«Эксперимент-субурбия» - конец американской мечты

Аватар пользователя Денисka

Последние несколько лет у нас активно приживается новый американский вариант решения квартирного вопроса. «Одноэтажную Россию» примеряли к стране еще в 2006 году на энергетическом форуме «ТЭК в XXI веке» – слишком уж заманчиво выглядел конвейер бюджетных домиков для среднего класса за пределами крупных городов. «Единая Россия» даже декларировала конкретные цифры: даешь 40% нового малоэтажного жилья к 2020 году! Почти как в Америке, где за последнее десятилетие было построено лишь 12% многоквартирных каменных домов, все остальное – сплошь каркасная субурбия. Слово «субурбия» для русского словаря чужое. Но зато такой стиль жизни хорошо знаком русскому человеку по голливудским фильмам. Квинтэссенция «американской мечты»: утопающий в зелени частный домик, драйвэй, на нем Бьюик с Крайслером, лужайка, барбекю на заднем дворе, дети в колледже. Идиллия! Разработчики «одноэтажной России» американской мечтой не руководствовались. Они руководствовались прямым указанием на тот момент времени еще премьера Путина, который поручил правительству «вытащить людей из трущоб в небольшие современные дома не дороже обычных городских квартир». С тех пор мы упорно двигаемся в этом направлении: государство стало щедро поощрять программы малоэтажного строительства, с легкой руки пиарщиков этих госпрограмм, коттедж за городом перестал ассоциироваться с Рублевкой. Массовое конвейерное производство мещанского счастья решили наладить по отработанной в США и Канаде сэндвич-технологии: каркас из дерева, обшивка из других материалов, утеплитель, сборка максимум за 30 дней. Вскоре такими поселками массово запестрела вся карта России.

Образцово-показательный коттеджный поселок под Орлом так и назвали – Субурбия. «Одноэтажную Россию» начали массово создавать под Брянском, Тамбовом, Воронежем, Курском, Иваново, Ярославлем. Семимильными шагами к «американской мечте» несутся Липецкая и Рязанская области. Разброс цен – от 17 тысяч за квадратный метр в Тульской области до 40 тысяч в более дорогой Калужской. Стремительно обрастает кольцом малоэтажных поселков и Петербург, который к 2025 году за счет «малоэтажки» планируют превратить в настоящий европейский город. Быстро прирастает таунхаусами и Подмосковье. И сплошь английские названия с провинциальным акцентом: Респект-Хаус, Коломяги-таун, поселок Аmericano, Club House в Баковке. Все в формате американских загородных домов, в едином архитектурном стиле, но привычном совсем не голливудском ландшафте: без дорог, дворов, инфраструктуры, а иногда и совсем уж «по родному» – с охраной и заборами. Американцы, наверное, и не подозревают, что их образ жизни, продуманно созданный для них когда-то как барьер от коммунистической угрозы, сегодня столь популярен в России. Но, «красиво начать, не значит успешно закончить», – говорил кто-то из голливудских стариков.

Как появилась американская мечта

Американцы любят жизнь в пригородах. Это они не сами полюбили. Как и все истинно американские ценности – «американская мечта» родилась не случайно, а была создана властью и бизнесом на взаимовыгодных условиях. Даже морковный пирог, омлет и традиционно пить апельсиновый сок по утрам придумали не американские домохозяйки. Американский завтрак был вещью сугубо продуманной, родился он из более не нужных армейских запасов мороженой моркови, яичного порошка и калифорнийских апельсинов. А идея домика в предместье стала основным штрихом, выверенным еще до войны, когда Великая депрессия всерьез угрожала Америке социальными потрясениями. Вторая мировая позволила преодолеть Депрессию, победить безработицу и подстегнуть экономический рост. Развернувшиеся во время войны бизнесы не намеревались сворачиваться в мирное время. А правительству нужно было срочно сконструировать средний класс – как внутреннюю защиту от «красной угрозы». Среди пакета новых, направленных на эти задачи законов, был Servicemen’s Readjustment Act of 1944 – закон, дававший миллионам демобилизованных военных возможность практически бесплатно получить высшее образование и доступный гарантированный заем на приобретение жилья. Некоторые американские политологи той поры считали проект «Субурбия» опасной для страны затеей. Мол, там формируется «социалистический» уклад жизни: люди ходят друг к другу в гости, просят соседей посидеть с детьми, пользуются чужим имуществом. Это противоречило, с их точки зрения, американскому индивидуализму.

