Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

vassia : вызов на дискуссию

Аватар пользователя Т55М

начало здесь

http://aftershock.news/?q=node/363264&page=1#comment-2246858

мне импонирует твоя честность и сдержанность и я предлагаю тебе дискуссию

победишь меня интеллектуально - я официально внесу исправления за твоим авторством или отрекусь от своих идей и откажусь от их продвижения, до получения иных доказательств в их пользу.

моя же победа не накладывает на тебя никаких обязательств.

ты можешь безвозбранно пользоваться любой помощью зала, за тобой может стоять сколь угодно большое количество советчиков и помощников, можешь пользоваться  любыми источниками и тем не менее, я обоснованно уверен в своей победе.

я даже готов Лиге и Кислую разбанить для участия в ней на твоей стороне

(хотя, так как в дискуссии запрещены демагогические приемы, Лиге лишь будет мешать тебе, но выбор оставлю за тобой)

/текст изменен 21.18/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(21:13:02 / 12-01-2016)

Это что-ли?

vassia1637.gif(3 года 10 месяцев)(17:31:36 / 12-01-2016) новое

Сознание есть эпифеномен который объединяет в себе виртуальные социально-экономическую действительность существующую только в неокортексе + отражение физической реальности и тела(имеющие причину вовне мозга) + опережающий прогноз будущего по всем составляющим для планирования, + мотивация, + планировнаие. Вопрос только в том, нужна ли этому "виртуальному органу" экспансия сама по себе или это инструмент использующийся для поддержания гомеостаза.

Бить вас некому ремнём по жопе.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 7 месяцев)(21:28:36 / 12-01-2016)

И ЭТО будет тут, в ещё больших масштабах? Ухожу, ухожу.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 9 месяцев)(22:17:22 / 12-01-2016)

где-то на яндексе был генератор случайного текста на заранее выбранную из шести тему. вот очень похоже получилось :)

Аватар пользователя PIPL
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(4 года 3 недели)(03:28:28 / 13-01-2016)

Проверил - работает. прослезился. спасибо.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(21:24:16 / 12-01-2016)

Любопытно как можно вообще доказать связь сознания и экспансии?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(21:27:19 / 12-01-2016)

сознание появилось как инструмент повышения эффективности экспансии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(21:35:11 / 12-01-2016)

как инструмент предсказания...

Наиболее интеллектуальным мы считаем того, кто верно предсказывает результаты действий как своих, так и всего окружающего (и людей и неживой природы). Адекватный тот, кто понимает что происходит - т.е. тот, кто верно прогнозирует. Естественно что сознание ещё и умеет пользоваться результатами своих прогнозов - для любых целей, и, иногда, целей экспансии среди этого списка нет вовсе.

Экспансия - это эволюционная надстройка на всем организмом, а не над его сознанием.

Если человек чайлд-фри, он конечно дебил (в моём понимании), но сознание ведь у него есть. Это как доказательство примите?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(21:40:28 / 12-01-2016)

чайлд фри - ошибка.

исключение из правил.

его/ее сознание работает некорректно.

выдает некорректную картину мира.

http://aftershock.news/?q=node/325557

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(21:45:40 / 12-01-2016)

Да, но при этом сознание есть!

Суть то в этом.

Мы оцениваем не качество сознания, а только его наличие. А вот у нечто, которое вовсе не понимает что происходит, т.е. совершенно не может прогнозировать окружающую обстановку - сознания нет.

Характеристика функционирования сознания - это время на которое нечто может дать верный прогноз, по ситуациям, (в разных ситуациях будет по разному).

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 10 месяцев)(21:50:29 / 12-01-2016)

+ 1 yes

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 9 месяцев)(22:24:25 / 12-01-2016)

когда вы спите ваше сознание отдыхает, тем не менее, вы находитесь в каких-то пространствах и делаете какие-то действия. осознанные сны бывают крайне редко и то у считаных единиц, 99.99% снов проходят без участия сознания. тем не менее вы как-то оцениваете обстановку и реагируете на неё. не так эффективно, как в сознании, но кое-что получается.

то есть наличие сознания не обязательно для принятия решений и оценки ситуации, просто сознание очень сильно повышает эффективность этого процесса. особенно в реальном времени.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:33:39 / 12-01-2016)

Сознание это прогнозирование. Решения можно принимать и без прогнозирования.

Вы подменили понятие "прогнозирование" на понятие "принятие решения".

И, ещё, сознание во сне работает, но результаты своей работы в память не складывает, кроме случаев приводящих, во время работы сознания во сне, к сильным эмоциям.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 9 месяцев)(22:51:26 / 12-01-2016)

сознание работает когда вы себя осознаёте. во сне это происходит крайне редко.

по прогнозированию да, прогнозировать во сне не получается. что ещё раз (но уже вашими доводами) доказывает что во сне сознание практически не работает :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:07:20 / 12-01-2016)

Самосознание и сознание - вещь суть разные.

