Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сравнение авиации США и РФ. С таблицами и конкретными примерами.

Аватар пользователя codeGray

Пишет Gnoom63 (userinfo.gif?v=17080?v=134.5gnoom63)

Сравнение авиации США и РФ (MIL02)

С первой публикации данного поста прошло уже больше месяца. За это время я узнал много нового о себе и выслушал энное количество «лестных и остроумных» отзывов. К счастью, среди них было много конструктива, благодаря которому я скорректировал данные по количественному составу авиации. Нашей и невероятного союзника.



Но прежде чем переходить к самому посту, я хочу сказать следующее:

а) В современной войне нет одиночных «уберкрафтов», способных изничтожать всех и вся. Война – это мультимодальное взаимное уничтожение. В ней участвует и авиация, и ПВО, и мотопехота, и разведка, и артиллерия и т.д. Еще больше места в ней отводится воле случае, боевой слаженности, погодным условиям, моральному духу войск. Поэтому нет и не будет такой ситуации, когда Ф-35 будет воевать только с Су-35С или ФА, а все остальное его не будет интересовать. «И все остальное» не будет интересоваться Ф-35. Нет никаких автономных индивидуальных дуэлей в воздухе. Есть возможности кого-то сбить, разбомбить, от кого-то отбиться, от чего-то уйти.

б) Меня не очень волнует количественный состав истребительной и ударной авиации США. Причины следующие: 1) у нас с США возможен лишь обмен МРЯУ с последующими атаками «стратегов», если, конечно, к тому моменту что-то останется; 2) США не смогут сконцентрировать такое кол-во авиации у нашей границы. Авианосцы несут только определенные типы самолетов. Еще и доплыть надо без происшествий. Подходящих аэродромов в Европе, находящихся в пределах боевого радиуса их самолетов, может банально не хватить для размещения такого кол-ва машин. Не стоит забывать и о «подарках с сюрпризами» от наших ОТРК (м.б, с ТЯО), армейской разведки и, возможно, МБР. Во что превратятся эти «филды», думаю, понятно. Плюс остро встает вопрос снабжения и обеспечения всей этой порнографии техники.

Ну, начнем. Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:

1) ВВС США превосходят ВВС РФ в общем количественном отношении примерно в 4 раза. И в 2 раза по количеству боевых самолетов в эксплуатации;

2) Тренд на ближайшие 5-7 лет – капитальная модернизация парка российской авиации;

3) PR, реклама и психологические войны – излюбленный и эффективный метод ведения боевых действий США. Противник, который психологически повержен (неверием в силу своего оружия, рук-ва и т.д.) уже наполовину побежден.


Итак, начнем.

 


Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США мощнейшая в мире.

Да, это, действительно так. Общая численность авиации США на 2013 год составила 2960 (1593 в эксплуатации) истребителей, 162 (95) бомбардировщиков, 424 (255) ударных самолетов, 1795 танкеров и транспортников и более 1100 УТС. Всего ~ 8 250 машин.

USAAF

Для сравнения общая численность ВВС РФ составляет на май 2013 года – 897 (760) истребителей, 321 (88) бомбардировщик, 329 (153) ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС. Всего ~ 2 200 машина.

VVS RF

Однако есть нюансы, главный из которых, - авиация США стареет, а замена её запаздывает.

Поясню, что я имею в виду под «устареванием». Если Вы посмотрите на таблицу, то увидите, что на F-15/16 приходится чуть более 50% всего парка авиации США. Это были хорошие самолеты для своего времени, но уже тогда они по ряду показателей уступали нашим МиГ-29 и Су-27 (особенно с точки зрения эксплуатации в прифронтовых условиях), что сильно «озадачило» американских коллег.

Что мы видим сейчас? Наша страна 20 лет назад вступила не в говно, так... пошла по пути демократии и капитализма с Су-27 и МиГ-29. Благодаря грамотной экспортной политике, машины смогли выжить, а затем и повысить свой потенциал до Су-35С и МиГ-35. Т.е., инженерам и проектировщикам не пришлось создавать самолеты буквально с «нуля». Безусловно, любая буква в индексе может означать, что перед нами совершенно иная машина, превосходящая свою предшественницу в разы. Но планеры у МиГ-29СМТ и у Су-27СМ3 или Су-35С остались прежними. А это совершенно иные затраты.

