Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Два орла и надпись

Аватар пользователя sgerr

"Что написано на рублях? Откройте кошелек — посмотрите. На всех рублевых купюрах красуется надпись: билет Банка России. На всех монетах надпись: Банк России.

Это значит, что все деньги в Российской Федерации эмитирует Центральный Банк России.

При этом Центральный Банк независим от государства. Он фактически не подчиняется руководству России.

И вот теперь вопрос к вам, уважаемые читатели: чтобы это значило?

О чем я спрашиваю?

Да о том, что в 2011 году в Российской Федерации появились монеты, на которых красуется совсем другая надпись.

Вот она, эта монета. С одной стороны надпись «Sochi 2014». С другой вместо «Банк России» написано «Российская Федерация». Там же красуется герб России — настоящий, с коронами и Георгием Победоносцем. А не непонятное изображение без корон и без того, кто «убивает змея».

 

К слову сказать — этот убогий герб Центральный Банк России взял не с потолка. Этот герб  был введен Временным правительством в 1917 году. Тем самым правительством, что предало и продало Россию. Тем самым, что разрушило ее за несколько месяцев.

Похоже, что Банк России считает себя продолжателем дела «временщиков». Поэтому и Георгий Победоносец исчез...

А вот на новой монете он вновь появился...

Кстати, номинал новой монеты, которую выпустила РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, а не Банк России, необычный: 25 рублей.

Тираж монеты: 10,0 млн. штук. То есть общая сумма тиража: 250 млн. рублей.

Итак вопрос: чтобы это все значило?"

ИСТОЧНИК: блог Николая Старикова

Напомню, первую (и - увы - пока единственную) попытку национальзировать ЦБ РФ предпринял В. В. Путин в далеком 2000-м году. Попытка была сорвана Госдумой (всеми, включая КПРФ). Все, чего удалось добиться Путину с тех пор (с большим трудом, в несколько ударов), -- это перечисления в бюджет половины пибыли ЦБ (см. закон о ЦБ РФ и ежегодные отчеты). И это, конечно, не мало, но все же...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя feasvet
feasvet(6 лет 1 день)(19:18:12 / 09-03-2012)
Монета не имеет атрибутики ЦБ, но у нее есть конкретный номинал. Значит она должна быть в ходу (но я такой денюжки не видела). А если она в ходу, то значит Правительство нашло лазейку в законе о ЦБ и может теперь САМО печатать деньги.
Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(20:09:37 / 09-03-2012)

по закону только ЦБ имеет право печатать деньги. ЦБ регулярно печатает памятные и коллекционные монеты разных номиналов, в тч из серебра и золота. Большинство из них я видел только на картинках ( нам по работе рассылали описания этих монет). Кто в ЦБ утверждает форму монеты - не знаю, но вряд ли Дума :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:34:10 / 09-03-2012)

Конкретно эту монету выпустил ЦБ. Но ее оформление, согласитесь, "несколько отличается"...

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(19:21:55 / 09-03-2012)

Это что же получается,  два  центра эмиссии?   Или для наблюдения за реакцией финансовой мафии?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(19:22:44 / 09-03-2012)

для наблюдения за реакцией финансовой мафии

полагаю -- именно так.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 9 месяцев)(19:26:44 / 09-03-2012)

А все просто. ЦБ марионетка ФРС. В свое время Путин пытался это изменить, но ему дали по рукам. Тогда он создал дублер ЦБ ВТБ. Благодоря этому собственно Россия и смогла рассчитаться по долгам МВФ.А по поводу короны: Империю строим как никак не мыло по тазику гоняем.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(19:43:09 / 09-03-2012)

Только не ВТБ, а ВЭБ. ВТБ дублёр Сбера, если ничего не путаю.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 4 дня)(19:33:36 / 09-03-2012)

она входу - видел такую монетку своими собственными глазами :) жаль себе заполучить не удалось. :) А про этот значимый этап - я даааавно писал у себ в блоге контакта.

Аватар пользователя daryets

И шо там у вас конкретнее?

Аватар пользователя kotovas

Сильно отличаются и гербы и соответсвенно цели выпуска монет. У ЦБ - орёл с опущенными крыльями, а у РФ - парящий.

Власть переменилась! (с)

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup(5 лет 10 месяцев)(20:08:45 / 09-03-2012)

Сейчас герб ЦБ (с опущенными крыльями) в точности повторяет герб на деньгах временного правительства 1917 года.

Аватар пользователя daryets

А дата выпуска?

Аватар пользователя kotovas

2011 год. :)

http://www.tv2.tomsk.ru/real/olimpiiskii-chetvertak

Аватар пользователя daryets

Наконец то

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 3 дня)(19:39:42 / 09-03-2012)

Дожимают Ротшильдовский ЦБ, Владимир, даруй ему всевышний крепкого здоровья, засадил этим четвертаком под дых рептилоидам. 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 3 дня)(19:44:01 / 09-03-2012)

Хохол я какой-то неправильный, вот радостно мне и все.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(11:16:23 / 10-03-2012)

:-)

Аватар пользователя daryets

Да знаю, нельзя эмоции на людях выражать. Но вот сквозь тучи солнышко блеснуло и дите утешилось. Тут и не в Путине и орлах дело, чуйка - никогда меня не подводит.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(19:50:27 / 09-03-2012)

мля это жесть.

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(19:55:16 / 09-03-2012)

Закон о ЦБ:

Статья 1. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией  Российской  Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России

являются федеральной собственностью.

Статья 5.

Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Государственная Дума: назначает на должность и освобождает от

должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;

----------------------------по-моему однозначно этим все сказано- ЦБ это государственный банк: работает по российским законам, подчиняется думе, все имущество -  в тч и ЗВР принадлежат государству. Вот уж как работает ? - какие законы, как спрашивают - так и работает. 
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(19:57:17 / 09-03-2012)

ключевое слово "дума". а дума у нас, как известно, одна пятая колона! все логично нах!

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(01:48:55 / 10-03-2012)

Вообще-то там хитрая система. Дума имеет право требовать отчетность и обладает некоторой властью над ЦБ. Но общую политику ЦБ определяет Национальный Банковский Совет, а как и по каким правилам формируется он - уже можно посмотреть в сети.

Только после этого говорить, что ЦБ у нас не контролируется государством... будет очень сложно. В НБС все ветви власти кроме судебной имеют контроль.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:01:53 / 09-03-2012)

Ст. 2: ЦБ не отвечает по обязательствам РФ, РФ не отвечает по обязательствам ЦБ. Интересно, что бы Вы сказали своему кошельку, если бы он Вас послал на#$й?

Подробнее: КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЦБ?

Настоятельно рекомендую, там не очень длинно.

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(20:14:54 / 09-03-2012)

ст2: Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

полная редакция статьи имеет немного другой смысл, правда ?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:23:24 / 09-03-2012)

нет, не правда. во-первых -- "это"-таки НЕ предусмотрено никакими законами.

Прочтите статью 2 полностью с холодной головой. В ней говорится, что государству принадлежит уставной капитал ЦБ (а откуда вообще у госучреждения уставной капитал? это что -- ООО?; представьте себе "уставной капитал Минфина") и имущество. Ну да, здания, столы, стулья, ручки -- да, принадлежат, успокойтесь, типа.

Прочтите заметку по данной мною ссылке. Потом задайте вопросы, буде таковые останутся.

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(01:51:23 / 10-03-2012)

Вообще-то ЦБ оформлен в отдельное юридическое лицо. Так было очень давно и то же самое было с Госбанком СССР. 

А у отдельного юридического лица имеется свой уставной капитал, который ЦБ использует на свое собственное управление. Более того, сверх суммы установленного капитала он ничего не имеет - все это уже чистая федеральная собственность.

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(20:21:31 / 09-03-2012)

То что ЦБ не работает на развитие нашего государства в должной мере - согласен. Вопросы к думе ..., сменили бы весь совет директоров - и был бы другой ЦБ, но все равно государственный.

Я считаю что ЦБ должен подчиняться президенту - а не аморфной думе.