Но подрядчик Уильям Левитт оказался дальновиднее: «Если у человека есть свой дом и кусочек земли – он никогда не станет коммунистом. У него просто не будет на это времени. Домовладельцы не устраивают забастовок». Левитт считается отцом и вдохновителем американской субурбии – односемейных домов, расположенных от города на комфортном расстоянии для водителя автомобиля. Левиттауны строились на бывших картофельных полях по всем Штатам. Дом возводился буквально за 3 дня. Деревянные, с фанерной облицовкой и небольшим участком земли, они тогда стоили около $ 10 000. А месячный взнос благодаря субсидиям составлял $ 50-60. Модели домов получили имена: «Ранч», «Колониал», «Викториан», «Кап Код». Другие достижения рузвельтовской политики – всеамериканская электрификация и сеть дорог, построенных на государственные деньги. В свою очередь, «Форд» посадил Америку на бюджетные колеса. И городской центр окончательно потерял значение в жизни пригородов. Пригородные торговые моллы заставили жителей забыть городские универсамы. Сети «быстрого питания» вытеснили уютные семейные ресторанчики. Субурбия получила возможность удовлетворять почти все свои нужды на месте. За исключением качественной культуры (театров, музеев, галерей, хороших ресторанов), но эти издержки Старого Света быстро стали считать «неамериканскими».

Творческие горожане считали субурбию проявлением безвкусицы и поп-культуры. Но и сегодня консервативный житель пригорода с негодованием будет отрицать эти «либеральные стереотипы» и приписывать субурбии ведущую роль в американской политике. А заодно в экономике, истории и культуре. Пренебрежение субурбией до сих пор часто приводит политиков-урбанистов к поражению. Победа республиканца Скотта Брауна на выборах в Сенат от Массачусетса далась ему благодаря борьбе с врагами субурбии. На Лонг-Айленде избиратели прокатили демократа Томаса Суози. Продвигающему городское развитие Обаме некоторые советники не раз намекали, что не стоит вести войну против агломерата. Заявления президента о том, что «времена беспорядочного роста в строительстве окончены», и что «пора оторвать американцев от их машин и приучить к общественному транспорту и городской жизни» не прибавляет ему популярности у жителей пригородов. Ведь их в США больше, чем жителей городов и деревенской местности вместе взятых. Демократам всегда было сложно завоевать существенное большинство в субурбии. Не случайно одна из популярных наклеек на бамперах пригородных автомобилей: «Я не причём – я голосовал за республиканцев»… В своей книге «Буржуазный кошмар: Субурбия 1870-1930» Роберт Фогельсон описал страхи ее жителей: перед вторжением в размеренную жизнь расовых меньшинств и малоимущих, перед рынком и любыми переменами.

«Американские пригороды – не такая уж приятная вещь, – рассказывает Тим, сын русских эмигрантов, которые сейчас живут в небольшом домике во Флориде. – Многие это уже понимают, не случайно родилось движение нового урбанизма. По мне, американский пригород – это ужасно скучно: сплошные массивы частных домов, хайвэи и торговые моллы. И все это ужасно обособленно, у каждого свое самоуправление, свои новости, своя газета. В зоне «в-1», например, ты не можешь приобрести участок меньше 20 акров и поставить там недвижимость дешевле 250 тысяч долларов. В городе гораздо больше свободы. Я говорю не только о свободе от автомобиля. Например, местный закон регулирует высоту травы на моем участке, потому что так я могу снизить цену домов в моем районе, запрет на беспокойство земли не позволяет мне без специального разрешения выкопать яму на своей территории. Меня могут даже ограничить в выборе цвета для моих занавесок. Точно так же когда-то мне бы запретили сдать дом «нежелательному чернокожему».

Со временем тип уклада, созданный зонированием, породил другую политическую систему. Тут же сформировались свои школы, соответствующие своей жилой зоне, своя полиция, система обеспечения, озеленения и так далее. Патриотизм субурбии приобрел новый локальный тип. Не патриотизм города, а патриотизм этого своего комьюнити. Особенности американской демократии и широкая децентрализация власти сделали возможным множество дискриминационных, а то и попросту неумных локальных законов и установлений. Причем это вхождение в дисциплинарно-лагерный режим осуществилось абсолютно по доброй воле.

Что мешает строить одноэтажную Россию?

И дело тут даже не в том, что в Советском Союзе был большой урбанистический проект – из деревень все уехали в города, и что сейчас провести обратный процесс будет очень тяжело. И даже не в том, что освоение Запада шло совершенно другим путем – не от агро к промышленности, а от промышленного к агро. Будь то золотые прииски или ставка на индустриальное развлекающее как ведущее в создании Лас-Вегаса. «Одноэтажная Америка» начиналась не с домов, а со строительства хайвеев – переезд в пригороды сопровождался грандиозным проектом строительства дорог, инженерными разводками и электрификацией. Картофельное поле было «предварительно вспахано». У нашего чистого поля с инфраструктурой проблемы: теоретически огромная территория страны позволяет большому количеству ее жителей обзаводиться собственными домиками, практически – отсутствует все: от инженерных коммуникаций и дорог до больниц, школ и детских садов. Допустим, под неким городом Novosibirsk, где живет масса не расселенных жителей бараков и ветхого жилья, а доход населения ниже прожиточного минимума, утвердили эту самую загородную малоэтажную программу строительства. До 2020 года там запланировали ежегодно выдавать по три миллиона квадратных метров такого жилья. Предположим, что покупатели на загородный дом в чистом поле за два миллиона рублей даже нашлись. Представим, что все они перед началом рабочего дня одновременно выехали на трассу – единственное шоссе, ведущее в город. Что будет на подъезде к городу? Московская область знает на своем опыте…

