасет человечество.  Как вам такая перспектива?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В Британии фактическая отмена крепостничества произошла примерно в 15 веке, толчком послужила чума.  В других странах, в основном, за последние 120-250 лет. Укладывается в период действия научного метода познания. Капитализм основан на возможности массового товарного производства. Такое производство стало возможным с появлением возможности массового строительства станков, машин и пр. механических агрегатов. Это заслуга механики, гидравлики, химии, физики и т. п.

Не путайте научно-техническую революцию с научно-техническим прогрессом. Революции (резкие изменения) бывают нечасто. Развитие же науки постоянно.

У Вас какие-то дикие фантазии по поводу жрецов, монахов, ненужных наук. Что за бред? Если какая-то отрасль науки не нужна, её не финансируют, да и всё.

Религия спасёт мир - это как? Родит углеводороды чудесным образом? Ну что ж, хотелось бы. Запасаюсь попкорном и наблюдаю за процессом.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(17:01:23 / 27-08-2013)

В обоих ветках в ответах переход на личности. Вот она этика.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Но фантазии действительно дикие. Т. к. в религиозной литературе таких не встречал, предполагаю, что они Ваши собственные. Чего, собственно, плохого в этом предположении?

А углеводороды религия всё-таки не родит. И никакой альтернативы предложить не сможет. Чем же может религия спасти человечество в случае исчерпания природных ресурсов? Не могу придумать.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(19:19:45 / 27-08-2013)

Я писал, что на фоне нехватки или отсутствия углеводородов, падения цивилизации на уровень феодализма или рабовладения только религия спасет людей от окончательного одичания и сохранит науку в своих монастырях или аналогичных заведениях. Эти мои фантазии - есть мой вывод из Already Yet например http://new.aftershock.news/?q=node/33375.

Нигде я не писал, что религия родит углеводороды. Кстати, я ни разу не верующий. Просто считаю, что если бога нет, то его стоило выдумать. Без идеи бога человечество осталось бы в самом первобытном состоянии.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Прецеденты спасения науки (современного типа) религией в монастырях мне не известны. Пока нет реального опыта, такие утверждения - фантазия. Наоборот, известно множество фактов подавления науки религией.

С утверждением о том, что без религии человечество осталось бы в первобытном состоянии, я, пожалуй, соглашусь. Точно так же, как человечество осталось бы в первобытном состоянии без изобретения каменных орудий труда. Но каменные топоры устарели, они хуже стальных и нет смысла в их использовании. Так же и религия устарела, она хуже науки и просвещения и нет смысла в её использовании. Всякую идею постоянного сознательного массового обмана населения (сказкой о боге, например) считаю отвратительной.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(17:46:22 / 27-08-2013)

Ты два различных толкования привел, понятливый.


1. Слепая вера в сверхестественное. - Это твое в скобках.

2. Обскуранти́зм (мракобе́сие) (от латинского obscurans — затемняющий),  — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу

- Это по ссылке.

Какой из них?

Слепая вера противостоит научному методу познания.

Ты таблицу умножения всю сам проверял, или слепо поверил?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Мракобесие - естественное следствие слепой веры в сверхъестественное.

А что, кто-то в таблице умножения ошибку нашёл? Хоть одну! Вообще-то есть масса знаний, которые, вроде как принимаются учащимися на веру. Но тонкость в том, что их можно проверить. И представьте себе, из 7-ми миллиардов населения Земли кто-то обязательно проверял. Я знаю, что есть возможность проверки, значит кто-то особо любопытный проверял.

Я не проверял, например, воздействие кислоты при её заглатывании, но знаю, что возможность проверки существует и это проверяли другие. Я не проверял лично, что находится на другой стороне Луны, но я знаю, что возможность проверки есть, многие проверяли с помощью космических аппаратов и мне нет причин недоверять картам поверхности обратной стороны Луны.

Свободная возможность перекрёстной проверки - вот одна из основ научного метода познания объективной реальности.

Возможность же проверки существования бога отсутствует в принципе. Следовательно, бог относится к не объективной реальности, а к  фантазии.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(18:36:39 / 27-08-2013)

Ты на оба вопроса не ответил. Не вижу смысла в общении

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Просто Вы с наукой Логикой незнакомы. Советую найти учебник и прочитать. Об этом я Вам уже как-то писал, но ту ветку стёрли. Изучение логики "по жизни" не помогает, а приводит к жизненным ошибкам, в тюрьму, например. Отвечаю ещё раз:

Оба сразу.

Таблицу умножения проверял. Ошибок не обнаружил. Это был примитивный детский вопрос.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(10:45:01 / 27-08-2013)

А мне это видится иначе. Атеисты нечто живое, целостное рвут на части по своей прихоти, а потом удивляются, почему оставшиеся обрывки не удовлетворяют большинство людей!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Неправильно Вам видится. Оставшиеся обрывки от заповедей Моисея (заповеди 5-10, этические нормы для человеческого общества) удовлетворяют большинство людей - как верующих, так и неверующих.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(11:02:57 / 27-08-2013)

Ну как вам объяснить, что есть разница между правой рукой (ампутированной) и правой рукой живого человека?

Конечно и верующим и неверующим хочется иметь правую руку. Но верующие признают рукой только здоровую руку неотделенную от тела!

Конечно, в отсутствии здоровой руки сгодится и протез, но в сравнении с живой рукой протез - это страдание, а не удовлетворение.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Мне представляется, что бессмысленные религиозные догмы (не путать с этическими) - это не ампутированная правая рука, а лишняя третья. Третий лишний. Пятое колесо в телеге. Пятая нога у коровы. Рудиментарный хвост у человека. Уродство. Отрезать никчёмное уродское старьё и выбрость, забыть, как страшный сон.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(12:41:18 / 27-08-2013)

Рука - это как раз "прагматичные", социальные заповеди. А растут они из первых заповедей, как рука из туловища.

Любовь к Богу однозначно приводит к заповеди о любви к ближнему, который есть образ Божий. Вне этого понимания ближний становится объектом реализации разумного эгоизма, т.е. терпение и уважение ближнего пока это выгодно (удобно, безопасно...) субъекту.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не растут этические нормы из религии так уж однозначно. Те же самые нормы (не красть, не убивать) есть в древнейшем кодексе Хамураппи: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm Сверхестественные явления там несколько раз упоминается, но не более того. Этические нормы - это всего лишь правила общежития большого коллектива людей. Нет в них ничего религиозного.

К сожалению, любовь к богу не приводит однозначно к любви к людям. Тому в Истории мы тьму примеров слышим. Сейчас бандиты в Сирии славят Аллаха - и при этом убивают. Если бы не было альтернативного варианта - просвещения, науки, знаний, то и не было бы дискуссий между атеистами и верующими по этому поводу.

Аватар пользователя maxvlad

Без первой заповеди остальные не имеют статуса абсолюта, поскольку придуманы людьми  для людей.  А люди  имеют свойство ошибаться, быть пристрастными, корыстно заинтересованными. Стало быть, и моральные установки корректируемы, по своему усмотрению и для своего удобства.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Разумеется, придуманы людьми для людей. Разумеется, корректируемы для удобства общества. Разумеется, люди ошибаются. Но ведь и исправляют ошибки потом! Например, упоминание в 10-й заповеди Моисея о том, что я не должен желать раба или рабыню ближнего своего выглядит явно архаично. При наличии у ближнего раба или рабыни - мой моральный долг помочь рабам освободиться, а ближнего отправить под суд. Это - исправление ошибки в 10-й заповеди.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(12:48:05 / 27-08-2013)

Но вы же не возжелать собираетесь раба (рабу)?! Т.е. заповедь по-прежнему работает!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Могу и возжелать, почему нет? Но долг - помочь освободиться.

10-я заповедь работает, но корректируется людьми для людей. Собственно, я об этом и говорю. Религия тут ни при чём.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(13:17:13 / 27-08-2013)

Давайте не будем переходить в режим чата. Просто сами себе ответьте на вопрос: какое слово из упомянутой вами заповеди скорректировано?

А потом вспомните, чем отличается буквализм понимания заповедей в иудаизме и их понимание в христианстве.

Подскажу:

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21,22)

И еще...

Сейчас бандиты в Сирии славят Аллаха - и при этом убивают.

Про "любовь к Аллаху" вам популярно расскажет Рашад. Я скажу, что путать вероучение и реализацию его в конкретных людях так же некорректно, как говорить о вреде медицины после столкновения с плохим врачом или о бесполезности математики, после общения с двоечником.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Мной скорректировано упоминание о рабах. Христианство - скорректированный иудаизм. Например, нет обязательного обрезания. Что-то убрано, что-то добавлено. Но при этом Ветхий завет тоже считается священной книгой. И мусульманство тоже Авраамическая религия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F0%E0%E0%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EB%E8%E3%E8%E8 и тоже признаёт заповеди Моисея, насколько мне известно.

Разбираться в тонкостях религиозных трактовок - бесполезное дело. Там масса противоречий. Один святой пророк сказал одно, другой другое, третий всё переиначил. Выполнять все их предписания невозможно физически. Поэтому в разных современных религиях какие-то предписания выполняют, какие-то "забывают"... Попробуйте почитать Ветхий завет внимательно, без пропусков, от начала и желательно до конца. Очень неприятное впечатление от обилия бредятины, противоречий, разнообразной бессмысленной жестокости.

Я пытаюсь втолковать, что религии уже лет 250 как выполнили свою когда-то полезную роль и на данном этапе являются тормозом как для науки, так и для социального развития общества.

Гениальную, но несколько сырую об этических нормах советую почитать здесь: http://www.xliby.ru/nauchnaja_literatura_prochee/povedenie/index.php

Не менее гениальное произведение о биологических аспектах возникновения религий и морали советую почитать здесь: http://lib.rus.ec/b/191337/read Причина возникновения религий лежит в особенностях нашей биологии...

Сказка о боге безнадёжно устарела и для современного человеческого общества более не требуется.

Аватар пользователя maxvlad

Ну дык - проповедуйте термодинамику, кто ж Вам мешает? Наоборот, выведите из законов физики законы этики и морали - станете знаменитым, как минимум ;) А если Ваше учение привлечёт людей - так и популярным. Сплошной профит. Посрамите же, наконец, мракобесов!!!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Термодинамика - не религия. Её не проповедуют, а преподают. Так же, как и физику. А законы этики и морали свойственны даже животным и проистекают из другой науки - этологии (это раздел биологии). Срамитесь, мракобесы: http://lib.rus.ec/b/191337/read

Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(13:23:57 / 27-08-2013)

позвольте спросить, о каком "релизе" заповедей ваш спор?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Коротко - заповеди Моисея 1-4 отбросить и забыть, как чисто религиозные; заповеди 5-10 (после несущественной коррекции) полностью применимы для современного общества.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:13:26 / 27-08-2013)

Анатомический метод нахождения места, где в организме находится жизнь. Вульгарный материализм называется.

...То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
«Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на́-волос нет в них».
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Аватар пользователя uak
uak(4 года 10 месяцев)(11:00:48 / 27-08-2013)

Религиозные и никчемные? "..да не будет у тебя других богов кроме Меня" - это разве никчемно? Я постараюсь максимально абстрагироваться от "мракобесия", чтобы ответить.

