Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Газовые скидки Украине" для чайников: Россия выигрывает Северный поток-2

Аватар пользователя obkos

Как стало известно во время новогодних каникул, Россия предоставила Украине скидку на газ в размере 17,77 долл. за тыс. кубометров. Контрактная цена на 1-й квартал составляла 230 долл., таким образом окончательная цена оказалась равной около 212 долл. за тыс. кубометров.

Хотя некоторые отечественные блогеры в очередной раз укоряли РФ за "предоставление скидок хунте", позволим себе высказать "крамолу" - предложенная скидка даже слишком маленькая.

Собственно, украинская сторона уже заявила, что покупать газ по таким ценам не намерена - т.к. "реверсный" газ из Европы оказывается дешевле.

Действительно, цены на европейских хабах сейчас находятся в районе 185 долл. за тысячу кубометров. Конечно, немного придется доплатить за доставку, но все равно импорт с западной границы оказывается выгоднее.

Кроме того, как мы подробно обсуждали ранее, "реверсный" газ выгоден для Украины еще и потому, что это развернувшийся российский газ, купленный европейскими импортерами. Поэтому, чем больше реверсного газа приобретет Украина, тем больше она получит за его транзит от России (около 35 долл. за тыс. кубометров).

Поэтому, строго говоря, нужно сравнивать цену российского газа со следующей "формулой" альтернативной цены: "цена на хабе в ЕС" плюс "доставка по Европе до границы Украины" минус "стоимость транзита российского газа по территории Украины".

Поэтому реакция Украины, отказавшейся покупать российский газ, здесь предсказуема.

Нет сомнений, что реакция эта была прогнозируема и российской стороной.

Следует отметить, что расходы "Газпрома" от оплаты "лишнего" транзита за реверсный газ в 35 долл. за тысячу кубометров становятся весомы на фоне нынешних низких европейских цен. Это всего 185 долл. за тысячу кубометров, а за вычетом экспортной пошлины "Газпрому" достается всего 130 долл.

И тем не менее, скидка была демонстративно сделана очень небольшая, т.е. цена установлена фактически запретительная. Возникает вопрос - зачем?

Для начала, следует напомнить прошлогоднюю историю, когда "Газпром" ограничивал (до контрактных минимумов) поставки газа европейским потребителям, чтобы воздействовать на реверсные поставки на Украину. Тогда эта тактика оказалась ошибочной. Теплая зима, дополнительные поставки из Норвегии и другие причины привели к тому, что "Газпром" лишь сократил возможную выручку, к тому же заплатил штрафы, а в первых числах марта 2015 года вновь "выкрутил" поставки на полную мощность.

Сейчас в некотором смысле наблюдается похожая ситуация - готовность рискнуть и даже пойти на определенные финансовые издержки в расчете на холодную погоду, которая позволит прийти в результате к нужным политическим решениям.

А речь идет именно о политике, а не об экономической выгоде.

Представим, что в мороз какие-то объемы по 212 долл. Украина все же решит закупать. Принципиально это ничего не изменит в области экономики - прибыли едва покроют упущенную выгоду от излишних затрат на транзит и упущенных доходов от прямых "дешевых" поставок на Украину.

А какая же сейчас может решаться политическая задача? Как представляется, она только одна - продемонстрировать европейцам шаткость украинского транзита, склонив их к "Северному потоку-2".

При этом степень газовой независимости Украины (её составляющие: собственная добыча, "реверсы", ПХГ и, конечно, резко снизившееся собственное потребление) сейчас достаточно высока. Разумеется, при условии сохраняющегося транзита российского газа в ЕС.

Поэтому "фокус" сработает только в случае длительного периода с низкими температурами. И, повторимся, в чем-то похожий "фокус" с ограничением поставок в ЕС год назад уже не удался из-за теплой зимы.

Нужно отметить, что в пользу "Газпрома" играет и сама Украина, точнее дефицит валюты в стране.

Ведь было бы логично, что Украина сейчас будет отбирать по максимуму газ из "реверсов", а только потом задействовать хранилища. Но этого не происходит.

По основному словацкому направлению реверсный поток составляет сейчас около 14 млн кубометров в день при максимально технически возможных 40 млн. Поэтому здесь еще остается дополнительный запас прочности для Украины в 26 млн кубометров в сутки.