Аватар пользователя adrenalinq

Дума может снять главу ЦБ только если: он уйдет сам, он умрет, он серьезно болен.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:28:16 / 09-03-2012)

Опять ошибка.

Прошу прочесть это: КТО ЖЕ УПРАВЛЯЕТ ЦБ?

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(20:54:49 / 09-03-2012)

Спасибо, хорошая познавательная статья. Полностью поддерживаю и по инвестициям, и по кредитной политике. В этой статье подчеркивается, что именно Кудрин,( как проводник политики ФРС  - отсебятина :) ), блокировал принятие перспективных для России поправок в закон о ЦБ. Но это только подтверждает то, что премьер министр России имеет реальное влияние на деятельность ЦБ, а значит банк - управляем главными государственными деятелями, дело только в личностях  и в том какую политику они проводят.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:08:02 / 09-03-2012)

премьер министр России имеет реальное влияние на деятельность ЦБ

премьер министр? Кудрин? я то-то пропустил?

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(01:52:08 / 10-03-2012)

ЦБ подчиняется НБС... А Думе он подконтролен, не более того.

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(01:46:44 / 10-03-2012)

Это стандартный юридический оборот. Рекомендую почитать Устав Госбанка СССР - там то же самое. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:25:50 / 09-03-2012)

Не надоело ещё стариковскую х..ню таскать? читайте закон о ЦБ РФ в подлинике а не в перепеве Рабиновича Старикова. В законе четко и однозначно прописывается как и кем назначаются его руководители, его функции и отчетность. Не надо тащить всякое г. на форум.

Аватар пользователя adrenalinq

Блестящая аргументация! Коротко, совестливо и не по лжи. Давайте назовем статью "хуйней" и этого хватит с лихвой.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:31:44 / 09-03-2012)

мужчина слишком бодр и скор на суждения. отправил его читать. посмотрим, умеет ли.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:11:32 / 09-03-2012)

Хе. Дорого товарищ ты читал закон о ЦБ РФ или исключительно перепевами Рабиновича пользуешься? Если читал, то скажи мне кто и каким образом назначает руководство ЦБ? И перед кем и с какой периодичностью оно отчитывается?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:20:37 / 09-03-2012)

хммм... читать неохота? попробую предложить еще раз: КТО ЖЕ УПРАВЛЯЕТ ЦБ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:20:47 / 09-03-2012)

Ну т.е. ты законы страны читать не собираешься и соблюдать их соответственно тоже?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:22:25 / 09-03-2012)

(http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf) ст. 14:

"Председатель Банка России может быть освобожден от должности

только в случаях: 

истечения срока полномочий; 

невозможности исполнения служебных обязанностей, 

подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии; 

подачи личного заявления об отставке; 

совершения уголовно наказуемого деяния,  установленного

вступившим в законную силу приговором суда; 

нарушения федеральных законов,  которые регулируют вопросы, 

связанные с деятельностью Банка России."

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(22:15:01 / 09-03-2012)

Да, согласен, это практически пожизненно, хотя поменялось их немало уже. Но ведь это все оговорено федеральным законом о ЦБ, кто не дает поменять закон, назвать все как надо, что нужно добавить, ненужное убрать - главное то что ЦБ обязан жить по Российским законам, это  оговорено. Ну а практика - получилось как всегда ...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:27:56 / 09-03-2012)

но бомба-то как раз в законе. закон протолкнули либералы. он фиксирует де-юре режим "валютного коммитета" (Currency Board). пока действует этот закон, Россия не суверенна.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:25:12 / 10-03-2012)

Угу. Берем закон о конституционном суде http://www.ksrf.ru/Docs/Pages/fkzrf.aspx и читаем:

"Статья 7. Гарантии деятельности Конституционного Суда Российской Федерации

Конституционный Суд Российской Федерации независим в организационном, финансовом и материально-техническом отношениях от любых других органов.

Статья 14. Несменяемость судьи Конституционного Суда Российской Федерации

Судья Конституционного Суда Российской Федерации несменяем.

Полномочия судьи Конституционного Суда Российской Федерации могут быть прекращены или приостановлены не иначе как в порядке и по основаниям, установленным настоящим Федеральным конституционным законом."

Делаем вывод в мудацко-стариковской манере - КС нужно экстрено национализировать.

Аватар пользователя adrenalinq

Дешевое передергивание.

Конституционный суд не занимается эмиссией валюты, не ссуживает деньги под ебанические проценты и не хранит деньги хрен знает где.

Кстати, очень показательно выглядит график "инфляции в России 1991-2012", если наложить на него графики "ставка рефинансирования ЦБ РФ 1991-2012" и "Денежная масса в обращении 1991-2012". Очень показательно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:06:25 / 10-03-2012)

И что? Каждый занимается своим делом. Банк эмитирует деньги. В соответсвии с политикой ринятой совместно с правительством Российской Федерации.

Аватар пользователя adrenalinq

Я не припомню, чтобы Дума заседала по вопросу резкого сокращения денежной массы в период кризиса. Может вы подскажете какого числа это было?

А еще поясните откуда берется ставка рефинансирования в 8,5%? Государство само себе дает деньги под процент?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:26:30 / 10-03-2012)

Хватит придумывать выдумки. В ходе кризиса снижение денежной массы было кратковременным. Только в момент массового вывода средств нерезидентами. Далее в экономику было влито столько ликвидности, сколько требовалось. Термин "беззалоговый аукцион" известен?

Ставка рефинансирования в нынешних условиях - это инфляция  + 1%. ЦБ дает под этот процент деньги коммерческим банкам.

Аватар пользователя adrenalinq

Инфляция напрямую связана со ставкой рефинансирования. Это видно, если наложить одно на другое.

Сначала повышается ставка рефинансирования, затем повышается инфляция и наоборот. Это факт.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:58:44 / 10-03-2012)

Глупости не надо писать.Инфляция зависит от массы факторов. Более того инфляция бывает разной. Так что с писанием глупостей рекомендую завязывать.

Аватар пользователя valchick
valchick(5 лет 11 месяцев)(03:11:37 / 10-03-2012)

Ссудный процент - основная причина возникновения инфляции

Типичная цепочка:

Банк выдает кредит предпренимателю под определенный процент -> предпрениматель вынужден изыскать средства на погашения этого процента, тем самым перекладывает этот процент на стоимость своего товара. Вот вам и инфляция. К тому-же по завершению срока кредитования Банк изымает деньги с рынка + процент. Денежная масса сокращается, а цены на товары растут.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:44:56 / 10-03-2012)

В "Эксперте" на примере экономики РФ 2001-06г.г. опровергли эту теорию. Потому как работает принципиально другая логика:

Банк выдает кредит предпренимателю под определенный процент -> предпрениматель увеличивает выпуск продукции-> происходит увеличение предложения на рынке и сокращение инфляции.

Основная ошибка в построениях выделена жирным.

P.S. Небольшая инфляция полезна. Дефляция на порядок хуже.

Аватар пользователя valchick
valchick(5 лет 11 месяцев)(17:38:23 / 10-03-2012)

Для увеличения количества продукции необходимо увеличивать производственные мощности, а в условиях отрицательного энергобаланса это сделать довольно затруднительно. Поэтому производителю проще потратится на рекламу и маркетинг чем увеличивать количество выпускаемой продукции.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:04:01 / 10-03-2012)

Ещё раз. Не надо свои представления об экономике накладывать на других. Вот создадите свое предприятие и расскажите нам куда и зачем потратили полученные от банка кредиты.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(00:32:31 / 10-03-2012)

" ЦБ "не отвечает по обязательствам РФ". Юридически эти означает полную независимость. РФ принадлежат: уставной капитал (3 млрд руб.) и "имущество" -- здания, столы, стулья, ручки (ст. 2). Остальное -- нет. При попытке национализировать "Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды." (ст. 6)" (http://aftershock.news/comment/23093#comment-23093)

вообще лень читать?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:12:37 / 10-03-2012)

В законе точная формулировка "ЦБ не отвечает по обязательствам государства. Государство не отвечает по обязательствам ЦБ". Причем здесь независимость ЦБ если по свей деятельности он обязан отчитываться перед ГД РФ?

