Минобороны возрождает дивизии как основу структуры Вооруженных сил

Аватар пользователя алекс крафт

Увидел заметку камрада по теме. Предлагаю развитие с пояснением.   

Шойгу признал Запад России угрожаемым направлением и объявил о создании там трех новых дивизий  

Центральное звено так называемой "сердюковской" реформы Вооруженных сил России, замена дивизионно-полковой структуры на бригадно-батальонную, похоронена. Министерство обороны возвращает дивизии как самую эффективную основу структуры ВС на стратегических для защиты страны направлениях. Министр обороны РФ  Сергей Шойгу объявил о создании в 2016 году на западном направлении сразу трех новых дивизий.

Сообщая об этом, министр дважды подчеркнул, что эта поставленная Верховным главнокомандующим "задача - важнейшая". При этом, глава военного ведомства предостерег от нередко бытовавшего в прежние времена подхода, когда формирование новых соединений и частей, в основном, исчерпывалось набором командного и личного состава. В этой связи Шойгу потребовал не только сформировать эти дивизии, но и обустроить места их постоянной дислокации, в частности, построить парки хранения и ремонта техники, полигоны, всю инфраструктуру для подготовки и проживания личного состава.

Говоря о решении другой застарелой армейской проблемы – строительстве современных арсеналов для хранения боеприпасов и вооружения, Шойгу напомнил, что эта работа должна быть завершена в этом году. "За счет этой работы мы должны полностью выстроить систему хранения и накопления боеприпасов, их учета и, безусловно, качественного сервисного обслуживания всего того, что у нас находится на длительном хранении", - подчеркнул министр.

Переход российской армии на структуру бригада-батальон - видимая и наиболее спорная часть реформы ВС, затеянной экс-министром обороны Анатолием Сердюковым. По итогам операции августа 2008 года по принуждении Грузии к миру руководству военного ведомства удалось, сняв с себя ответственность за неразбериху в начале операции, удалось убедить военно-политическое руководство страны в целесообразности упразднения сложившейся и проверенной в двух мировых и множестве региональных войн структуры армия-дивизия-полк.

В октябре 2008 года А.Сердюков сообщил: "Сегодня у нас четырехзвенная система управления: военный округ, армия, дивизия, полк. Мы переходим на трехзвенную структуру: военный округ, оперативное командование, бригада. То есть, выпадает дивизионно-полковое звено и появляются бригады".  

В результате лихорадочного реформирования уже год спустя дивизии в Вооруженных силах были повсеместно упразднены, сохранившись только в Воздушно-десантных войсках, где Герой России Анатолий Шаманов наотрез отказался выполнять это предначертание тогдашнего военного министра, имевшего только опыт мебельно-финансовой деятельности, и Внутренних войсках, которые проходили по другому министерству. Дошло до упразднения и перевода в бригады таких прославленных соединений как 4-я гвардейская Кантемировская танковая дивизия и 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, с соответствующим увольнением десятков тысяч "высвободившихся" офицеров.

Но практически сразу после внедрения нововведения выявилось, что новомодные бригады "в целях оперативности развертывания" лишенные тяжелой техники "дивизионного уровня", а также транспортной, тыловой, ремонтной, медицинской и прочей инфраструктуры, годятся только для непродолжительного участия в локальных конфликтах низкой интенсивности, не отвечая основным вызовам обеспечения должной обороноспособности России.

Вот как оценивали эту проблему эксперты журнала "Национальная оборона":

"Ликвидация дивизионного звена была преждевременной. Дивизии сохраняются в ведущих армиях НАТО, в частности в американской. Штаб дивизии используется для координации действий бригад в масштабных операциях (3-4 бригады на дивизию). В российских же условиях, когда бригады замыкаются на армейский штаб, последнему придется контролировать одновременно 8-10 бригад, что затруднит процесс управления и координацию действий.

Это, пожалуй, самый серьезный аргумент против бригадной структуры, сложности с управлением отмечались на крупных учениях 2009-2010 гг., однако выводы и дальнейшие меры по оптимизации системы пока не были озвучены".