Так или иначе, все эти факторы вынуждают "Нафтогаз" максимально выбирать топливо из ПХГ.

В хранилищах Украины сейчас 12,7 млрд кубометров. За необходимым минусом в 5 млрд кубометров буферного газа — остается 7,7 млрд. Отбор сейчас идет по 120 млн кубометров в сутки (против 60 млн до похолодания). Итого, даже в нынешнем "морозном" режиме запасов в ПХГ хватит на 64 дней - т.е. чуть больше двух месяцев - до середины марта. Напомним, отопительный сезон на Украине завершается примерно к середине апреля, в зависимости от погоды.

С одной стороны, этот простой расчёт показывает, что позиции Украины пока выглядят достаточно устойчивыми, в том числе и поэтому "Нафтогаз" даже не в полной степени задействует "реверсы".

С другой стороны, в прошлом году у Украины осталось к окончанию отопительного сезона 7,7 млрд кубометров в ПХГ или 2,7 млрд за вычетом буферного газа.

Поэтому даже если отопительный сезон пройдет планово, но в этом году страна придет к апрелю с 5 млрд в хранилищах (т.е. по факту с нулем), это тоже станет "плюсом" для "Газпрома" в переговорах по "Северному потоку-2".

В той или иной степени "Газпром" все последние годы рассчитывал в своей политике на мороз. Но несколько раз подряд "выпадала" теплая зима. Риски, что ситуация повторится, остаются. Но было бы совсем обидно пропустить возможность воспользоваться морозом в той ситуации, когда он действительно будет.

В конце концов, если три раза подряд вы ставили на "красное", а выпадало "черное", на что Вы поставите в четвертый раз?

Александр Собко, "На линии"

Источник: http://www.nalin.ru/Gazovye-skidki-Ukraine-dlya-chajnikov-Rossiya-vyigry...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(11:08:17 / 12-01-2016)

Счас придет АнТюр и размажет доводы Собко в пух и прах devil

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(11:37:12 / 12-01-2016)

Интеллект Собко виден по последней фразе о "красном" и "черном", так что, АнТюра можно и не ждать.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(11:41:17 / 12-01-2016)

Ну тут вся статья  какая-то странная. Я так и не поняла, как отказ Украины от прямых закупок газа у Газпрома показывает ее ненадежность как транзитера и влияет на СП-2?

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(11:46:03 / 12-01-2016)

АнТюр специалист по рулетке? )

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(11:56:08 / 12-01-2016)

рулетка это просто аналогия, а не повод вспомнить тервер - поэтому и вопрос без ответа. Кто как бы поступил?  Все по-разному.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:32:36 / 12-01-2016)

Реально портит впечатление, я бы убрал. Информации не несет вообще.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(20:23:12 / 12-01-2016)

раз написано, что уж там. Но вообще аналогия с азартными играми в политике газовых поставок за последние годы мне лично видится. Понемногу всего присутствует: риска/доп. доходов/доп. убытков/интуиции/расчета/блефа итп.

 

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(12:04:38 / 12-01-2016)

Нет. Он эксперт по "грабительским ценам".

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(2 года 1 неделя)(13:18:20 / 12-01-2016)

Приветствую старого знакомого. Как обычно, дежурный вопрос задавать?:)))))) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:28:01 / 12-01-2016)

А. Собко один из лучших аналитиков России в области нефти и газа. Главное - он всегда спокоен и не ангажирован. Изучил вопрос досконально. Генерирует идеи. Контакты между нами всегда конструктивные. Расхождения в мнениях касаются, в основном, оценок "веса" факторов, которыми мы оперируем. И в данном случае - тоже. Наибольший вес в не предоставлении рыночной скидки к цене газа для Украины, по моему мнению,  имеет опасность скидок вообще.  Более подробно - в низу. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 5 месяцев)(13:42:10 / 12-01-2016)

Вместо АнТюра буду я. Не успел.

Цена газа для Украины - не только цена газа. Это ещё и составляющая стоимости транспортировки газа по территории Украины. Автор статьи прав, Украина по такой цене покупать если и захочет, то выгоды от этого не получит (сегодняшний индикатор европейской цены газа 170 долларов за тысячу кубов). А вот Газпром (правительство РФ, скидка в размере таможенной пошлины) установив такую цену имеет скидку на транспортировку.

