Про цивилизацию и про горячую воду (UKR8)

Аватар пользователя Already Yet



Путевая заметка — поэтому короткая и жутко непутёвая.
В обсуждении предыдущей статьи на свет божий вылезло такое количество «высокодуховных сознательных личностей» ( укр. високодуховних свідомих особистостей), что мне даже стало страшно за родную страну.
Я, если честно говорить, думал, что ситуация в украинском сознании всё же не лишена слабой, но стойкой доли разумного оптимизма.
Однако реальность бьёт ключом.
Причём тяжёлым, разводным — и сразу по голове.

Поэтому автор должен ответственно заявить: в его понимании свобода и независимость (укр. свобода і незалежність) начинаются не с национального костюма, этнических украшений или героического эпоса, скрепляющего нацию.

Свобода и независимость начинаются с экономической свободы и независимости.
С возможности любого — и каждого взрослого и самостоятельного (укр. дорослого та самостійного) члена общества осуществлять ту деятельность, которая является его жизненными устремлениями, а не залогом его выживания в период следующих 15 дней до ближайшей нищенской получки.

И, если нация не доросла до благ цивилизации, которые и включают в себя возможность у определённых членов общества тратить своё свободное время на создание национального костюма, этнических украшений или героического эпоса, скрепляющего нацию — то крепить нацию призывами плана «там, за рекой — жуткий враг и разруха ещё большая, чем у нас» — глупость и ошибка.

Цивилизация начинается с себя.
И цивилизация начинается с горячей воды и с ватер-клозета. Именно они позволяют потом творить национальный костюм, этнические украшения или героический эпос.

А вот ситуация с горячей водой на Украине нельзя сказать, что радужная.
В Тернополе, например, недавно был праздник: в честь Дня Независимости горячую воду дали на весь день, а не два-четыре часа в сутки. Так что вот она, польза от независимости.
Днепропетровск. мой родной город, уже давно горячую воду получает только вместе с отоплением — с октября по март. С марта по октябрь — только электробойлеры в квартирах, только хардкор.
Поэтому — кто не поставил электробойлер, тот теперь в Днепропетровске «чукча наоборот». «Да сколько там того лета!»

Поэтому я обычно разговор с киевлянами и их сетования на «дорогой российский газ» на ТЭЦ «Киевэнерго» я прерываю этим оптимистическим аккордом из днепропетровской жизни.

Я, конечно, знаю, что наследие тоталитаризма (централизованное горячее водоснабжение) изжито в Днепропетровске ещё не полностью.
Угольная Приднепровская ТЭЦ исправно снабжает теплом левый берег города. А на правом берегу, где живу я, хватка цивилизации и тоталитаризма уже слабеет с каждым днём.
Правый берег Днепропетровска запитан от небольших котельных. Одна из них — чуть ли не у меня во дворе, пока ещё до сих пор с разобранным котлом — перед отъездом я как раз шёл мимо неё и мне как-то стало сцыкотно за мой грядущий декабрь.

Впрочем, к некоторым домам города Днепропетровска демократия, независимость и свобода уже постучались в дверь. Например, на улице имени героического матроса броненосца «Потёмкин» — Вакуленчука.
И это стук завтрашнего дня. Стук зубов в замерзающем зимой доме.

А что? Зачем нам централизованное отопление? Авотвамхрен!
Задумка проста — отрубаем нафиг теплоцентраль и магическим образом подключаем во всём доме газовые котлы и электронагревательные устройства.
Рекс, пекс, фекс — ёлочка, гори! Йоб, а чего это силовой кабель у нас воняет и греется? Тушите свет, свет тушите!

И, если думаете, что автор — паникёр, то докладываю вам: автор, вплоть до зимы 2011-2012 года — один из совладельцев квартиры в ОСМД «Космос» по искомому адресу: Днепропетровск, ул. Вакуленчука, 3
И пишет о собственных впечатлениях от замёрзших труб холодного водоснабжения в подвале дома, лишённого центрального отопления.

И это — Днепропетровск, город с миллионным населением.
А реальность обычного украинского райцентра — это вообще вырезанная напрочь котельная. Ну вот так — чтобы совсем, на металлолом. Кто побогаче — тот с индивидуальным газовым котлом, кто победнее — с ТЭНами, а кто вообще без денег — живёт на кухне или в одной из комнат.
И ждёт, когда вдруг ожидаемо прихватит его трубу водоснабжения где-то в подвале.

И, чтобы тут не рассказывали мне что «автор всё выдумал» — докладываю даже явки: Ямполь (Сумская область), Светловодск (Кировоградская), Гаспра (Крымская), Щорс (Черниговская).
Это то, что видел сам и быстро вспомнил. Ямполь — так и вообще на карте нашёл. Бывшая котельная бывшего же радиозавода.
И брошенные пятиэтажки без центрального отопления рядом с ней.