Аватар пользователя adrenalinq

Приходит глава ЦБ в Думу и говорит: "Мы повысили ставку рефинансирования до 20%". Дальнейшие действия какие вы предполагаете будут?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:27:12 / 10-03-2012)

А слабо взять реальный отчет главы ЦБ и прочитать его?

Аватар пользователя adrenalinq

Мне похуй на отчет ЦБ. А задал конкретный вопрос: что будет, если глава ЦБ скажет: "Завтра повышаем ставку рефинансирования до 20-30 процентов. Мы еще не решили. Кризис, однако." Какие действия правительства?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:00:19 / 10-03-2012)

Ну похуй значит похуй. Ничем не могу помочь людям не жедающим дружить с реальностью.

Насчет действий правительства смотрите на действия Шувалова во время последнего кризиса.

Аватар пользователя adrenalinq

Что вы за бред несете? Это уже просто смешно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(06:36:57 / 11-03-2012)

Нет, не  слабо. Именно по отчету (за 2009 год) и проверял долю прибыли, перечисленную в бюджет -- ровно 50%. В качестве домашнего задания можешь проделать то же самое. Отчеты есть на сайте ЦБ. Только отчет не "главы ЦБ", а ЦБ. Игнатьев перед женой, а не перед правительством отчитывается.

Кстати, а не задумывался на тем, а откуда вообще у госучреждения прибыль (если оно не ООО)?

ЗЫ В "эксперте" теперь поют осанны ростовщичеству? Почем, интересно?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:03:55 / 11-03-2012)

Прибыль у госучреждения появляется от оказания услуг коммерческим организациям. Например как доход от кредитования комбанков.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:57:07 / 11-03-2012)

не путайте прибыль доход казны. например, объясните понятие "прибыль" в отношении Министерства Финансов. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:05:49 / 11-03-2012)

У минфина есть прибыль? Какие услуги минфин оказывает комменрческим организациям?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:06:52 / 11-03-2012)

вот именно, что нет. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:14:07 / 11-03-2012)

Какое отношение ЦБ имеет к минфину?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:15:22 / 11-03-2012)

вы отвечаете вопросом на вопрос. 

Какое отношение ЦБ имеет к минфину?

в том то и дело, что никакого. минфин -- госучреждение. ЦБ -- коммерческая организация.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:19:23 / 11-03-2012)

Минфин не госучреждение. Это подразделение правительства РФ. ЦБ не коммерческая организация (его целью не является получение прибыли). Но минфин не оказывает услуг коммерсантам, а ЦБ оказывает. Вот и всего-лишь. Но оказание подобных услуг не является его основной деятельностью.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:27:52 / 11-03-2012)

у Правительства есть "ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ"? ;) ну-ка подробней с этого места...

а ЦБ оказывает

неважно. ЦБ извлекает прибыль из своей деятельности и перечисляет в бюджет лишь 50% таковой (ст. 26), хотя "Получение прибыли не является целью деятельности Банка России." (ст. 1). "Ты видишь суслика? А он есть." (с)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:16:36 / 10-03-2012)

что бы ты сказал своему кошельку, если бы он заявил, что не отвечает по твоим обязательствам? а будешь залуп#%$ся -- обратится в суд.

Аватар пользователя adrenalinq

- Жена, где деньги?

- Извини, мой кошелек не отвечает по моим обязательствам.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:46:15 / 10-03-2012)

Наверное это покажется странным, но ЦБ не является кошельком правительства. Так же как и ГД РФ не является подчиненным правительству органом.

Аватар пользователя adrenalinq

Да, не является. Это частная контора, которая имеет профит со всего, что происходит в России.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:59:46 / 10-03-2012)

Очень смешно. ЦБ имеет профит исключительно с б/н обращения рублей. Более ни с чего. Если я покупаю кг картошки на рынке, то какой профит имеет ЦБ?

Аватар пользователя adrenalinq

ЦБ ссудил под процент деньги банку, который ссудил под процент организации, в которой ты работаешь и тебе выдали зарплату. Далее банк ссудил под процент торговцу картошкой и тем, кто ее выращивает.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:05:55 / 11-03-2012)

Угу. Значит берем дельту изменения М2 за год (это та сумма кредитов которая выдана ЦБ за год). И сопоставляем с размером ВВП. Потом делаем попытку №2 рассказать как ЦБ зарабатывает на всех хозяйственных операциях в стране.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:23:26 / 09-03-2012)

Государственная Дума: 

назначает на должность и освобождает от должности

Председателя Банка России по представлению Президента Российской

Федерации; 

назначает на должность и освобождает от должности членов

Совета директоров Банка России  (далее -  Совет директоров)  по

представлению Председателя Банка России,  согласованному с

Президентом Российской Федерации;

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:29:16 / 09-03-2012)

То есть: Председатель назначается по представлению президента. Дальше он (председатель) плавает брассом во все стороны, как захочет. 

Но не в этом дело: ЦБ "не отвечает по обязательствам РФ". Юридически эти означает полную независимость. РФ принадлежат: уставной капитал (3 млрд руб.) и "имущество" -- здания, столы, стулья, ручки (ст. 2). Остальное -- нет. При попытке национализировать "Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды." (ст. 6)

Прошу прочесть закон с холодной головой. 

Аватар пользователя adrenalinq

Да плевать ему на закон. Я тут недавно с одним хомяком спорил есть в Англии конституция или нет. Дык он мне 20 минут втирал, что конституция там есть, но она "неписанная".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:36:51 / 09-03-2012)

да, похоже -- тролль.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:30:23 / 09-03-2012)

на, читай НЕ стариковские перепевы: 

КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЦБ? 

КТО ЖЕ УПРАВЛЯЕТ ЦБ?

потом задашь вопросы, если останутся.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:12:19 / 09-03-2012)

Мне по хрен перепевы Рабиновичей. Я читаю законы Российской федерации. Знаешь такую страну?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:30:55 / 09-03-2012)

ответил выше. невнимательно читаешь.

Аватар пользователя mitrich
mitrich(5 лет 9 месяцев)(20:31:26 / 09-03-2012)

Обсуждаемую монету выпустил ЦБ РФ. Вот крайние монеты из олимпийской тематики, выпущеные ЦБ РФ

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:35:07 / 09-03-2012)

да, уже обсудили выше. но, согласитесь, оформление несколько "не в трэнде" ;)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:26:52 / 09-03-2012)

Давайте ещё Верховный Суд объявим независимым органом.

Или того же Чурова - его тоже так просто не снимешь. Достали стариковской лажей.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:31:35 / 09-03-2012)

отвечал чуть выше. прошу прочесть: 

КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЦБ?

КТО ЖЕ УПРАВЛЯЕТ ЦБ?

(проверить сказанное можно по тексту закона "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)")

после прочтения задайте вопросы, буде таковые останутся.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:52:04 / 09-03-2012)

Уже рука не поднимается в который раз писать одно и то-же: с 2007 года абсолютно наплевать на закон о ЦБ!!!!!!!!!!! И если очередной долб"6 начинает гнать очередную пургу, про карренси боард и прочий бред.... Задолбало!!!!! У нас все функции ЦБ выполняет ВЭБ, почитайте его устав. Руководит ВЭБом - наблюдательный совет, председателем которого является председатель правительства!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЦБ - это просто ВЫВЕСКА, потомучто про него написано в конституции. На самом деле ЦБ выдаёт ровно столько бабла, сколько у него запросит ВЭБ под свои очень ценные бумажки...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(23:25:14 / 09-03-2012)

Вот как? Любопытно. Чем-нибудь можете обосновать свои утверждения?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(23:36:10 / 09-03-2012)

Просто ЦБ имеет список "абсолютно надёжных" лиц, под долговые расписки которых ЦБ разрешает себе :-) выдавать бабло. В том списке присутствует ВЭБ, он же - Банк Развития, он же - Банк Правительства, он же - Банк Путина. Всего делов то.