Это основа основ, можно сказать. Ну, например, есть в некой стране главный закон - Конституция. Все остальные законы подчиняются главному. А мы говорим, да, вот постановление нашего губернатора о легализации проституции - это классно, теперь можно спокойно снимать проституток и не бояться милиции. А в соседней области узаконили убийства, мол человек человеку волк, если убили, значит заслужил. Кому-то тоже "по душе". Но тогда зачем Конституция, если ее смысл сводится на нет? 

Другими "богами", как показала история, становилось не что иное, как человеческие пороки. К чему это привело в той же гейропе - рассказывать, полагаю, не надо. 

Посвятить один день (хотя бы один) день Богу - это необходимость, не имеющая отношения к мракобесию. Если, к примеру, некий человек развелся с женой и его ребенок остался с матерью. Если этот человек будет видеться с ребенком раз в месяц по 2 часа - будет ли между ними доверительный контакт? Будет ли он знать своего ребенка, и будет ли ребенок ему доверять? 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Нет никакого бога, ни одного, ни множества богов, ни других сверхестественных явлений. Это всё недоказуемые и неподтверждаемые выдумки. Все явления физичны, нефизичных явлений не бывает. Не верить надо, а знать.

Конституция - это всего лишь основа государственного законодательства. Конституция есть не во всех странах. В Великобритании, например, её нет.  Мне не известны области, где действующим законодательством разрешены убийства людей. Предполагаю, что это Ваши фантазии, не связанные с объективной реальностью, как и религия.

Другие боги - примеры - Ваал, Митра, Будда, Перун, Зевс и пр... Что в них более порочного, чем в боге, который руками евреев учинил геноцид: http://slavs.org.ua/forum/topic/848/khorosho-li-zhit-v-zemle-obetovannoi/ Замените мысленно термин "бог" в этих высказываниях на какое-нибудь обычное имя, "Иван Иванович", например. Этот кровавый деспот "Иван Иванович" вызовет у номального человека чувство глубокого омерзения.

Посвятите лучше один день в неделю не богу, а семье или саморазвитию - пользы больше будет.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(11:30:50 / 27-08-2013)

Заповеди 1-4 обосновывают веру в бога, заповеди 5-10 этические нормы, которые нужно выполнять потому, что высшее существо(бог) потребовал от нас их выполнять без всяких доказательств правильности этих норм.

Если я украл миллион баксов, убив при этом людей, то мне хорошо. Меня не поймали и никакими силами ты мне не докажешь, что это плохо. А вот заповеди без доказательств утверждают, что это плохо и в этом их главная сила и в этом необходимость религии для человечества.  Заповеди - это критерии жизни и поведения каждого человека. Все люди их нарушают, но все знают при этом, что нарушать заповеди плохо. Главное в том, что эти заповеди человек должен выполнять сам, без внешнего принуждения в виде юридических норм, прописанных в законах. Ежели все люди перестанут соблюдать заповеди добровольно, то законность можно будет поддерживать только с помощью чипов встроенных в мозг человека и наказывающих электроимпульсом за нарушение. Но здесь возникает проблема определения - есть нарушение или нет.

Далее возникает куча следствий приводящих к жесточайшей диктатуре в безрелигиозном мире. И наконец появление новых варваров со своим кодексом морали и со своими богами, которые разрушают этот безрелигиозный мир и добровольный переход людей под сень нового бога и новой морали ( так было в древнем риме).

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вот в том-то и весь фокус: для обоснования нормальных этических норм верующие зачем-то нагромождают горы религиозной лжи. Как, помнится, в одной телепередаче наш советник в Африке для того, чтобы заставить  повара-негра мыть руки с мылом, объяснил ему, что от мыла кожа бледнеет (видимо, рассказы о микробах не помогали). Способ, конечно, действенный, но просвещение всё-таки лучше.

Например, как Вы думаете, зачем пророк Мухаммед сказал, что совершать намаз нужно пять раз в день? Зачем так много? Я думаю, что на самом деле всё очень просто - перед намазом полагается совершать омовение. Тем самым Мухаммед заставил своих соплеменником чаще умываться... Ложь во имя чистоты. Просвещение всё-таки лучше.

О том, что убивать плохо, сказано в Уголовном Кодексе, и тоже без доказательств. Религия пугает наказанием в некоем сомнительном будущем, а Уголовный кодекс - в реальном. Ну, и чем уголовное законодательство хуже?

Чипы в мозгу для наказаний - да Вы, батенька, бредите! Я атеист, но этические нормы соблюдаю не из страха, а потому, что красть и т. п. ниже моего человеческого достоинства. А чипы (или электроошейники) оставьте животным - собакам, коровам, баранам. Не пугать, надо, а просвещать. Религиозные пугалки мало помогают - в Сириии бандиты людей режут - а ведь все бандиты, как один, верующие и малограмотные.

Жесточайшие диктатуры свойственны религиозным странам, т. к. религиозным человеком диктатура воспринимается проще: бог диктатор, монарх диктатор... Каково устройство на небе, таково и на земле. Диктатура в СССР была явно меньше, чем в религиозной Саудовской Аравии, например.

 Просвещение, знания, наука - вот, что нужно людям, тогда и не будет "варваров со своим кодексом морали и со своими богами, которые разрушают этот безрелигиозный мир "

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(12:46:34 / 27-08-2013)

Этические нормы задаются без оснований как аксиомы освященные богом. Логическими построениями и доказательствами можно доказать все, что угодно и каждый может придумать массу правил, доказав их правильность.

Цитата: для обоснования нормальных этических норм верующие зачем-то нагромождают горы религиозной лжи.

Напоминаю, что в мире никаких этических норм кроме религиозных не сузществует. То, что вы называете нормальными нормами и есть божественные заповеди.

В СССР идеология была построена по типу религиозной поэтому и государство СССР нельзя, по-моему назвать безрелигиозным.

Проблема этики в том, что этические нормы должны быть одинаковы для высоколобого ученого и неграмотного пастуха. И все люди в диапазоне от первого до последнего должны быть с этим согласны. Только религия предлагает такое согласие - перед богом все равны, а по сравнению друг с другом  не равны. НО бог от всех нас требует одного и того же - живите по заповедям. Какой логикой можно обосновать заповеди перед ребенком или необразованным человеком? Эти люди не знают, что такое логика и не поймут ее. Только один способ - так хочет высшее существо. Обращаю ваше внимание, что таких людей - необразованных, с детским разумом подавляющее большинство на нашей планете.

Уголовный кодекс основан на тех же заповедях. Поэтому,  добро и зло там тоже определяется без доказательств.

Помогли просвещение, знания и наука древнему Риму? Наука - инструмент, а цель и смысл задает религия. Если цели и смысла нет, то цивилизация падает, а наука никому не нужна и ведет в никуда.

Цитата: Я атеист, но этические нормы соблюдаю не из страха, а потому, что красть и т. п. ниже моего человеческого достоинства.

Речь не о страхе, а о добровольном соблюдении норм, придуманных религией и являющихся критерием всей жизни всех людей.

Аватар пользователя maxvlad

Ну, для товарища его собственное человеческое достоинство  - критерий. Небесспорный, я бы сказал. Вот будь он дворянином, который ради чести живёт и потеря её для него - хуже смерти, я бы - с приглядкой, но поверил бы его "Клянусь честью!". А для современников - увы, скорее вызывает ухмылку. Сколь много способен измениться человек, как способен опуститься в тех или обстоятельствах - тому примеров без числа.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Логическими утверждениями невозможно доказать всё, что угодно. Докажите, что у треугольника на плоскости сумма углов равна 150 градусам. Придумать можно всё что угодно, но объективная реальность от выдумок не меняется. Этические нормы относятся к поведению людей в объективной реальности и связаны с объективными биологическими особенностями, а религия - выдумка.

В мире существуют этические нормы, никак не связанные с религией. На самом деле этические нормы есть не только у людей, но и у животных и связаны с биологическими особенностями. Тема сложная. Читать здесь: http://lib.rus.ec/b/191337/read

В СССР идеология по типу религиозной - в какай-то степени соглашусь, но ничем сверхестественным не запугивали.

Никакая религия (за тысячелетия!) не сумела в полной мере привить этические нормы всему населению.

"Какой логикой можно обосновать заповеди перед ребенком или необразованным человеком? Эти люди не знают, что такое логика и не поймут ее. Только один способ - так хочет высшее существо. Обращаю ваше внимание, что таких людей - необразованных, с детским разумом подавляющее большинство на нашей планете". Тем самым Вы соглашаетесь, что этические нормы религии внедряют путём обмана. Для меня идея сознательного массового обмана отвратительна.

Уголовный кодекс основан на естественном желании общества спокойно жить и развиваться. Религия тут ни при чём.

Современному научному методу познания лет 250-300. Этот метод дал быстрый технический прогресс (желаете за компьютером сидеть, быть сытым, тёплый душ принимать или, как сотни лет назад, жить в впроголодь, мёрзнуть, мыться иногда и без мыла?) Падение Древнего Рима было задолго до этого. Социальный же прогресс гораздо менее заметен, по вине религий, я полагаю.

Религия задаёт смысл жизни в виде служения богу, т. е. пустому месту. Наука даёт альтернативный вариант - познание объективной реальности. Этот вариант мне нравится больше.

Нет, речь именно о страхе - наказании в загробном мире за грехи.

 

Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(15:07:27 / 27-08-2013)

+1

но бесполезно, РГМ не лечится...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(21:34:27 / 27-08-2013)

Пустому месту... хм.

У тебя мама с папой есть? А у них? И так далее, - были ж ведь. Мама с папой - это причина того что ты существуешь...

А Бог - это причина того, что всё вообще существует... Бог - это первопричина всего в этом мире. И это далеко не пустое место...

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Существавание папы с мамой очевидно, доказано и надёжно подтверждено.

Утверждение о существовании бога (и, вообще, сверхъестественных явлений) неочевидно, не доказано и не имеет надёжного подтверждения.

Например, как Вы отнесётесь к утверждению, что на планете Меркурий живут оранжевые зайцы, которые весело подпрыгивают, приветствуя солнечные протуберанцы? Я думаю, Вы скажете примерно так: утверждение о существовании зайцев на Меркурии неочевидно, не доказано, не подтверждено и, вообще, является фантазией. Не вижу существенных отличий между утверждениями о существовании бога и о существовании зайцев на Меркурии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(09:42:42 / 28-08-2013)

А ты иди последовательно по всем причинам событий назад. От себя к папе с мамой, далее к дедам и прадедам... и так миллиарды лет, шаг за шагом... и все причины событий тоже как ты увидишь - будут надёжно подтверждены, ибо в нашей вселенной каждое событие имеет причину, ну, вот и дойдёшь в итоге до самой первопричины, это и есть Бог.

Бог - первопричина даже тому, что законы в нашей вселенной таковы - какими они являются.

Сверхъестественных явлений - не существует, все явления вполне естественные и всегда происходят в строгом соответствии законам нашей вселенной.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(10:32:55 / 28-08-2013)

У Светланы Копыловой есть на эту тему одна замечательная песенка

Жили два близнеца в материнской утробе,
И другому один как-то высказал мысль:
"А, ты знаешь, мне кажется есть после родов
Удивительная и прекрасная жизнь!"

И другой, потянувшись под маленьким сводом,
Тут улыбки беззубой своей не сдержал:
"Это просто смешно - верить в жизнь после родов", -
Брату верующему в ответ он сказал.