Вот вам термины, что бы не путались:

Сознание это внутренняя модель внешнего мира. Благодаря этой модели и становится возможным осознанное поведение. Это поведение проявляется в анализе прошлого, отражении сегодняшнего и планировании будущего.

Совокупность психических процессов, посредством которых индивид осознает себя в качестве субъекта деятельности, называется самосознанием, а его представления о самом себе складываются в определенный образ "Я".

Кстати, что же прогнозировать во сне не получается? Если во сне от сознания отключены внешние источники данных, это не значит, что оно само выключено, или что его внутренняя модель внешнего мира не способна  ночью работать и обрабатывать всё то, что произошло с вами днём.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(23:03:28 / 12-01-2016)

Чтд. Связь явлена

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:11:56 / 12-01-2016)

Это связь только в вашей модели, а не в реальности. Вы в своей модели решили, что главная функция сознания такая-то, а иные люди решили, что иная. Так вы ничего не докажите.

По вашему выходит, что если сознание отказывается выполнять ВАШУ главную функцию, то сознания и нет вовсе, и человек знать такой - безвольная скотина, от крупного-рогатого ничем и не отличающаяся. А вот и отличается, сознанием обладает, пусть вас и не устраивающим.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(23:38:53 / 12-01-2016)

Вы никогда не докажете, что у собаки или попугая есть сознание. Это слишком чудовищно для гомосапиенсов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:53:58 / 12-01-2016)

Оно есть. Но это и не важно.

Я докажу что оно есть в чайлд-фри.

Он (она) отлично прогнозирует, как и обычный человек, и отлично понимает что не передадут свои гены в будущее, что род их вымрет, что детей у них не будет и т.д. - все прогностические способности точно такие же как и у обычных людей. Они также понимают, что в целях экспансии - могут быть мало полезны, и только как попутчики цивилизации, а чаще даже, вообще вредны, как паразиты.

Т.е. сознание у них есть, и качество функционирования не хуже чем у обычного люда. Но участвовать в размножении они отказываются.

Значит экспансия не обязательно входит в круг задач сознания.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(00:14:05 / 13-01-2016)

Тогда вам надо в своём доказательстве тщательно избегать любых моментов, из которых неявно следует, что сознание есть и у собаки, и у попугая.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:19:42 / 13-01-2016)

Зачем?

Зачатки сознания есть у животных.

Разница условно в горизонте планировсния.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(00:23:20 / 13-01-2016)

1. Чтобы гомосапиенсы имели шанс (со скрипом) принять это доказательство.

2. "Зачатки сознания" это такой же оксюморон, как "зачатки жизни".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:28:11 / 13-01-2016)

1. Сапиенсы принимают

2. ))))  зачатки того. Что мы привыкли подразумевать под сознанием.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(00:38:40 / 13-01-2016)

1. Науке просто наплевать с высокой колокольни на кто к чему привык.

2. Каждый гомосапиенс привык разное своё подразумевать под сознанием. Так что это не наука, а седьмая вода на киселе.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:49:01 / 13-01-2016)

Контртезис то какой?

Чего донести обществу хочешь кроме опасений реакции на попугая? Каковой и не последовало кстати.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(01:00:22 / 13-01-2016)

Вроде по-русски изъяснялся. Дискуссия должна быть научной, но это невозможно по данной теме для гомосапиенсов по вышеуказанной причине. Значит дискуссия должна быть "приемлемой для гомосапиенсов". А иначе вы тут ни о чём не договоритесь до второго пришествия, только воду толочь в ступе будете.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(01:16:54 / 13-01-2016)

Хватит уже регламентов.

Тезис какой?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 10 месяцев)(09:29:25 / 13-01-2016)

Определение «сознания» в студию!
Определения «второй сигнальной» в теме не вижу.
Не приведёте пример признаков оной в _животном_ мире?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(00:38:50 / 13-01-2016)

Я всегда считал, что и вселенная как система - разумна, и млекопитающие обладают сознанием, оно конечно другое, но оно есть. А вот самоосознание фиксируется только у человека (пока)...

Проверять сознание нужно по возможности предсказания/прогнозирования по событиям из среды обитания.

Время, взвешенное по набору ситуаций из среды обитания индивида, на которое удаётся получить от него верный прогноз, и объём среды обитания где индивид способен быть/функционировать - определяют уровень сознания.

Не каждое сознание может быть понято иным сознанием.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(00:32:59 / 13-01-2016)

Попугаи не млекопитающие. Но и они тоже способны прогнозировать и предсказывать. Так что вы лучше не упоминайте вообще таких слов в своём доказательстве, а то вас не поймут-с.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:16:55 / 13-01-2016)

Камрад ты с кем споришь?