Так что да.
Национальный костюм, этнические украшения или героический эпос, скрепляющий нацию.
Но всё-таки, желательно — после решения вопросов с горячей водой и сортиром.
Иначе получится, как с петухом, символом Франции — по колено в дерьме, но пою.

И это не моя фраза, а фраза моего знакомого француза-миллионера.
Который сказал, что Франция, как великая страна началась, когда в Париже решили вопрос с канализацией.

Комментарии

Аватар пользователя ОКПИ
ОКПИ(7 лет 8 месяцев)

Эх... Я всегда говорил, что главные великие изобретения человечества это не демократия и права человека, а горячее водоснабжение и канализация, особенно этими достижениями начинаешь дорожить зимой в Сибири...

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 8 месяцев)

Читал в вашем ЖЖ в комментариях, печально.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

В мае нонешнего года был в Тбилиси, в гостях у родственников. Центральное отопление там отсутсвует как понятие с 90-ых годов прошлого века. Но им климат позволяет, чоуж....

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 8 месяцев)

Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову

Аватар пользователя constant
constant(8 лет 2 недели)

  "Так что вот она, польза от независимости.
Днепропетровск. мой родной город," - ну зачем так автору скромничать и умалчивать о реальных достижениях родного города? - ...........

Хоральная синагога в Днепропетровске построена на месте сгоревшей деревянной в 1852г.. Следует отметить, что в начале XX века в Екатеринославе( Днепропетровске) было 44 синагоги и молельных дома, при этом еврейское население составляло более 40 % населения города. При советской власти здание синагоги было перестроено под клуб, Дом культуры швейной фабрики им . Володарского. В наше время синагога возвращена еврейской общине , а рядом с ней возведен в 2012г.  самый большой в мире дворец еврейской культуры- "Менора".(http://restplace.com.ua/ru/placeofculture/dvorec-evreyskoy-kultury-centr-menora)...........

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(9 лет 1 неделя)

Евреи из Днепропетровска уехали в большинстве своём ещё в 1990-е годы. Те, что остались - влиятельная сила днепропетровской тусовки, но - отнюдь не единственная. И даже не главная.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 1 неделя)

Да, было. Ещё в 1987 аборигены свой город Днепрожидовском именовали.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 10 месяцев)

Днепрожидовском именовали.

Отлично! Надо запомнить, а то Жидослав звучит хуже.

Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 3 месяца)

И цивилизация начинается с горячей воды и с ватер-клозета. Именно они позволяют потом творить национальный костюм, этнические украшения или героический эпос.


ЦИВИЛИЗАЦИЯ (от лат. civilis — гражданский, государственный) — одна из основных единиц исторического времени, обозначающая длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами.

----------------------------------------

Т.е. наоборот от авторского. Цивилизация начинается от культуры. Если люди считают приемлемым срать на стену, им канализация не нужна.

Либо давай свое толкование термина "цивилизаци я", что, в общем случае, не хорошо.

Кстати, данная проблема вне религиозного контекста решения не имеет.


И это не моя фраза, а фраза моего знакомого француза-миллионера.
Который сказал, что Франция, как великая страна началась, когда в Париже решили вопрос с канализацией.

У него есть миллиард? Нет? Тогда пусть идет в жопу!(С)

Это к тому, что не надо искать мудрость среди денег. Она там не водится, дохнет.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 8 месяцев)

Сразу видно - ты культурный и очень образованный человек!

Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 3 месяца)

 Спасибо.

А понял ли ты что-нибудь из написанного, отрок?

Или тупо по стебу прешься?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 8 месяцев)

Еще раз повторяю.

Сразу видно - ты культурный и очень образованный человек!

Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 3 месяца)

Еще раз спасибо.

Аватар пользователя Производственник

цивильный - это значит безоружный. Это первичное значение было. Но все течет и изменяется, вот ты например считаешь, что срать на стену это нормально и это твоя культура и твоя цивилизация. Твоя цивилизация от болезней помрет, а та цивилизация, что подразумевает Алексей - выживет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(9 лет 1 неделя)

Да. Цивилизация. И эпос, и ватер-клозет.

Но никак ни эпос без ватер-клозета и ватер-клозет без эпоса. Не летает.

Аватар пользователя Производственник

как говорится, и где теперь эти греки?:)

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

А как же Пушкин и прочие?Без канализации, водопровода и,о горе,без электричества и нефти.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Пушкин всю жысь до ветру ходил? Уверен?

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

Уверен.В Петербурге и в начале 20-го века во многих домах не было канализации.