И автор прав, в этом году в Украина к зиме готова лучше. В ПХГ (на эту дату) газа на 2120 млн. кубов больше, чем в прошлом (про буферный он не прав, все 12,680, которые там сегодня, и прошлогодние в конце сезона 7,7 - активный газ, т.е. который можно отбирать). 

Но все это никак не повлияет, в худшую сторону, на надёжность транзита газа. Так что зачем это все было?

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(08:00:17 / 13-01-2016)

в огороде бузина, а в Киеве дядька. наверное, как-то так )

тоже не смог связать сей текст с СП-2. может надо было между строк читать?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(11:24:39 / 12-01-2016)

Проясните 1 момент: разве учет объемов транзитного газа идет не по границе РФ/Украина. Каким образом накрученный виртуальным реверсом счетчик  возле границе с той же Словакией может изменить уже замеренный(зафиксированный) объем транзитного газа?

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(11:29:47 / 12-01-2016)

Европейские импортеры перепродают росс. газ Украине на границе Украины и Словакии или где-то неподалеку в Европе. Поэтому, если бы реверса не было, европейцы покупали росс. газа на эти объемы меньше, соотв. меньше был бы и объем транзита. В свою очередь, Украина покупала бы эти объемы газа напрямую в РФ.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(11:34:38 / 12-01-2016)

И пускай перепродают.  

Объем транзитного газа(отмеченного на границе с РФ)  это никак не увеличивает. 

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(11:42:34 / 12-01-2016)

они просто меньше бы закупали, соотв меньше было бы транзитного газа, отмеченного на границе с РФ. А эти объемы покупал бы Нафтогаз напрямую.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:29:20 / 12-01-2016)

А на что Нафтагаз покупал бы? Европа стабильно платит и флаг им в руки, куда они этот газ потом девают.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(12:18:34 / 12-01-2016)

Реверс есть потому, что "Европейские импортеры" выкупают минимальные контрактные количества по "бери или плати", и излишки продают Украине. По Миллеру в 2015 году экспорт в дальнее зарубежье вырос на 11,8 млрд. куб. м., вычтем ~1,3 млрд. куб. м. туркам по Голубому потоку, остаётся 10,5. Импорт Украины 16,45, из них из Европы - 10,3.

 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:35:37 / 12-01-2016)

СП-2 и ЮП - и пусть Украдина берёт хаз где угодно, транзита уже не будет.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(11:41:38 / 12-01-2016)

украина не сможет отбирать из хранилищ всё время по 120....эта цифра -функция от остаточного заполнения....своя добыча около 45-50 в день, реверс -максимум 20...при долго ниже минус 5 с остатка в пгх ниже 10 возникнет жопа...угля тоже не хватает....+нелинейные риски аварийных остановок блоков тэц и аэс

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(11:46:42 / 12-01-2016)

реверс все же не 20, а 40.

А по 120 к концу невозможно, конечно. Тут просто оценка, что газа достаточно много все же сейчас в расчете на оставшееся время.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(12:16:30 / 12-01-2016)

на 40 ссылочку дадите?

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(12:18:40 / 12-01-2016)

В статье написано

По основному словацкому направлению реверсный поток составляет сейчас около 14 млн кубометров в день при максимально технически возможных 40 млн. Поэтому здесь еще остается дополнительный запас прочности для Украины в 26 млн кубометров в сутки.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(12:26:59 / 12-01-2016)

ну 40 пока де факто  не было ни разу, это само по себе ставит под сомнение подобную возможность.....а зимой  ждать чего -либо существенного оттуда глупо, да и денег нет

Аватар пользователя celtic
celtic(1 год 10 месяцев)(11:55:09 / 12-01-2016)

интересно, а во сколько обходится газ словакам, наверняка спекуляция такая выгодна для них?

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(11:57:16 / 12-01-2016)

продают со стороны Словакии, но далеко не всегда словаки. Немецкие и другие импортеры. У них цены ниже по контракту, причины уже неоднократно обсуждались.

Аватар пользователя celtic
celtic(1 год 10 месяцев)(12:00:53 / 12-01-2016)

прямая упущенная выгода для газпрома и России, в целом.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:12:45 / 12-01-2016)

"В конце концов, если три раза подряд вы ставили на "красное", а выпадало "черное", на что Вы поставите в четвертый раз?"