Малое количество въездов-выездов в города беда отнюдь не только Москвы. Это свойство абсолютно всех российских городов, где дорожная сеть исторически строилась по принципу «застав» (2-3 выезда из города – не больше). Кроме того, на советских городских окраинах строились микрорайоны, в которых дорожная структура древовидно замкнута на эти же немногочисленные шоссе. Американские города устроены по-другому: городки срослись, сетка улиц непрерывна, вы перемещаетесь между ними даже не замечая этого. И, конечно, никаких замкнутых огороженных коттеджных поселков – там даже ставить забор перед домом по закону некоторых графств нельзя. К тому же, у нас реализуется гораздо более плохой вариант – дачная субурбия. Бесконечные перемещения между дачей и квартирой побуждают людей покупать автомобили, а суровая реальность зимней жизни за городом выталкивает часть жителей таких поселков обратно в город. Словом, без реконструкции дорожной сети русского города и строительства новых «вылетных» шоссе любое строительство за его пределами приведет к разрастанию транспортного коллапса. Еще один важный момент – в Америке совсем другая модель расселения. В США люди работают там, где живут. Россия устроена принципиально по-другому. В ней большую роль играют крупные предприятия, экономика которых завязана на большие города. К тому же, если американец ищет работу – он ищет ее по всей стране и готов переехать хоть в Неваду, хоть в Джорджию на примерно одинаковых условиях. В России же обеспечить достойной работой способны лишь несколько городов. Именно поэтому земельного рынка у нас не существует. Земля в дотационных регионах практически ничего не стоит, люди бегут с огромных территорий. А значит, любые программы сегодня направлены на стимулирование сильных регионов. В Подмосковье практически невозможно построить дома эконом-класса. А уж тем более, переселять людей из трущоб в малоэтажки. Если в многоэтажных домах часть квартир впоследствии может быть распределена между очередниками, то давать людям отдельные дома за пару миллионов пока никто не готов. И пока нет закона, определяющего зоны, где нельзя строить дома, например, выше 4-х этажей, там будут возводить все 20. На выставке «АРХМОСКВА» один молодой финский архитектор рассуждал обо всем этом:

«У нас говорят: «дом должен быть не выше сосен». На деревья надо смотреть снизу вверх, а не сверху вниз. Ваши хрущевки – экономичное, но очень плохое жилье с маленькими и одинаковыми квартирами. Но пятиэтажные дома могут быть очень хорошими – так построена вся Европа. А одноэтажную Америку вы себе просто не сможете позволить. Это очень дорого. Это могла себе позволить только самая богатая страна мира – США».

Американская субурбия изменилась. Она уже давно не «чисто белая», какой была в 70-е годы. Сегодня около 30% населения субурбии составляют меньшинства. Есть целые районы, где доминируют индийцы, пакистанцы, китайцы, корейцы, арабы. И даже богатые черные кварталы, куда не пускают «белый мусор». Социальная активность аборигенов пригорода тоже осталась в реалиях 50-х годов, когда большинство женщин в Америке были домохозяйками и имели на это сводное время.

Сегодняшний покупатель жилья больше не условный семьянин, а некий гибрид человека, автомобиля, компьютера и мобильника. Он иначе думает, иначе живёт, в другом ритме работает. У него другие страхи, которые связаны с другими войнами и другими ценностями.

«Одноэтажная Америка» 60 лет спустя: модель в действии

Генри вернулся из Рочестера в Нью-Йорк после первой волны кризиса – в 2009-м году. Изначально он городской человек, но когда его фармацевтическая компания предложила в начале 2000-х неплохой контракт и подыскала ему дом в графстве Олмстед, он согласился. Рочестер – типичный американский провинциальный город с населением чуть больше 200 тысяч человек, имеющий даунтаун со штаб-квартирами Eastman Kodak и Xerox. А за пределами очень компактного даунтауна – сплошь одноэтажная Америка. Население слившихся воедино пригородов и агломерации, давно переросшей границы графства – около двух миллионов.

