Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Минобороны возрождает дивизии как основу структуры Вооруженных сил

Аватар пользователя алекс крафт

Увидел заметку камрада по теме. Предлагаю развитие с пояснением.   

Шойгу признал Запад России угрожаемым направлением и объявил о создании там трех новых дивизий  

Центральное звено так называемой "сердюковской" реформы Вооруженных сил России, замена дивизионно-полковой структуры на бригадно-батальонную, похоронена. Министерство обороны возвращает дивизии как самую эффективную основу структуры ВС на стратегических для защиты страны направлениях. Министр обороны РФ  Сергей Шойгу объявил о создании в 2016 году на западном направлении сразу трех новых дивизий.

Сообщая об этом, министр дважды подчеркнул, что эта поставленная Верховным главнокомандующим "задача - важнейшая". При этом, глава военного ведомства предостерег от нередко бытовавшего в прежние времена подхода, когда формирование новых соединений и частей, в основном, исчерпывалось набором командного и личного состава. В этой связи Шойгу потребовал не только сформировать эти дивизии, но и обустроить места их постоянной дислокации, в частности, построить парки хранения и ремонта техники, полигоны, всю инфраструктуру для подготовки и проживания личного состава.

Говоря о решении другой застарелой армейской проблемы – строительстве современных арсеналов для хранения боеприпасов и вооружения, Шойгу напомнил, что эта работа должна быть завершена в этом году. "За счет этой работы мы должны полностью выстроить систему хранения и накопления боеприпасов, их учета и, безусловно, качественного сервисного обслуживания всего того, что у нас находится на длительном хранении", - подчеркнул министр.

Переход российской армии на структуру бригада-батальон - видимая и наиболее спорная часть реформы ВС, затеянной экс-министром обороны Анатолием Сердюковым. По итогам операции августа 2008 года по принуждении Грузии к миру руководству военного ведомства удалось, сняв с себя ответственность за неразбериху в начале операции, удалось убедить военно-политическое руководство страны в целесообразности упразднения сложившейся и проверенной в двух мировых и множестве региональных войн структуры армия-дивизия-полк.

В октябре 2008 года А.Сердюков сообщил: "Сегодня у нас четырехзвенная система управления: военный округ, армия, дивизия, полк. Мы переходим на трехзвенную структуру: военный округ, оперативное командование, бригада. То есть, выпадает дивизионно-полковое звено и появляются бригады".  

В результате лихорадочного реформирования уже год спустя дивизии в Вооруженных силах были повсеместно упразднены, сохранившись только в Воздушно-десантных войсках, где Герой России Анатолий Шаманов наотрез отказался выполнять это предначертание тогдашнего военного министра, имевшего только опыт мебельно-финансовой деятельности, и Внутренних войсках, которые проходили по другому министерству. Дошло до упразднения и перевода в бригады таких прославленных соединений как 4-я гвардейская Кантемировская танковая дивизия и 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, с соответствующим увольнением десятков тысяч "высвободившихся" офицеров.

Но практически сразу после внедрения нововведения выявилось, что новомодные бригады "в целях оперативности развертывания" лишенные тяжелой техники "дивизионного уровня", а также транспортной, тыловой, ремонтной, медицинской и прочей инфраструктуры, годятся только для непродолжительного участия в локальных конфликтах низкой интенсивности, не отвечая основным вызовам обеспечения должной обороноспособности России.

Вот как оценивали эту проблему эксперты журнала "Национальная оборона":

"Ликвидация дивизионного звена была преждевременной. Дивизии сохраняются в ведущих армиях НАТО, в частности в американской. Штаб дивизии используется для координации действий бригад в масштабных операциях (3-4 бригады на дивизию). В российских же условиях, когда бригады замыкаются на армейский штаб, последнему придется контролировать одновременно 8-10 бригад, что затруднит процесс управления и координацию действий.

Это, пожалуй, самый серьезный аргумент против бригадной структуры, сложности с управлением отмечались на крупных учениях 2009-2010 гг., однако выводы и дальнейшие меры по оптимизации системы пока не были озвучены".