Да! Надо продолжать ставить на чёрное, причём, каждый раз удваивая ставку.

Нельзя метаться и перебегать на красное поле, а потом обратно. Чисто математически нельзя. Хоть и хочется. Рулетка, так-то, беспроигрышное развлечение, если БЫ не лимит на увеличение ставок.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(12:44:41 / 12-01-2016)

Однажды лично был свидетелем, как 14 раз подряд выпало красное.

Ну или почитайте "Игрок" Достоевского про "беспроигрышное развлечение" ))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:19:29 / 13-01-2016)

"Однажды лично был свидетелем, как 14 раз подряд выпало красное."

Читал про мастеров-крупье, которые умеют из 10 раз 9 попадать в "зиро".

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(12:59:40 / 12-01-2016)

Уж если чисто математически - шарик не помнит предыдущего состояния, и сколько бы раз не выпадало чёрное - вероятность выпадения красного в каждом броске - 1/2.

Именно этот факт и приводит к необходимости на каждом проигрыше удваивать ставку - важно именно удваивать ставку, а не ставить постоянно на одно и то же.

Вы можете каждый раз ставить на любое из двух, если удваиваете ставки.

Это, кстати, простейший тест для выяснения, понимает ли человек начала теории вероятностей.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:00:04 / 12-01-2016)

Меньше, там ещё зеро есть на рулетке.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(14:02:25 / 12-01-2016)

Вероятность выпадения красного (или чёрного) 48,7%, а не 50

И это если не лоховская рулетка с двойным зеро.

Действительно простейший тест...

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(14:11:44 / 12-01-2016)

это уже частности - перефразируем так - "вероятности выпадения красного и чёрного - одинаковы, независимо от того, что выпадало раньше".

И не забываем мою оговорку в самом начале - "чисто математически", дабы не разводить дебатов о кривых рулетках и жуликоватых казино.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(16:37:23 / 12-01-2016)

Двойной зеро это не кривая рулетка, это просто одна из её разновидностей. И казино обычно никогда на жульничает - себе дороже. Да и нет в этом никакой необходимости. Те самые 1,3% с каждой ставки (50 - 48,7), на это казино и живёт. Чем больше оборот, тем выше доход. Примерно такой же процент дохода заложен и в покерные казиношные правила. Я это не вам, в общем-то, объясняю, а тому чудаку, который задумал обыграть казино тупым удвоением ставок, даже при условии отсутствия максимального лимита, что бывает для богатых гостей.

Аватар пользователя celtic
celtic(1 год 10 месяцев)(12:09:21 / 12-01-2016)

что там у турков взрывается, кто в курсе?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:11:26 / 12-01-2016)

Очередной мелкий теракт. Стамбул. Килограмм-два-три. Не больше.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(12:25:07 / 12-01-2016)

Почти 100 тысяч жителей Запорожья остались без воды из-за аварии

второй резервный водовод Хортицкого района находится в нерабочем состоянии.

во вторник около 7:00 произошла авария на сетях водовода, которые снабжают водой один из крупнейших районов Запорожья – Хортицкий.

"На водоводе диаметром 1000 мм, снабжающим Хортицкий район, произошел порыв. Поскольку водоснабжение в район поступало по единственному водоводу, подача питьевой воды прекращена во все дома местных жителей", - отметили в КП "Водоканал".

Также на предприятии отметили, что на данный момент аварийные службы устанавливают места порыва и готовятся к проведению ремонтных работ.

Сроки окончания ремонтных работ и подачи воды району с населением около 100 тыс. человек, в КП "Водоканал" пока не называют.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(12:38:26 / 12-01-2016)

"цена на хабе в ЕС" плюс "доставка по Европе до границы Украины" минус "стоимость транзита российского газа по территории Украины".

Что за альтернативная арифметика?