 Сознание есть инструмент повышениЯ эффективности экспансии. Но может быть использовсано для обоснования чайлд фри. У персонажа с ошибкой в геноме. природе такой не нужен. Природа выбраковывает ветвь.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(00:25:52 / 13-01-2016)

Природа выбраковывает ветвь, да верно. Но сознание то у этого персонажа ЕСТЬ!!! Несмотря на то, что эти гены уйдут в забвение, что, кстати, и персонаж отлично понимает т.е. его сознание работает.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:29:15 / 13-01-2016)

Да. Кто утверождал обратное?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(00:37:31 / 13-01-2016)

Вы определяете сознание так, что из вашего определения следует то самое обратное.

Сознание инструмент прогнозирования (без упоминания об экспансии).

Как пользоваться сим инструментом, для экспансии, или только бабочек ловить - решает человек. Но над человеком давлеет нечто, что принуждает его пользоваться этим инструментом "как надо / или рискну сказать: как задумано". Это нечто - ни есть сознание.

Человек триедин, если вы его разбираете на части, всё исчезает, т.е. человеку только как целому - интересна экспансия.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(09:46:46 / 13-01-2016)

Сознание есть виртуальный орган созданный эволюцией и одобренный в процессе естественного отбора как инструмент планирования действий и прогнозирования их результатов направленных на повышение эффективности репликации генома.

Близко к тексту. доккинз и метценгер.

Сегодня используется поразному из за мутаций и манипулирований.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:52:44 / 13-01-2016)

Это полное определение которое я использую. Воз ожно. Тебя смутила сокращенная его редакция.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(01:07:44 / 13-01-2016)

Это хотелки, а не наука.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(01:19:12 / 13-01-2016)

Критикуя - предлагай.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 10 месяцев)(09:42:54 / 13-01-2016)

Наверное «генома»?
В качестве абстрактного определения (полной абстракции не получается, ибо определение даётся и существует в пространстве языка) достаточно.
Единственное, привязка к конкретной физической реализации («геном») нарушает гармонию.

И да. Есть предложение создать соответствующий раздел.
Постановка проблемы тут: http://aftershock.news/?q=node/359973
У меня сейчас в черновиках такой важный термин, как «культура».

ЗЫ: Язык — тоже живой организм. Который тоже эволюционирует.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(09:55:25 / 13-01-2016)

Наверное «генома»?

благодарю. изменил.

Единственное, привязка к конкретной физической реализации («геном») нарушает гармонию.

))) можешь его не читать и остановиться на "репликации носителя".

У меня сейчас в черновиках такой важный термин, как «культура».

активно использую следующее определение культура в рамках гипотезы "экспансия"

"культура есть метод проживания популяции в ареале ("культура быта", "культурное растение")" в рамках данного определения термин контркультура играет новыми красками.

"религия есть описание эволюционно-стабильной стратегии (эсс) популяции в ареале"

"заветы (адаты, шариат, галаха, дхарма, домострой, коны) есть формализованные правила ЭСС популяции в ареале"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:01:27 / 13-01-2016)

Не правильно про отказавшесе сознание. Я этого не утверждал.

Если сознание отказывается -  геном не передается. Ветвь пресекается. Если некто забивает микроскопом гвозди. Микроскоп ен перестает быть микроскопом.

С телефона пишу.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:04:12 / 13-01-2016)

Так и  ознание. Заточено под экспансию. Выполняет вынуждено разное кроеме экспансии.

Моя задача вернуть сознанию его истинное предназначение.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:05:16 / 13-01-2016)

Так и  сознание. Заточено под экспансию. Выполняет вынуждено разное кроме экспансии.

Моя задача вернуть сознанию его истинное предназначение.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(00:05:56 / 13-01-2016)

Вот отлично, теперь вы разделили сознание от Я.

Я - это рука орудующая микроскопом и гвоздями, а сознание это только инструмент - т.е. микроскоп в вашем примере.

Т.е. этот спор не решается без привлечения нечто большего чем только сознание...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 7 месяцев)(00:12:09 / 13-01-2016)

Я ранее много об этом писал.

Выше сознания эсс. И ген. Программа.

Или "душа". Если говорить в терминах традиционализма.

Завтра ссылки дам на более рание работы.

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

Велик и могуч русский язык. Только русских слов маловато.

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 10 месяцев)(21:43:43 / 12-01-2016)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 5 месяцев)(21:50:02 / 12-01-2016)

Вы бы  хотя бы , тезис написали, что вы оспариваете.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 6 месяцев)(22:04:37 / 12-01-2016)

Нельзя. Формулировка техзадания может годы занимать. Все упрется в аксиоматикику. Потом корректировка тз во время описания терминов, вот и старость, склероз и забыли, за что боролись

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 5 месяцев)(22:11:09 / 12-01-2016)

Ну там я так понял, с логики началось, нужно или нет, один грит нужно , что вообщем то я поддерживаю, а вот второй в , утверждает что мозг проходит какие то там стадии, и без определенной стадии изучать что либо бессмысленно.

Что тоже вообщем верное утверждение, простейший вариант , изучать логику при достижении этой самой стадии.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...