После возвращения на пост президента РФ Владимира Путина, руководить военным ведомством в ноябре 2012 года был назначен Сергей Шойгу, сразу уже начавший отменять наиболее ранившие военное сообщество решения "министра Табуреткина".  Уже в мае 2013 года, по решению нового министра, Кантемировская дивизия была восстановлена и ее парадный расчёт дивизии принял участие в Параде 9 мая 2013 года под историческим наименованием и овеянным славой боевым Знаменем.  

Теперь, в наших Вооруженных силах впервые формируются новые дивизии. И мы прекрасно понимаем, почему этот процесс решено начать на западном стратегическом направлении.   

Напомним, что в июне прошлого года близ российских границ на территории Польши и стран Балтии состоялись крупнейшие в этом веке натовские учения Saber Strike. Для участия в них  были привлечены 11 тыс военнослужащих армий НАТО, 40 самолетов, включая стратегические бомбардировщики B-52, и 500 единиц бронетехники.

Источник: портал +Царьград+

 

Комментарии

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(6 лет 3 месяца)

Бригады в 90-х было модно создавать.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Этих военных не поймёшь, то афганский опыт говорил им что обязательно нужна реформа и надо создавать по типу бригады, то теперь опять дивизии. Возможно более мелкие бригады более управляемы чем неповоротные дивизии, которые в случае многозадачности надо будет как то делить в них управление наверно, но не спец не знаю.

Аватар пользователя str68
str68(6 лет 1 месяц)

Предельно ясно сказано - бригады годятся лишь для локальных конфликтов низкой интенсивности...

Походу, турок опять до Берлина гнать будем. Да и немки по ласке соскучились...

Аватар пользователя John Reese
John Reese(5 лет 3 месяца)

Предельно ясно сказано - бригады годятся лишь для локальных конфликтов низкой интенсивности...

 

Это глупости

Единственное что отличает бригаду от дивизии это то что бригада просто в два раза меньше

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Единственное что отличает бригаду от дивизии это то что бригада просто в два раза больше

Это прелесть. В рамочку и на стенку. 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(6 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя John Reese
John Reese(5 лет 3 месяца)

Я люблю упрощать.

Что я не прав? эти 3 дивизии будут размером 6 бригад из эти 6 бригад будут сформированы 2 армии.

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

А генералов-то вы куда дели? Нельзя так с генералами!

Аватар пользователя Сибирский турист

В дивизии помимо собственно линейных частей есть еще куча всего - артполки, связи, инженерно-саперные, танковые/мотострелковые и куча других средств усиления. В оперативных масштабах дивизиям не надо ничего придавать, они вполне самостоятельные. А бригады самостоятельно действуют максимум на тактическом уровне, даже полк - и то самостоятельнее бригады.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя John Reese
John Reese(5 лет 3 месяца)

Исправил

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Северный
Северный(5 лет 5 месяцев)

Ой-вей, еще один диванный, который бригаду с корпусом путает))))

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(6 лет 5 месяцев)

Так это мелочи! У меня товарисчь (юрист) начитался "исторических" книг как наши всех трупами завалили в ВОВ и за столом двигал эту теорию. И тут жена (она боевой устав не читала, читала "Живые и Мертвые") в разговоре понимает, что юрист думает, что "фронт" это только "линия соприкосновения войск" и ни как не объединение (оперативно-стратегическое объединение). )) Но убедить его мы не смогли )) Он же все знает! ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 11 месяцев)

Если развить "Военную мысЕль" этого "товарища" с немецким флагом, то можно смело утверждать что бригада это раздутый батальон! А раздутая рота это батальон! Короче, берём взвод и взводного и "откармливаем" до нужных размеров!!! P.S. Почувствовал себя титаном военной теории и практики! Спасибо откосившимЪ!

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Бригады - для локальных войн. Дивизии - для танкового раша на Ла-Манш. В современных условиях, в том числе по опыту украинских боев, танковый блицкриг с массированным применением ТЯО вновь стал актуальным, учитывая, что мощи всех армий НАТО без учета США, вместе взятых, уступают одному Бундесверу года так 1980-го. У нас две танковых армии сейчас формируются.