«Там невозможно жить без автомобиля, за любой надобностью – только на колесах. Ближайший магазин – шесть миль от дома, мой офис – в 30 милях. Количество автомобилей равно количеству совершеннолетних горожан от школьников до пенсионеров. Поэтому и улицы забиты, и в графстве масса людей, страдающих ожирением. Потому что пешком никто не ходит – все на колесах. Общественный транспорт только в центре города, поскольку территория агломерации огромна. Центр города бедный и криминальный – там селятся только те, у кого нет автомобилей. А так из центра бегут все, кто может, включая бизнес. Корпорации предпочитают купить пару гектаров за городом, на одном разместить одноэтажный моноблок, на втором – автостоянку. Торговли в центре тоже почти нет – население отоваривается в гигантских шопинг-моллах, расположенных по периметру Рочестера. В центральных торговых центрах сейчас или социальные службы, или столовые для бездомных. Мысль о переезде впервые пришла ко мне лет 5 назад, когда резко подскочили цены на бензин. Тогда я подумал, что наполнять бак за $100 и при этом воображать себя свободным – это накладно. Поначалу мы с соседом устраивали карпул: день я его вожу на работу, день – он меня. Таких умников тогда было много, некоторые «карпулили» на троих, чтобы экономить на бензине. Некоторые пересаживались на велосипеды. Но 30 миль на велосипеде – это не мой случай. В конце концов, мне надоело быть рабом своего автомобиля. Лучше уж город, который никогда не спит, где жилье, работа и боулинг близко друг от друга».

Финансовый кризис 2008 года ураганом прошелся по субурбии, оставив огромное количество брошенных или отобранных кредиторами домов по всей стране. А каждый конфискованный или проданный за бросовою цену дом ударял по цене недвижимости во всем районе. Семьи просто сбегали, бросая дома и отсылая ключи банку. А малоимущие горожане и эмигранты в связи с резкий подъемом цен на жилье в городах, напротив, потянулись искать жилье в пригороды.

В последние годы дети «коренных» обитателей пригородов – молодой, образованный, влиятельный класс – потянулись в большие города. Они устали за рулем. Когда-то Голливуд формировал идеал пригородной жизни. Сейчас популярность фильмов, вроде «Секса в Большом городе», служит индикатором меняющегося вкуса Америки.

«Многие районы американской субурбии вдали от городских центров и линий общественного транспорта приходят в упадок, ветшают, а средний класс уходит, стареет и нищает. Это будущие американские трущобы со всеми вытекающими социальными болезнями, – уверен эксперт по урбанизации из Университета Юта профессор Артур Нельсон. – Мы построили слишком много американской мечты, и теперь она преследует нас».

Консервативные защитники пригорода все еще ужасаются: «Как они живут в Британии на 800 квадратных фунтах – в этих «домиках хоббитов», это же всего треть среднего американского дома!». Консервативные жители субурбии все еще надеются, что будущее поколение еще сможет приобрести «нормальный односемейный домик с зеленым садиком».

Но многие американские эксперты уже признали – 70-летний «эксперимент-субурбия» провалился. «Пригород по Левитту» оказался территорией одного поколения. И сейчас американская «субурбия» развивается не так, как ее задумывали создатели.


Источник

Комментарии

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Вы знаете, на той фотке, что запостил Аист, не субурбия, это черта города. а вот моя картинка - это что ни на есть субурбия. В Канаде это называется акридж. То есть земли там в основном 2 акра, или 80 соток. Как правило, длинный въезд, то есть не радом  с дорогой, и огромный дом, квадратов под 400. Гараж на три машины. Такая прелесть у нас стоит от 1.5 ляма канадских. кусается цена. но это в непосредственной близости к городу. минут 5-10 до черты города. Если подальше, то там не будут такие вот райончики или комьюнити, как у нас называется, а будут далеко друг от друга отдельно стоящие дома. они конечно дешевле существенно. Но в них живут в 90% случаев фермеры. то есть имеют море земли и пашут
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

ну я так скажу, для меня эта площадь избыточная. Мне достаточно 6-10 соток и дома 120-150 квадратов. А фермерам, наверное, по-другому и нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Вы знаете, зря вы пугаетесь такой площадью. На самом деле, жилая площадь не такая уж и большая. В российских домах есть минимум необходимых помещений. В основном это жилые комнаты и кухня. В канадских(и американских) домах, существуют как правило, такие помещения, как кабинет, кладовая для продуктов и всякой всячины, которая расположена рядом с кухней, комната-столовая, две полноценные ванные-туалеты на втором этаже для родителей и детей отдельно, плюс туалет на первом. Отдельный гардеробная комната. Плюс, на мой взгляд, совсем ненужная - это бонус-рум, дополнительная комната на втором этаже. так чисто для отдыха. многие, у которых трое детей, переделывают ее под спальню. Еще есть прачечная комната и так называемая мад-рум, или если дословно, грязная комната, комната, или скорее всего корридор, который распооложен рядом с гаражом и кухней и имеет двери, выходящие в гараж и кухню. что очень удобно. заехал в гараж, взял продукты, занес на кухню, вернее, в кладовую. так что, не такая уж и большая площадь. Как раз и увеличивает площадь дома в 2 раза. Ну вот так североамериканцы привыкли жить. Плюс еще гараж, на 2-3 машины. У меня, на 3, площадь где то 85 кв. м. Итого весь дом занимает где то 4 сотки. так что 6-10  соток тут явно мало. да и честно скажу, для дома вашей мечты в 150 кв. м 6 соток будет мало. 15 - в самый раз. но лучше 20
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