"Как по твоему жизнь может выглядеть эта?"
"Я не знаю, как точно", - близнец отвечал.
Но мне кажется там, на земле, больше света,
Я однажды во сне этот свет увидал!

Я, конечно, не знаю как все это будет,
Но мы может своими ногами пойдем!
И еще, правда это похоже на чудо,
Но, возможно, что мы даже есть будем ртом!"

"Ерунда, вот уж это никак не возможно!
Наша жизнь пуповина и так коротка!
А ногами ходить и представить-то сложно!
Нет, не сможем ходить мы ногами никак!
И оттуда никто еще не возвращался,
Что за бред у тебя, братец мой, на уме?!
Все закончится родами - не обольщайся!
Наша жизнь - это только страданье во тьме!"

"А мне кажется, брат", - первый не унимался:
"Что когда-нибудь сможем увидеть мы Мать,
И мы временно здесь, чтобы мало-помалу
К жизни той, после родов, готовыми стать!"

Брат неверующий лишь качал головою:
"Верить в Мать - это просто за гранью идей!
Я не вижу её, значит нет её вовсе.
Ну скажи, если умный, скажи Она где?!"
"Как ответить тебе, братец, я даже не знаю!
Но я чувствую сердцем заботу Её!
И ночами, когда все вокруг затихает,
Она гладит наш мир и тихонько поет.."
"Все наполненно Ею, и радость такая,
Словно в Ней прибываю и Ею живу!
И хоть точно про жизнь после родов не знаю,
Но я верю, что будет она наяву!.."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(10:37:29 / 28-08-2013)

Отличная песенка...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(11:25:40 / 28-08-2013)

Замечательно!
Тут можно послушать - http://portall.zp.ua/video/bliznecy-svetlana-kopylova/id-ZJ9J_Ywbd1L.html

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(22:25:02 / 28-08-2013)

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Попробовал пройти по цепочке назад. Бога (сверхъестественное явление) не обнаружил.

Вообще говоря, сами себе противоречите. Бог - это сверхъестественное явление по определению, вездесущий, всеведающий, всемогущий, вечный и т. п. И в то же время утверждаете, что сверхъестественные явления не существуют. Может, в термин "бог" вкладываете другой смысл?

Если "богом" называете естественные (не сверхъестественные) законы природы, то я, пожалуй соглашусь. Просто другой термин для понятия "естественные законы природы". Например, можно сказать "Солнце", можно "Sun", можно "ближайшая к нам звезда". Все эти термины обозначают один и тот же объект, который когда-то считался божественным (Гелиос, Сол, Ярило и пр.)

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(11:25:16 / 28-08-2013)

Первопричина всего на свете... Возможно она вполне естественна, для нашего мира в целом, а вот для сознания людей - сложно сказать, кому-то покажется и сверхестественной она, т.е. не существующей.

Предмет моей веры в том, что первопричина всего сущего есть и люди назвали её Богом.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 месяца)(10:06:58 / 27-08-2013)

социализм, который строился, имел в себе идеологическую составляющую, убого скопипизпастенной у религии


духовность из автора так и прет.

Бог простит, люди - нет.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(10:37:57 / 27-08-2013)

Уполномоченный от людей - это ты?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 11 месяцев)(10:39:11 / 27-08-2013)

Какой из богов, кстати?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(10:53:11 / 27-08-2013)

Это называет проверка на вшивость. Если тебя зацепила именно эта фраза, то выводы о глубине понимания обсуждаемого вопроса очевидны.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(11:28:32 / 27-08-2013)

Кстати, копии патента на право эксклюзивного владения общечеловеческими ценностями религией, не последовало. РГМ это недуг поражающий, прежде всего, логику.

PS Буквально вчера была статься о корреляции между верой и уровнем интеллекта.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(10:09:40 / 27-08-2013)

Длинно. Они такой концентрации внимания не выдерживают.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 дней)(17:17:46 / 27-08-2013)

Да уж... Я пока не стал ходить в храм и не предполагал, как трудно сконценрировать своё внимание на духовных вещах. Обычную литературу читал не отвлекаясь только в путь, а больше 5 минут молиться в Церкви без рассеяния мыслей не могу. :( 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(10:11:24 / 27-08-2013)

<совет> Наброс. </совет>

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 3 месяца)(10:11:44 / 27-08-2013)

Православие и ислам. Кто не с нами, тот против нас?)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(10:12:33 / 27-08-2013)

Моя матушка, царство ей небесное, говаривала так - есть Бог или нет, не знаю, но что-то такое точно есть! Я как-то вдруг понял, что женщин атеисток в природе не бывает, природа просто не допустит такое безобразие, потомства им не даст. Мужики-то тьфу, расходный материал эволюции, а женщины - это наше всё.

Так что не ссыте, други, атеизм, лучше по-русски - безбожие - дело изначально дохлое. Высокочастотный шум на фоне длинноволнового процесса.

Но крови попортить может.

PS Немного резануло глаз

Православный должен ... отдыхать не менее одного дня в неделю.

В исламе верующий человек ... имеет право на хотя бы один выходной в неделю.

Надо бы выровнять, а то как-то не так получается.

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 3 месяца)(10:22:54 / 27-08-2013)

и этот выходной называется суббота (шаббат)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(10:38:51 / 27-08-2013)

Когда единоверцев растащили по разным стратам выходной день тоже превратился в знак отличия. У "богоизбранных" суббота, у православных - воскресенье, у правоверных - пятница.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(10:54:17 / 27-08-2013)

Всё верно. Что именно не так, кстати, с фразами об отдыхе не менее 1 дня, не совсем уловил

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:06:12 / 27-08-2013)

Не менее - долженствование, хотя бы - при возможности. Смысловые оттенки разные.

Мама, дай мне хотя бы полтинничек. Мамаша, с вас не менее полтоса!

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 8 месяцев)(10:31:50 / 27-08-2013)

Зачем она вообще нужна - вера в какого-то там создателя?! Никак не пойму, в чем цимес.. Ну и второстепенное, даже если он есть, нафига все эти ритуалы?! Так хочется подлизаться??

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(10:30:57 / 27-08-2013)

Папу-маму любим?
Поцелуй - как проявление любви.
Ритуал, как проявление уважения.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(10:34:06 / 27-08-2013)

...нафига все эти ритуалы?!

ворчит ребёнок, заправляя утром за собой постель, умываясь и чистя зубы. А также солдатики на плацу, занимаясь строевой.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 8 месяцев)(10:40:49 / 27-08-2013)

Обожаете попадать в логические тупики?) Зачем заправлять постель и стоять в шеренге - нам "создатели" этих квестов популярно объясняют. А вот зачем лобызать господу этому вашему богу - он как-то нам не пояснил..

Аватар пользователя maxvlad

Если объяснить - хитрить станут. Или абсолют - или релятивизм.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:20:01 / 27-08-2013)

Вам-то он конечно не пояснил. Вы же на "его волну" и не настраивались никогда. Даже отрицаете, что таковая существует, а кто говорит обратное - для вас лжецы.

...  «Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 11 месяцев)(10:42:05 / 27-08-2013)

Мало кто может сам нести ответственность за свои действия.

А так - черт попутал, а бог простит. Только свечку надо поставить, и все - совесть чиста.

Ну, и листа батюшке отстегнуть.

Аватар пользователя maxvlad

Батюшке исповедаться надо. А тут дело такое - неверующему объяснять бесполезно, всё равно не поверит. Тихо работа идёт, исподволь. Сначала свечки ставят. Потом на службы ходят. Потом понимают, что люди зачем-то причащаются, а им нельзя. И тогда идут исповедываться. Вот так, потихоньку-помаленьку, человек уже себя начинает анализировать на предмет грехов. И устранять их, насколько возможно. А поскольку процесс этот небыстрый, то и отторжения не вызывает.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:24:28 / 27-08-2013)

Не путайте свою личную шерсть с государственной наличие ряда символов и смысл в них заложенный. Ритуалы это каркас, внешняя форма, которая временами (в зависимости от самого человека) может быть лишена внутреннего содержания, почему бы и нет, сплошь да рядом. И не только в делах религиозных.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(10:43:39 / 27-08-2013)
Отсутствие веры в Создателя неизбежно замещается верой в других "бородатых дяденек" - посмотрите хронику советстких времен - хождения строем "советских ученых", их песнопения и славославия портретов Карла Маркса и Фридриха Энгельса
Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(10:44:22 / 27-08-2013)

Зачем она вообще нужна - вера в какого-то там создателя?!

Вера не посто нужна, она способ работы мозга. Если ты начнешь ВСЕ просчитывать, умрешь, не сумев сдвинуться с места.

Вера в кого-то высшего необходима любому социальному живому существу. Он всегда ищет свое место в иерархии, потому что ошибиться в этом - смертельно.

Ну и второстепенное, даже если он есть, нафига все эти ритуалы?!

Это методология закрепления идеологических концепций.

Пример - ты хочешь накачать мышцы, читаешь книжку, как это сделать. Но потом ты обязательно должен перейти к методологии - именно самим упражнениям. Без них теория останется на бумаге.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 8 месяцев)(14:32:09 / 27-08-2013)

 

 Ну хоть что-то вразумительное. Спасибо.

 Вполне согласен с тем, что человеку, недостаточно верующиму в собственные силы - неплохо бы иметь кумира.. пусть и созданного в собственном воображении. Как и для развивающегося общества - иметь идеал социального строя (коммунистического и т.п.). Про закрепление веры - также согласен, за некоторым уточнением: не в том виде, в каком это преподносит современная религиозная мысль.. Ну право, вся эта чушь про бессмертность души, ад и рай, сына господа на земле.. и подобный бред - устаревшая догматика. Даже это их "не сотвори себе кумира" в ключе данного вами ответа - вредное утверждение. 

п.с. - странно, писал это сообщение со смартфона, а оно куда-то пропало, компьютер не показывает. 

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(18:22:44 / 27-08-2013)

вся эта чушь про бессмертность души, ад и рай, сына господа на земле..

Эдесь вообще нет чуши, есть сложные для понимания вещи, не более того.

Душа есть информационная компонента человека, кусочек вселенской информационной матрицы. Годный кусочек после смерти носителя встроится в матрицу, плохой отправится в корзину и затем на удаление.

Сын Господа - не понимаю, какие претензии? Иисус, человек, впервые в том аду заявивший, что основа жизни - любовь к ближнему. И не отрекся под пыткой.

и подобный бред - устаревшая догматика.

Попыток переложить на современный язык много, от рок-оперы до комиксов. Проблема в том, что все, что можно изменить, меняется до полной своей противоположности. Так вот, современный диктат либералов с их передовым отрядом пидарасов, вырос из малозаметных изменений христианства.

Аватар пользователя an911
an911(5 лет 2 недели)(12:16:13 / 27-08-2013)

"Ну и второстепенное, даже если он есть, нафига все эти ритуалы?!

Это методология закрепления идеологических концепций. Пример - ты хочешь накачать мышцы, читаешь книжку, как это сделать. Но потом ты обязательно должен перейти к методологии - именно самим упражнениям. Без них теория останется на бумаге."

А разве не практикой закрепляется теория?

т.е. в нашем случае только деяниями, а не какими-либо ритуалами

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(18:26:14 / 27-08-2013)

Я упростил максимально. Там много чего.