А что у США? Они вошли в кризис с F-22 (полностью новая машина), снятым с производства, и с недоделанным F-35 (полностью новая машина), а также массовым парком хороших, но уже устаревших F-15/16. Свой бред я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки. Через 5-7 лет им придется списать порядка 450-500 F-15/16, а у нас к этому времени будет около 250 новых Су-27СМ и СМ3, 64 МиГ-29СМТ, 96 Су-35С и 60 Су-30СМ.

1339848712_pak-fa6

То есть, авиационный парк РФ за следующие 5-7 лет будет активно модернизироваться. В том числе и за счет создания абсолютно новых самолетов. На данный момент до 2020 года заключены контракты на производство/модернизацию:

МиГ-31БМ - 100 ед.;
Су-27СМ - 96 ед.;
Су-27СМ3 - 12 ед.;
Су-35С - 95 ед.;
Су-30СМ - 60 ед.;
Су-30М2 - 4 ед.;
МиГ-29СМТ - 50 ед.;
МиГ-29К - 24 ед.;
МиГ-35 - 37 ед. (?);
Су-34 – 124 (184) ед.;
ФА - 60 ед.;
Ил-476 – 100 ед.;
Ан-124-100М – 42 ед.;
А-50У – 20 ед.;
Ту-95МСМ – 20 ед.;
Як-130 – 65 ед.

Фактически к 2020 году в строй будут введены чуть более 850 новых машин.

Справедливости ради, отмечу, что Карфаген должен быть разрушен США в 2001 году планировали до 2020 года закупить около 2 400 F-35. Однако на данный момент все сроки сорваны, а принятие на вооружение самолета отложено до середины 2015 года. Всего на данный момент у США 63 «Лайтнинга-2».

У нас всего несколько самолетов 4++ и нет 5 поколения, а у США их уже сотни.

Да, все верно, у США на вооружении 187 F-22А. У нас Су-35С - 18 штук. ФА – проходит летные испытания. Но необходимо учитывать:

а) Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35С); 2) косяков с хвостовым оперением (разваливалось при перегрузках); 3) глюков с СУО (система управления огнем); 4) отсутствия для США угрозы со стороны чьей-либо авиации (мы с ними будем воевать СЯС) и невозможности его кому-либо продать.

1367789185_1

б) F-35, при всем его пиаре, весьма далек от 5 поколения. Да и косяков хватает: то ЭДСУ откажет, то планер по жопе пойдет, то СУО глючит.

в) К 2020 году в войска поступят: Су-35С - 95 ед, ФА - 60 ед.

г) Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения, - не корректно. Боевые действия - это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают. На бумаге обычный ПТУР любой современный танк разорвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.

Их 5 поколение в разы превосходит наши ФА и Су-35С.

Это весьма смелое заявление.

а) Начать следует с того, что Ф-22 создавался для борьбы с нашими Су-27 и МиГ-31. И было это довольно давно. ФА создается для противостояния с 4-ым поколением, которое он встретит в Европе, и с Ф-35, который по своим параметрам далеко не самый грозный «уфолет».

ЛТХ

б) Если Ф-22 и Ф-35 такие классные, почему они: 1) Так тщательно скрываются? 2) Почему не дают произвести замеры ЭПР? 3) Почему не устраивают показательные догфайты или хотя бы простое сравнительное маневрирование, как на авиасалонах?

в) Если сравнивать ЛТХ наших и американских машин, то можно обнаружить отставание у наших самолетов лишь по ЭПР (у Су-35С) и дальности обнаружения (20-30 км). 20-30 км по дальности - это не так уж и критично по той простой причине, что те ракеты, что у нас есть, превосходят штатовские AIM-54, AIM-152AAAM по дальности на 80-120 км. Я про РВВ БД, КС-172, Р-37. Так что, если БРЛС Ф-35 или Ф-22 имеют лучшую дальность по малозаметным целям, то вот сбивать-то они чем эту цель будут? Да и где гарантия, что «контакт» не будет лететь «низэнько-низэнько», прячась в складках местности?

в) В военном деле нет ничего универсального. Есть многоцелевые самолеты, способные как работать по воздушным целям, так и по земле в зависимости от вооружения. Попытка создать универсальный самолет, способный выполнять функции перехватчика, бомбера, истребителя и штурмовика, приводит к тому, что универсальный становится синонимом слова посредственный. Война признает только лучшие образцы в своем классе, заточенные для решения конкретных задач. Поэтому, если штурмовик, то – Су-25СМ, если фронтовой бомбер, - Су-34, если перехватчик, - МиГ-31БМ, если истребитель, - Су-35С.