  10 соток хватит :) землю ж ещё обрабатывать нужно, а дом чинить и отапливать. Гараж в доме я бы не делал, да и кухню тоже. Ну и баню надо. Плюс общественный транспорт и магазины чтоб были. Жду падения цен.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

не надо обрабатывать. Постелите траву, посадите деревья и наслаждайтесь природой. В одной руке бокал вина, в другой шампур. И дети играют на траве))
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вы реинкарнация Овчика, вот оно что.

Бокал вина, шампур и дети играют на траве, ёмаё. Какие дети, какое вино, чтоб нормальное жильё купить на Западе, надо быть очень богатым человеком. Остальные там о таком только мечтают.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Причем тут овчик? И что в вашем понимании нормальное жилье? и что значит быть богатым? Дом за пол ляма баксов и 200 кв. м. может себе позволить семья с доходом 100 штук. Платить ипотеку вы будете где-то 1800 в месяц, если сравнивать со старым курсом рубля к доллару - это 40 тыс руб в месяц - стоимость затрапезной двушки в Москве. До кризиса у меня доход был в 200 тыс годовых. У вас слишком извращенное представление об Америке(Канаде). 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

В России, за исключением мкадья, нормальная зарплата - 20-30 тысяч рублей. Давайте от этой цифры и отталкиваться в определении цены жилья.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

http://www.rg.ru/2014/01/21/kvartira.html

"Квадратный метр жилья экономкласса в России будет стоить в пределах 80 процентов его рыночной стоимости, но не выше 30 тысяч рублей. Кроме того, в категорию бюджетной недвижимости помимо обычных квартир и домов попадут студии, пользующиеся большим спросом на рынке. Проект новых рекомендаций по этому поводу подготовил Минстрой. 15 февраля они должны вступить в силу."

Боюсь, что это всё откладывается в очередной цинковый ящик

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вот-вот! А дома ещё дороже...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

30 тысяч это не дорого. Вообще деньги-то у народа много где вполне себе водятся. И возможностей подзаработать местами побольше чем в мкадье.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Причем тут Россия. это не ваши слова:

чтоб нормальное жильё купить на Западе, надо быть очень богатым человеком.

Я вам ответил про очень богатых на западе. вот и все


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Я вот думаю, чья Вы реинкарнация... Я понимаю, на АШ много написано, да. Но не всему надо безоговорочно верить. Хотя и для меня свой участок это в первую очередь теплицы и деревья, а уж потом всё остальное. Но там так жить не привыкли... пока

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Я ничья реинкарнация. я сам по себе. Присоединился к АШ по ссылке на канадском форуме. Работаю в бурении в Канаде. Вернее, до весны прошлого года работал там. Сейчас воею судьбы работаю в России. Семья все так же в Канаде. Поверьте. в моих постах нет никаких восхвалений западного образа жизни, как у Овцы. Я могу похвалить, а могу и раскритиковать как Америку, так и Россию. Под Америкой я подразумеваю США/Канаду. Поверьте, много проблем и там есть. Я так же критиковал Овцу в его темах, По этой теме я просто описал так как есть. Если мои посты идут вразрез с вашим представлением об америки, это ваши проблемы. И как я говорил, проблем и там хватает. Недавно, например, в Калгари, два мухамеда открыли стрельбу в баре и ранили одного. И пресса толерантно молчит о муслимах и терроризме. Сегодня узнал что меня забанили в твитере, причину не указали. но бумаю за высказывания о толерантности и мультикультуролизме. Так что меня не надо записывать во враги. я знаю почем фунт лиха. Я пожил и тут и там
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Да я не Вам, я Аисту :)

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Так я и не упоминал категорий нравится-не нравится. Сам бы я бы предпочел собственный остров с виллой где-нибудь в Средиземноморье. Увы, не по моим доходам. То же самое и с индивидуальным строительством. Для отдельных немногочисленных граждан сойдет, для страны накладно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В том-то и дело, что стране не надо самой строить малоэтажное жилье. Страна в виде властей должна определять зоны, где возможно такое жилье - и строить дороги и школы, и для кварталов многоэтажек тоже нужны дороги и школы. А малоэтажное жилье люди построят себе сами, в этом-то и плюс. Кто дачку в 100-150 квадратов, кто таунхаус в 150-200, кто дом в 300 - по средствам. И сами сети проведут, дороги чистить будут. и т.. Не надо палки в колеса вставлять и все поля многоэтажками застраивать как это у нас любят. Где-то выгоднее одно, где-то другое, где-то сочетание.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