Протестанты убрали священников и получили вариацию сатанизма вместо христианства. Тоже хотели, как лучше.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 11 месяцев)(10:29:19 / 27-08-2013)

(Facepalm) Давайте, давайте вернемся к "истокам". И костры не забудьте.

СССР прекрасно обходился без всякой сверхестественной ерунды - и был величайшей страной на планете.

И если без божественных заповедей вы не можете не убивать, не воровать и проч. - мне вас искренне жаль.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(10:35:17 / 27-08-2013)

Мудрование бо плотское смерть есть, а мудрование духовное живот и мир…
(Послание к Римлянам 8:6)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 11 месяцев)(10:43:42 / 27-08-2013)

Я не увлекаюсь художественной литературой.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(10:37:25 / 27-08-2013)

Они и с "божественными заповедями" убивают, грабят, насилуют. Благо всегда можно в церкве отмолить, покаяться и внести мзду попу. Всего лишь бизнес. Ничего личного.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 11 месяцев)(10:46:59 / 27-08-2013)

Ага, добрые протестанты с католиками в двадцатом веке скинули на джапов две атомные бомбы - чисто из любви к ближнему :)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(10:57:36 / 27-08-2013)

Не все верующие - святые, неподверженные греху.
Верующие - осознавшие свою повреждённость, ищущие и знающие, где лекарство.
Воцерковлённые верующие - лекарство употребляющие.
Но лечащийся - не равно - вылечившийся, не путайте пожалуйста.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(11:19:01 / 27-08-2013)

Воцерковлённые верующие - лекарство употребляющие.

---------------------------------

За две тыщи лет сколько вылечилось?

Где статистика, чтобы оценить эффективность "лечения"

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(11:26:49 / 27-08-2013)

За две тыщи лет сколько вылечилось?

Где статистика, чтобы оценить эффективность "лечения"

Воистину, чего через Гугл не найдёшь, того не существует.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(14:57:07 / 27-08-2013)

Значит в гугле ничего не нашел и из "животворной практики христианства"

тоже никаких примеров не знаешь...  Да, хреново дело, налицо одна реклама, а "продукта" нет. "Праздник святого йоргена" не удался.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(15:15:28 / 27-08-2013)

Если Вам статистику, то её нет и быть не может.
А примеры "животворной практики христианства" есть. Мне потрудитьтся выложить перед Вами на блюдечке? Или Вы соизволите палец о палец ударить самостоятельно?

Аватар пользователя maxvlad

Человеческих жертвоприношений на Руси Православной уже тысячу лет, как нет. Ну, это так, к слову.

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 3 месяца)(11:52:02 / 27-08-2013)

в древне-славянской Руси человеческих, да и вообще кровавых жертвоприношений не было, были требы - приношения своим Богам в виде продукции собственного производства - хлеба, зерна и т.п.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(12:14:08 / 27-08-2013)

Мало до нас дошло документов с той поры. Одним из них является жизнеописание первых киевских мучеников (это еще до Крещения Руси). Убиты они были за отказ в участии в человеческом жертвоприношении.

А ваша информация надеюсь не у Перумова почерпнута?

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 3 месяца)(12:34:34 / 27-08-2013)

ну то Вы)

Вы про христиан-мучеников Федора и Ивана? откуда они взялись в Киеве с чуждой Киеву религией не задумывались? и может быть это была провокация - их убийство?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(12:46:06 / 27-08-2013)

Вы не попутали Русь с Японией?

Россия никогда не была самоизолированным государством. И к моменту мученической смерти Феодора и Иоанна в Киеве уже была христианская слобода. Т.е. они не были каким-то диковинным зверем для киевлян.

Но вспомнили мы святых мучеников косвенно. Важным было воспоминание о причине их противодействия киевским язычникам. Вы решили соскользнуть с этого вопроса? А также с вопроса о источнике информации о белизне и пушистости древнеславянских язычников?

Аватар пользователя maxvlad

Ну, невест богам отправляли только влёт.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(15:00:22 / 27-08-2013)

Человеческих жертвоприношений на Руси Православной уже тысячу лет, как нет.

----------------------------------------

А куда отнести сожженых на кострах раскольников, запытанных, изувеченных. А ведьм сожженых?

Аватар пользователя maxvlad

Вообще-то раскольники, скорее, самосожжения практиковали. Потом, покаяние таки позволяло избежать -  по крайней мере, на Руси. Что до ведьм - так их жгли везде, где могли добраться.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(15:14:43 / 27-08-2013)

Да, были и случаи самосожжения, но и изрядно пожгли в назидание, хотя староверы-раскольники были такие же христиане. А вот спроси нынешнего православного чем старовер не православный, так он х... ответит. Такое вот оно христианское челорвеколюбие.

Папуасы своих соплеменников жрут исключительно в практических целях, но никогда не истребляли соплеменников десятками миллионов, как христиане.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(11:29:40 / 27-08-2013)

Наличие существующего человечества на Земле - вот вам и доказательство. Не поубивали друг дружку, хотя и позывы, и даже планы имеются.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(15:05:46 / 27-08-2013)

"Не поубивали друг дружку" говорите, т.е. не всех, с божьей помощью поубивали, еще кое-кто остался.  После двух последних мировых войн. И опять же, "слава богу". 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(20:41:56 / 27-08-2013)

Вот именно. Несмотря на то, что есть и позывы, и даже планы всеобщего уничтожения, тем не менее существует нечто удерживающее от реализации всего этого. Это удерживающее - оно самое и есть.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(21:35:07 / 27-08-2013)

Это удерживающее - оно самое и есть.

---------------------------------------

Ну да, Здравый смысл. И ничего сверхъестественного

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(22:27:55 / 27-08-2013)

А где он пребывал этот Здравый смысл, когда затевали мировую бойню намба уан? И откуда и каким сверхъестественным образом он появился после неё, что все европейцы (за редким исключением) начали клясться и божиться, что ничего подбного не повторится. И куда же, в какие сверхъестественные небыти он снова сгинул, когда затеяли мировую бойню намба туу?

Действует ли он вообще - Здравый смысл - на таких масштабах? Я что-то сомневаюсь.

Аватар пользователя ВладимирХ

СССР прекрасно обходился без всякой сверхестественной ерунды - и был величайшей страной на планете.

И сколько он так "понаобходился". Где он сейчас? Вы уверены, что не из-за отсутствия религии он погиб?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(15:07:08 / 27-08-2013)

Похоже чем-то крепче ладана укурился.

Аватар пользователя ВладимирХ

Переход на личность с оскорблениями - признак очевидного слива.

Поздравляю вас слимши!

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(10:32:57 / 27-08-2013)

Православный должен верить в единого Господа, почитать родителей, отдыхать не менее одного дня в неделю. Не должен убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, завидовать, создавать себе кумира.

-------------------------------------------

Придурковатые на то и существуют, чтобы развлекать граждан, задрюченных бытом или  бездельем

Сколько раз за две тыщи лет православные нарушили "божьи заповеди"?

А что намерены православнутые делать с правительственными "дворковичами", которым эти заповеди пох и нах?

Особенно про "кумира" понравилось, что на это скажут поцреоты  с АШ?

Аватар пользователя uak
uak(4 года 10 месяцев)(15:51:41 / 27-08-2013)

Заповеди помогают достичь ЦЕЛИ, коей является обОжение, т.е. человек должен стремиться к совершенству, к некоему идеалу, который был воплощен во Христе.

Если Вы, уважаемый, считаете это глупостью - мне Вас искренне жаль.

Если Вы хоть раз в жизни добивались какой-либо цели, то знаете, что ее как минимум необходимо определить. И не сомневаюсь, что во время достижения этой цели Вы допускали и ошибки, и лень и сомнения. Человек таков, каков он есть. Но если я ставлю себе цель стать трактористом - вряд ли стану в итоге гинекологом. И если цель - стырить кошелек с мелочью в трамвае ("Золотой теленок"), - едва ли станешь председателем центробанка.

Зачем упоминать всякую мразь, используя ее в качестве примеров недостойного поведения верующих? Та бородатая обезъяна, которая с криком "аллах акбар" не той стороной мину в миномет вставляет - всего лишь жалкий дурень, обманутый теми, кто не имеет ничего общего с исламом. Верующий человек и "человек, относящий себя" - это ни в коем случае не одно и тоже. 

И что все прицепились к фразе "должен отдыхать не менее одного дня"? Небольшая неточность автора и пошла цепь глупостей. Он не должен отдыхать, он должен не работать на себя, в том смысле, что должно остаться время, хотя бы один день на Бога и на добрые дела. Пожалуйста, работай после посещения храма - почини забор соседке-старухе, съезди к своей одинокой тетке, которой не с кем поговорить. Главное - оторвись от своей кадушки с комбикормом, от зомбоящика, - вспомни, что ты был рожден Человеком. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(10:33:58 / 27-08-2013)

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Алюминь. Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Идеологическая база нынешних атеистов просто потрясает. Не удивительно, что фанатики от этих заповедей настолько злобны, истеричны и фанатичны к представителям других конфессий. Такую веру попрали, такую веру

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 11 месяцев)(10:52:57 / 27-08-2013)

Доброгсовестный труд, взаимное уважение и любовь к Родине - это, конечно, не для вас.

А вот десять миллионов попов, занимающихся не пойми чем и оттягивающих на себя весомую часть бюджета - это да.

Подумаешь, атеисты что-нибудь придумают и еще заработают.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(11:04:24 / 27-08-2013)
ЛЮБОВЬ, ТРУД, УВАЖЕНИЕ - это-то как раз для нас, но, согласитесь - что все ваши карло-марксовские заповеди - всего лишь производные от божественных заповедей, разбавленные любовью к коммунизму и НЕНАВИСТЬЮ к его врагам. Вас воспитали в странной смеси любви к эфемерной субстанции и ненависти к тем, кто не приемлет и не принимает вашей веры. Поэтому и злоба и фанатизм адептов атеизма отнюдь не удивляет
Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(10:44:12 / 27-08-2013)

Итак, чему учат нас "Семья и Школа" эти религии, иными словами в какие моральные рамки они устанавливают для истинно верующих людей.

огласите список истинно верующих людей, пожалуйста... 

а я не люди? (с)

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(4 года 7 месяцев)(10:56:26 / 27-08-2013)

Если кто интересуется религией - велкам в церковь/мечеть/синагогу и т.д., хоть к буддистам, хоть к евангелистам, хоть к поклонникам зелёных человечков, хоть сами , хоть с детьми (своими). Никто не запрещает и более того, там Вам будут рады и с удовольствием расскажут вам о своих учениях.

А вот школы, Вузы, коледжи и ПТУ избавьте пожалуйста от всякой "религиозности", в полном соответствии с Конституцией РФ.

Детям там есть чем занятся помимо выслушивания проповедей.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(11:16:29 / 27-08-2013)

Детям там есть чем занятся помимо выслушивания проповедей.

Уроками толерастии? Нехристианскому пониманию "любви" к ближнему и однополому?

Когда-то считалось, что гомосексуальность грех и преступление против природы человека. Еще недавно гомосексуализм считался болезнью.