И уж тем более Ф-22 – не универсальный самолет. Он создавался для завоевания господства в воздухе. Для уничтожения Су-27 и МиГ-31, которые представляли немалую опасность для американской стратегической и ударно-штурмовой авиации. Его основная задача - контроль воздушного пространства. А в этой категории разработка самолетов подчинена единому лозунгу - "ни грамма в рот (ни фунта) по земле". Так что ни о каких «сверхвозможностях» Ф-22 говорить не приходится.

3208859

г) Война - это не сравнение, у кого Х длиннее. Важнее, у кого эти Х будут лучше по отношению цена/качество. У нашего потенциального друга самолеты стоят бешеных денег, а сколько они потратили на НИОКР даже вспоминать не хочется: 400 млрд.$ на Ф-35 (и программа еще не завершена) и 50 млрд.$ на Ф-22. Для сравнения, на ФА у нас планируется «извести» 10 млрд.$ бюджетных денег.

У США значительное превосходство в силах стратегической авиации.

Это не так.

В боевом составе ВВС США находится уже 95 стратегических бомбардировщиков: 44 В-52Н, 35 В-1В и 16 В-2А. Б-2 - исключительно дозвуковой - из ЯО несет только свободнопадающие бомбы. Б-52Н - дозвуковой и старый, как говно мамонта. Б-1Б - на данный момент не является носителем ЯО (СНВ-3). По сравнению с Б-1, Ту-160 имеет в 1,5 раза большую взлётную массу, в 1,3 раза больший боевой радиус, в 1,6 раз большую скорость и большую нагрузку во внутренних отсеках. К 2025 году мы планируем ввести в строй новый стратегический бомбардировщик ( ДА), который пойдет на замену Ту-95 и Ту-160. США же продлили срок службы своих самолетов до 2035 года, а разработку нового «стратега» и новой КРВБ отложили на 2030-2035 годы.

b2hickam_20080216

Если сравнивать их КРВБ (крылатые ракеты) с нашими, то совсем все интересно получается. AGM-86 ALCM имеет дальность в 2400 км. Наши же Х-55 - 3000-3500 км, а Х-101 - 5000-5500 км. Т.е., Ту-160 может отстреляться по территории или АУГ противника, не входя в зону поражения, а потом спокойно уйти на сверхзвуке (для сравнения, макс.время работы на полной тяге с форсажем у F/A-18 – 10 минут, у 160-ого – 45 минут). Также вызывает глубокие сомнения их возможность преодолеть нормальную (не арабо-югославскую) систему ПВО.

***

Подводя итоги, хочу еще раз отметить, современная воздушная война - это не индивидуальные бои в воздухе, а работа систем обнаружения, целеуказания, подавления и т.д. И рассматривать самолет (будь то Ф-22 или ФА) как гордого небесного джигита - не нужно. Вокруг много всяких нюансов в лице ПВО, работы РЭБ, наземных РиРТР, погодных условий, фальшфейеров, ЛТЦ и прочей радости, что не даст пилоту даже выйти на цель. Поэтому не нужно складывать саги и петь гимны одиночным фантастическим крылатым кораблям, что принесут лавры побед к ногам тех, кто их создал, и уничтожат всех, кто осмелится «поднять руку» на их создателей.


"На почитать" и "на посмотреть":
- АйрфорсМаг;
- Annual Aviation Inventory and Funding Plan (2013);
- Annual Aviation Inventory and Funding Plan (2014);
- World Airforces 2013;

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(2 года 5 месяцев)(18:12:49 / 12-01-2016)

Но есть один ньюанс (с) Чапаев. Забыли подготовку пилотов. Железо само себя не полетит.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(18:27:52 / 12-01-2016)

Так вроде налет наших летчиков за последние годы чуть ли не в разы увеличился.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(18:38:43 / 12-01-2016)

Ну, так мож он про не наших лётчиков? ;-)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(19:01:37 / 12-01-2016)

Может, но вроде бы с налетом и практикой (Ирак, Афганистан и т.д.) в ВВС США тоже проблем нет...