После возвращения на пост президента РФ Владимира Путина, руководить военным ведомством в ноябре 2012 года был назначен Сергей Шойгу, сразу уже начавший отменять наиболее ранившие военное сообщество решения "министра Табуреткина".  Уже в мае 2013 года, по решению нового министра, Кантемировская дивизия была восстановлена и ее парадный расчёт дивизии принял участие в Параде 9 мая 2013 года под историческим наименованием и овеянным славой боевым Знаменем.  

Теперь, в наших Вооруженных силах впервые формируются новые дивизии. И мы прекрасно понимаем, почему этот процесс решено начать на западном стратегическом направлении.   

Напомним, что в июне прошлого года близ российских границ на территории Польши и стран Балтии состоялись крупнейшие в этом веке натовские учения Saber Strike. Для участия в них  были привлечены 11 тыс военнослужащих армий НАТО, 40 самолетов, включая стратегические бомбардировщики B-52, и 500 единиц бронетехники.

Источник: портал +Царьград+

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 11 месяцев)(17:43:54 / 12-01-2016)

Бригады в 90-х было модно создавать.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:47:18 / 12-01-2016)

Этих военных не поймёшь, то афганский опыт говорил им что обязательно нужна реформа и надо создавать по типу бригады, то теперь опять дивизии. Возможно более мелкие бригады более управляемы чем неповоротные дивизии, которые в случае многозадачности надо будет как то делить в них управление наверно, но не спец не знаю.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(18:00:32 / 12-01-2016)

Предельно ясно сказано - бригады годятся лишь для локальных конфликтов низкой интенсивности...

Походу, турок опять до Берлина гнать будем. Да и немки по ласке соскучились...

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 11 месяцев)(19:17:29 / 12-01-2016)

Предельно ясно сказано - бригады годятся лишь для локальных конфликтов низкой интенсивности...

 

Это глупости

Единственное что отличает бригаду от дивизии это то что бригада просто в два раза меньше

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(19:07:40 / 12-01-2016)

Единственное что отличает бригаду от дивизии это то что бригада просто в два раза больше

Это прелесть. В рамочку и на стенку. 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(19:15:20 / 12-01-2016)

yes

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 11 месяцев)(19:16:31 / 12-01-2016)

Я люблю упрощать.

Что я не прав? эти 3 дивизии будут размером 6 бригад из эти 6 бригад будут сформированы 2 армии.

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(19:20:40 / 12-01-2016)

А генералов-то вы куда дели? Нельзя так с генералами!

Аватар пользователя Сибирский турист

В дивизии помимо собственно линейных частей есть еще куча всего - артполки, связи, инженерно-саперные, танковые/мотострелковые и куча других средств усиления. В оперативных масштабах дивизиям не надо ничего придавать, они вполне самостоятельные. А бригады самостоятельно действуют максимум на тактическом уровне, даже полк - и то самостоятельнее бригады.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 11 месяцев)(19:18:29 / 12-01-2016)

Исправил

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Северный

Ой-вей, еще один диванный, который бригаду с корпусом путает))))

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(19:19:21 / 12-01-2016)

Так это мелочи! У меня товарисчь (юрист) начитался "исторических" книг как наши всех трупами завалили в ВОВ и за столом двигал эту теорию. И тут жена (она боевой устав не читала, читала "Живые и Мертвые") в разговоре понимает, что юрист думает, что "фронт" это только "линия соприкосновения войск" и ни как не объединение (оперативно-стратегическое объединение). )) Но убедить его мы не смогли )) Он же все знает! ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Если развить "Военную мысЕль" этого "товарища" с немецким флагом, то можно смело утверждать что бригада это раздутый батальон! А раздутая рота это батальон! Короче, берём взвод и взводного и "откармливаем" до нужных размеров!!! P.S. Почувствовал себя титаном военной теории и практики! Спасибо откосившимЪ!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:56:02 / 12-01-2016)

Бригады - для локальных войн. Дивизии - для танкового раша на Ла-Манш. В современных условиях, в том числе по опыту украинских боев, танковый блицкриг с массированным применением ТЯО вновь стал актуальным, учитывая, что мощи всех армий НАТО без учета США, вместе взятых, уступают одному Бундесверу года так 1980-го. У нас две танковых армии сейчас формируются.