В "цене на хабе в ЕС" УЖЕ заложена "стоимость транзита российского газа по территории Украины". Причём в плюс, а не в минус.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(12:53:37 / 12-01-2016)

Самое забавное, что покупается, как я понимаю, все-таки НЕ российский газ, а газ других поставщиков - Франция и не помню, кто еще, там их конкурс выиграл.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(13:30:11 / 12-01-2016)

А это не важно чей газ отбирает Украина из общего котла ЕС, ибо факт в том что чем больше Украина заберёт из ЕС газа, тем больше Россия прокачает в ЕС газа, а значит Украина больше получит за транзит газа. Это справедливо до тех пор пока Россию не пододвинут на рынке ЕС другие поставщики газа, пока нечем пододвигать, СПГ слишком дорог а других избыточных объёмов газа у конкурентов нету.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(15:39:46 / 12-01-2016)

Насколько я помню из публикаций на АШ, Украина получила 300 млн. от ЕБРР и провела 3 аукциона по газу. Один не состоялся из-за отсутствия желающих принять в нем участие. В одном "выиграла" некая французская компания, в другом - из ЮК. Уж не знаю, чьим газом торгуют французы, а в Великобритании газ есть свой. Я не удивлюсь, если ЕБРР этот кредит на газ сразу же перевел на счета европейских же компаний, минуя Украиную

Вот они и отбирают из ПГХ, не пользуются реверсом на всю мощь, ибо, во-первых, один аукцион не состоялся, а во-вторых, 300 млн. - это очень небольшие деньги за мизерный же объем, как мне кажется.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(13:24:00 / 12-01-2016)

За транзит бабки получает бУкра, соответственно из европейской цены, в которой УЖЕ сидит цена за транзит, нужно эту цену убрать, если немец продаёт например газ за 200 где сидит 50 за транзит бУкрой, то соответственно бУкре газ обойдётся в 200 минус 50 которые бУкра уже получила за транзит этого газа до ЕС, чё не ясного?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:05:58 / 12-01-2016)

Какой Украина из себя транзитер все и так знают. Считать, что европейские компании и заинтересованные государства об этом не знают - верх наивности. Даже больше скажу - буде украинцы идеальными транзитерами, но выгодный строить обходные пути - будут строить обходные пути. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:20:39 / 12-01-2016)

Дело не в том, что знают или не знают. Решение о Северном потоке-2 еврокомиссары будут принимать на фоне мощнейшей пиар-компании. Она начата восточно-европейскими странами. Газпром (Россия) просто обязан делать в ней соответствующие ходы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:27:31 / 12-01-2016)

Какая мощнейшая компания? Польша со Словакией чего то пропищали? Когда это Германию и другие заинтересованные страны мнение лимитрофов интересовало, которые, собсно, все равно будут против, даже если по вине укрии полевропы вымерзнет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:36:57 / 12-01-2016)

Германия должна играть по общим правилам. Изображать заботу обо всех странах ЕС, внимательно относиться к озобоченностям других его членов. Вести мощнейшие пиар-компании. И возможности Германии по управлению ЕС весьма ограничены. Например, Италия "намекнула" на то, что поддержит Северный поток-2 в обмен на смягчение позиции Германии по Южному потоку. То есть, не все так просто.

Взять ту же Литву. Через нее был нанесен чувствительный удар по Газпрому. Разбирательство идет и сегодня. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:15:59 / 12-01-2016)

Вы правы в главном. За не рыночной (небольшой) скидкой к контрактной цене газа для Украины стоят "некие маневры". Украина - самый выгодный покупатель для России.

|||||Таким образом, первый способ расчета цены российского газа на восточной границе Украины дает 3426-4283 руб. за 1000 куб. м, второй - 3928 руб. за 1000 куб. м. Цифры легли идеально. Последнюю примем за цену российского газа на восточной границе Украины.  При курсе 1 долл. = 65 руб. это дает 60 долл. за 1000 куб.  или 49 долл. без учета НДПИ. В этих цифрах заложены все налоги Газпрома и его прибыль.|||||

http://aftershock.news/?q=node/358169

Правы и во второй по значимости посылке. Сегодня главное для Газпрома (России) - "продавить" Северный поток-2.

Но со скидкой к контрактной цене на газ Газпрома стоят и "глобальные" вещи. Скидку хотят все - от Турции до литовской Achema. Уступка Украине в этом вопросе воодушевит всех конр-агентов Газпрома. Мне кажется, что этот фактор является главным в непредоставлении Украине рыночно обоснованной скидки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(13:46:50 / 12-01-2016)

$212,23 - вполне рыночная цена, контрактная, а не своповая, а значит и скидка - рыночная. Точка.