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 6 месяцев)(18:43:35 / 12-01-2016)

Над головой летают регулярно и даже ночью,не то что раньше раз в месяц!Иногда правда мешают спать)))

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(03:15:49 / 13-01-2016)

как на пародоксально, но на самом деле наоборот :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:17:04 / 12-01-2016)

как я помню, фе-35 мыслится как целеуказатель для кораблятской ПВО, т.е. он засек самолет, сам не сбивает а дает цель на AEGIS или че там у них будет далее на Замволте, а тот уже СМ-ками по ней фигачит. в такой конфигурации ему воздух-воздух ракеты дальние вроде как и не нужны, но тут второй вопрос, а если с AEGIS-эсминцем вдруг чего не то случилось, что делать бедному фе-35 после того как его обнаружили?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(20:45:19 / 12-01-2016)

Катапультироваться, конечно же.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(18:20:06 / 12-01-2016)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 1 месяц)(18:28:08 / 12-01-2016)

Не знаю откуда вы взяли цифры по авиации России, но могу откровенно сказать, что это полная чушь.

На основании данных сайта СуН http://www.sdelanounas.ru/blogs/72699/ только с 2010 по 2015 года было передано:

Миг 29 КУБ - 24 шт ( у вас 4)

Су 30 СМ - 52 (14)

Су 30 М2 - 16 (4)

Су 35 - 42 (18)

Су34 - 70 (29)

То есть только по данным типам вы не учли 137 новых машин. Также у США вы почему то считает учебно-боевые самолеты, а ЯК130 у России не учитываете. А ведь их было поставлено в те же годы 79 единиц.

И это цифры по учету только открытых данных подтвержденные фото с уникальными бортовыми номерами.

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 9 месяцев)(18:32:31 / 12-01-2016)

Во-во. Какая-то старая инфа. И про планы возобновить прозводство Ту-160 ничего нет. А вот насчет ПАК ФА, цифры уже скорректированы в меньшую сторону.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(18:34:11 / 12-01-2016)

Да , я ниже уже по годам отметил - берется материал за 2013-2014 года. Устаревшая стаья

Аватар пользователя Северный

Точнее по итогам 2013. Данные по 14 не попали.

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(18:43:59 / 12-01-2016)

Всё верно статья 2013 года. Но что по вашему так уж устарело ?

Будет интересно если вы дополните

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя Северный

Цифры устарели. За 14-15 было построено новых самолетов больше чем за предыдущую пятилетку. Плюс модернизация.

У пиндосов при этом авиапарк сжимается. Ф35 на вооружение не принят и чем дальше, тем больше одолевают мысли - а будет ли вообще принят? Ф22 продолжают списываться из-за неполадок, а производство тю-тю. А10 если мне память не изменяет вообще выведены в резерв у них.

Как то так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:24:48 / 12-01-2016)

Ок, убираю в блоги до внятного обоснования и указания первоисточников.

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(23:22:59 / 21-01-2016)

Алекс слушайте - я может и риторический вопрос задаю но как вы себе представляете достоверную ссылку на сведения составляющие (в основном) гостайну ?

Это должна быть

- не работающая (по понятным причинам) ссылка на сайт МО

- работающая ссылка на левый сайт утверждающий что вот оне секретные матерьялы

- ссылка на файлообменник с архивом "секретных" документов

- ссылка на ВикиЛикс

- американская аналитика

- приглашение вам лично посетить секретную комнату для ознакомления с указанными вопросами в случае наличия у вас формы и допуска (они у вас есть?)

 

Может вы еще что-то имели в виду - скажите

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:25:15 / 21-01-2016)

Так если тема закрытая, может и не стоит писать на эту тему на открытых площадках, так как это будет спекуляциями и домыслами?

Обсуждайте там где собираются люди с надлежащими допусками и информацией, делов-то.

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(23:12:14 / 21-01-2016)

Гран мерси за обновление данных

Однако! как можно заметить эти данные не ссотавляют коренного перелома в соотношении сил.

Единственное что утешает это то что перебросить свои силы на европейский ТВД амерам будет очень сложно как впрочем и нам свои на американский )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя Северный

Ну как вам сказать на счет соотношения сил.

Автор включает в состав ВВС США кучу самолетов, которые либо не имеют в настоящее время реальной боевой ценности, либо древние как говно мамонта.

Это касается в первую очередь харриеров КМП (их там сильно более 100 штук), арт батарей американских на базе с130, проулеров (которые почему то отнесены к истребителям), ф35, да и по ф22 есть большие сомнения.

Так что осетра надо сильно урезать.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:28:14 / 12-01-2016)

Где вы нашли средний возраст Ту-95МС в 50 лет, если первый самолет построен в 1982, а последний - в 1994 году?