Кстати, в соответствии с распоряжением много лет назад 75% дохода ЦБ идёт в бюджет... 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(23:36:48 / 09-03-2012)

Я просил обосновать. Пока только, пусть и любопытные, но голословные утверждения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:03:29 / 10-03-2012)

http://www.cbr.ru/hd_base/BankPapers.asp?date_req=new Открываем. Читаем. Долго думаем.

Аватар пользователя Борис
Борис(5 лет 9 месяцев)(03:12:15 / 10-03-2012)

Ваша ссылка - это полная л...а
"Информация о ценных бумагах, принимаемых в обеспечение по кредитам Банка России, по состоянию на 11.03.2012"

Троллите, товарищ. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:48:11 / 10-03-2012)

Дорогой товарищ если не понимаешь текст постинга или ссылки, то лучше промолчать. За умного сойдешь.

Аватар пользователя Борис
Борис(5 лет 9 месяцев)(14:06:34 / 10-03-2012)

За умного сойдёшь, если ответишь: минфин и коммерческие структуры могут сразу продать эти облигации и получить за них деньги или нет? - Ответ: нет не могут, только облигации уже выпущенные, находящиеся в обращении. НАПРЯМУЮ НЕЛЬЗЯ.

Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
http://www.rg.ru/2002/07/13/bank-dok.html 

 Статья 22.

     Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

     Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов. Если не имеет право покупать облигации при их первичном размещении у Правительства (облигации МИНФИНА), то о каком ВЭБе идёт речь, а тем более о частных компаниях?Врите, да не завирайтесь.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:02:03 / 10-03-2012)

А теперь начинаем думать. Желательно гововой. Проекты правительства проходят через ВЭБ. ВЭБ имеет возможность получать кредиты ЦБ под свои обязательства. Что тут непонятного?

Аватар пользователя Борис
Борис(5 лет 9 месяцев)(21:00:43 / 10-03-2012)

ВЭБ выпускает облигации. Кто их покупает? - Не ЦБ, он не имеет право. Тогда кто? - Допустим, Минфин, но может отдать в залог ЦБ, чтобы получить под них деньги. Т.е. банк (ЦБ), который должен выполнять функции по поддержке нашей экономики, их не выполняет.
И что в итоге мы имеем? - Круговорот абсурда: ВЭБ не может профинансировать проект, просто взяв и напечатав облигаций, и продав их ЦБ напрямую, потому что ЦБ не имеет право по закону их покупать при их первичном размещении. Вы не  находите эту ситуацию абсурдной?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:09:19 / 11-03-2012)

ЦБ имеет право принять облигации ВЭБ в качестве обеспечения кредита. Этого в принципе достаточно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:32:34 / 10-03-2012)

Извини, но хранил много лет ссылки специально для тебя, но они пропали вместе со всем содержимым винта...

Олуху царя небесного лень самому стучать по клавишам или просто следить за новостями - ему всё должны принести на блюдечке с голубой каёмочкой...

Банк Развития не Путин придумал - это общемировая практика ухода от режима currency board. Это элементарно, СЭР...

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(20:40:41 / 10-03-2012)

Может вспомните прау ссылок, очень хотелось бы взглянуть ...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:41:18 / 10-03-2012)

Ну ты и леньтяй... Ну вот, например, воспользовался яндексом прямо сейчас:

http://www.vneshmarket.ru/content/document_r_4999360A-C6FD-4E89-9967-8AA1F0AD1165.html

 http://www.stoletie.ru/politika/_putinu_mstit_bankovskaja_mafija_2012-02-15.htm?CODE=_putinu_mstit_bankovskaja_mafija_2012-02-15&PAGEN_2=2

http://ogloeda.livejournal.com/64716.html

 

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(03:03:02 / 10-03-2012)

что думаете о следующем: ВВП в два раза выше уровня денежной массы

ВВП 2011 - 54 369 млрд руб.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/account/#

М2 2011 - 24 543 млрд руб.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2011

не хватает денег то?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:49:59 / 10-03-2012)

Потребность в деньгах определяется процентными ставками по ним. Поэтому смотрим ставки MIBOR и всё сразу становится ясным. На данный момент ставка рефинансирования всего на 1% превышает инфляцию.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(17:45:32 / 10-03-2012)

Всегда думал, что количество денег в экономике должно быть равно количесиству произведенных товаров, т.е. ВВП.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:18:24 / 10-03-2012)

Классическая формула звучит как: количество денег умноженное на количество оборотов равно объему производства.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(20:51:28 / 10-03-2012)

Вопрос, несмотря на ВЭБ, ЦБ остается в режиме CurrencyBoard, т.е. ЦБ не может эмитировать валюту без пополнения ЗВР (согласно режиму), напечатать деньги под кредит он не может просто так.

Т.е. не пойму как наличие ВЭБ избавляет нас от этого режима. Получает ВЭБ кредиты под свои обязательства, но ЦБ деньги напечатать то не может (как ФРС).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:07:43 / 11-03-2012)

Любые утверждения нужно доказывать. CurrencyBoard - также требуется доказать. На слово здесь не верят. Особенно в свете того, что CurrencyBoard был давно опровергнут с цифрами в руках. Так что успехов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:32:49 / 13-03-2012)

Особенно в свете того, что CurrencyBoard был давно опровергнут с цифрами в руках

Не был. ЦБ РФ обязан поддерживать курс рубля (согласно закону о себе любимом). Это означает, что Россия не может эммитировать собственные рубли, не "подложив" под них валюту (хоть под облигации ВЭБ, хоть по щучьему велению). Это и есть режим валютного коммитета в чистом виде, по определению. Что и где "опровергнуто с цифрами в руках"?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:44:18 / 13-03-2012)

Ещё раз повторюсь. Берете размер ЗВР за последгние 10 лет. М2 за тот же период. И показываете с цифрами в руках как соотносится динамика расчетного курса рубля (М2/ЗВР) с фактической. После этого продолжаем разговор. Вопли с галерки без фактических аргументов не интересны.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:02:55 / 13-03-2012)

"- Это классика, которую объясняют на первом курсе экономфака, - открывает «тайное знание» Сергей Хестанов, управляющий директор Группы компаний «АЛОР». - Есть один способ, который позволяет определять курс национальной валюты относительно более твердой валюты. И хотя зависимость не четко линейная, это хороший показатель, куда с большей вероятностью может двинуться курс валюты в ближайшее время.

Итак, секрет довольно простой. Причем для этого даже не надо иметь хорошую знакомую в ЦБ или пытать утюгом первого попавшегося банкира. Вся необходимая информация есть в открытом доступе (на сайте Центробанка). Чтобы определить реальный курс рубля, необходимо разделить денежную массу (то есть количество всех наличных и безналичных денег, которые ходят по стране) на размер международных резервов. Если посмотреть статистику ЦБ за прошлые годы, то можно понять, что этот метод работает. Официальный и расчетный курсы рубля всегда отличались на сущие проценты. Чем же это объясняется?

- Деньги просто так печатать нельзя, они должны быть чем-то обеспечены, - говорит Игорь Николаев, доктор экономических наук. - Международные резервы и являются таким обеспечением. И хотя время от времени рыночный курс может отличаться от этого расчетного значения, оно все равно является неким якорем и точкой тяготения.

Итак, берем калькулятор и считаем. По данным ЦБ, сейчас денежная масса составляет 21,08 трлн. рублей, а резервы в последнее время опустились до $517 млрд. Делим первое на второе и получаем, что доллар по макроэкономическим показателям сейчас должен стоить 40,77 рубля. Для сравнения, официальный курс ЦБ - 32,2 рубля. Ого! Что же все это значит?

- Когда появляются такие диспропорции, это сигнал для знающих людей, что в ближайшее время курс рубля будет снижаться, - говорит Сергей Хестанов. - В банках, глядя на подобные индикаторы, обычно принимают решения покупать или продавать валюту. Нас, конечно, в очередной раз может спасти резкое повышение цены на нефть. Но уповать на это не стоит. Если кризис будет усугубляться, скорее всего, нефть будет дешеветь, а власти будут сдерживать девальвацию в предвыборное время, тратя на это валютные резервы.