Нас очень грамотно толкают на войну... причем тактически у нас нет шансов проиграть, а вот стратегически - шанс на поражение огромен.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(18:15:01 / 12-01-2016)

Все верно. От бригад никто отказываться не собирается - только в прошлом году создали 8 новых. А две ТА - это как раз под Европу и есть, больше для них нет ТВД.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 11 месяцев)(19:08:39 / 12-01-2016)

Бригады это возможно просто урезанные дивизии на базе которых будут в случае крупной воины дивизии разворачивать, это не значит что бригады сами по себе небоеспособны и плохи.

Просто сейчас на самом угрожаемом направление решили развернуть две дополнительные армии которые будут состоять из этих дивизий

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(19:13:34 / 12-01-2016)

Вы уж определитесь, что есть бригада: урезанная дивизия, или же она все-таки в два раза больше дивизии, как постом выше.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 11 месяцев)(19:20:23 / 12-01-2016)

Я хотел сказать что дивизия  состоит из двух бригад, каждая бригада из двух полков

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:32:05 / 12-01-2016)

В целом он прав, если посмотреть некоторые документы , то при необходимости бригады могут быть развернуты в полноценные дивизии, методика налажена. При этом боеспособность снижается незначительно (за счет падения опыта), то есть подобная дивизия гораздо боеспособней развернутой из мобилизованных с нуля.

Аватар пользователя Сибирский турист

Можно ваши критерии победы/поражения именно в войне узнать? Ведь массированное применение ЯО - это как минимум не проигрыш для РФ

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:00:51 / 19-01-2016)

Нас очень грамотно толкают на войну... причем тактически у нас нет шансов проиграть, а вот стратегически - шанс на поражение огромен.

тоже залип на реплике

что имеется в виду?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(17:52:22 / 12-01-2016)

Я не спец по армейским управленческим и организационным структурам. Но судя по боям вна Украине и других местах, то основная проблема дивизий, в их неповоротливости. Они слишком велики для нынешних локальных конфликтов.

Но вот если отражать танковые удары где то на фронте от Смоленска до Пскова, или вводить свои танковые колонны в прорывы больших масштабов (от Минска и сразу до Варшавы), то тут дивизии вроде как удобней будут. Хоть и дороже.

Так это? Есть грамотные люди?

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 11 месяцев)(19:10:29 / 12-01-2016)

Бригады хороши а дивизии потому что больше в два раза еще лучше, ну и стоят в два раза больше.

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(19:27:37 / 12-01-2016)

Основа дивизии это полк. Полк это очень круто. Круче бригады, т.к. за ним есть дивизия. ) Он самостоятельная тактическая единица. В СССР были бригады и из полков.. но это отдельная тема. )

На вики все написано. Не идеально, но не плохо ) и не длинно.

Если полк для какой-то задачи становится слишком громоздким, то формируются "батальонные тактические группы". Подобная БТГ из состава полка будет много эффективнее БТГ из состава бригады. В том числе, потому что может вызвать артиллерию дивизии для решения своих проблем..... Или инженерно-саперный батальон.... 

БТГ были впервые сформированы в ВОВ. См. "Батальон, Тактика в боевых примерах" )))

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(19:55:15 / 12-01-2016)

Вот это я понимаю - адекватный ответ.

Объявляю благодарность с занесением в личное дело. yes

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(21:27:19 / 12-01-2016)

Служу Советскому Союзу! 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(21:41:54 / 12-01-2016)

Присоединяюсь!