насчёт сетей- не согласен. сети и инфраструктуру как раз частично хотя бы должно на себя брать государство. ИЖС, собственно.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Соглашусь. Сети и инфраструктуру - но они и для многоэтажного жилья нужны. Как минимум часть сетей - государство или крупные полугосударственные структуры. Но как правило частники в том или ином виде и сети строят сами. Вот дороги - это да, тут дело за государством. Планирование, дороги, школы/детсады, часть сетей.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

> стране не надо самой строить малоэтажное жилье

Бесплатный сыр бывает только в мышеловках. Давайте представим, что вы живете в многоквартирном доме в 2-х километрах от своей работы. И добираетесь до туда пешком, при хорошей погоде, или проезжаете пару остановок на троллейбусе. Затем вы решили переселиться в малоэтажное жилье в том же направлении от работы в 20-ти километрах от вашего старого дома. Теперь вы, конечно, будете ездить на работу на своей машине. Самое первое, что вам понадобится - парковка для машины возле работы. В старой части города, где и так уже все забито. Где вы будете парковаться? За счет кого и чего власти будут "бесплатно", как вы говорите, искать место для парковки вашей машины? Дальше, каждый из 20-ти километров трассы от дома до работы потребует расширения, чтобы учесть добавление вашей машины. Часть вашего маршрута будет проходить по старой части города. За счет чего и кого власти будут искать возможность расширения пропускной способности магистралей?

Для примера, самый дорогостоящий инфраструктурный проект Калифорнии за последние десятки лет был перестройкой моста из Сан-Франциско в Окланд, чтобы учесть новые сейсмические требования (мост упал во время предыдущего землетрясения). Стоимость проекта была 11 миллиардов долларов. Это была огромная нагрузка на бюджет штата и только ленивый не проехался на тему огромных расходов. Так вот, маленькое улучшение развязки на автостраде возле моей работы обошлось в 6.5 миллиардов. Причем, если проезд по мосту все-таки платный и, пользуясь случаем, плату мгновенно взвинтили, то развязка не стоит ничего по ней проезжающему.

Это стоимость инфраструктурных проектов в местах плотной застройки. Сколько таких развязок и расширений потребуется для того, чтобы вы смогли переселиться в свое "бесплатное" малоэтажное жилье? Вы уверены, что способны потянуть эти расходы из своего кармана? Ох, я абсолютно уверен, что переселившись в свое новое жилье, вы будете только во все корки громить власть, что она вас "не обеспечила" и "не предоставила". Я уже достаточно начитался такого в блогах, да и мои знакомые, избравшие подобные вариант (а он уже начинает осуществляться) за короткий промежуток времени стали страшными ненавистниками Путина. Действительно, как же так, вы переселились в новое "бесплатное" жилье, а власти вам ничего не обеспечили.

Дальше. Для новых районов необходима совершенно новые коммуникации. Минимально, это свет и холодная вода. Да и канализация только в исключительных случаях может быть локальной. В США ее стоимость сравнима с стоимостью дома, если она непосредственно примыкает к существующей, которая уже рассчитана на возросшую нагрузку. А если нет? Вы готовы ее оплачивать из своего кармана или опять будет виноват Путин?

Вы скажете, а как же тогда такое строительство осуществляется вообще, при таких то затратах? Ответ прост - за счет широчайшего субсидирования государством. И только так. Это не рынок, это взятки чиновникам, в результате которых стоимость вашего "бесплатного" дома ляжет на плечи государству и вашим согражданам. Причем я знаю абсолютно точно, что эта система работает так же в США. Да и наверняка в Канаде, судя по подозрительно дешевой цене индивидуального строительства.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я живу в городе в Новой Москве. То есть до МКАДа чуть больше 20 км, и театры-музеи мирового уровня - вот они, есть. При этом я вижу, как интенсивно застраиваются окрестные поля. И если построен поселок из 5-ти этажек - этов будущем  одно количество машин на одни и те же дороги. Когда на горизонте маячит несколько кварталов в 20 млн квадратных метров жилья многоэтажек - это совсем другое будет количество машин, и общественного транспорта в том числе.