Сейчас болезнью называют религиозность, а однополые пары нормой.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(11:21:11 / 27-08-2013)

Реальность устроена так, что ученик школы и студент проводит в основном время в школе и дома. Где -то между этими основными занятиями он может погулять, сходить в секцию, в гости. Но основной процесс существования его личности связан именно с этими двумя местами. Если родители ребенка верующие - они ему всё объяснят. Если нет, то наиболее эффективным местом для подачи информации по ИСТОРИИ РЕЛИГИИ является учебное заведение. Речь не идет о НАВЯЗЫВАНИИ веры. Ребенок/студент сам решит во что ему верить.

Если вы внимательно читали статью, то речь идет в том числе о недостаточном знании людей о религии. Значит в последующей своей жизни (после окончания ВУЗа) люди будут подвержены пагубному воздействию, мифам и манипуляциям. Поэтому религии нужно именно учить (мое мнение, под роспись, чтоб потом не отнекивался), а уж за свой выбор потом каждый сам отвечает.

Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 6 месяцев)(11:27:15 / 27-08-2013)

(Даю справку) уже как несколько дней это мнение называется боевой-атеизм. Акцент сместился.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Статья зачётная, с небольшой поправкой - православие, собственно как и теория коммунизма нуждаются в реформации, а в нынешнем виде они многих людей отталкивают.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(11:13:02 / 27-08-2013)

Алаверды:
православие, собственно как и теория коммунизма не нуждаются в реформации, т.к. в новом виде они многих людей оттолкнут.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Мир очень изменился, большинство считающих себя православными, не знают минимальных догм этой религии, как впрочем и в исламе. Знаю людей которые считали себя православными, но когда начали более плотно знакомиться с её вероучениями, поняли, что это не сходится с их мировозрением и представлениями о православии, как итог отдаление от православия. Я не пытаюсь как то негативно говорить об этой религии, просто констатирую факт из жизни. 

Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(12:12:32 / 27-08-2013)

большинство считающих себя православными...

даже не знают заповедей!! и когда их спрашиваешь, начинают мычать про "неукрадинеубей" ...(лично сам спросил у 30 ПГМнутых и только одна (!!!) назвала правильно)

Аватар пользователя Виктор Губарев

не знание заповедей, не довод в пользу атеизма, каждый верит по своему, но верит.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(13:04:17 / 27-08-2013)

считающих себя православными...

специально же выделил... 

каждый верит по своему, но верит...

ну тады конечно - они "немножко" беременные ))) ... только «нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других»...


Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(13:10:44 / 27-08-2013)

У вас какие-то извращенные понятия. Бог един для всех. Если же человек не знает в частности заповедей, то это его личное упущение, которое тем не менее не делает его атеистом, а делает плохообразованным верующим. Ему, значит, есть над чем работать.
Если вы в свободное время потешаетесь тем, что троллите верующих, то не думаю, что это этично, даже с точки зрения атеиста. Где вы их находите, вы случаем не преподаватель?

Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(13:49:10 / 27-08-2013)

Бог един для всех.

Бог един для всех!!! только для кого-то (христиане, мусульмане етс) это почему-то не так ((( и если я не считаю нужным ходить в церковь, мечеть или еще куда - это значит, что мне не нужны посредники!

а делает плохообразованным верующим  )))

т.е. "немножко" беременным )))

Если вы в свободное время потешаетесь тем, что троллите верующих...

я бы с удовольствием "потешался", но отчего-то мне грустно видеть "необразованных", "дремучих" людей верящих в сказки, над которыми сами "священослужители" "смеются" и не исполняют своих же законов ... 

вы случаем не преподаватель?

нет

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(13:54:47 / 27-08-2013)

Вы не хотите видеть дальше собственных заблуждений! Бог вам судья!

Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(14:14:00 / 27-08-2013)

Вы не хотите видеть дальше собственных заблуждений! Бог вам судья!

а что не так??? спросите любого попа - он вам скажет, что рай это только для православных, нехристы все в АДъ!!! спросите муллу - то же самое, гурии только для правоверных, а неверных собак заберет иблис!!! это просто бизнес у нихничего личного! и нех пастве шляться по другим религиям и отдавать кому-то еще десятины и деньги по прейскуранту!!! коммерсанты хреновы!!! а так да, когда просто попиздеть - Бог един для всех... как-то так...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:19:45 / 27-08-2013)
А вас кто-то заставляет что-то покупать в церкви или заниматься пожертвовоанием? Нет желания платить - не платите, нет желания ходить - не ходите. Вы так истерите, как будто вас туда под дулом автомата водят.
Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(00:06:47 / 28-08-2013)

А вас кто-то заставляет что-то покупать в церкви или заниматься пожертвовоанием?

а вот "дурочку" -то не надо включать... ((( когда в "храме божьем" висит прейскурант- попробуй не отдай...

ну ведь выгнал же ОН этих "коммерсантов" один раз из дома своего, так опять пролезли же гады...

вот с кого пример надо брать, а не поклоняться злату:

...однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?

...Другая женщина пришла в патриархию с требованием поговорить с предстоятелем Сербской церкви по неотложному делу. Во время аудиенции она рассказала, что этой ночью ей приснилась Богородица, которая велела принести патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, спросил: "А в каком часу вы легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну... где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырех часов утра", – ответил патриарх, – "и мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.

...Однажды Патриарх Павел летел куда-то с визитом на самолете. Над морем самолет попал в зону турбулентности, его стало трясти. Молодой архиерей, сидевший рядом с патриархом, спросил, что он думает о том, если самолет сейчас упадет. Святейший Павел невозмутимо ответил: "В отношении себя лично я восприму это как акт справедливости: ведь в жизни я съел столько рыбок, что неудивительно, если теперь они съедят меня".

http://stomaster.livejournal.com/1044387.html?page=2

Аватар пользователя Виктор Губарев

Бог един, религии у разных народов разные в соответствии с их исторической культурой и традициями. А раз Бог един то рай для всех религий один также как и ад. Наиболее яркое подтверждение веры в бога, озарение и большинство людей решающих очень сложные задачи его получают и приходят к вере в бога. Надо просто маленько раздвинуть сознание за рамки материальности и не опираться на архаичные писания из старого завета.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(11:46:33 / 27-08-2013)
Православие не нуждается в реформации. Не нужно реформировать и перестраивать Традицию. Дорогу к Богу не нужно благоустраивать, расширять и асфальтировать. Кому надо - тот дойдет своим тернистым путем. А все реформации, модернизации и инновации неизбежно приведут к таким уродливым явлениям современного западного мира, как венчания геев в церкви и прочая
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(11:58:25 / 27-08-2013)

>>венчания геев в церкви

Это - пять. И тут были/есть/будут виноваты атеисты.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(12:09:53 / 27-08-2013)
Не вижу большой разницы между атеистами и протестантами. Отход от Традиции, провозглашение полной свободы совести отстутствие нравственных ограничений неизбежно ведет к торжеству педерастов в обществе. Что такое совесть с точки зрения материалиста? Нет ее и быть не может, посокольку она выходит за пределы понимания физики
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 2 недели)(12:29:46 / 27-08-2013)

Зачетный бред блондинки. Не проецируйте свои фантазии на всех. Это Ваши личные фантазии, ничего общего с реальностью не имеют. Я с бОльшим уважением отношусь к атеистам, чем к новомодно-православнутым. Причем не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я  вижу, что все, кого я лично знаю из атеистов - люди более нравственные и совестливые, чем истово-религиозные. Последние, и похоже Вы из их числа, просто прикрывают свою душевную и моральную пустоту  обрядностью. Таких среди верующих, увы, 90%. Особенно, два раза увы, женщин. Атеисты понимают, что за себя они отвечают без участия Высшего существа. Поэтому часть из них становятся более нравственными, а часть - менее. Вам не повезло, Вы имеете дело со второй половиной, что расходится с Вашими недавними рассуждениями о спокойной жизни в депрессивном районе Москвы. Когда соврали? Мне повезло больше - общаюсь с первой частью атеистов.

Аватар пользователя an911
an911(5 лет 2 недели)(12:30:54 / 27-08-2013)

+

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(12:32:05 / 27-08-2013)
Здравствуйте, Рюрик из шестой палаты, вам еще не выдали нотариально-заверенный скриншот вашей родословной? В отличие от вас, я своими вымышленными предками "рюриковичами" не кичусь, хотя я родилась в русской православной семье, крещена в 3 месяца и с детства ходила в церковь. Насчет моральной пустоты - это вам известно хорошо. Мне напомнить вам, что не далее как два дня назад вы называли 90% русского народа быдлом и грозились всех перестрелять для чистоты рядов?
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 2 недели)(12:45:14 / 27-08-2013)

Всё, с Вами разговор невозможен. Вы просто дура, передергивающая всё и вся.

Для справки: быдлом я называю 76% (а не 90%) пьющих, это инвариант для млекопитающих, 24% которых во всех биологических видах не подвержены алкоголизму. Их я никоим образом не грозился перестрелять, наоборот, я всегда  утверждал, что 24%  русских построили  Великую Россию, не сами по себе, а  управляя остальными 76%. Это две стороны одной медали, как можно предлагать уничтожить одну сторону? Не, ну дура и только.

Да, я кичусь, но не своим невысоким положением в доме Рюриковичей, в котором несколлько сот тысяч членов, а кичусь тем, что не ленюсь и в течение 40-а лет изучаю своих предков, а заодно и историю Великой России. Это не легкая работа и я ею горжусь. Была бы легкой, Вы бы тоже своими предками интересовались. Увы, кидаться на форуме... Вам больше по вкусу. Только не женское это дело.

 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(12:59:02 / 27-08-2013)

Ах простите, господин Рюрик, в процентах ошиблась. Быдла у нас, оказывается не 90, а 76 процентов. Кстати, дурак, это вы - поскольку легко попадаетесь на подобные удочки - вас специально выводят на повторение ваших же глупостей, как свидетельство вашего маразма и паранои.
Да, грозились всех перестрелять - мне брезгливо рыться в ваших цитатах и откровениях, но вас неспроста называли в той теме ублюдком и мерзвавцем, и, заметьте, это была не я

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(12:35:54 / 27-08-2013)

Раз вы так лихо, на глазок, определяете количество "морально-опустошенных" верующих, то не потрудитель ли также, в процентных соотношениях дать количество атеистов первой и второй категории?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(12:59:53 / 27-08-2013)

Вы почитайте его предыдущие посты. В теме про отмену запрета на ношение оружия. Он там в "быдло" записал 90% населения России.
При этом сам провозгласил себя наследником Рюрика с правом на отстрел "быдла". Я серьезно, не шучу.
Господин Рюрик атеист, живет в элитном коттедже, огороженном периметром защитной зоны, иногда выходит "в народ", даже в храм заходит, чтоб уж совсем не отрываться от окружающей действительности. При этом сам же этого народа панически боится - в его котедже, если мне не изменяет память - порядка 20 стволов, для отстрела "быдла". Это с его слов.
Был несказанно удивлен, когда узнал, что я живу в обычной многоэтажке, по всей видимости до сих пор не может мне этого простить и понять

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 2 недели)(13:00:07 / 27-08-2013)

А, не сразу понял, отвечаю. Я не могу сослаться на статистику, только личные ощущения. И хотя мне приходилось бывать в самых отдаленных местах России, СССР и 11 прочих стран, причем не в качестве туриста (ни разу не "отдыхал" по путевке), т.е. общаться и работать с местными, в том числе со шпаной, откинувшимися уголовниками, просто малоприятными личностями, но в основном мой круг общения - люди с высшим техническим образованием, военные, т.е. не п...я интеллигенция, люди при деле Поэтому мои наблюдения субъективны. Так вот в среднем нравственных атеистов я оцениваю в 20% от общего их числа.  При этом могу отметить общую ограниченность их мировоззрения, ограниченной ВЕРОЙ, что Бога нет. Что не верно. 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(13:19:55 / 27-08-2013)

Таким образом, безнравственных атеистов процентов 80%. А теперь давайте представим, что будет при массовом насаждении разврата, преступности, наркомании и прочего блуда. 80% атеистов воспримут это как должное, по крайней мере сопротивляться не станут. Насколько мощно будут сопротивляться оставшиеся 20%? А если пригрозить тюрмой? А конфискацией и увольнением? Думаю 1-2 человека.
С другой стороны сколько верующих из 90% упочянутых будут сопротивляться? Думаю, ближе к 100%. Потому-то, у них есть что-то большее чем физический мир, у них есть, грубо говоря, четкие указания что можно, а что нельзя. Атеисты же во 2-3 поколении могут следовать диаметрально противопоЛОЖным идеям. Они слишком волатильны.