Кстати, в сентябре наши резервы усохли почти на $30 млрд. И во многом из-за того, что Центробанк продал часть валюты на открытом рынке, чтобы не дать рублю обвалиться." ИСТОЧНИК (11.10.2011)

Ну это и есть подтверждение работы валютного комитета. Да, сейчас режим смягчен "коридором", но не отменен.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:29:46 / 13-03-2012)

Мда. У хомячка разорвало мозг от необходимости самостоятельно найти цифры и их проанализировать. Поэтому ищется уже переработанный и переваренный продукт. И выдается за первосортный.

Ну так ничем немогу помочь. Для продолжения обсуждения темы достаточно нарисовать микротабличку из четырех колонок. ЗВР, М2, расчетный курс и официальный курс. Всё очень просто и доступно. Всякий "продукт вторичный" тащить на форум не надо. Дерьмо сразу сливается в унитаз.

Жду таблицу из четырех колонок.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:39:53 / 13-03-2012)

1. Слышь, карась бурый. Еще один "хомячок" и пойдешь отсюда нахер (я долго твои выкрутасы терпел, но всему приходит конец).

2. Не надо мне указывать, что "тащить" в мой раздел, а что -- нет.

3. Зачем ты "ждешь" табличку? Что ты хочешь из нее увидеть или что показать? "Валютный комитет" пробит в законе о ЦБ. С тем, что рубли выпускаются под обеспечение валюты, ты будешь спорить или как? То, что рассчетный курс несколько отличается от фактического, на то и коридор. Если у тебя другое утверждение -- делай таблицу и доказывай, опровергай закон.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:51:18 / 13-03-2012)

1. Так ты не терпи. Забань и будет тебе счастье. Не будет тех кто разрывает твой мозг и картину мира фактами из реальности. Будешь жить в своем мирке мифов и не парится.

2. Сорь. Чегой-то протормозил. Бывает.

3. Ты тормоз? В табличке из четырех колонок четко будет видно есть режим СВ. Если ты этого не понимаешь, то это означает, что ты просто не понимаешь смысла данного режима.

3.1. Приведи цитату из закона о ЦБ где это "пробито".

3.2. Рубли выпускаются под множество активов. Я давал ссылку на принимаемые в залог документы. А есть ещё беззалоговые аукционы. Так что думай над фактами, а не своими фантазиями.

3.3. Твое утверждение про 2коридор" говорит только об одном - ты тривиально не понимаешь смысла обсуждаемого термина. В вики хотя бы загляни что ли. Не будешь смотреться идиотом и дилетантом.

3.4. Бремя доказательства всегда возлагается на утверждающего. Ты утверждаешь, что в стране действует режим СВ - докажи с цифрами в руках. Кстати то что реальный курс отличается от расчетного в полтора раза не наводит ни на какие мысли?

Короче, хочешь думать - ищи факты. Не хочешь - пользуйся переваренным продуктом.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:09:14 / 13-03-2012)

Так, ты вроде охолонул маленько? Движемся к вменяемому обсуждению. 

Приведи цитату из закона о ЦБ где это "пробито".

Действительно, сходу не нашел, но просмотрю еще раз внимательнее. Тем не менее: "Не подлежат государственной регистрации нормативные акты Банка России, устанавливающие: курсы иностранных валют по отношению к рублю; изменение процентных ставок; размер резервных требований; " (ст. 7)

Принимая во внимание вышесказанное: Политика валютного курса Банка России Надеюсь, это не переваренный продукт? Там и про курс, и про коридор, и даже картинка есть.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:27:31 / 13-03-2012)

1. "Не подлежат государственной регистрации нормативные акты Банка России, устанавливающие: курсы иностранных валют по отношению к рублю; изменение процентных ставок; размер резервных требований; " (ст. 7) - и что из этого следует? Почему ЦБ должен регистрировать в МинЮсте курсы иностранных валют и процентных ставок?

2. Документ нормальный. Где в нем хоть словом сказано, что курсовой коридор привязан к объемам ЗВР?  Там четко расписано, что коридор составляет 5 руб. И что ЦБ не препятствует действию фундаментальных факторов. К ним в частности относится рост потребности экономики страны в деньгах при сохраняющимся объеме ЗВР. Так что и в этом документе нет ничего про СВ.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:34:32 / 13-03-2012)

Так что и в этом документе нет ничего про СВ.

Если непредвзято взглянуть на график, на котором любезно сведены вместе: а) расчетный курс бивалютной корзины, б) коридор, в) объем т. н. "интервенций" (по-простому купли-продажи валюты), как в плюс, так и в минус, то все становится ясно в динамике, не так ли? Если это не валютный комитет, то что?


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:39:59 / 13-03-2012)

На графике отсутствует расчетный курс. Есть только официальный курс. Без расчетного курса это ни о чем не говорящая картинка.

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:17:43 / 13-03-2012)

Да. В моей интерпретации это отношение М2 к ЗВР. Впрочем я об этом уже писал. Сравнивая этот расчетный курс с официальным и динамику их движения мы можем делать выводы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(16:19:05 / 13-03-2012)

А на чем основана эта интерпретация? Почему именно М2 / ЗВР то? На самом деле правильно: Денежная база (в широком определении) / Международные резервы. (http://www.cbr.ru/publ/BBS/Bbs1202r.pdf стр. 232, 238)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:04:46 / 13-03-2012)

Не проблема. Приведите расчет через широкую базу если не нравится М2. Результат будет аналогичным.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(18:12:34 / 13-03-2012)

Именно это уже проделал Игорь Аверин. И пришел к интересным выводам. Прошу ознакомиться.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:19:48 / 13-03-2012)

Там работа была проделана по принципу - если факты мешают теории, то тем хуже для фактов. И когда картинка на графике его перестала устраивать (коэффициент к 0.5 ушел), он просто взял и добавил к сумме ЗВР сумму стабфонда. так что пример опять же мимо кассы. Если мы пытаемся что-то исследовать, то не надо пытаться подогнать результаты под желаемый ответ, как это сделал Аверин.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(18:32:15 / 13-03-2012)

Аверин сам говорит, что подтвердить свои предположения нечем (только не "добавил" к ЗВР, а вычел из денежной базы). Но нечем и ОПРОВЕРГНУТЬ -- информации о "сути" стабфонда  и о том, включен ли он в расширенную денежную базу просто нету (я повторил попытку поиска). Тем не менее, его предположение вполне логично с учетом, что до 2005-го года все четко выполнялось, почему ситуация должна "вдруг" измениться? А если изменилась -- самое время сказать за это "спасибо" "кровавому режЫму", не так ли?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:59:09 / 13-03-2012)

Маразм то крепчал, то усиливался. Читаем закон о ЦБ. В нем четко указывается, что он обеспечивает платежи по бюджету (т.е. является банком держащим деньги правительства). Плюс к этому по тому же закону он управляет ЗВР РФ. Вот из этих двух фактов однозначно следует, что стабфонд входит в состав ЗВР. Тут не требуется никаких дополнительных сведений. Поэтому Аверин не имел права добавлять Стабфонд в ЗВР.

И второе ЦБ изменил в свое время порядок учета ЗВР (если не ошибаюсь во время кризиса 2008г.). Он добавил в него валюту на счетах комбанков. Аверин этот факт аткже не учел. И препочел подогнать ответ под желаемый результат.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(21:34:19 / 13-03-2012)

Центробанк ведёт статистику только по тем деньгам, что проходят через него. Стабфонд - это не деньги Центробанка и лежит где-то в долларах за границей. Какое отношение имеет к ним Центробанк вообще? НИКАКОГО!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:16:07 / 13-03-2012)

Объясняю элементарные вещи:

1. Стабфонд это часть бюджетных денег. Бюджет у нас формируется исключительно и только в рублях. Т.е. он принципиально не может лежать на иностранных счетах. Это понятно?

2. Согласно закона о ЦБ он выполняет функции обслуживания бюджета. Т.е. все бюджетные деньги лежат в ЦБ. Это так же надеюсь понятно.

3. Правительство РФ дает поручение ЦБ РФ приобрести иностранные ценные бумаги. ЦБ их приобретает и хранит их у себя. Потому как обслуживает бюджет РФ.