В общем, я за подход РАЗНОГО жилья. Где-то, и очень много где, выгодны многоэтажки. Где-то, и к сожалению их гораздо меньше чем хотелось бы, удобно среднеэтажное жилье до 9ти этажей. Где-то - малоэтажки включая таунхаусы, где-то - индивидуальное жилье и дачи. Опять-таки, не забываем фактор демографии и количество долю детей в семьях в многоэтажных квартирах.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

да проведут туда метро и всё будет ок.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Бесплатно проведут. Для государства это не траты, а только удовольствие.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

окупится, тарифы поднимут чутка

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Московское метро окупаемо только за счет коротких поездок в центре города. Еще немного побольше таких расширений, и все. Придется вводить дифференцированную плату, как у нас. Но у нас метро (BART) субсидируется. При этом поездка от центра Окланда до центра Сан Франциско (16 км) стоит 4 доллара. Вы готовы платить за такую поездку 300 рублей в один конец? Или раза в 2 больше, если субсидий государства не будет?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

300 - нет, а если месячный проездной будет стоить в два раза дороже - на мне лично не сильно отразится. Сейчас общественный транспорт в Москве стоит очень дёшево и по его развитости, если честно, Штаты отдыхают.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Сейчас специально поинтересовался. Скидка при использовании месячного билета составляет 6.25%. Навряд ли это вам сильно поможет.

 

Дешевизна и развитость московского транспорта определяется теми вложениями, которые оно получило за счет предыдущих поколений. А то, что предлагается пользователями в обсуждении - это новая инфраструктура и новые затраты. При том для государства совершенно бесполезные, просто некоторым так "хоцется". Так и давайте говорить прямо. Если так хотите, так и платите за это. Хотите бесплатно, тогда не говорите, что все затраты на ваше переселение за город будут лежать только на ваших плечах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если застроить 100 га многоэтажными домами или малоэтажными - сколько там может быть жителей и каковы объемы инфраструктуры нужны для их обслуживания?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

один молодой финский архитектор рассуждал обо всем этом

Вот у кого из старых строителей (СССР закалки), не спрошу, все говорят: "...пятиэтажные дома наше все, высокоэтажные невыгодны у них очень дорогая инфраструктура, а пятиэтажки самое оно". Они наверное с финнами сговорились)).

Спасибо за статью, я примерно так себе проблему и представлял, но вы замечательно все обощили.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Мне нравится застройка в европейских городах. Там нет проездных/проходных дворов, выходы из домов прямо на улицу. Улицы частые, хоть и узкие. На первых этажах обычно не квартиры, а общественные помещения (магазины, кафе, бытовые услуги, и т.п.). Обязателен общественный транспорт.

Несмотря на то, что высота домов редко превышает 5 этажей, плотность населения сравнима с московской. Правда, по нашим СНиПам так не построишь....

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Мне нравится застройка в европейских городах... выходы из домов прямо на улицу

Выходишь с детской коляской погулять - и прямо на улицу. А, забыл, в европейских городах детские коляски не приветствуются. Не европско это.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Гуляли с коляской - ничего. И да, есть свои нюансы и минусы. Но в целом - грамотно.

Ведь сейчас, когда выходишь из дома - тоже попадаешь по сути на улицу. Внутренние дворы - это в первую очередь проезды и парковки для машин и тротуары для пешеходов, по размеру - так многие улицы европейских городов обзавидуются. Так что разница с Европой - только в отсутствии сквозного проезда. Но если "превратить" внутренние дороги во внешние, то и транспортный поток на них уменьшится, можно спокойно гулять.

Я не призываю строить, как в Европе. У нас, в конце концов, есть свои СНиПы. Но вот воспользоваться здравыми идеями оттуда - почему бы нет?

Я вот на пальцах прикидывал: берем квартал квадратной формы, по двум сторонам располагаем 5-тиэтажки метров по 60 в длину. Первый этаж - увеличенной высоты, под общественные помещения, подземный этаж - для парковки. Между 5-тиэтажками - дворик с зеленью, детскими/спортивными площадками согласно СНиП. Доступ к нему - пройти 15-20 метров от подъезда и повернуть за угол дома, сравнимо с нашими закрытыми дворами.

Плотность населения - в полтора-два раза выше СНиПовской для жилых застроек крупных городов (330-400 чел/га вместо 220). Обеспеченность машино-местами - выше на порядок (около 6 м2/чел вместо 0,8), плюс можно на дороге парковаться - еще столько же будет. Магазины, парикмахерские, кафе, госучреждения - тут же, на первых этажах.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 6 месяцев)

не знаю как где, а у нас в Алма-ате это еще с 70-х годов называется "Цифровые микры" - то есть микрорайоны с 1 по 12-й. Именно так все и построено, ну за исключением подземных паркингов - тогда столько жоповозок во всем союзе не было, зато в подвалах были "кладовки", кое-кто в них и погреба себе копал :-)

Самые классные, имхо, у нас микрорайоны из 9-ти этажек, их с 80-х строить начали. На мой взгляд, ни разу не профессионально-архитекторский, но вполне житейский - самое то. Оптимально стало нынче - бОльшая часть домов уже с первыми этажами под магазины-аптеки-парикмахерские, просто выкупаются квартиры и выводятся из жилого фонда. Но это в основном те квартиры, которые "на улицу" выходят, а во дворах до сих пор палисадники с клумбами. Плюс эти самые гаражи, не в подвале, а просто недалеко от домов - подземные, на "крыше" нашего футбольное поле, например. Мало их, конечно, по нынешним временам вечером все равно весь двор забит, но ведь их еще в 80-е строили !!! 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да, до 9-ти этажей вполне нормально, экосистемно.