Верующие - это песчинки в мощном фундаменте, стоят монолитно, сложно поколебать. Атеисты - это песчинки в пустыне - куда подуло, туда и понесло.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(15:29:19 / 27-08-2013)

Атеисты - это песчинки в пустыне - куда подуло, туда и понесло.

------------------------------------------

А вы вообще то имеете содержательное понятие о термине "атеист"?

Можете изложить кто такой атеист, в вашем понимании?

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(12:38:11 / 27-08-2013)

Точка зрения понятна - с Крестовых походов нового ничего не придумали.

Хоть избавьте от необходимости читать пургу о "точке зрения материалиста" - Вам об этом неизвестно абсолютно ничего.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(12:40:37 / 27-08-2013)
И какое отношение эта картинка имеет к Православию? Не надо так откровенно демонстрировать свою дремучесть
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(12:48:28 / 27-08-2013)

Картинка к Вам имеет отношение, к Вам лично, а через Вас - к тому во что Вы там изволите верить-не верить.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(13:06:27 / 27-08-2013)
Если вас интересует мое мнение - могу повторить его сотый раз. Вера - это глубоко личное дело каждого. Я вообще считаю Бога самым большим демократом во Вселеной - поскольку он дает каждому Полную Свободу Выбора. Вас никто не заставляет ходить в церковь, вас никто не заствляет верить. Вас просят только об одном - относитесь с уважением к верующим людям.
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(13:21:39 / 27-08-2013)

Отлично сказано! Кратко суть!

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(13:36:21 / 27-08-2013)

Своё мнение Вы уже высказали, раскрылись во всём цвете. Уважения, значит, желаете, но только к "верующим людям". На прочих же у Вас уважения почему-то не хватает. Решать кто правильный верующий, а кого можно и послать - решать тоже сами собираетесь: протестанты Вам вот не угодили.

Хотите личного уважения - заслужите, хотите уважения "с групповой скидкой" - научитесь уважать тех, кто с Вами не согласен.

А так у Вас выходит фарисейство чистой воды.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(13:45:16 / 27-08-2013)
Да, я не приемлю веру, которая венчает геев в храмах. Грешна. У нас действительно с вами разные представления о добре и зле. И, кстати, в отличие от вас, я ни в каких "групповых скидках" я не нуждаюсь, равно как и вашем сочувствии или понимании. Я высказываю свое мнение, свои убеждения и даже если я останусь с ними одна, я от них никогда не откажусь.
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(13:57:53 / 27-08-2013)

Своими представлениями о добре и зле я с Вами не делился - даже не лезьте, Вам там делать нечего.

Просто притчу почитайте, вроде как всё должно быть понятно:

"Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:  два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.  Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.  Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."

Про "не судите и не судимы будете", я даже заикаться боюсь: Вы же всегда правы в своих праведных Убеждениях (тм). Фарисействуйте себе и дальше на здоровье.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:10:21 / 27-08-2013)

В таком случае, обратите свой совет к себе - не "лезьте со своими представлениями к другим".
Если вам не изменяет память, то свои выступления в этой теме вы начали с картинки, а именно с ВАШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ обо мне.
Так что не обижайтесь за ответный пинок - я хоть и православный человек, но за мной не заржавеет - могу и отвесить при необходимости.

Что касается правоты и убеждений - если православный человек в чем и убежден, так это в том, что он бесконечно грешен. В отличие от атеистов.
Но это не значит, что он должет смиренно взирать на беззакония и мерзости этого мира и совестливо отводить от них глаза. Это не значит, что грех он не может назвать грехом. Да, содомия - это смертный грех. Венчание геев в церкви - смертный грех. Вещи надо называть своими именами

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(14:27:01 / 27-08-2013)

1. Понятно, "лезть со своими представлениями к другим" можно только Вам, чем Вы с успехом и занимаетесь.

2. >>свои выступления в этой теме вы начали с картинки

Врёте. http://new.aftershock.news/?q=comment/501922#comment-501922

3. Вы всё-всё знаете за всех-за всех, и за православных, и за протестантов, и за атеистов/материалистов: кто в чём грешен и кто во что верит. Воистину потрясающее самомнение.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:29:36 / 27-08-2013)

1. Почему? Только в ответ на ваш выпад, в качестве асимметричного ответа. А так вы мне не интересны.
2. Вы начали с картинки, с перехода от общего обсуждения на личности, а именно с вашего представления о незнакомом вам человеке и его мировозррении.
3. Насчет православных да, знаю точно - это не бином ньютона, это основа веры - каждый верующий человек знает, что он бесконечно грешен.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(14:41:45 / 27-08-2013)

1. Да Вы что? А вот Вы мне бесконечно интересны. Как неиссякаемый источник взаимоисключающего словесного поноса. Где ещё найти персонажа с таким монументальным самомнением?

2. Врёте, от первого и до последнего слова. Нехорошо. Еще раз: http://new.aftershock.news/?q=comment/501922#comment-501922

3. Допустим, знаете за православных (хотя, Саваоф гордыню не одобряет). За атеистов-материалистов/протестантов/адвентистов тоже всё-всё знаете? Со знанием дела говорите? Или что в голову взбредёт, из серии "не читал, но осуждаю"?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:53:10 / 27-08-2013)
Ерема, вы мне дейстительно не интересны, как и не интересны все эти препирательства. Я профессиональным пинг-понгом не занимаюсь. Вам интересны беспредметные терки ни о чем? Вам для ваших самокопаний нужен оппонент? Поищите его в другом месте. Я по вторникам не подаю. Свободен
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(14:59:31 / 27-08-2013)

Что же, как доходит дело до ответа за свои слова, ещё совсем недавно пышавший праведным гневом бессовестно фарисействоваший персонаж тут же кисло сливается. А что, удобно.

Счастья Вам.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(15:24:47 / 27-08-2013)
И вам не хворать. Ступай дальше, Бог подаст
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 10 месяцев)(15:51:25 / 27-08-2013)

Я милостыни у Вас не просил. И потрудитесь не "ты"кать, Вы не в церкви. Сделайте над собой такое усилие.

Аватар пользователя maxvlad

Гы. Сколь многого я не знал. Раньше относился к альбигойцам с сочувствием. А они, стало быть, богомилы. Толково строили святые отцы, система распознавания "свой-чужой" даже у католиков не сбилась.

Аватар пользователя Виктор Губарев
Баска(13:46:33 / 27-08-2013)
Православие не нуждается в реформации. Не нужно реформировать и перестраивать Традицию. Дорогу к Богу не нужно благоустраивать, расширять и асфальтировать.

Вообще то вы говорите о религии которая неоднократно реформировалась на протяжении всей истории, может отменим все реформы и вернёмся к исконному православию и традициям?

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 2 недели)(12:34:46 / 27-08-2013)

(Правслвная) ортодоксальная церковь потому и ортодоксальная, что в отличие от католичества, не говоря о протестантских ересях, сравнительно  не реформировалась со времени раннего христианства. Вам, собственно какую религию надоть? Ветхий завет? Или Заповеди только? Просто нагорная проповедь устроит?  Или аж до реформ Никона готовы отступить? Или к петровскому Синоду?  Или патриарх не устраивает? Уточните, плз.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Говорю лишь о том, что церкви нужны незначительные изменения, к патриарху отношусь как раз положительно,  прогрессивный, побольше бы таких батюшек ещё в церкви.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(13:08:39 / 27-08-2013)
Какие "незначительные" изменения Вы предлагаете?
Аватар пользователя Виктор Губарев

Не могу вносить какие то ни было предложения не являясь её частью, это лишь благое пожелание, чтобы сохранилась православная церковь, так как я за неё переживаю как за наследие предков. А у меня собственное мировозрение и согласно ему придётся менять многое.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 2 недели)(13:19:20 / 27-08-2013)

Э, уважаемый, если развить Вашу мысль дальше, то окажется, что Вы - раскольник. Сами посудите: наша ортодоксальная церковь изначально создавалась как пиар-компания по привлечению неофитов. Отсюда золото, пышность, обрядность и попы (извините, если Вас это слово покоробило, но они сами себя так называют, а я - только для краткости) - проводники от новообращенного человека к Богу. Но когда церковь стала самодовлеющей силой и всё население от рождения стало прихожанами, вся эта  безумная роскошь стала работать против церкви, раздражая людей, уже раз уверовавших и не желающих тратиться на поповские ризы, раз сами попы не так чтоб и нужны.  Все конфессии, кроме ортодоксальной  и немного католической пошли по пути отчуждения духовенства.

Ваше предложение чуть-чуть что-то поправить, очевидно лежит в этом русле - и это раскол. Первый камень лавины. Вот моя жена из семьи молоканского проповедника. Молокане- это старообрядцы, совершенно без внешних воздействий эволюционировавшие от дониконианского православия к самому натуральному баптизму. Поэтому у них нет священников, нет церквей, нет богослужений, каждый молится сам по себе, полная свобода воли. В результате уже при совдепии следующее поколение молокан выросло атеистами, а во втором - моя жена вообще крестилась в католичество. 

На мой взгляд со стороны, пусть Православие воссияет по-прежнему как реликт истории России. Но в меру, без принудительного прозелитизма.