Так понятно?

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(23:50:36 / 13-03-2012)

хорошо, объясните 1. как деньги вводятся в экономику (при продаже нефти)?

2.почему ФРС США может кредитовать правительство (в случае дефицита бюджета), ЦБ РФ нет?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:50:38 / 14-03-2012)

1. При продаже нефти деньги в экономику не вводятся. Они вводятся при продаже валюты полученной экспортером при необходимости им получить рубли для внутренних сделок. Но это только один из способов ввода денег в экономику.

2. ФРС напрямую практически не кредитует правительство США. Оно это делает через выдачу сверхдешевых кредитов банкам.

3. ЦБ РФ так же может кредитовать правительство. Но напрямую это запрещеное законодательно. И в связи с отсутствием дефицита бюджета не требуется практически.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(00:50:53 / 15-03-2012)

1. Какие еще есть способы ввода денег в экономику? (Данный способ подходит по CB)

2. "ФРС напрямую практически не кредитует правительство США", с чего вдруг? а как же покупка трежерей? (программы QE1,2) Весь мир на них ругался матом ...

3. В этом вся идея, ЦБ РФ нельзя, ФРС США можно ...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(03:17:05 / 15-03-2012)

1. Способов масса. Главное спрос на деньги. Сейчас он удовлетворен (видно по ставкам MIBOR).

2. Долг правительства США более 15 трлн. баксов. Сколько из них на балансе ФРС?

3. ЦБ тоже можно. Было бы желание. Но пока что не нужно.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(21:53:39 / 16-03-2012)

1. Уровень ВВП в два раза выше М2 о какой удовлетворенности идет речь?

Перечислите способы ввода денег в экномику.

Поясню свою мысль, наш бюджет в большей части формируется за счет нефтедолларов, Вы согласны с тем, что деньги постапают по следующей схеме:

  • Россия продала на мировом рынке некий товар
  • в страну поступило $100;
  • Центральный Банк покупает эти доллары на бирже
  • доллары попадают в золото-валютные запасы ЦБ РФ
  • в экономику попадает 3000 руб.

Т.е. ценность бюжета такой страны как РФ, зависит от макулатуры. Это что? Справедливо? Или скажите по какой формуле рассчитывается курс рубля ...

2. Гы, конечно, ведь искусствено создается спрос на трежеря (кого силой, кого демократией).

3. В предыдущик сомментах, есть ссылка  на закон, где сказано, что ЦБ не имеет права кредитовать правительство, что значит было бы желание?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:21:31 / 16-03-2012)

1. А на каком основании сравнение годового ВВП делается с М2? Может М2 д.б. равно полугодовому ВВП? Рекомендую освежить в памяти классическую формулу баланса денег и товаров/услуг.

1.1.  Деньги в экономику3 страны, в основном, вводятся через их выдачу комбанкам в обмен на ЦБ. Они могут быть как иностранными (та же самая валюта), так и российскими. Рекомендую ознакомится со списком бумаг под которые ЦБ кредитует комбанки. В критичеких ситуациях ЦБ прибегает к беззалоговым аукционам вываливая в экономику необходимую часть денег.

1.2. Приведите пожалуйста доходную часть бюджета страны и пы сразу определим какую реальночасть его составляют экспортная пошлина и НДПИ.

3. "Было бы желание" означает, что напрямую ЦБ действительно не может выдавать кредиты правительству страны. Но никто не запрещает выдать СБ или ВЭБу кредит под ценные бумаги выпускаемые минфином. Надеюсь сомнений в том, что минфин является частью правительства нет?

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(15:23:17 / 17-03-2012)

1.1, 3 Хотелось бы прояснить этот момент, ЦБ что печатает деньги под ценные бумаги - думаю нет, выдает существующие  ...

Да и благодаря политике нашего ЦБ (действующего в интересах РФ), деньги в кредит выгоднее брать не у него, а за рубежом ...

1.2 Не могу найти такую информацию, но думаю нефтедоллары составляют его большую часть  (толко ленивый не обвиняет РФ в сырьевой зависимости) ...

Ответьте еще на вопрос, зачем Путин пытался национализировать ЦБ в далеких 2000, если все так гладко?

(11.10.2000) http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=63DDD1A3861C4084BA9A39BC72B2F476

(19.02.2002) http://www.kommersant.ru/doc/311201/print

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:00:03 / 17-03-2012)

1. ЦБ не печатает деньги. Он увеличивает остатки на корсчете банка. Не более того. Физическая печать рублей происходит если банку нужна наличка для расчета с клиентами.

1.1. Источник фондирования зависит от множества факторов. Внешние займы используются, в первую очередь, для внешних проектов.

1.2. залезьте на сайти минфина и посмотрите закон о госбюджете. Там в одном из первых приложений расписаны источники финансирования бюджета. Можно глянуть в отчет об исполнении бюджета. Но там будет сложнее разобраться.

2. Путин не пытался национализировать ЦБ. Не стоит путать понятия. Была попытка урезать полномочия совета банка и его председателя. Не более того.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(17:18:40 / 17-03-2012)

1. Я не правильно выразился, суть в том, что эмиссия рубля идет под резервы ЗВР (где долгое время трежеря играли значительную роль), мы продаем нефть за доллары, а США имеет возможность их просто печатать, вот в чем смысл (для обеспечения спроса на трежери нужен хаос, чем они и занимаются) ...

1.1 Факторов действительно много, но ставка рефинансирования ЦБ РФ значительно выше чем ФРС, ЕЦБ и др., отсюда и желание взять кредит за рубежом ...

1.2 Надо бы посмотреть ...

2. Я же не свои слова привел, так авторы пишут, "коммерсант" издание довольно авторитетное и адекватное ...

Система навязана всему миру - посмотрите на события в Венгрии, там после 2012 года введена новоая конституция http://via-midgard.info/news/18189-vengriya-novaya-konstituciya-nacionalizaciya.html (один из пуктов национализация ЦБ) что же мы видим мировая общественность в панике, рейтинговые агентства понижают рейтинги, митинги на площади, даже раскопали откуда В. Орбан скатал докторскую диссертацию ...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:11:13 / 17-03-2012)

1. Эмиссия рублей под валюту - это один из путей. Не самый важный на данный момент. Размер ЗВР практически не растет, а М2 возрастает.

1.1. Ставка рефинансирования за вычетом инфляции сопоставима с западной (порядка 1%). Там проблема в обеспечении кредита. Что западники и что ЦБ согласны принять в качестве обеспечения кредита.

2. Не стоит повторять чужие слова. Если нет аргументов подтверждающих их.

2.1. В Венгрии много чего было. В первую очередь там очень сильная зависимость от внешнего финансирования. Поэтому финансисты имеют возможность управлять данным процессом.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(23:09:33 / 17-03-2012)

1. Если есть другие пути эмиссии, то в чем смысл ЗВР?

Рост М2 идет гораздо выше ЗВР стал проявляться в правление Путина, в 90 - е было немного иначе, молчу про ставку рефинансирования ...

2. Посмотрите как снижалась ставка рефинансирования хотя бы с 2000, что вы говорите о текущем моменте, на сегодняшний день правительство делает верные шаги. Мы же с Вами разговор ведем в целом, и Вы почему то отрицаете очевидные факты ...

3. В статье все понятно описано.  Знаете что Путин заставил ЦБ поделиться сеньоранжем? В этом направлении ведется работа ...

4. уход от ответа. Будете отрицать, что ФРС частная контора, что президент США выбирается сроком на 4 года, а члены совета управляющих ФРС на 14 лет?

Знаете, что ливийские повстанцы в Бенгази как только взяли город, первым делом учредили новый ЦБ, старый не отвечал мировым стандартам (Каддафи лоббировал идею новой валюты динара обеспеченного золотом).

Так, что Вы уважаемый можете много говорить в защиту ЦБ, но система (и ее цели) всем очевидна, факты просто не скроешь, можно конечно каждый факт передернуть, но ... не убедительно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:12:40 / 18-03-2012)

1. Ну так мы говорим о сегодня (2005-12г.г.). Не так ли?