Нас очень грамотно толкают на войну... причем тактически у нас нет шансов проиграть, а вот стратегически - шанс на поражение огромен.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 1 месяц)

Все верно. От бригад никто отказываться не собирается - только в прошлом году создали 8 новых. А две ТА - это как раз под Европу и есть, больше для них нет ТВД.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(5 лет 3 месяца)

Бригады это возможно просто урезанные дивизии на базе которых будут в случае крупной воины дивизии разворачивать, это не значит что бригады сами по себе небоеспособны и плохи.

Просто сейчас на самом угрожаемом направление решили развернуть две дополнительные армии которые будут состоять из этих дивизий

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя applause
applause(5 лет 9 месяцев)

Вы уж определитесь, что есть бригада: урезанная дивизия, или же она все-таки в два раза больше дивизии, как постом выше.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(5 лет 3 месяца)

Я хотел сказать что дивизия  состоит из двух бригад, каждая бригада из двух полков

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(8 лет 11 месяцев)

В целом он прав, если посмотреть некоторые документы , то при необходимости бригады могут быть развернуты в полноценные дивизии, методика налажена. При этом боеспособность снижается незначительно (за счет падения опыта), то есть подобная дивизия гораздо боеспособней развернутой из мобилизованных с нуля.

Аватар пользователя Сибирский турист

Можно ваши критерии победы/поражения именно в войне узнать? Ведь массированное применение ЯО - это как минимум не проигрыш для РФ

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 3 месяца)

Нас очень грамотно толкают на войну... причем тактически у нас нет шансов проиграть, а вот стратегически - шанс на поражение огромен.

тоже залип на реплике

что имеется в виду?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(7 лет 8 месяцев)

Я не спец по армейским управленческим и организационным структурам. Но судя по боям вна Украине и других местах, то основная проблема дивизий, в их неповоротливости. Они слишком велики для нынешних локальных конфликтов.

Но вот если отражать танковые удары где то на фронте от Смоленска до Пскова, или вводить свои танковые колонны в прорывы больших масштабов (от Минска и сразу до Варшавы), то тут дивизии вроде как удобней будут. Хоть и дороже.

Так это? Есть грамотные люди?

Аватар пользователя John Reese
John Reese(5 лет 3 месяца)

Бригады хороши а дивизии потому что больше в два раза еще лучше, ну и стоят в два раза больше.

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(6 лет 5 месяцев)

Основа дивизии это полк. Полк это очень круто. Круче бригады, т.к. за ним есть дивизия. ) Он самостоятельная тактическая единица. В СССР были бригады и из полков.. но это отдельная тема. )

На вики все написано. Не идеально, но не плохо ) и не длинно.

Если полк для какой-то задачи становится слишком громоздким, то формируются "батальонные тактические группы". Подобная БТГ из состава полка будет много эффективнее БТГ из состава бригады. В том числе, потому что может вызвать артиллерию дивизии для решения своих проблем..... Или инженерно-саперный батальон.... 

БТГ были впервые сформированы в ВОВ. См. "Батальон, Тактика в боевых примерах" )))

Аватар пользователя Райвен
Райвен(9 лет 2 месяца)

Вот это я понимаю - адекватный ответ.

Объявляю благодарность с занесением в личное дело. yes

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(6 лет 5 месяцев)

Служу Советскому Союзу! 

Аватар пользователя smilla
smilla(7 лет 1 месяц)

Присоединяюсь!

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Для обеспечения танкового прорыва до Варшавы одних топливозаправщиков понадобится пара-тройка батальонов. Плюс инженеры, рембаты, мостоукладчики, десантники (речки форсировать), вертолетчики, армейская авиация, артиллеристы, ракетчики (которые с Искандерами), беспилотники, РЭБ и тд. и тп. Толпа народу. А бригаде да, все это нафиг не надо. Ну и само собой, при слиянии двух бригад (а хоть и трех) автоматически дивизия ну никак не получается. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 11 месяцев)

У каждого уровня подразделений/соединений своя глубизна/ширшость поставленных задач, средств поражения и разведки. И запасы всяких ништяков на каждом уровне свои - ибо как говорил Г.К.Жуков, емнип: "Без налаженного тыла стрелки на карте, нанесённые командирами при планировании наступления,  так и останутся стрелками!"