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(19:57:37 / 12-01-2016)

Для обеспечения танкового прорыва до Варшавы одних топливозаправщиков понадобится пара-тройка батальонов. Плюс инженеры, рембаты, мостоукладчики, десантники (речки форсировать), вертолетчики, армейская авиация, артиллеристы, ракетчики (которые с Искандерами), беспилотники, РЭБ и тд. и тп. Толпа народу. А бригаде да, все это нафиг не надо. Ну и само собой, при слиянии двух бригад (а хоть и трех) автоматически дивизия ну никак не получается. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У каждого уровня подразделений/соединений своя глубизна/ширшость поставленных задач, средств поражения и разведки. И запасы всяких ништяков на каждом уровне свои - ибо как говорил Г.К.Жуков, емнип: "Без налаженного тыла стрелки на карте, нанесённые командирами при планировании наступления,  так и останутся стрелками!"

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(17:57:39 / 12-01-2016)

переформирование было необходимо. при трехуровневой структуре долбодятлам стало сложнее спрятаться и спрятать воровство и проблемы. бригады меньше, ими легче управлять, подтянуть до боеспособного уровня бригаду легче. я помню как это все менялось на примере Таманской дивизии, которая стала бригадой. перешерстили офицеров, поломали бизнес многим причастным. в общем положительные изменения были на лицо и в быту, и в боевой подготовке. Бригада стала частью постоянной готовности. одной из немногих тогда.

Теперь походу те проблемы решены, и можно разворачивать части до состава дивизий. Хотя не думаю, что от бригад полностью откажутся, они помобильнее все-таки.
 

Аватар пользователя кот без хлопот

Если не секрет, в каких годах служили?

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(19:11:18 / 12-01-2016)

10/11

Аватар пользователя кот без хлопот

Я служил в Тамани в танковом полку с февраля 96 по октябрь 96 ( ДМБ), Вот, чего греха таить- редкостная жопа, хотя на фоне других частей там хоть кормили без пауз и анкелбензов. Но боевая подготовка отсутствовала напрочь- денег у Грачева не было

Аватар пользователя алекс крафт

Для "кот без хлопот".

Служил в 1970-80 гг. Зато потом в 90-х и нулевых долго и плотно работал с МО.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:23:27 / 12-01-2016)

///////Центральное звено так называемой "сердюковской" реформы Вооруженных сил России, замена дивизионно-полковой структуры на бригадно-батальонную, похоронена.//////

Фигня и наброс. Идет реформа армии. На ее первом этапе разрушили прежнюю структуру. На втором - отладили бригадно-батальонную структуру. На третьем можно формировать дивизии и армии. Дивизии ни в коей мере не отменяют батальоны и бригады.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko

«На ее первом этапе разрушили прежнюю структуру. На втором - отладили бригадно-батальонную структуру.» — а, вам не кажется, подобный метод «отладки» сто лет назад отлаженного дебильным?


http://ogorin.ru/-history-/air-assault-troops.html

Литература.
Боевой Устав Сухопутных войск Вооруженных Сил СССР (Дивизия - бригада - полк). Военное издательство МО СССР. Москва. 1985г.

Может быть для отладки полковых структур, в следующий раз после шойгу, семейного торговца презервативами пригласить с командой порнозвёзд? Очередным ХПП назовём процесс, а чо.

 

Аватар пользователя Пепелац

Вот только не надо вырывать фразу из контекста. Это оргструктура ДШБ-ников, а не всех вооруженных сил СССР. 

Аватар пользователя korsunenko

«Полк. В Советской и Российской армии это основное ( я бы сказал - ключевое) тактическое формирование и совершенно автономное в хозяйственом смысле формирование. Командует полком полковник. Хотя полки именуются по родам войск (танковый, мотострелковый, связи, понтонно-мостовой и т.п.), но фактически это формирование, состоящее из подразделений многих родов войск, а наименование дается по преобладающему роду войск. ...

Бригада. Также как и полк является основным тактическим формированием. Собственно, бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тыс. человек.Командир бригады, также как и в полку, полковник.»

http://army.armor.kiev.ua/hist/ierarx.shtml

Навешивайте лапшу у себя в блоге где я забанен, но не здесь.