Своп на побережье Европы на вчера от $164 в Зеебрюгге до $176 на NBP, без транспорта до Ужгорода и оплаты словакам "кольца Оттингера". Газпром так и считает, и даже если укры разорвут контракт на поставку газа, они всё равно своповую европейску цену на границе с Россией не увидят, им насчитают доставку из ХМАО, ЯНАО, и затраты на хранение в российских ПХГ.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(20:37:52 / 12-01-2016)

все это произойдет, если не будет транзита по Украине.

А так, схема выгодна европейцам. Не тащить газ до Баумагартена (хотя в некоторых случаях этот транспорт уже оплачен ГП), а вернуть сразу Украине по ценам хаба, де еще и вписать немного доставки. (особенно в том случае, если это ненужный газ по TOP, как Вы отмечали выше).

Не пойму, почему называете спотовые цены своповыми?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(01:27:36 / 13-01-2016)

Транзит по Украине будет и после 2019 года, но 20...30 млрд. кубов, украм придётся строить дожимные станции и интерконнекторы между своими областями или... отказаться от нового транзитного контракта.

Конечно, нынешняя схема европейцам выгодна, кто возражает?

Со спотовой переклинило, но править не буду, Вы же поняли, о чём речь.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(02:36:09 / 13-01-2016)

А зачем нужны будут эти станции и интерконнекторы? Много раз слышал, что экон.рентабельность транзита в нынешней конфигурации ГТС - как раз в районе 60 млрд. Но почему, скажем, просто нельзя выключить 1-2 нитки из магистральных труб - чг не знаю.

по терминологии уточнил, т.к. уже встречал у кого-то (не у Вас) такую же опечатку - думаю вдруг новые веяния. Т.к. Ваши комментарии по теме газовых дел в ЕС одни из наиболее компетентных на АШ: если не секрет - это профессиональное или любительское?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(07:30:41 / 13-01-2016)

На Украине нет чисто магистральных экспортных труб, "Дружба" и "Союз" - часть газового народного хозяйства, которое отбирает газ по пути с востока на запад, если понизить давление на входе с 6,5 до 3 МПа/"выключить лишние" - значит или кому-то не хватит, или нужно модернизировать КС и строить перемычки, или каждая "удачливая" область изолирует себя от соседей.

http://s013.radikal.ru/i322/1601/b8/b2b574490803.jpg

Ющенко был не дурак, он же носился с идеей сугубо транзитного Нового Уренгой-Помары-Ужгород, не взлетело, Газпрому это было не надо.

Форумные приятели, один действующий нефтяник, другой - газовый пенсионер, досрочно-северный.

 

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(4 года 6 месяцев)(19:10:24 / 12-01-2016)

Транзитные деньги - не чистый профит, надо вычитать расходы , хотя бы сгоревший в компрессорах газ, зарплату, налоги.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(20:28:50 / 12-01-2016)

в нынешнем варианте сверхэксплуатации трубы - чистый профит почти.

Топливная составляющая в формуле есть, но она невелика.

Что касается зарплаты, налогов итп - то это не важно. Они в гривнах, а плата за транзит - в долларах. Проблема Украины не столько в том, что нет денег, сколько в том, что нет валюты.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:03:24 / 12-01-2016)

Бредовая идея - давать скидки укре, чтобы она у нас газ покупала, а не реверсировала. Наоборот лучше весь поток перевести на Европу и иметь дело с европой. А с украми пусть европа и разбирается. Сама газ им дает, сама оплату вымогает. Укросокровище давно пора с рук сбыть.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(20:38:50 / 12-01-2016)

речь идет о текущем моменте, когда "перевести весь поток на Европу" невозможно

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(23:30:04 / 12-01-2016)

Холода в Европу еще не пришли. Если и когда холода придут в ЕС, то во-первых, потребление у них сразу вырастет и лишнего газа для укров может не оказаться, а во-вторых, спотовые цены тоже вырастут и цена Газпрома для укров внезапно окажется конкурентной. Есть еще момент с максимальной пропускной способностью укротрубы. Когда потребление в Европе растет, то им дополнительно подкачивают из укро-хранилищ. Это вроде контрактная обязанность укров. В этом случае у них просто не будет выхода, кроме как покупать для себя у Газпрома.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...