Аватар пользователя Romzim
Romzim(9 лет 3 дня)

переформирование было необходимо. при трехуровневой структуре долбодятлам стало сложнее спрятаться и спрятать воровство и проблемы. бригады меньше, ими легче управлять, подтянуть до боеспособного уровня бригаду легче. я помню как это все менялось на примере Таманской дивизии, которая стала бригадой. перешерстили офицеров, поломали бизнес многим причастным. в общем положительные изменения были на лицо и в быту, и в боевой подготовке. Бригада стала частью постоянной готовности. одной из немногих тогда.

Теперь походу те проблемы решены, и можно разворачивать части до состава дивизий. Хотя не думаю, что от бригад полностью откажутся, они помобильнее все-таки.
 

Аватар пользователя кот без хлопот

Если не секрет, в каких годах служили?

Аватар пользователя Romzim
Romzim(9 лет 3 дня)

10/11

Аватар пользователя кот без хлопот

Я служил в Тамани в танковом полку с февраля 96 по октябрь 96 ( ДМБ), Вот, чего греха таить- редкостная жопа, хотя на фоне других частей там хоть кормили без пауз и анкелбензов. Но боевая подготовка отсутствовала напрочь- денег у Грачева не было

Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(5 лет 7 месяцев)

Для "кот без хлопот".

Служил в 1970-80 гг. Зато потом в 90-х и нулевых долго и плотно работал с МО.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

///////Центральное звено так называемой "сердюковской" реформы Вооруженных сил России, замена дивизионно-полковой структуры на бригадно-батальонную, похоронена.//////

Фигня и наброс. Идет реформа армии. На ее первом этапе разрушили прежнюю структуру. На втором - отладили бригадно-батальонную структуру. На третьем можно формировать дивизии и армии. Дивизии ни в коей мере не отменяют батальоны и бригады.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 4 месяца)

«На ее первом этапе разрушили прежнюю структуру. На втором - отладили бригадно-батальонную структуру.» — а, вам не кажется, подобный метод «отладки» сто лет назад отлаженного дебильным?


http://ogorin.ru/-history-/air-assault-troops.html

Литература.
Боевой Устав Сухопутных войск Вооруженных Сил СССР (Дивизия - бригада - полк). Военное издательство МО СССР. Москва. 1985г.

Может быть для отладки полковых структур, в следующий раз после шойгу, семейного торговца презервативами пригласить с командой порнозвёзд? Очередным ХПП назовём процесс, а чо.

 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(8 лет 6 месяцев)

Вот только не надо вырывать фразу из контекста. Это оргструктура ДШБ-ников, а не всех вооруженных сил СССР. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 4 месяца)

«Полк. В Советской и Российской армии это основное ( я бы сказал - ключевое) тактическое формирование и совершенно автономное в хозяйственом смысле формирование. Командует полком полковник. Хотя полки именуются по родам войск (танковый, мотострелковый, связи, понтонно-мостовой и т.п.), но фактически это формирование, состоящее из подразделений многих родов войск, а наименование дается по преобладающему роду войск. ...

Бригада. Также как и полк является основным тактическим формированием. Собственно, бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тыс. человек.Командир бригады, также как и в полку, полковник.»

http://army.armor.kiev.ua/hist/ierarx.shtml

Навешивайте лапшу у себя в блоге где я забанен, но не здесь.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(8 лет 6 месяцев)

korsunenko, вы опять сами с собой разговариваете? Вам четко указали, что цитата вырвана из контекста и создает ложное впечатление о структуре ВС СССР, хотя цитата взята из текста о десантно-штурмовых частях. А Вы как всегда ответили не по теме комментария wink.

PS А что Вам комментировать в моем блоге? Новости МО РФ, которые Вы называете лапшой? Вот потому и забанены, что мне вашего брюзжания и в других постах хватает smiley.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 4 месяца)

Я служил во времена тяжелейшего застоя в этой «десантной» бригаде спецназначения радиотехнических войск, про которые вы бредите, что их не существовало, а я чего-то там откуда-то «выдёргиваю. 4 бат. и хозрота. Петрушка. Комбриг еще знать не знал, что какой-то упырь из магазина с группой минетчиц может улучшить управляемую им военную структуру, оформленную бригадой. Думаю, он либо застрелился, если бы я ему об этом рассказал, либо на губе меня сгноил.