 

 

Аватар пользователя Виктор Губарев

Никакой я батенька не раскольник, я не пытаюсь увести паству в другую церковь. И кстати Христос не, сказал храм у вас у каждого внутри. А вера и церковь это традиция и культура, и если она не соответствует современной культуре и традициям народа, то она уходит в небытие.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(13:58:47 / 27-08-2013)
В том-то и дело, что Православие отвечает совеременности, как ни одна из религий. Я имею в виду не внешние атрибуты, а его суть. Я так понимаю, что вас не устривает внешняя сторона - традиции, обряды, богослужение. Ну что-то из разряда - "А почему бы в православном храме не поставить лавочки, как в католическом? Почему бы не облегчить службу для прихожан?" Так?
Аватар пользователя Виктор Губарев

Не надо меня примитизировать, мои противоречия значительно глубже, я причисляю себя к верующим коммунистам и коренное противоречие здесь в том, что по моему мнению человек может развиться при жизни на земле и уподобиться богу, согласен это дело далёкого будущего, а в православии человек может возвыситься только после смерти, но я не призываю к таким изменениям, церковь должна сама решить что необходимо поменять. И кстати по лавочкам и богатству, не нужны лавочки, просто создать человеческие условия в церквях, когда прихожане на службе не оттаптывают друг другу ноги и маленькие дети не плачут от духоты, а батюшкам скромности и аскетизма не помешает ни раз.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:55:47 / 27-08-2013)

По поводу возвышения при жизни. Вы знаете, мне кажется, что Бог нам такую возможность и дает - чувствовать себя достаточно уверенно и свободно в этой земной жизни. Уже одна заповедь "не сотвори себе кумира" дает человеку колоссальную свободу - она обязывает его не прогибаться ни перед кем и не перед чем, ни перед одним человеком, ни перед одним должностным лицом, какое бы он не занимал место в социальной иерархии. Божьи законы - это высшая форма свободы, когда человек сам определяет свою судьбу, но при наличии самоограничений - не убий, не укради, не прелюбодействуй.
Насчет "лавочек" и пр. Попробуйте абстрагироваться от всякого рода "неудобств" и прочих раздражителей в церкви. Если у вас будет понимание, что вы пришли не для того, чтобы "потусоваться" - себя показать и на других посмотреть, а пришли в церковь, чтобы наконец-то побыть наедине с собой, со своей совестью, с Богом, вас эти внешние атрибуты не будут отвлекать.
Батюшки - не святые, они те же люди, со своими слабостями, достоинствами, грехами и недостатками. Они всего лишь служители, вы не к батюшке приходите, вы приходите к Богу.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Возвышение при жизни противоречит догмам православия. По поводу удобства, я как раз могу наиболее полно общаться с богом у себя в комнате, а батюшка кроме служителя, является олицитворением божьего совершенства и должен соответствовать этому образу и в мыслях и внешне, а иначе зачем он нужен?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(15:19:34 / 27-08-2013)

Вы не совсем верно понимаете. Возвышение путаете с гордыней. Возвышение - это когда человек становится выше всех земных страстей, выше всей этой суеты и смотрит на нашу жизнь с высоты высших, божественных ценностей. Это не гордыня, это не тщеславие - это другое.
Что касается удобства. Конечно, в комнате молиться удобнее, кто б спорил - никто не мешает, никто не толкает, никто не раздражает.
Но это тоже гордыня - вам не хочется идти в церковь, не хочется встречаться там с грешниками, с неприятными вам людьми, это неправильно. Нужно понимать, что храм - это не райский уголок, это именно то место, куда бредут все отчаявшиеся грешники, храм - это не то место, где вам априори должно быть комфортно. И когда вы приходите в храм, вы по сути спускаетесь с высот своей гордыни на землю.
И совершенно неверно требовать от батюшки быть божьим совершенством. Не ищите рая на земле. Чем больше человек погружается в Православие, тем больше он понимает, что он бесконечно грешен. Вам это любой батюшка скажет. Никто никогда вам не скажет, что он святой, более того, вы даже можете обидеть этим верующего человека

Аватар пользователя Виктор Губарев

Вот именно, приходя в церковь разобраться со своими грехами, я обременяю себя чужими, а мне бы своим ума дать, да от батюшки получить ответы на вопросы.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(15:45:48 / 27-08-2013)
Это называется испытание, искушение. Так, в общем-то и должно быть. В этом мире вы никогда не найдете незапятнанного добра, очищенного от всего злого. Мне моя бабушка говорила, а она была ну очень православным воцерквленным человеком, что добро и зло всегда идут бок о бок друг с другом. И где бОльшая святость - там всегда рядом и бОльшая нечисть. Это закон жизни такой. Там где Бог - там всегда шумно, суетливо, тяжело, там всегда Вы будете сталкиваться с проблемами, препятствиями и прочими раздражителями. А там, где тихо, комфортно и спокойно как на кладбище - там и Бога нет
Аватар пользователя Виктор Губарев

Это бесполезно, не переубедите. Испытаний и искушений у меня в жизни выше крыши. Если церковь станет для меня светом в оконце буду ходить туда с радостью, если батюшка сможет словами и примерами лечить мою душу, я на ура в церковь и только так. А так я лучше прочитаю молитву, да умную книгу или просто погружусь в собственные мысли.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(16:12:43 / 27-08-2013)
Слишком много претензий и завышенных требований. Церковь примет вас только тогда, когда это Вам будет надо. Причем примет всегда - без предварительных требований. На то она и церковь. А так вам никто ничего не должен. Это ваша личная жизнь и ваша судьба. И я вас не убеждаю, я просто размышляю о жизни и делаю это скорее для себя, поскольку я сама далеко не ангел и не совершенство.
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 7 месяцев)(13:25:46 / 27-08-2013)
Человек просто не в теме и не понимает что реформирование не имеет смысла в силу, как Вы верно отметили, сохранения апостольских традиций. Ему хотелось бы подстроить все под свои личные убеждения и понятия, чем доверится тысячелетнему опыту. Имеющий уши да услышит. К сожалению у большинства людей глаза не прорезаются. Вот и поносят они словами отрицания то, чего не видят и то, чего не осознают.

Атеисты... атеист - это отрицающий Бога. а как атеисты могут его отрицать? как они могут отрицать то, чего для них нет? для того, чтобы стать настоящим атеистом, надо для начала познать Бога, а уж потом у тебя появляется выбор его отринуть. идти по пути самого Сатаны! вот тогда это Атеист! а так, все это шелупень подзаборная... все доводы в массе своей можно описать двумя фразами:

1: Бога нет, потому что мы учоные все в микроскоп посмотрели, и в телескопе с о спектрографом тоже не увидели, какие ваши доказательства!?

2: Все православные (мусульмане, католики и тд и тп) - все мракобесы, по жизни ниче не шарят, всех попы наепывают, на бабки розводят, короче Лохи, а мы Умные!

ах да, новая модная тема что религию придумали злобные людишки определенной национальности, чтобы стадом баранов управлять и мозги им засирать, дабы не подняли они очей своих вверх и не узрели подлую сущность кровопийцев, тысячелетиями шерсть с людского стада стригущи!

а некоторые до Бога и так доходят : ))) http://www.youtube.com/watch?v=QHs73Cu6KQI
Аватар пользователя Виктор Губарев

Религию не придумали, а приспособили под власть. Чего стоит утверждение церкви, что любая власть от бога?

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 7 месяцев)(14:45:55 / 27-08-2013)
Вы так уверены в своих мыслях, что возникает ощущение, что сами принимали участие в приспособлении. сами то в Бога верите?
Аватар пользователя Виктор Губарев

Верю в бога единого, так как ни раз получал подтверждения того, что он есть. А то, что церковь узурпировала право на бога, это факт, но надеюсь на благоразумие патриарха и его окружения и церковь вернётся к истинному богу. 

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 7 месяцев)(17:23:56 / 27-08-2013)

Церковь - это люди. и я в том числе. и я лично ничего не узурпировал.
У Вас что-то личное, видимо.
Ваши пассажи про церковь из разряда того, что во всем виноваты евреи или Путин... даже удивительно.
Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(20:21:49 / 28-08-2013)

Перефразирую - Наличие любой( даже самой плохой) власти лучше чем отсутствие власти вообще( анархии). Именно поэтому любая власть, какой-то порядок - от бога.

Аватар пользователя Виктор Губарев

А как же быть с властью гитлера? Тоже ведь хоть какой то порядок? Если бы церковь относилась строже к власти, было бы меньше властного беспредела, а если она ложится под власть, движение к идеалам христианства останавливается, церковь была в катакомбах и это были истинные последователи Христа, а далее стали всё более расслабляться и оправдание придумали - мы такие же люди как и все, не гоже нам идти на муки, роптать против демонизма во власти. Была одна из причин развала СССР, это повсеместное несоответствие высшего звена (смотри служители церкви) идеалам коммунизма. С церковью то же самое и в 17 году так было, и так будет всегда. Что бы не говорили, а люди не глупые овечки, они просто очень терпеливые и верят...

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(02:12:06 / 29-08-2013)

Там где церковь строго относится к власти получается Иран, Саудовская Аравия или Ватикан во времена средневековья. Власть церкви как раз ничего хорошего не приносит.

Повторюсь, что любая власть(даже Гитлера) лучше чем безвластие - власть мелких банд, которые беспрерывно мочат друг друга и кого не попадя за кусок хлеба. А Гитлер был законно избранным правителем, который заключал союзы практически со всеми странами Европы в т.ч. и с СССР и Японией в Азии. НО в результате проиграл все. Пока война не началась это был обыкновенный глава государства, а когда начал и проиграл войну стал демоном.

Главная причина развала СССР это желание правящего класса СССР стать такими же капиталистами как капиталисты западного мира. Других причин, типа несоответствия идеалам и прочее, не нахожу.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Иран не худший из примеров и тут мы с вами кардинально расходимся, жить в стране разврата и распущенности или под властью церкви, однозначно второе, лишь бы церковь соблюдала свои законы.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 месяца)(11:08:52 / 29-08-2013)

Я вовсе не  против теократии Ирана кардинально. Просто хочу сказать, что любая власть - хоть светская, хоть церковная это путь по лезвию бритвы. Очевидно, что любая власть обязательно нарушит хоть где-то собственные законы или системно или как эксцесс исполнителя. Но эти нарушения не могут быть поводом для отрицания власти вообще. Например, по-моему, в институте суда главное его наличие и исполнение решений суда, а если при этом суд еще и справедливый, то это совсем хорошо. Ну а те кто решение суда осуждает должен помнить, что в суде всегда две стороны  - одна сторона довольна решением, а другая недовольна. А если обе стороны недовольны, то тем хуже для них.

Что касается церкви вообще, то она является носителем понятий добра и зла, т.е. задает критерии что такое хорошо и что такое плохо. Если кто-то из служителей или даже все служители нарушают заповеди, то этот факт никак не отменяет сами заповеди - ведь по определению они заданы не церковью(людьми), а богом(высшим существом).

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(4 года 7 месяцев)(11:50:23 / 27-08-2013)

/Уроками толерастии? Нехристианскому пониманию "любви" к ближнему и однополому?/

Нет, математике, физике, русскому языку и литературе, истории, химии .......

Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 6 месяцев)(11:57:04 / 27-08-2013)

Вам же человек доступно изложил и объяснил, Если к коллективу со специфической символикой не присовокуписля, то автоматически становишься толерастом и грешником по списку. Не согласен - оправдывайся. А так покайся и падай - тебе скидка будет.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(12:22:16 / 27-08-2013)

Я задал вопросы, а объяснением занялись вы.

И в соответствии с народной мудростью, вы своим суждением впервую очередь выдаете себя самогою

Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 6 месяцев)(06:08:27 / 28-08-2013)

Да кстати о птичках. Недавно поп с колокольни и даже не чирикнул.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 10 месяцев)(12:36:10 / 27-08-2013)

Двумя руками проголосую за оглашаемый вами список предметов!

Но! Вот оно проклятие любого диалога. Даже при практически полном согласии находится место для "но". :(

Западный мир именно по такому пути идет. И почему-то там расцветает толерастия. И мне кажется потому, что в математике, физике, химии, истории и т.д. нет ограничителей для нравственного разложения.