Основная проблема с большими этажами - это места для парковок. Или надо строить по парковочному этажу примерно на каждые три этажа здания, что для девятиэтажки означает наличие минус 3-его этажа, что абсурд. Либо надо кучу места на дороге и во дворах отдавать под автомобили, и ни дворов, ни нормальных дорог не останется.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Меньше жоповозок надо заводить, всего и делов. А то ишь, каждому студенту авто подавай, иначе он лох.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В принципе - да. Но этот вопрос на уровне проектирования микрорайонов не решается. :)

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Дык по большому счёту это единственная серьёзная претензия к многоэтажной (в разумных пределах, не до 25-30 этажей) урбанизации :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да. Но тут вопрос сложный. Отказаться от автомобиля массы заставит только серьезный кризис доходов при системном развитии сети общественного транспорта. В нынешних условиях такое сочетание факторов невозможно - либо кризис, но тогда денег нет на развитие общественного транспорта, либо кризиса нет, но тогда все стараются пользоваться личным в ущерб общественному.

ИМХО, выбран правильный, постепенный путь - заставить владельца личного транспорта платить - парковки, штрафы и т.п., параллельно развивая общественный транспорт и не повышая цены на бензин. В последнем случае инфляция вырастит сильно, ограничит доходы населения, и будет кризис со всеми вытекающими.

В общем, выбран путь правильный, но долгий, лет на 10. Пройдем ли? Не знаю...

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

У нас обычно выглядит так. Одноэтажный подземный гараж покрывает потребности где-то 2-х этажного дома с площадью в 120 кв. метров на 3-х комнатную квартиру (гостиная + 2 спальни). Там где трех-четырех этажные дома и парковка подземная, она уже занимает не только место под домом, но и под внутренним двором. В остальных случаях гараж - отдельное здание. Много-этажные парковки на первых этажах зданий - огромная редкость. Но место под парковку только пол проблемы. Чтобы куда-то уехать, нужны дороги. Поэтому у нас многоэтажные дома обычно сосредоточены возле автомобильных развязок. Там где развязок нет, в многоэтажных домах обычно парковки не предусмотрены. Пользуйтесь или общественным транспортом, или специальными коммерческими парковками. Обычно же в таких местах вводятся правила, запрещающие машину парковать на улице.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

120 квадратов - это 4-5 машин. Сколько человек живет в этих двух квартирах?Скорее всего это значит, что строго каждый взрослый имеет машину.

Соболезную, у нас до этого далеко. Не так много семей с двумя машинами, много семей безмашинных, особенно молодых и пенсионеров. Так что у нас полегче. :)

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

В среднем - одна машина на одного человека, включая грудных младенцев. Парковочное место 2.5 х 5.5 метров. Столько же для подъезда перед парковкой + место для опор и лестницы + вьезд/выезд. Кажется площади много, а на самом деле получается не так много парковочных мест. На самом деле на такую квартиру полагается всего два парковочных места. Если машин больше, нужно искать другую возможность ее парковать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Повторюсь: у меня напротив дома - как раз  похожий микрорайон из новых 6-7ми этажек с детским садом, не все дома еще сданы в эксплуатацию и далеко не все заселены - куда более красивая и удобная в проживании вещь, чем унылые кварталы 18-25 ти этажек на соседних полях...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А прикиньте там как щас в Москве: узкие дорожки и заваленные снегом тротуары. Где там с колясками-то погуляешь? Там и пешеходом не пройдешь. Для южных городов это пойдет - для России далеко не везде (но есть места где безусловно подошло бы). Поэтому все - индивидуально. В Мурманске более естественно сморятся многоэтажки: отапливать куда проще. В Краснодарском крае - индивидуальные дома среди зеленых полей: на хрена ютится в многоэтажках на такой щедрой земле? Страна большая - вариантов может быть много

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Достаточно отодвинуть тротуары от домов или от проезжей части на 1-3 метра, чтобы было куда сметать снег.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы те улицы видели, куда там двигать-то тротуары? По 3 метра  - еще скажите  с каждой стороны ;)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Я говорю про проектирование новых кварталов у нас.

Там - да, со снегом будет коллапс.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Европейские города часто представляют собой бывшие средневековые поселения, когда-то обнесенные крепостной стеной, и потому с такими узкими улицами. У нас-то проблем с пространством вроде нет, чего жаться-то?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Чем выше плотность населения, тем эффективней город.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что-то по американским городам этого не скажешь

Более плотная застройка - тяжелее с автомобильным транспортом. Если в старых кварталах такое понятно - не уверен, что прокатит во всех новых

Страницы