А по поводу заслуг вашего любимца многострадального, скажу из истории Отечества, что были у нас люди в высших эшелонах власти, которые с 5,5 млн. человек до 2-х численность армии сокращали и перелопачивали саму структуру родов войск под вытьё военов того времени, но ни кого вместо себя на роль упырей не подставляли, ок?

Вот это были люди — не передасты, которых вы тут на вершины умения управления государством затаскиваете и в мучеников записываете. Болоболы позорные. Ненытики хреновы ...
 

Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(5 лет 7 месяцев)

Для АнТюр.

Не могу в полной мере согласиться с тем, что для отладки бригадно-батальонной структуры в такой мегаконтинентальной державе, как наша, куда лезли и будут лезть соискатели ресурсов и земель, было необходимо разрушать армейское структурное звено, способное решать задачи в масштабах, востребованных при любом конфликте с любым некарманным противником.           

Аватар пользователя Доберман
Доберман(8 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что последние 10 лет, на нас кидали карманного противника. НАпример в Сирии сейчас Дивизия лишняя. Для Грузии дивизионная структура тоже не требовалась, важнее была оперативность и слаженность. Ситуация на Украине тоже востребывает Бригады и БТГ...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Теоретически, все правильно. А практически... Надо было выбраться из жопы 90-х. Сначала выправили СЯС, это было относительно дешево, и сказали: кто к нам сунется, мы того МБРами и ТЯО закидаем. Тогда враги кинули в бой ослолюбов и всяких других шавок вроде Грузии - в количестве. Наши сказали: о, для войн с такими папуасами нам нужна другая армия, поменьше и помобильней. Заодно поднимем довольствие и перевооружим за счет сокращения численности.

А теперь, видимо, готовимся воевать по гамбургскому счету. Значит, появились силы для такой подготовки. И, как ни прискорбно - зримая необходимость.

Аватар пользователя RML
RML(6 лет 10 месяцев)

Вспомните дивизии до реформы, где на трех солдат - один офицер и везде недокомплект.

Расформировали, скомплектовали и теперь заново сформируют нормальные дивизии. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(8 лет 6 месяцев)

Это Вы про кадрированные дивизии вспомнили. Их основное предназначение - быть основой для развертывания до полноценного соединения при мобилизации. А были части постоянной готовности, где всё было нормально и командиром взвода назначался и прапорщик(старший прапорщик).

PS В ВВС солдат и в боевых частях было немного, ибо дай дураку х..н стеклянный - он и его разобьет и сам порежется wink

Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(5 лет 7 месяцев)

Камрады, когда ваял статейку, сократил заголовок, убрав на "танкоопасных" направлениях    То есть, если кто не вычитал в тексте, дивизии были и будут нужны для достойного противника на избранных направлениях. А таковых у нас, слава Богу, не со всех сторон.   

Бригады, конечно, как тонкий и оперативный инструмент, будут востребованы. Но делать из них кирпичи всей русской армейской стены - больше чем глупость или даже преступление, это ошибка.  

 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(6 лет 3 месяца)

Без полной перетряски армии вплоть до смены структуры сократить лишние чины и генералов не было повода. Со своей задачей табуреткин справился, разгреб авгиевы конюшни так как их не разгребали 200 лет. Человек с погонами не смог бы. Его ненавидели даже младшие офицеры. После этого, как выше написали, стало возможно лепить новую армию сломав старый хребет. Заслуги его оценит история.

Аватар пользователя кот без хлопот

Что-то в этом есть, до того ненавистная фигура этот Сердюков, и не только в среде военных, и 90% населения его охаивают, да и сам  было дело ..... Но.... при нем действительно произошла РЕАЛЬНАЯ реформа, и многих охреневших  "кумавьев" и "зятьев" просто вышвырнули вместе с тестями))))) -образно, но по сути так

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(6 лет 3 месяца)

Вот-вот. И я о том же.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(8 лет 4 месяца)

Много примеров Вы знаете, когда история потом оценила?

Страницы