Аватар пользователя Пепелац

korsunenko, вы опять сами с собой разговариваете? Вам четко указали, что цитата вырвана из контекста и создает ложное впечатление о структуре ВС СССР, хотя цитата взята из текста о десантно-штурмовых частях. А Вы как всегда ответили не по теме комментария wink.

PS А что Вам комментировать в моем блоге? Новости МО РФ, которые Вы называете лапшой? Вот потому и забанены, что мне вашего брюзжания и в других постах хватает smiley.

Аватар пользователя korsunenko

Я служил во времена тяжелейшего застоя в этой «десантной» бригаде спецназначения радиотехнических войск, про которые вы бредите, что их не существовало, а я чего-то там откуда-то «выдёргиваю. 4 бат. и хозрота. Петрушка. Комбриг еще знать не знал, что какой-то упырь из магазина с группой минетчиц может улучшить управляемую им военную структуру, оформленную бригадой. Думаю, он либо застрелился, если бы я ему об этом рассказал, либо на губе меня сгноил.

А по поводу заслуг вашего любимца многострадального, скажу из истории Отечества, что были у нас люди в высших эшелонах власти, которые с 5,5 млн. человек до 2-х численность армии сокращали и перелопачивали саму структуру родов войск под вытьё военов того времени, но ни кого вместо себя на роль упырей не подставляли, ок?

Вот это были люди — не передасты, которых вы тут на вершины умения управления государством затаскиваете и в мучеников записываете. Болоболы позорные. Ненытики хреновы ...
 

Аватар пользователя алекс крафт

Для АнТюр.

Не могу в полной мере согласиться с тем, что для отладки бригадно-батальонной структуры в такой мегаконтинентальной державе, как наша, куда лезли и будут лезть соискатели ресурсов и земель, было необходимо разрушать армейское структурное звено, способное решать задачи в масштабах, востребованных при любом конфликте с любым некарманным противником.           

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:36:21 / 12-01-2016)

Проблема в том, что последние 10 лет, на нас кидали карманного противника. НАпример в Сирии сейчас Дивизия лишняя. Для Грузии дивизионная структура тоже не требовалась, важнее была оперативность и слаженность. Ситуация на Украине тоже востребывает Бригады и БТГ...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:53:52 / 12-01-2016)

Теоретически, все правильно. А практически... Надо было выбраться из жопы 90-х. Сначала выправили СЯС, это было относительно дешево, и сказали: кто к нам сунется, мы того МБРами и ТЯО закидаем. Тогда враги кинули в бой ослолюбов и всяких других шавок вроде Грузии - в количестве. Наши сказали: о, для войн с такими папуасами нам нужна другая армия, поменьше и помобильней. Заодно поднимем довольствие и перевооружим за счет сокращения численности.

А теперь, видимо, готовимся воевать по гамбургскому счету. Значит, появились силы для такой подготовки. И, как ни прискорбно - зримая необходимость.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(18:32:15 / 12-01-2016)

Вспомните дивизии до реформы, где на трех солдат - один офицер и везде недокомплект.

Расформировали, скомплектовали и теперь заново сформируют нормальные дивизии. 

Аватар пользователя Пепелац

Это Вы про кадрированные дивизии вспомнили. Их основное предназначение - быть основой для развертывания до полноценного соединения при мобилизации. А были части постоянной готовности, где всё было нормально и командиром взвода назначался и прапорщик(старший прапорщик).

PS В ВВС солдат и в боевых частях было немного, ибо дай дураку х..н стеклянный - он и его разобьет и сам порежется wink

Аватар пользователя алекс крафт

Камрады, когда ваял статейку, сократил заголовок, убрав на "танкоопасных" направлениях    То есть, если кто не вычитал в тексте, дивизии были и будут нужны для достойного противника на избранных направлениях. А таковых у нас, слава Богу, не со всех сторон.   