Аватар пользователя Пепелац

Путает Ту-95 и Ту-95МС, а это сильно разные самолеты.

В своё время чукча случайно обнаружил, что Слава КПСС - вообще не человек wink
Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(18:42:10 / 12-01-2016)

Nobody is perfect )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя В.
В.(3 года 6 месяцев)(19:00:24 / 12-01-2016)

Советский геолог: - "Зачем ты в него стрелял? Это же начальник нашей партии!"

- "Эээ!  Чукча знает, кто начальник нашей Партии..."

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(20:33:09 / 12-01-2016)

А СЛАВА ТРУДУ оказывается не молдаванин... а румын!

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(18:32:52 / 12-01-2016)


Справедливости ради, отмечу, что Карфаген должен быть разрушен США в 2001 году планировали до 2020 года закупить около 2 400 F-35. Однако на данный момент все сроки сорваны, а принятие на вооружение самолета отложено до середины 2015 года. Всего на данный момент у США 63 «Лайтнинга-2»

Годом ошиблись?

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(18:39:27 / 12-01-2016)

Нет - этот пост от 2013 года )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 1 месяц)(18:33:14 / 12-01-2016)

И еще. Крайне оригинально включать в состав ВВС самолет, который официально не принят на вооружение. Это я про Ф35 так то. Так что смело вычеркивайте их из американского списка.

Да и по численности Ф22 тоже есть большие сомнения))).

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(18:40:50 / 12-01-2016)

У них с этим немного проще похоже ))) SM-3 тоже не прошла испытаний однако стоит  на крейсерах

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(2 года 10 месяцев)(18:36:38 / 12-01-2016)

Спасибо , отличная статья....

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо, утащил.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(19:04:09 / 12-01-2016)

Если по общим выводам еще можно согласиться, то цифры весьма странные и не соответствуют действительности.

И еще:

Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35С);

Вот свежачок: пятилетний контракт на поставку 50 Су-35 на сумму, превышающую 60 миллиардов рублей

Это $16 млн за самолет. Пусть даже реальная сумма превышает озвученную раза в два :), все равно это никак не $90 млн. Откуда взялась цифра в $90 млн? А это предполагаемая цена Су-35 для экспортных контрактов. На которых, естественно, планируется зарабатывать и зарабатывать много.  А вот, например, цена по уже выполненному контракту на 48 машин составляла $48 млн за самолет (хотя Погосян тогда и вещал, что это ниже себестоимости, но я что-то ему не верю :) ). Еще учтем падение рубля почти в два раза. И уже серийное производство. И приходим к тому, что цена нового контракта смотрится вполне адекватной. В свете этого сравнение цен выглядит просто убойно.

И еще немного цифр на закуску: F-16D Block 52 - ~$35 млн, F-15 - - ~$30 млн, модернизация F-15 под невидимку F-15SE Silent Eagle (которую никак не сделают) - ~$100 млн.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(19:07:26 / 12-01-2016)

Автор плохо владеет предметом ,а копипастер просто притащил оную статью на ресурс  "как есть" , не утруждая себя исправлением косяков и приведением статьи к реалиям сегодняшнего дня. 

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(23:15:18 / 21-01-2016)

Слушайте Bledso

Для тех у кого есть печатный станок этот вопрос стоит не так остро как для тех у кого его нет - вы не согласны ? Весь мир оплачивает вооружение США если говорить прямее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(23:42:19 / 21-01-2016)

Не согласен. Никто не спорит про ВПК США как один из основных движков их экономики и мегапроект по распилу бюджета. Но станок воевать не сможет. Мы же видим неспособность создать современные конкурентные вооружения на фоне диких вложений.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:52:00 / 12-01-2016)

СПАСИБО автору! несмотря на имеющиеся расхождения по цифрам, потенциал ВВС РФ таков, что простым гражданам и гражданкам можно спать спокойноdevil

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(20:33:24 / 12-01-2016)

Перегрузки 10 G?

Зачем такие параметры? Человек не выдержит.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(20:37:20 / 12-01-2016)

у США на вооружении 187 F-22А

Уже 182. Пять штук грохнулось с концами, причём последний в 2012 году. Ещё один грохнулся с ремонтом.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 9 месяцев)(21:01:14 / 12-01-2016)

Автор, выкинь эту статью в мусорку, ибо часть инфы и анализа просто не соответствуют действительности.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...