3. Сеньоражем он не заставлял никого делится. ЦБ как выпускал рубли так и продолжает их выпускать.

4. Почему уход от ответа? Наезжали на Венгрию из ЕС, а не ФРС. Поэтому претензия не по делу.

4.1. Ближайший аналог ФРС - это газпром. Тоже вроде как частная контора, но её руководители назначаются в правительстве страны и действует она так же в интересах государства.

Члены совета управляющих ФРС назначаются президентом США и утверждаются Сенатом США. Но все банки США обязаны покупать акции региональных ФРБ и могут участвовать в в выборе их управляющих. Деятельность ФРС регулируется отдельным законом. При этом, как ни странно, ФРС не является ни государственной, ни частной конторой. Ей невозможно выкатить претензии ни по корпаративному, ни по деликативному законодательству.

Короче ФРС не является ни чисто частной, ни чисто государственной конторой. Рулят ей назначенные государством люди, но ни законодательной, ни исполнительной власти они не подчиняются.

5. Я не защищаю ЦБ. Не нужно вешать на меня не свойственные мне функции. Я всего-лишь пытаюсь расчистить мозги от свалки мифов которая в ней образовалась.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(23:38:10 / 20-03-2012)

Что думаешь по поводу "ЦБ через два года может прекратить регулировать курс рубля"?

http://www.bfm.ru/news/2012/03/13/cb-cherez-dva-goda-mozhet-prekratit-regulirovat-kurs-rublja.html

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:54:18 / 20-03-2012)

Ничего не думаю. Через два года будем смотреть. Но даже если это и произойдет по любому у ЦБ останется функция стабилизации рубля и купирования атак на него. Так что ежели кто дернется, то плюха прилетит немедлено.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(00:02:14 / 21-03-2012)

Благодарю за ответ, не силен в дебрях нынешней экономикм, поэтому пытаюсь разбираться что к чему.

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(14:45:32 / 10-03-2012)

Я НЕ ПРО "про карренси боард", ( често я даже не знаю что это такое :). Но вот то, что ВЭБ выполняет все функции ЦБ, это интересно. И деньги имеет право печатать ?  Поделитесь ссылей на устав, пожалуйста. Слышал что то про ВЭБ, надо бы почитать первоисточники.

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(15:20:29 / 10-03-2012)

Закон ФЗ 82 от 2007, - определяет деятельность ВЭБ, действительно прикольно. По сути комбанк ( привлечение вкладов, выдача кредитов и тп ), но 100 % государственный, вообще не ЗАО, ООО как все комбанки, и НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ закону о комбанках, если это противоречит ФЗ 82. Но одну из основных функций ЦБ - организация наличного денежного обращения , печатание денег - конечно не выполняет. Частично я согласен с "Осликом",и считаю что ВЭБ - приличный шаг вперед для России по созданию СВОЕЙ банковской системы.

Статья 5 п 2. Внешэкономбанк не отвечает по обязательствам Российской Федерации. Российская Федерация не отвечает по обязательствам Внешэкономбанка.  :)  О чем был спор то ...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(5 лет 10 месяцев)(23:00:51 / 09-03-2012)

Хотелось бы узнать у автора, как человека сведущего, что значит "национализация ЦБ", прямое финансирование бюджета за счет эмиссии или что-то другое?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(23:29:39 / 09-03-2012)

Пожалуйста. Для начала изменение ст. 2. и отказ от поддержания курса. Окончательно -- упразднение ЦБ с передачей его функций государственному органу (который можно назвать, например, Казначейством).

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 10 месяцев)(03:11:02 / 10-03-2012)

sgerr, спасибо большое за наводки о ЦБ. Не хватало мне такой инфы. Теперь очень-очень интересны ваши споры с slw068 и Oslick 

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(14:39:59 / 10-03-2012)

Да уж, дискуссия бля, хамуха. Началось все с 2 монеток, но пора уже врукопашную сходиться, судя по накалу страстей. :)

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 10 месяцев)(15:00:02 / 10-03-2012)

По-моему, даже самая интересная дискуссия за последнее время на ресурсе))

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(15:35:26 / 10-03-2012)

Попробую ответить что такое национализация ЦБ - по моему. До разделения Банка России  он выполнял расчетно-кассовое обслуживание всех госучреждений. В 90-х все эти функции ЦБ передал коммерческим банкам уничтожив свою систему расчетно-кассового обслуживания по стране. ( Я об этом в своем блоге писал ). МОЖЕТ БЫТЬ под национализацией ( упрощенно, конечно ) понимать возврат расчетно-кассового обслуживания под крыло государства ? ВЭБ и этим занимается в тч, а ЦБ - отказался. Я из ЦБ ушел до 2007, и на особенности создания ВЭБ не обратил внимания, а это что то ранее невообразимое :)

Аватар пользователя ip128
ip128(5 лет 10 месяцев)(09:29:38 / 10-03-2012)

Выпущена не монета а серия "XXII Олимпийские зимние игры и XI Паралимпийские зимние игры 2014 года в г. Сочи", причем выпущена ЦБ РФ смотри: http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/base_of_memorable_coins/main.asp?IsDetal=0&Year=19&s_cat=1&Coin_name=&Seria=&Ser_num=&nominal=0&Metall=0

Там вся серия с гербом РФ, так что не надо конспиралогии. 

 

Аватар пользователя pinkhasik
pinkhasik(5 лет 10 месяцев)(09:41:25 / 10-03-2012)

1.Самая оптимальная финансовая система в США с точки зрения ФИНАНСОВЫХ МАГНАТОВ - даже печатный стнок в США - частный. Магнаты могут делать заказ без ведома власти США. 

2. По настоянию магнатов все ценробаки САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ. В России все банки и крупные хозяйства имеют право ввоза и вывоза капитала. 

3.Казна страны бесхозна. 

4.До магнатов казна была в руках власти. Сейчас магнаты имеют свою казну, а власти всех стран только часть казны. 

5. Решение найдено, но упирается власть - учредить бане госсектора с важными особенностями - собственник казны. 

Это высшая математика политэкономии, ее мало, кто понимат. 

Аватар пользователя pinkhasik
pinkhasik(5 лет 10 месяцев)(09:44:12 / 10-03-2012)

Н.Стариков написал эту статю по заказу власти - он постоянно ее обслуживает. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:10:58 / 10-03-2012)

шел бы ты... , политолог...

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(14:08:42 / 10-03-2012)

Что за бред? Вот выдержка из закона:

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Аватар пользователя adrenalinq

То есть, если Правительство РФ решит как-то распорядиться ЗВР, то без согласия Банка России оно не сможет этого сделать.

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(21:50:29 / 10-03-2012)

Всё руководство банка назначается Российской Федерацией:

  "Государственная Дума:

назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации; назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации; направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты; рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение; рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение;"
ЦБ РФ не является частной структурой, национализировать его нет смысла, так как он и так уже является государственным, сменить руководство - можно, ввести формально в гос.аппарат РФ - можно. Но такое действие будет сравнимо с закрытием собственным подчиняющимся тебе ООО и открытием ИП вместо него (который между прочим отвечает всем своим имуществом). Вы никогда не задумывались, почему люди любят ООО и не любят ИП? Да вот именно поэтому, что бы не отвечать за кредиты, выданные/полученные в процессе хоз.деятельности. При это деньгами этих ООО они вполне распоряжаются.
Аватар пользователя adrenalinq

Далее в законе конкретно прописаны условия освобождения председателя от должности. Он должен совершить преступление, умереть или уйти сам. Все.

Советую вам последовать примеру и отдать свои сбережения мне в управление.

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(22:37:49 / 10-03-2012)

Во-первых: То есть вы предлагаете изменить порядок смещения председателя, я вас правильно понял? Не путайте божий дар с яичницей.

Во-вторых: вы не правы:

истечения срока полномочий;невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;подачи личного заявления об отставке;совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России.