Ходил Пушкин и до ветру,ведь он не только в городе жил.Ну.а в городе ночной горшок ему был в помощь.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(9 лет 1 неделя)

В Средние века и помои выливали прямо на улицу, и содержимое данных горшков. И, в то же время Клоака Максима - вполне была и в Древнем Риме.

Есть путь, который ведёт нас вверх. Он трудный и затратный. В отличии от пути вниз, который простой и не требует никаких усилий.

Причём путь этот лежит и в материальном и в духовном мире. Поэтому я слабо верю в то, что завшивленность или неумытость - это неизбежный спутник высокодуховного существа.

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

С развитием канализации и электрофикации не наблюдаю роста духовности.Скорее наоборот.

Вот в России  блага цивилизации есть почти у всех.А Пушкина нет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 3 месяца)

Как жеж нет? А все это множество долбодятлов на экране, напудренных и завитых? Все эти наркоманы и алкашня светских тусовок?

Что, и там нету?

Я как то статейку выкладывал о силе воли. Там просто показана прямая корелляция НТР с деградацией общества. Так что, там где руль с подогревом, героям и гениям места нет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(9 лет 1 неделя)

В Средние века и помои выливали прямо на улицу, и содержимое данных горшков. И, в то же время Клоака Максима - вполне была и в Древнем Риме.

Есть путь, который ведёт нас вверх. Он трудный и затратный. В отличии от пути вниз, который простой и не требует никаких усилий.

Причём путь этот лежит и в материальном и в духовном мире. Поэтому я слабо верю в то, что завшивленность или неумытость - это неизбежный спутник высокодуховного существа.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(7 лет 10 месяцев)

Цивилизация не начинается от культуры. Если грубо, то цивилизация - это "технические" достижения, а культура - "духовные". Первое без второго теоретически может жить. Вы просто не совсем верно истолковали определение, там "своеобразие обусловлено социокультурными причинами". Такой причиной может быть и отсутствие культуры ).

Гораздо правильнее говорить, что "цивилизация" развивается до "культуры". Заметьте, часто употребимо "русская культура", но почти всегда "западная цивилизация". Вот тут сразу становится понятно, почему у нас не проходят парады, кроме Парада Победы.

PS

Т.е. одно дело придумать унитаз, и совсем другая стадия - научить людей не писать мимо.

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

Первое без второго теоретически может жить.


Даже и теоретически.Возникает вопрос,для чего и во имя чего эти технические достижения?Какой прогресс,если в головах разруха.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(7 лет 10 месяцев)

Я вообще-то и подразумевал, что прогресс - это не только движение по оси интеллектуальных достижений, но и по моральной оси. Беда в том, что по этой моральной оси мы наблюдаем скорее регресс, а жизнеспособность технической цивилизации без соответствующего культурного уровня именно что теоретическая, на практике же получаем обезьяну с гранатой (и тут уже вспоминаем про США и Сирию). Мы имеем сейчас не просто вопрос "Во имя чего?", на повестке дня уже 70 лет гораздо более болезненный вопрос "Не будет ли эта цивилизация вбомблена в каменный век?".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 6 месяцев)

Культура - комплекс навыков, передаваемых по наследству от поколения к поколению

Цивилизация - городская культура, культура жить в городе.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 3 месяца)

Не подгоняй термины под собственные нужды. Это прерогатива СМИ.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 6 месяцев)

Это определения из научной этнографической литературы, и я с вами на ты не переходил.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 3 месяца)

Если грубо, то цивилизация - это "технические" достижения

Нет, неверно. Для "этого" есть термин "Научно-технический прогресс".

Когда возникают скачки вокруг терминов, нужно быть предельно внимательными и согласовывать отношение к ним. Иначе вместо научпопа получаются комиксы.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(7 лет 10 месяцев)

Никаких скачков нет, нужно отличать необходимость и достаточность. Развитие общественной морали - желательное, но не обязательное условие. Все остальное укладывается в НТП. Да, культура (в смысле конкретного статичного уровня развития морали) - часть цивилизации, да, развитие культуры - это развитие цивилизации, но вот развитие цивилизации (теоретически) - не обязательно развитие культуры. При этом культура во втором смысле - морально развитая цивилизация. Поэтому я и написал, что различие цивилизации и культуры (естественно во втором смысле, т.к. сравнивать цивилизацию с культурой в первом смысла нет - это разные группы понятий) в том, что в первом случае можем обойтись НТП (выше "грубо" и "технические" - потому что забываем про альтернативный путь), а во втором нет. Но вопрос был даже не в этом, а в том, что первично, и вы написали, что первична культура, что в корне не верно. Вы не можете научить людей не с***ь под кустом, пока у вас нет унитаза, а создание унитаза - развитие цивилизации (культура на месте, а цивилизация уже пошла вперед). Цивилизация ставит потолок, до которого может развиться культура (в первом смысле). Цивилизация становится культурой (во втором смысле), когда культура (в первом смысле) подбирается к этому потолку. При этом надо понимать, что культура во всех смыслах учитывается в среднем по больнице, потому что сократов и архимедов все равно убьют.

Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 3 месяца)

Спасибо. Я тебя услышал и даже понял. К сожалению, согласия у нас быть не может в силу принципиального различия мировоззренческих концепций.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(7 лет 10 месяцев)

Принято.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(8 лет 7 месяцев)

"Кто побогаче — тот с индивидуальным газовым котлом, кто победнее — с ТЭНами, а кто вообще без денег — живёт на кухне или в одной из комнат.
И ждёт, когда вдруг ожидаемо прихватит его трубу водоснабжения где-то в подвале." В России сейчас новостройки меньше 10 этажей сейчас строют в основном с индивидуальным отоплением (котлом), и отопления в подвале нет. И о чудо трубы водопровода и канализации не замерзают даже в самый сильный мороз. Видимо если делать все по человечески, то и работать все будет по человечески. Посему проблема не в котле в каждой квартире, а в в том как делается.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 8 месяцев)

Котел общий, в подвале, который и греет все коммуникации, а не индивидуальный, в квартире.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(9 лет 1 неделя)

Газовый котёл в подвале? Идите нафиг. Только крышные котельные.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 8 месяцев)

Не так выразился.

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

Не самый эффективный способ использования газа.Нормальные страны, наоборот,переходят на когенерацию и тригенерацию.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(9 лет 1 неделя)

Проблема изложена в предыдущей статье. Люди не осознают, как пример, на основании каких принципов устроена система горячего водоснабжения, отопления и электроснабжения современного города.

Иногда желание получить автономный газовый котёл в квартире - это переукладка всей газовой трубы вплоть до магистрального газа среднего давления. ЕМНИП по существующим сетям - не более 2-3 газовых котлов на подъезд стандартного дома.

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

Чем больше котлов,тем вероятнее,что один из них взорвется.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Денис79
Денис79(7 лет 10 месяцев)

Насколько вероятность взрыва квартиры с газовым котлом выше, чем квартиры с газом из трубы? Если она вообще есть эта разница.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

> чем квартиры с газом из трубы

- с газовой плитой?

Аватар пользователя Денис79
Денис79(7 лет 10 месяцев)

Ну да. Спрашиваю не из стеба, сразу предупреждаю... Просто думаю. что нет никакой разницы, но хочется фактов.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Разница есть, но думаю не критическая, ибо котлы что-то как-то не взрываются, если не сильно старые... А иначе их бы давно запретили. В моём городе все новые дома строят с индивидуальным отоплением - котёл в каждой квартире... а домов таких, многоквартирных, настроили под сотню за последние 10 лет.

А разница вот в чём, у плиты - включают горелку - ну, раз 5 в день... а у котла - горелка включается в день сотню раз. Да и расход газа по счётчику для плиты - на 10 рублей в месяц, для котла - на 1800 рублей в месяц.

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

Разница есть, и большая.Если интересно,можете почитать правила установки газовых котлов.

Если ,коротко,то котел работает на автоматике.И если она не сработает,то вам в квартиру столько газа надует,пока вы спать будете,что можете и не проснуться.

Может не сработать вытяжка,тогда задохнетесь от угарного газа.

Может перегреться котел и взорваться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Сломаться может всё, вообще всё...

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

Философствуете?Может,конечно,только с разными последствиями.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Польза от применения индивидуальных котлов всяко превышает риски их поломки, доказано многолетней практикой.

Аватар пользователя Денис79
Денис79(7 лет 10 месяцев)

Газовый котел мегапопулярная вещь у жены в деревне. Пензенская область. У всех газовые котлы. Современные котлы, да, наверное, я не разбираюсь. У меня в городе (Самара) строят микрорайоны на отшибе с газовыми котлами. 3-х этажные дома, дешевое и популярное жилье.

По телеку, те взрывы газа которые видел, и про которые журналисты рассказывали, а это не политика и скрывать тут не будут, а еще и приврут ради рейтинга,  - относятся к обветшалому газопроводу и алкашам заснувшим, но не из-за конструкции котлов...

Так получается?..

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

В деревне это одно,а в городе -другое.В деревне тянуть теплотрассу к каждому дому бессмысленно.

Если газ взорвется в квартире многоэтажного дома,то снесет весь подъезд.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы