«Эксперимент-субурбия» - конец американской мечты

Аватар пользователя Денисka

Последние несколько лет у нас активно приживается новый американский вариант решения квартирного вопроса. «Одноэтажную Россию» примеряли к стране еще в 2006 году на энергетическом форуме «ТЭК в XXI веке» – слишком уж заманчиво выглядел конвейер бюджетных домиков для среднего класса за пределами крупных городов. «Единая Россия» даже декларировала конкретные цифры: даешь 40% нового малоэтажного жилья к 2020 году! Почти как в Америке, где за последнее десятилетие было построено лишь 12% многоквартирных каменных домов, все остальное – сплошь каркасная субурбия. Слово «субурбия» для русского словаря чужое. Но зато такой стиль жизни хорошо знаком русскому человеку по голливудским фильмам. Квинтэссенция «американской мечты»: утопающий в зелени частный домик, драйвэй, на нем Бьюик с Крайслером, лужайка, барбекю на заднем дворе, дети в колледже. Идиллия! Разработчики «одноэтажной России» американской мечтой не руководствовались. Они руководствовались прямым указанием на тот момент времени еще премьера Путина, который поручил правительству «вытащить людей из трущоб в небольшие современные дома не дороже обычных городских квартир». С тех пор мы упорно двигаемся в этом направлении: государство стало щедро поощрять программы малоэтажного строительства, с легкой руки пиарщиков этих госпрограмм, коттедж за городом перестал ассоциироваться с Рублевкой. Массовое конвейерное производство мещанского счастья решили наладить по отработанной в США и Канаде сэндвич-технологии: каркас из дерева, обшивка из других материалов, утеплитель, сборка максимум за 30 дней. Вскоре такими поселками массово запестрела вся карта России.

Образцово-показательный коттеджный поселок под Орлом так и назвали – Субурбия. «Одноэтажную Россию» начали массово создавать под Брянском, Тамбовом, Воронежем, Курском, Иваново, Ярославлем. Семимильными шагами к «американской мечте» несутся Липецкая и Рязанская области. Разброс цен – от 17 тысяч за квадратный метр в Тульской области до 40 тысяч в более дорогой Калужской. Стремительно обрастает кольцом малоэтажных поселков и Петербург, который к 2025 году за счет «малоэтажки» планируют превратить в настоящий европейский город. Быстро прирастает таунхаусами и Подмосковье. И сплошь английские названия с провинциальным акцентом: Респект-Хаус, Коломяги-таун, поселок Аmericano, Club House в Баковке. Все в формате американских загородных домов, в едином архитектурном стиле, но привычном совсем не голливудском ландшафте: без дорог, дворов, инфраструктуры, а иногда и совсем уж «по родному» – с охраной и заборами. Американцы, наверное, и не подозревают, что их образ жизни, продуманно созданный для них когда-то как барьер от коммунистической угрозы, сегодня столь популярен в России. Но, «красиво начать, не значит успешно закончить», – говорил кто-то из голливудских стариков.

Как появилась американская мечта

Американцы любят жизнь в пригородах. Это они не сами полюбили. Как и все истинно американские ценности – «американская мечта» родилась не случайно, а была создана властью и бизнесом на взаимовыгодных условиях. Даже морковный пирог, омлет и традиционно пить апельсиновый сок по утрам придумали не американские домохозяйки. Американский завтрак был вещью сугубо продуманной, родился он из более не нужных армейских запасов мороженой моркови, яичного порошка и калифорнийских апельсинов. А идея домика в предместье стала основным штрихом, выверенным еще до войны, когда Великая депрессия всерьез угрожала Америке социальными потрясениями. Вторая мировая позволила преодолеть Депрессию, победить безработицу и подстегнуть экономический рост. Развернувшиеся во время войны бизнесы не намеревались сворачиваться в мирное время. А правительству нужно было срочно сконструировать средний класс – как внутреннюю защиту от «красной угрозы». Среди пакета новых, направленных на эти задачи законов, был Servicemen’s Readjustment Act of 1944 – закон, дававший миллионам демобилизованных военных возможность практически бесплатно получить высшее образование и доступный гарантированный заем на приобретение жилья. Некоторые американские политологи той поры считали проект «Субурбия» опасной для страны затеей. Мол, там формируется «социалистический» уклад жизни: люди ходят друг к другу в гости, просят соседей посидеть с детьми, пользуются чужим имуществом. Это противоречило, с их точки зрения, американскому индивидуализму.

Но подрядчик Уильям Левитт оказался дальновиднее: «Если у человека есть свой дом и кусочек земли – он никогда не станет коммунистом. У него просто не будет на это времени. Домовладельцы не устраивают забастовок». Левитт считается отцом и вдохновителем американской субурбии – односемейных домов, расположенных от города на комфортном расстоянии для водителя автомобиля. Левиттауны строились на бывших картофельных полях по всем Штатам. Дом возводился буквально за 3 дня. Деревянные, с фанерной облицовкой и небольшим участком земли, они тогда стоили около $ 10 000. А месячный взнос благодаря субсидиям составлял $ 50-60. Модели домов получили имена: «Ранч», «Колониал», «Викториан», «Кап Код». Другие достижения рузвельтовской политики – всеамериканская электрификация и сеть дорог, построенных на государственные деньги. В свою очередь, «Форд» посадил Америку на бюджетные колеса. И городской центр окончательно потерял значение в жизни пригородов. Пригородные торговые моллы заставили жителей забыть городские универсамы. Сети «быстрого питания» вытеснили уютные семейные ресторанчики. Субурбия получила возможность удовлетворять почти все свои нужды на месте. За исключением качественной культуры (театров, музеев, галерей, хороших ресторанов), но эти издержки Старого Света быстро стали считать «неамериканскими».

Творческие горожане считали субурбию проявлением безвкусицы и поп-культуры. Но и сегодня консервативный житель пригорода с негодованием будет отрицать эти «либеральные стереотипы» и приписывать субурбии ведущую роль в американской политике. А заодно в экономике, истории и культуре. Пренебрежение субурбией до сих пор часто приводит политиков-урбанистов к поражению. Победа республиканца Скотта Брауна на выборах в Сенат от Массачусетса далась ему благодаря борьбе с врагами субурбии. На Лонг-Айленде избиратели прокатили демократа Томаса Суози. Продвигающему городское развитие Обаме некоторые советники не раз намекали, что не стоит вести войну против агломерата. Заявления президента о том, что «времена беспорядочного роста в строительстве окончены», и что «пора оторвать американцев от их машин и приучить к общественному транспорту и городской жизни» не прибавляет ему популярности у жителей пригородов. Ведь их в США больше, чем жителей городов и деревенской местности вместе взятых. Демократам всегда было сложно завоевать существенное большинство в субурбии. Не случайно одна из популярных наклеек на бамперах пригородных автомобилей: «Я не причём – я голосовал за республиканцев»… В своей книге «Буржуазный кошмар: Субурбия 1870-1930» Роберт Фогельсон описал страхи ее жителей: перед вторжением в размеренную жизнь расовых меньшинств и малоимущих, перед рынком и любыми переменами.

«Американские пригороды – не такая уж приятная вещь, – рассказывает Тим, сын русских эмигрантов, которые сейчас живут в небольшом домике во Флориде. – Многие это уже понимают, не случайно родилось движение нового урбанизма. По мне, американский пригород – это ужасно скучно: сплошные массивы частных домов, хайвэи и торговые моллы. И все это ужасно обособленно, у каждого свое самоуправление, свои новости, своя газета. В зоне «в-1», например, ты не можешь приобрести участок меньше 20 акров и поставить там недвижимость дешевле 250 тысяч долларов. В городе гораздо больше свободы. Я говорю не только о свободе от автомобиля. Например, местный закон регулирует высоту травы на моем участке, потому что так я могу снизить цену домов в моем районе, запрет на беспокойство земли не позволяет мне без специального разрешения выкопать яму на своей территории. Меня могут даже ограничить в выборе цвета для моих занавесок. Точно так же когда-то мне бы запретили сдать дом «нежелательному чернокожему».

Со временем тип уклада, созданный зонированием, породил другую политическую систему. Тут же сформировались свои школы, соответствующие своей жилой зоне, своя полиция, система обеспечения, озеленения и так далее. Патриотизм субурбии приобрел новый локальный тип. Не патриотизм города, а патриотизм этого своего комьюнити. Особенности американской демократии и широкая децентрализация власти сделали возможным множество дискриминационных, а то и попросту неумных локальных законов и установлений. Причем это вхождение в дисциплинарно-лагерный режим осуществилось абсолютно по доброй воле.

Что мешает строить одноэтажную Россию?

И дело тут даже не в том, что в Советском Союзе был большой урбанистический проект – из деревень все уехали в города, и что сейчас провести обратный процесс будет очень тяжело. И даже не в том, что освоение Запада шло совершенно другим путем – не от агро к промышленности, а от промышленного к агро. Будь то золотые прииски или ставка на индустриальное развлекающее как ведущее в создании Лас-Вегаса. «Одноэтажная Америка» начиналась не с домов, а со строительства хайвеев – переезд в пригороды сопровождался грандиозным проектом строительства дорог, инженерными разводками и электрификацией. Картофельное поле было «предварительно вспахано». У нашего чистого поля с инфраструктурой проблемы: теоретически огромная территория страны позволяет большому количеству ее жителей обзаводиться собственными домиками, практически – отсутствует все: от инженерных коммуникаций и дорог до больниц, школ и детских садов. Допустим, под неким городом Novosibirsk, где живет масса не расселенных жителей бараков и ветхого жилья, а доход населения ниже прожиточного минимума, утвердили эту самую загородную малоэтажную программу строительства. До 2020 года там запланировали ежегодно выдавать по три миллиона квадратных метров такого жилья. Предположим, что покупатели на загородный дом в чистом поле за два миллиона рублей даже нашлись. Представим, что все они перед началом рабочего дня одновременно выехали на трассу – единственное шоссе, ведущее в город. Что будет на подъезде к городу? Московская область знает на своем опыте…

Малое количество въездов-выездов в города беда отнюдь не только Москвы. Это свойство абсолютно всех российских городов, где дорожная сеть исторически строилась по принципу «застав» (2-3 выезда из города – не больше). Кроме того, на советских городских окраинах строились микрорайоны, в которых дорожная структура древовидно замкнута на эти же немногочисленные шоссе. Американские города устроены по-другому: городки срослись, сетка улиц непрерывна, вы перемещаетесь между ними даже не замечая этого. И, конечно, никаких замкнутых огороженных коттеджных поселков – там даже ставить забор перед домом по закону некоторых графств нельзя. К тому же, у нас реализуется гораздо более плохой вариант – дачная субурбия. Бесконечные перемещения между дачей и квартирой побуждают людей покупать автомобили, а суровая реальность зимней жизни за городом выталкивает часть жителей таких поселков обратно в город. Словом, без реконструкции дорожной сети русского города и строительства новых «вылетных» шоссе любое строительство за его пределами приведет к разрастанию транспортного коллапса. Еще один важный момент – в Америке совсем другая модель расселения. В США люди работают там, где живут. Россия устроена принципиально по-другому. В ней большую роль играют крупные предприятия, экономика которых завязана на большие города. К тому же, если американец ищет работу – он ищет ее по всей стране и готов переехать хоть в Неваду, хоть в Джорджию на примерно одинаковых условиях. В России же обеспечить достойной работой способны лишь несколько городов. Именно поэтому земельного рынка у нас не существует. Земля в дотационных регионах практически ничего не стоит, люди бегут с огромных территорий. А значит, любые программы сегодня направлены на стимулирование сильных регионов. В Подмосковье практически невозможно построить дома эконом-класса. А уж тем более, переселять людей из трущоб в малоэтажки. Если в многоэтажных домах часть квартир впоследствии может быть распределена между очередниками, то давать людям отдельные дома за пару миллионов пока никто не готов. И пока нет закона, определяющего зоны, где нельзя строить дома, например, выше 4-х этажей, там будут возводить все 20. На выставке «АРХМОСКВА» один молодой финский архитектор рассуждал обо всем этом:

«У нас говорят: «дом должен быть не выше сосен». На деревья надо смотреть снизу вверх, а не сверху вниз. Ваши хрущевки – экономичное, но очень плохое жилье с маленькими и одинаковыми квартирами. Но пятиэтажные дома могут быть очень хорошими – так построена вся Европа. А одноэтажную Америку вы себе просто не сможете позволить. Это очень дорого. Это могла себе позволить только самая богатая страна мира – США».

Американская субурбия изменилась. Она уже давно не «чисто белая», какой была в 70-е годы. Сегодня около 30% населения субурбии составляют меньшинства. Есть целые районы, где доминируют индийцы, пакистанцы, китайцы, корейцы, арабы. И даже богатые черные кварталы, куда не пускают «белый мусор». Социальная активность аборигенов пригорода тоже осталась в реалиях 50-х годов, когда большинство женщин в Америке были домохозяйками и имели на это сводное время.

Сегодняшний покупатель жилья больше не условный семьянин, а некий гибрид человека, автомобиля, компьютера и мобильника. Он иначе думает, иначе живёт, в другом ритме работает. У него другие страхи, которые связаны с другими войнами и другими ценностями.

«Одноэтажная Америка» 60 лет спустя: модель в действии

Генри вернулся из Рочестера в Нью-Йорк после первой волны кризиса – в 2009-м году. Изначально он городской человек, но когда его фармацевтическая компания предложила в начале 2000-х неплохой контракт и подыскала ему дом в графстве Олмстед, он согласился. Рочестер – типичный американский провинциальный город с населением чуть больше 200 тысяч человек, имеющий даунтаун со штаб-квартирами Eastman Kodak и Xerox. А за пределами очень компактного даунтауна – сплошь одноэтажная Америка. Население слившихся воедино пригородов и агломерации, давно переросшей границы графства – около двух миллионов.

«Там невозможно жить без автомобиля, за любой надобностью – только на колесах. Ближайший магазин – шесть миль от дома, мой офис – в 30 милях. Количество автомобилей равно количеству совершеннолетних горожан от школьников до пенсионеров. Поэтому и улицы забиты, и в графстве масса людей, страдающих ожирением. Потому что пешком никто не ходит – все на колесах. Общественный транспорт только в центре города, поскольку территория агломерации огромна. Центр города бедный и криминальный – там селятся только те, у кого нет автомобилей. А так из центра бегут все, кто может, включая бизнес. Корпорации предпочитают купить пару гектаров за городом, на одном разместить одноэтажный моноблок, на втором – автостоянку. Торговли в центре тоже почти нет – население отоваривается в гигантских шопинг-моллах, расположенных по периметру Рочестера. В центральных торговых центрах сейчас или социальные службы, или столовые для бездомных. Мысль о переезде впервые пришла ко мне лет 5 назад, когда резко подскочили цены на бензин. Тогда я подумал, что наполнять бак за $100 и при этом воображать себя свободным – это накладно. Поначалу мы с соседом устраивали карпул: день я его вожу на работу, день – он меня. Таких умников тогда было много, некоторые «карпулили» на троих, чтобы экономить на бензине. Некоторые пересаживались на велосипеды. Но 30 миль на велосипеде – это не мой случай. В конце концов, мне надоело быть рабом своего автомобиля. Лучше уж город, который никогда не спит, где жилье, работа и боулинг близко друг от друга».

Финансовый кризис 2008 года ураганом прошелся по субурбии, оставив огромное количество брошенных или отобранных кредиторами домов по всей стране. А каждый конфискованный или проданный за бросовою цену дом ударял по цене недвижимости во всем районе. Семьи просто сбегали, бросая дома и отсылая ключи банку. А малоимущие горожане и эмигранты в связи с резкий подъемом цен на жилье в городах, напротив, потянулись искать жилье в пригороды.

В последние годы дети «коренных» обитателей пригородов – молодой, образованный, влиятельный класс – потянулись в большие города. Они устали за рулем. Когда-то Голливуд формировал идеал пригородной жизни. Сейчас популярность фильмов, вроде «Секса в Большом городе», служит индикатором меняющегося вкуса Америки.

«Многие районы американской субурбии вдали от городских центров и линий общественного транспорта приходят в упадок, ветшают, а средний класс уходит, стареет и нищает. Это будущие американские трущобы со всеми вытекающими социальными болезнями, – уверен эксперт по урбанизации из Университета Юта профессор Артур Нельсон. – Мы построили слишком много американской мечты, и теперь она преследует нас».

Консервативные защитники пригорода все еще ужасаются: «Как они живут в Британии на 800 квадратных фунтах – в этих «домиках хоббитов», это же всего треть среднего американского дома!». Консервативные жители субурбии все еще надеются, что будущее поколение еще сможет приобрести «нормальный односемейный домик с зеленым садиком».

Но многие американские эксперты уже признали – 70-летний «эксперимент-субурбия» провалился. «Пригород по Левитту» оказался территорией одного поколения. И сейчас американская «субурбия» развивается не так, как ее задумывали создатели.


Источник

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Хутор Нижний Митякин.Мне зачем выдумывать у меня там дом ?За 20 тыс конечно развалины.Но с документами и участком.По крайне мере все так было 5 лет назад.Возможно там какой нибудь меценат и скупил все.и цены взлетели но это маловероятно.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

О. 5 лет назад, это 2010. Вполне возможно,  в Мечетном и сейчас можно за 50 тыр взять домик где можно даже и перезимовать. НО, это сильно на любителя. Удаленность от цивилизации, за любой мелочью в город, ближайшая школа в Богураеве, больница там же, почта и банкомат там же. Не знаю, мобильная сеть там появилась или нет, до этого им приходилось на бугор подниматься.

У вас думаю сейчас цены тоже подскочили. 5 лет назад у нас можно было с удобствами(газ, вода, санузел) за 300 тыр дом в пригороде взять, сейчас от 800 тыр и не подходи. По хуторам не ниже сотни.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Существуют более известные и обжитые места и существуют медвежьи углы .Вот этот Митякин в таком углу и находиться.До Украинской границы несколько км и одна паршивая дорога.Во время боевых действий туда снаряды залетали.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

подкинье адресок. Весной поеду куплю. Или может там жуткий криминал, как в Кущевской?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я там никакого криминала не видел.Есть старый колхоз или совхоз.Есть и новое хорошее сельхоз предприятие.Стоит под охраной новейшая и классная техника.Все засеяно и механизировано.Работников нужен мизер . но профессионалов.Местные оказались не у дел.

Забейте в навигатор Малый Митякин и поезжайте. от МКАДа 800км.До Азовского моря .наверное. километров 400.До Ростова около 200.Места хорошие.Речка. озеро. степи.Народа минимум.Шелковицы и дыни растут.Там дом моих предков.Продавать я его не хочу и как дом для жилья или отдыха он мне не нужен.Стоит и постепенно рушиться.С удовольствием пущу туда вменяемых людей жить и ухаживать за домом. но переоформлять не буду.Но в дом и сейчас нужны серьезные вложения.Если что. пишите в личку.Пообщаемся.Но проще там поездить и купить нормальный дом с нормальным оформлением собственности.В соседних хуторах есть газ .в нашем нет.

Аватар пользователя dScvr
dScvr(12 лет 1 неделя)

СГА и МЫ слишком разные, чтобы пытаться проводить параллели и делать выводы заранее. 

П.с. в своём доме лет пять уже как..

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

>Ваши хрущевки – экономичное, но очень плохое жилье с маленькими и одинаковыми квартирами. Но пятиэтажные дома могут быть очень хорошими – так построена вся Европа.

 

Вся Европа застроена абсолютно точно такими же "хрущевками" по точно такому же проекту.

Единственное отличие - их пятиэтажки демократичные а наши - тоталитарные.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

говорят еще, что наши хрущевки строились по единому тоталитарному образцу с вентиляцией и центральным отоплением, а их - демократично-свободно. посему в их хрущевках душно, влажно и холодно. но лично не проверял.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

там дефицит земли, а у нас разгуляйся
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

У нас тоже дефицит земли, насыщенной инфраструктурой. В глухой тайге селиться особо желающих нет.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

вот-вот. надо государству строить дороги. как раз толчек для развития экономики будет. вспомним Рузвельта
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

Ну у нас не настолько все плохо, как в США 30-х, чтобы нашлось много желающих строить дороги за еду, так что Рузвельт тут не поможет.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Я конечно не экономист, но думаю, что если напечатать деньги и отдать на строительство дорог, а не в банки бля покупки валюты и вывода ее за рубеж, то эта денедная масса не разгонит инфляцию, а подстегнет развитие экономики. опять имхо, конечно
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

+    Значительные части Парижа и Берлина самые обычные Хрущевки.В Берлине их отделали и несколько модернизировали.Во Франции стоят как у нас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Париж - это далеко не вся Франция, там в провинции более чем хватает малоэтажного жилья (не обязательно индивидуального)

Аватар пользователя Matved
Matved(9 лет 2 месяца)

Психология: в своем доме жить комфортнее (больше пространства, меньше раздражающих факторов). Я долго отбрыкивался от этого (городской житель), но после появления ребенка все-таки купил участок и сам построил маленький летний домик.

Экономика: участок в коттеджном поселке (это то, что сейчас нового появляется, старые СНТ есть, но цены там разные) обойдется от 100 000 рублей за сотку в Подмосковье. В эту цену входит электричество, газ и иногда вода. Чем ближе к Москве, тем дороже.