В-третьих:

Статья 32. Отстранение от замещаемой должности гражданской службы

1. Представитель нанимателя обязан отстранить от замещаемой должности гражданской службы (не допускать к исполнению должностных обязанностей) гражданского служащего:

1) появившегося на службе в состояния алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

2) не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны профессиональной служебной деятельности (охраны труда);

3) привлеченного в качестве обвиняемого, в отношении которого судом вынесено постановление о временном отстранении от должности в соответствии с положениями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации.

А это, например, как освобождают от работы госслужащих. Пунктов меньше, чем у председателя.

Вы пишете откровенную ерунду, как и в сообщении топикстартера написано. И утверждение про "отдайте мне на сохранение", да легко, если я в отношении вас могу закон написать, написать закон как деньги печатать, то и денег вам дам сколько влезет. Чего ерунду-то писать на пустом месте, не понимаю. В каждом шорохе прям измена, вредительство и расстрельная статья...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:39:14 / 13-03-2012)

Не туда ушли. Согласно закону РФ принадлежат: уставной капитал (3 млрд руб.) и "имущество" -- здания, столы, стулья, ручки (ст. 2). ЗВР (к счастью, его удалось разделить на две части), к этому не относится. Кроме того, ЦБ, в случае чего, вправе отстаивать свои интересы в судах, в т. ч. и международных (опять же -- по закону о ЦБ). И, наконец, ЦБ не отвечает по обязательствам РФ, РФ не отвечает по обязательствам ЦБ (тоже по закону). Юридически это означает полную независимость.

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(11:56:43 / 13-03-2012)

О, комментарий по делу. Спасибо.

Идея такого разделения не в том, что бы ЦБ был независим, а в том, что бы если РФ или ЦБ влетит в какую-то неудачную сделку (ну получит ЦБ необеспеченный кредит и "прогорит" условно говоря), то РФ не отвечает своим имуществом, то есть атомные станции не будут приватизированы из-за того, что рубль потерял в весе или банковская гарантия (если такая будет) ЦБ потребует возмещения.

Зависимость достигается не формальным контролем "президент сказал "надо", давайте так и сделаем", а неформальным (назначают-то на 4 года своего человека, а не чужого). Просто если рассматривать предательство таких людей как вероятное развитие событий, то надо бы тогда и про президента подумать, а может он тоже придатель, а что мы тогда будем делать?...

То, что предлагается в статье "валюта РФ, а не ЦБ РФ" - это по факту обеспечение рубля, только не золотом даже, а имуществом России. Что-то мне представляется такой исход не очень привлекательным.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:06:18 / 13-03-2012)

Ну... мы (пока) не можем обеспечивать 6-м флотом...

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(12:35:49 / 13-03-2012)

И Вы предлагаете обеспечивать реальным имуществом вместо долговых расписок? Это не логично. Флот флотом, но сами же говорите "подчиняется юрисдикции". При нынешней ситуации взятки гладки с нас, а так РФ в суде, имущество отсужено, кругом пипец и ахтунг.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:46:13 / 13-03-2012)

" РФ в суде, имущество отсужено, кругом пипец и ахтунг" нам могут устроить и без того (вспомним Ливию). Но это так, к слову. По делу: в настоящий момент рубли обеспечены валютой в ЗВР. Это т. н. режим валютного комитета. Вообще, "обеспечение" -- предмет общественного контракта, т. е. пока кто-то верит, что "это -- деньги", это-таки деньги. Например, золото имеет минимальное применение в хозяйстве, в основном являясь поделочным материалом, тем не менее налицо вера в его "ценность".

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(12:59:07 / 13-03-2012)

"вспомним Ливию" - Вы аппелируете к страным случаям. Если на пальцах рассматривать, то это выглядит так: у нас есть ООО, к нам моежет прийти бандит (и с ним должен справляться ЧОП), а может суд (и тут в дело вступает юрист и уставные документы). Так вот по нынешним уставным документам это ООО может полностью прогореть и исчезнуть, а имущество хозяин своё сохранит. Вы же предлагаете ситуацию, когда из-за работы этого ООО часть имущества хозяина может быть утрачено (фактически преобразовать его в ОДО). Поинтересуйтесь, сколько у нас в стране зарегистрировано ОДО, сильно удивитесь.

"налицо вера в его "ценность" - а вы предлагаете заменить веру на реальное имущество. Это ,конечно, очень честно, только население не одобрит такую честность перед ворами забугорными.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(06:25:08 / 21-03-2012)

> ...а вы предлагаете ...

я ничего не предлагал, читай внимательно и говори со мной, а не с шорохами в своей голове.

Поинтересуйтесь, сколько у нас в стране зарегистрировано ОДО, сильно удивитесь

хочешь что-то сказать, не делай загадочный вид, грузи инфу с указанием источника, подтверждай ею свою мысль.

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(11:27:33 / 21-03-2012)

))))

>а не с шорохами в своей голове.

Ну да, видимо три страницы безграмотных комментариев про "национализировать национализированное" мне привиделись.

Ладно, оставлю вас наедине с вашим незнанием.

>грузи инфу

А что тут грузить? В стране отсутствуют как класс Общества с Дополнительной Ответственностью. Видимо все смекнули, что лучше в случае чего отвечать уставным капиталом, а не собственной квартирой.

Ну да закончим, а то вы перешли на хамство и "ты", не спросив, а у меня на это аллергия.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:59:30 / 21-03-2012)

три страницы безграмотных комментариев про "национализировать национализированное" мне привиделись

как это относится к теме предыдущего коммента? с темы не надо соскакивать.

В стране отсутствуют как класс Общества с Дополнительной Ответственностью

а это как относится к теме? 

 вы перешли на хамство и "ты", не спросив, а у меня на это аллергия.

можно и на "Вы", если коробит, а хамства в моих комметнах нет (предположил, что с камрадом разговариваю; видать ошибся). итого: читатели -- не телепаты и не обязаны достраивать Ваши сложные логические цепочки. если у Вас есть что сказать по теме, говорите толком. а то на троллизм смахивает.


Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 10 месяцев)(12:11:24 / 21-03-2012)

С комрадом-не с комрадом, но мы с вами не знакомы и для перехода на "ты" не мешало бы сначала спросить, а не против ли собеседник. Обычный этикет. Меня так мама учила.

>> В стране отсутствуют как класс Общества с Дополнительной Ответственностью

>а это как относится к теме?

То о чем мы говорим: превратить ЦБ РФ (который дефакто сейчас имеет статус государственного ООО) в Казначейство (это ОДО или ИП - ответственность которого полностью ложится на учредителя, то есть Россию). Этот шаг - безумие.

Если бы учредители ООО боялись потерять контроль над своей организацией, то они бы создавали ИП (ведь сам всем рулишь и нельзя отнять), но этого тоже не происходит, так как реальный контроль у учередителей сохраняется, а ответственность снижается.

Если бы учередитель хотел нести ответственность за действия организации, то он бы создал ОДО. Этого тоже не происходит по разумным обстоятельствам.


Итого: создать Казначейство - это оказаться в состоянии, когда вся твоя валюта равна облигациям, ответственость по кторым несёт государство своим имуществом. Как в Греции: коммунальными системами, недрами и т.д. Плохая ситуация.

>как это относится к теме предыдущего коммента?

Это относится к теме предыдущей дискуссии.

Аватар пользователя sanek_tgu
sanek_tgu(5 лет 11 месяцев)(21:56:15 / 13-03-2012)

Если кто то отрицает независимость ЦБ, то как объяснить попытки Путина национализировать его?

(11.10.2000) Вокруг нового закона о ЦБ страсти кипят давно. Но до недавнего времени президент в них не вмешивался. В конце сентября Владимир Путин внес свои поправки – спустя, кстати, полтора месяца после того, как официальный срок их внесения истек; банковскому комитету Думы пришлось специально его продлевать, иначе их нельзя было бы легализовать. Смысл президентских поправок – национализация ЦБ.

http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=63DDD1A3861C4084BA9A39BC72B2F476

(19.02.2002 ) Продолжающаяся вот уже почти два года борьба депутатов против независимости Центробанка перешла в решающую фазу: в ближайшее время Дума должна рассмотреть во втором чтении поправки к закону "О Центральном банке".

http://www.kommersant.ru/doc/311201/print

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...