Бригады, конечно, как тонкий и оперативный инструмент, будут востребованы. Но делать из них кирпичи всей русской армейской стены - больше чем глупость или даже преступление, это ошибка.  

 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(20:06:37 / 12-01-2016)

Без полной перетряски армии вплоть до смены структуры сократить лишние чины и генералов не было повода. Со своей задачей табуреткин справился, разгреб авгиевы конюшни так как их не разгребали 200 лет. Человек с погонами не смог бы. Его ненавидели даже младшие офицеры. После этого, как выше написали, стало возможно лепить новую армию сломав старый хребет. Заслуги его оценит история.

Аватар пользователя кот без хлопот

Что-то в этом есть, до того ненавистная фигура этот Сердюков, и не только в среде военных, и 90% населения его охаивают, да и сам  было дело ..... Но.... при нем действительно произошла РЕАЛЬНАЯ реформа, и многих охреневших  "кумавьев" и "зятьев" просто вышвырнули вместе с тестями))))) -образно, но по сути так

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:03:29 / 12-01-2016)

Вот-вот. И я о том же.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(20:11:32 / 12-01-2016)

Много примеров Вы знаете, когда история потом оценила?

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(20:20:25 / 12-01-2016)

Много. За последние 25 лет мы очень многое узнали, открылись архивы, часто было иначе, чем нам рассказывали. И совсем не так, как считали миллионы. Потомки сделают выводы. Большое видно издалека.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(20:27:34 / 12-01-2016)

Не переносите с себя, меня и камрадов АШ на все общество.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(20:33:02 / 12-01-2016)

Хорошо. Я многое узнал за последние 25 лет, что не соответсвует тому, чему меня учил предмет История в школе. Так устраивает? Склонен считать общество не менее грамотнее себя. Каюсь.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:19:09 / 19-01-2016)

Те, кто за последние 25 лет научился глядеть издалека - как раз наблюдают, что, оказывается, "предмет История" значительно более достоверно описывал события прошлого, чем всё информационное и пропагандистское дерьмо этой четверти века...

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(19:17:13 / 12-01-2016)

еще один плюс от Сердюкова - при нем начали переводить офицеров из "арбатского " военного округа в гребеня. а до него - если в москве на должность сел, то до увольнения там и просидишь.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:01:55 / 12-01-2016)

С учетом неоднократно проскальзывающих мыслей о том, что "мебельный" Сердюков был по сути чем то вроде "торпеды" для А) непопулярных решений Б) введения в заблуждение разведок потенциальных противников мне лично кажется что и тут не всё так прямолинейно. Как бы не было это телодвижение прикрытием чего другого. Как минимум мирным и незаметным устранением офицерского корпуса с целью его замены в высших эшелонах. Плюс враги расслабились глядя как "уничтожают" мощь РФ, а заодно может кто-то из эффективных менеджеров у НИХ сократил чего у себя считая, что РФ уже все и имеющиеся возможности избыточны. Вот только то что ОНИ могли сократить ТОГДА совсем не факт, что могут вернуть СЕГОДНЯ ввиду текущего финансового положения.  Эдакая партия в ложные поддавки. Все вышесказанное - ИМХО.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(20:12:32 / 12-01-2016)

Думаю нет. Достаточно просто сравнить армию 08.08.08 и нынешнюю. Подготовка и обеспечение на порядок выше при нынешнем фин положении.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(22:27:45 / 12-01-2016)

Да, но то что принято на вооружение сегодня было заложено как раз тогда. Когда никто не ожидал. А сейчас - сюрприз. Так что я вижу что мавр свое дело сделал.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:09:58 / 12-01-2016)

Если бы в 30-х прошлого века был бы интернет, обсуждение армейских реформ того времени ( танковые корпуса) наверное выглядело бы так же.

имхо. На Аш многие отмечают скорость, с которой меняется международная обстановка, думаю сердюковская ликвидация и нынешнее восстановление дивизий- это реакция на изменения. 