Необходима "точка опоры", которая находилась бы "вне системы". Только тогда "система" будет устойчива! И только тогда рычаг для переворота будет так же находиться вне доступа "князей мира сего"!

Кстати, последний тезис идет вразрез с нередкими упреками в адрес Церкви, как прислужнице властьимущих. Язычники обожествляли князей и тем самым санкционировали их безапелляционность. Христианство учит о Суде Высшем, Которому одинаково подлежат и крестьянин, и протопоп, и барин, и царь-батюшка...

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 3 месяца)(12:44:42 / 27-08-2013)

по поводу ТО и тому подобной дребедени существует парадокс:

кто из нас( человеков ) лично может _реально_ ограничить количество частиц во всех вселенных?

кто из нас( человеков ) лично может _реально_ ограничить скорость движения частиц в любой из  вселенных?

если никто из нас( человеков ) это совершить не в силах( могущества не хватает ), то следует:

при стремлении количества частиц к бесконечночти и скорости частиц к бесконечности - их( частиц ) нет.... они сами себя все "пронизывают"( наиболее приближенный термин )

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 8 месяцев)(14:37:51 / 27-08-2013)

Зачем разводить срач на тему верю/не верю - не понимаю.

Есть люди, которые верят в Бога, но сознательно нарушают заповеди. Есть люди, для которых нет Бога, но они не совершают "смертных грехов".

Зачем одни навязывают другим свою точку зрения, нарушая при этом свои же заповеди/законы в повседневной жизни? Кто-нибудь может объяснить?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 4 месяца)(14:53:24 / 27-08-2013)

Логика такая: заповеди - это абсолют. К нему нужно стремиться, но это тернистый путь. Их не навязывают, а предлагают, что называется, ознакомиться под роспись. Не следуешь - дело твое. Но тогда чему ты следуешь? Собственным морально-этическим нормам? Кто тебе их навязал? Какие книжки для этого ты прочел? А если завтра придет власть, которая эти книжки сожжет, а напечатает другие. О свободном сексе, каннибализме и всеобщей трудовой повинности? Что ты им скажешь?

Они научат тебя жить по-новому. Будешь ходить на корточках в ошейнике раба, если они этого захотят. Потому-что, не будет в тебе веры и сил противостоять новым "морально-этическим" нормам. А тем более не будет знаний.

Думаете браки геев в европке - это предел их разложения? Я даже представить не могу до чего они там скоро дойдут.

А если ты видишь, что кто-то нарушает законы божьи, то сначала ты должен удостовериться в правдивости этого. Проанализировать и сделать выводы, не на эпизодических случаях. Не валить с больной головы на здоровую. И подобные случаи не должны отвратить тебя от веры, т.к. ты сам решаешь, и равен ты в отношении с Богом со всеми другими людьми.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 8 месяцев)(15:11:32 / 27-08-2013)

Честно? Не убедили.

Заповеди именно навязывают. Вместе с верой. И Вы не сможете доказать мне обратного, потому что есть множество фактов. Тут, правда, следует уточнить, что в одних случаях это делается настойчиво, а в других - "между прочим". Но это уже несущественные уточнения.

Что касается морально-этических норм и пр. Меня всегда учили - поступай так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой (до первой "пощёчины", если точнее). Этого достаточно, чтобы в разумном обществе иметь всё и даже чуточку больше.

Что касается возможности прихода "новой власти", которая "сожжёт книжки", то это уже проходили в истории. И не раз. И никто не умер. Точнее - принципиально ничего не изменилось для людей. За исключением возможности открытого выражения мнения по тому или иному вопросу.

Люди не роботы, поэтому по щелчку пальцев не могут переключиться и стать другими сразу. Для этого нужно время. Много времени. Но и по прошествии него в мире ещё есть и каннибалы, и староверы, и язычники.

А вот что будут делать верующие, которым завтра в церки скажут "можно убивать, насиловать, грабить" - тут я не знаю. Яркий пример - дебаты о меньшинствах в католическом мире.

Насчёт знаний - я как раз поддерживаю путь Знания, а не Веры. Поэтому не учу никого читать молитвы или ритуалы проводить, но стараюсь узнать культуру и религию людей, чтобы ненароком не обидеть их.

На этом, пожалуй, покину обсуждение, т.к. сказал уже всё, что планировал. И даже чуточку больше.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 7 месяцев)(17:31:19 / 27-08-2013)


хуево вас учили. по вашей логике пидорас прав, когда пытается всех в жопу выебать, видите ли ему хочется чтобы это сделали и с ним.

и Веру вы путаете со слепой уверенностью, между ними ничего общего.

сорри за жесткие интонации, ничего личного.
Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(19:59:46 / 27-08-2013)

Заповеди именно навязывают. Вместе с верой.

Правила Дорожного Движения тоже Вам навязывают?
"Туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадёт!" - это тоже навязывание?
Заповеди - ограждают Ваш путь от неприятностей, а вернее - от смерти (духовной).

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 8 месяцев)(10:25:00 / 28-08-2013)

Я ещё раз повторю, раз не до всех дошла моя позиция.

В заповедях есть разумное зерно. Оно обозначено выше. Как мной, так и другими участниками обсуждения. С этим спорить никто не собирается.

Но это разумное подаётся под соусом слепой уверенности в существовании Бога, которая недоказуема в рамках современного научного знания.

При этом заповеди содержат положения, которые не относятся к обществу, как таковому, а относятся к человеку. Точнее - к его отношениям с Богом.

Кроме того, имеет место массированное давление со стороны Церкви, навязывающее решение вопросов молитвами, а не разумным поведением. Это же касается и отношения к Просвещению.

Вы же начинаете сравнивать рациональное с иррациональным, законы и правила (5-10 заповеди, УК РФ, ПДД и пр.) с постулатами сомнительного происхождения (1-4 заповеди, приметы, поверья и пр.). Как говорится, Вы "или крестик снимите, или штаны наденьте".

Мне, например, нравится слушать природу вдали от "цивилизации", но я ж не говорю, что все, кто этого не делает, - "неверующие", и они мертвы духовно.

Каждый может обрести внутреннюю гармонию удобным для себя способом, если это не мешает другим. Зачем всё это начинать крутить вокруг понятия "Бог"? - вот основной вопрос, на который никто ответить не может из "верующих".

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 4 недели)(11:20:31 / 28-08-2013)

Зачем всё это начинать крутить вокруг понятия "Бог"? - вот основной вопрос, на который никто ответить не может из "верующих".

Давайте попробую:
Есть такие люди, которые "начинают крутить вокруг понятия Бог" с какой-то целью... Но им Бог не нужен и им пофигу его наличие-отсутствие. Понятие "Бог" ими просто используется. Такие люди есть даже в Церкви.
А есть такие, которые с Ним повстречались. Эта встреча - штука интимная, индивидуальная и словами плохообъяснимая. И тут уже, хочешь-не хочешь стоит выбор: лгать себе, что Его нет или признать Его наличие. А признав Его существование тоже стоишь перед выбором: с Ним; без Него; против Него.

Так что всё у  Вас ещё впереди.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 8 месяцев)(11:43:01 / 28-08-2013)

Я не очень хорошо понял, если честно, что у меня впереди.

Но могу сказать, что у меня есть уверенность в банальной непознанности явления "Бог". И что спустя какое-то время оно будет объяснено.

Таким образом, я считаю, сейчас мы просто имеем несколько примитивное представление, укладывающееся в наш мозг на текущем этапе развития, а не полную картину "как оно на самом деле".

Правда, как раз это примитивное представление обычно используется для манипуляции людьми. И именно против этого я тут и выступаю.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(15:19:23 / 27-08-2013)

НЛП какое-то... завтра придет бяка, "Будешь ходить на корточках в ошейнике раба..." ))) а вот у нас ПГМнутых ого-го как хорошо... вы бы сами пока с колен встали...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(15:36:51 / 27-08-2013)

Куда смотрят модераторы? Нафига это тут?!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(16:51:57 / 27-08-2013)
Они смотрят на IQ атеистов и приходят к полному восхищению! )))
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 7 месяцев)(17:32:10 / 27-08-2013)
правильно, самоликвидируйся! полегчает... : )))
Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 4 месяца)(16:13:10 / 27-08-2013)

я атеист. у меня есть друзья верующие и есть неверующие. коррекляции их порядочночсти по отношению к вере я не вижу. Кровушки на руках РПЦ за время крещения Руси ох не мало. кстати все урки исколаты церквями с куполами. Мне физиологию преподавала, тогда доктор наук, потом академик Бехтерева, её слова на семинаре "дед умирая сказал "душа человека бессмртна но это не имеет никакого отношения к богу".  если православие считает что оно самая правельная религия то они передовой отряд религии = передовой отряд либерализма ЛГБТ. читаю много. Атеисты о том что религия  зло только спец литература расчитанная на узкий круг читателей , на дисскуссию, а защитники церкви это в основном издания расчитанные  на широкий круг людей пропаганда

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(16:49:31 / 27-08-2013)

>>>читаю много

Маловато Вы читаете, батенька, маловато. Я в вашем сообщениии одних грамматических ошибок 10 штук насчитала.
Это, кстати, к вопросу высочайшего IQ у адептов атеизма

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 7 месяцев)(17:44:59 / 27-08-2013)
ты хоть раз то с живым уркой общалась?

пр аво славие = пер едо вой отряд либе рали зма Л Г БТ

епанько совсем что-ли?

по методичкам шпарите за бабки для вражеских роботов фразы??

али просто робот???

PS: совсем на гранты дебилов стали брать ///
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(18:00:30 / 27-08-2013)
У вас еще хватает терпения трепанировать всех этих высоколобых интеллектуалов с обостренным IQ? :))) Я даже не берусь - такая мощная аргументация, такой феерический поток сознания - тут действительно область очень узких специалистов. Из Кащенко )))
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 7 месяцев)(18:23:54 / 27-08-2013)
кстати, на первой фотке - Нилова пустынь, у меня есть такая же только со мной : )) там этот ракурс только с одного места сфоткать можно. так сказать Истоки... красиво там... и облака кругом...
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(18:35:59 / 27-08-2013)
Да обалденно ))) Я не понимаю, как можно не любить эту красоту, как можно ей не восхищаться? Надо будет обязательно посетить, да и на Селигере мы еще не бывали. Наверное, в сентябре там хорошо
Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 4 месяца)(18:34:40 / 27-08-2013)

реальный человек  с урками общаюсь регулярно вопрлосы

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 4 месяца)(18:37:52 / 27-08-2013)

вы реально счиаете сбя умными ичелами

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(18:46:25 / 27-08-2013)
Нет, ну что вы, что вы. Даже и не претендуем
Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(6 лет 3 недели)(04:46:54 / 29-08-2013)

"явное несоответствие самих пропагандистов предлагаемой морали и привело к быстрому падению в глазах народа коммунистических идеалов" 

 вы сами ответили на свой вопрос. Бурная реакция атеистов связана не с самой религией, а с моральным обликом представителей религии. Когда у патриархов перестанут часы на фотографиях пропадать, когда из уголовных дел попов перестанут исчезать материалы, когда перестанут фальшивыми крестиками барыжить в главном храме страны, когда церковь перестанет ломиться туда куда не приглашали, тогда и у атеистов прекратятся рвотные позывы.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...