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 4 дня)(20:16:15 / 12-01-2016)

Переход российской армии на структуру бригада-батальон - видимая и наиболее спорная часть реформы ВС, затеянной экс-министром обороны Анатолием Сердюковым.

Кто-ньть может себе представить, что Сердюков провожает из своего кабинета Васильеву, шлепает ее по заднице, потом садится за стол и думает: "А не перевести ли мне армию на бригадно- батальонную структуру? Пожалуй, так и сделаю"?

Сердюков здесь совершенно ни при чем. Эта реформа задумывалась у нас еще по результатам опыта Вьетнамской войны, где американцы успешно применили аэромобильные бригады. Я - ДМБ  80-82 уже служил в отдельном 901-м ДШБ в Словакии, а мой одноклассник в отдельной бригаде в ГСВГ (г. Котбус). И еще в то время уже было несколько бригад на территории СССР. Затем - с началом перестройки эту тему заморозили, и вот только недавно к ней вернулись. Я не знаю, чем думали, когда отказывались от дивизий, поскольку отдельные бригады могут действовать только в интересах крупных соединений. Возможно, такие соединения планировалось строить из других бригад..? Короче - ежу ясно, что тяжелые дивизии, которые могут самостоятельно вести длительные боевые действия, нужны обязательно. А их структура, вооружение, задачи - это уже темный лес. Пусть специалисты разбираются.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(21:04:55 / 12-01-2016)

Вполне возможно, что это не его заслуга и все было спланировано ранее. Да и перестарался он в некоторых вещах. Но у него не отнять, что взял весь негатив на себя. Такой человек был нужен. 

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 4 дня)(20:40:53 / 12-01-2016)

Но у него не отнять, что взял весь негатив на себя. Такой человек был нужен, 

Конечно, если офицер всю жизнь мотался по гарнизонам, и вот, наконец, получил полковника и кабинет на Фрунзенской набережной, или в Арбатском ВО, он не будет выступать за радикальные реформы, которые могут угрожать его собственному благополучию. А реформы нужны. Вот и понадобился такой руководитель - беспринципный циник, который легко мог ломать людские судьбы через колено. Основные решения в военной области принимал, конечно, не он. Он, как Вы правильно сказали, только взял на себя негатив, но лично у меня к нему уважения все-равно нет, особенно учитывая его советское "мебельное" прошлое. Я просто хорошо знаю, что это за люди.

Аватар пользователя korsunenko

А сорт людей, которые в силу личностных этических данных нанимают ублюдков для выполнения грязной работы, дабы остаться во всём белом, у вас уважение вызывают?
 

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 4 дня)(21:09:02 / 12-01-2016)
Аватар пользователя korsunenko

Вы, чо, с ума сошли предлагать мне 40 минут слушать рассуждения какой-то небритой жидовской морды?

«Вот так все устроено!» — я уже привёл пример руководителей, руководящих второй сверхдержавой мира, которые для непопулярных, но необходимых реформ не подставляют вместо себя директоров магазинов, как последние падлы, до и вообще кого бы то ни было. И так — «было устроено», да — до пришествия во власть моральных дегенератов под видом реформаторов с общечеловеческими ценностям во лбу.

А еще в подобных себе, силятся большую, здоровую часть населения перелицевать с кривоходами околицей вместо простых и ясных путей. Больных — уже перестроенных из группы поддержки ХПП по решению элементарных вопросов через жопу, — я уже не имею в виду. Это уже просто разносчики моральной заразы, а не граждане.
 

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 4 дня)(23:03:10 / 12-01-2016)

Вы, чо, с ума сошли предлагать мне 40 минут слушать рассуждения какой-то небритой жидовской морды?

Начало второй части все-таки очень рекомендую. Там про Украину, но есть и про Россию.

Больных — уже перестроенных из группы поддержки ХПП по решению элементарных вопросов через жопу, — я уже не имею в виду. Это уже просто разносчики моральной заразы, а не граждане.

И все-таки нам всем придется пока подстраиваться под существующую систему. Поворчать можно, конечно...

Кстати, а Вы можете назвать какого-нибудь правителя из истории, который все делал правильно, при котором Вам хотелось бы жить?

Аватар пользователя korsunenko

Любом при социалистической модели.
 

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 4 дня)(23:38:00 / 12-01-2016)

Любом при социалистической модели

Это просто воспоминания молодости, тогда и небо было голубее, и бабы красивее, а вот если б тогда Вам было бы, как щас... Сознательно унижаться и лицемерить на партсобраниях, давать взятки тому же Сердюкову, чтобы купить мебель, втихаря получать привилегии... Соответственно, и отношение к тогдашней модели у Вас было бы другим.

Нет, идеального общества никогда не было. Можно говорить только об "оптимальном" , в котором более-менее учтены интересы большинства. То, что нынешняя модель никуда не годится - я согласен, а также с тем, что многое оттуда (из СССР) можно взять в будущее.

Аватар пользователя korsunenko

"Нет, идеального общества никогда не было" - а, вы штаны, шагая так не рвите и найдёте неидеальную систему, которая в сравнении в нынешней, мягко говоря "далеко не идеальной" - покажется эталоном.

О том, что я неправильно ответил на риторический вопрос, я, конечно же знаю. Правильный ответ был - "при путине". Но, увы ...

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(22:20:58 / 12-01-2016)

Видео треш,  интересное.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:08:03 / 12-01-2016)

Т-щ Корсуненко, а вас в каком звании из армии выперли?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:47:34 / 12-01-2016)

НУ вы не путайте ДШБ и специальные бригады, с бригадной структурой армии полностью. Сердюков много для армии сделал, да, непопулярные решения продвинул, да многих обидел, да немного накосмячил. НО в целом я десяток могу крупных его побед и дел назвать. Ведь на самом деле та эффективная армия которую мы видим (зелены, вежливые, крым, грузия, армата, т-50, постоянные учения) это именно его работа. Шойгу пожинает.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 4 дня)(20:53:57 / 12-01-2016)

Я и говорю - вряд ли кто Сердюкову доверил бы такие решения принимать. Его дело было - разбираться с элитными группами в МО.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:09:09 / 12-01-2016)

Сердюков - это такой более удачливый по результатам вариант Чубайса cheeky

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 4 дня)(21:11:21 / 12-01-2016)

Сердюков - это такой более удачливый по результатам вариант Чубайса

Ну да. Из одной когорты.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(21:34:07 / 12-01-2016)

Граждане, бригады бывают разные. Например формируемые бригады будут трех типов - легкие, средние и тяжелые. Отличатся будут  составом вооружения. А несколько дивизий на этом фоне погоды не делают.

Аватар пользователя алекс крафт

На комментарий Doberman и в общем:

Как показала дискуссия, тема холодного разбора грехов/достижений Сердюкова дозрела до обсуждения на статейном уровне. Сам точно не потяну, но согласен, что мебельщик был использован как ледокол для проводки армейских преобразований через генеральские айсберги, а они были не только арбатские. Но никто меня не убедит в том, что для противостояния старовоенному болоту достаточно индульгенции на безнаказанность, суперполномочий, роты хамского бабья в высоких кабинетах на Знаменке и собственного невежественного и непререкаемого самодурства. Да, я вижу заслугу Табуреткина в отжатии от штурвалов и кормушек касты многозвездных пузанов, но то, что при это им походя уничтожена система военного образования, отлаженный бюрократический механизм, сопрягавший армию и оборонку во взаимозаинтересованный и взаимопомогающий профессиональный конгломерат, при всех его пороках и недостатках, и размазана, растоптана и выкинута из армии, не готовая терять самоуважение  часть офицерского корпуса, а остаток хотя и полит деньгами, долго будет обескровлен без выброшенных на свалку мозгов и совестей. А то, что он и его женбыт натворили в ОПК еще долго будем расхлебывать.  

Как бы так.                        

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...