Дом 6*6 с мансардным этажом (летнего проживания) обойдется в 500-600 тысяч рублей. Для зимнего проживания можно построить за 1,5-2 миллиона.

Рядом со мной постоянно проживают несколько семей. Газа нет и топят кто электричеством, кто дровами, кто солярой. Получается сильно дороже чем газом.

Мой мнение, что при глобальном падении экономике в деревне выжить гораздо легче, чем в городе. Если руки растут откуда надо. В лесу есть дрова и мясо иногда пробегает, а на земле много чего можно вырастить (даже если это 6 соток).

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

В местах с развитой инфраструктурой, нормальной транспортной доступностью и хорошей экологией - от 300 т.р. за сотку, не знаю, где Вы смотрели. 

В плане затрат - отдельный дом это адский геморрой. Его надо чинить, отапливать. Идеальное решение, на мой взгляд - квадруплексы, позволяющие построить экономичное мини-ЖКХ. В идеале - кланово-семейные.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Matved
Matved(9 лет 2 месяца)

Юг Подмосковья 70-80 км от МКАД. Сам купил за 35 т. р. /  сотка, но без газа, только с электричеством.

Из сотни соседей, только двое местных (в том числе я). Остальные москвичи. Причем некоторые оттуда умудряются на работу в Москву ездить каждый день.

До ж/д станции 10 минут на авто, автобусов правда нет. До ближайшей школы 20 минут. Экология вполне ничего себе.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

70-80 км это наверное Таруса, дальнее замкадье, там уже неважно где, оттуда до Москвы каждый день ездить - это для мазохистов, а жить там постоянно - вариант не для всех. Поэтому цены там будут падать, в самое ближайшее время. 10 минут до ж.д. станции на автомобиле - считай, транспортная доступность нулевая. 

Ближнее - 30-40 км - достижимо электричками, пешком до станции 10-15 минут, юго-западное направление.

Хрен с ним с газом, это не так нужно как электричество и - весьма желательно - канализация. для готовки можно использовать баллон, отопление - солярка и дрова.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

как вы думаете, а топить газом из балона не дешевле? например, использовать пол кубовый баллон.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

не знаю, надо считать. Вообще, вроде бы чуть ли не самыми экономичными и экологичными в итоге являются электрические тёплые полы - не жгут кислород, регулируются, распределяют равномерно. Кто-то заморачивается на кучу скважин и получает гидротермальное отопление - правда, там начальные затраты суровые, имхо лучше потратиться на термоизоляцию. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Вы знаете, как то заинтерисовало, прочитав эту статью. Глянул на свой декабрьский счет за газ - 104 бакса за 14.5 гигаджоулей, это около 700 кубов если в переводе. При российсской цене на газ, было бы гд то 1500 рублей. вот и подумал, а если топить на пропане, там где нет доступности природного газа. Все ж дешевле и экологичней соляры или мазута. У нас на буровой вагончики топят и греют воду на пропане. присобачены два балона, литров по 200-300 с торца. Отопление воздушное. то есть котел греет воздух, а потом его гонит по воздуховодам по комнатам, есть терморегулятор
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

ну есть же газовые обогреватели, вроде бы лучшие делают итальянцы, почему бы и нет? Я всё-таки приверженец электрики, как более надёжной и безопасной, по сравнению с газом и гидравликой. Гидравлика перемёрзнуть может и лопнуть. Газ вообще рвануть может, если всякую самопальную хрень лепить. А электрике всё по барабану и живёт она, как заявлено, чуть ли не сотни лет. Да и не надо делать сплошной тёплый пол, достаточно зон обогрева. Тепло ещё вырабатывают холодильник, плита, бойлер и т.д. Главное - продуманный проект.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Возможно, но электричеством в Канаде топить - разоришься. А 100 баксов в декабре, пусть и не в самый холодный год, суммарная площадь дома 350 кв. м., плюс 130 подвал - это очень даже не дорого, согласитесь. Хотя теплые полы у нас есть в ваннах, это комфортно

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

а, ну в Канаде может и да, мне такие площади и не снились :)

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

да и в России думаю дешевизна обслуживания дома актуальна. особенно начинаешь задумываться перед пенсией. Конечно пока рано, но не успеешь оглянуться....
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Почитайте.Автономное газо снабжение и отопление.Предложений много.Закапывают большой баллон в землю.На верху только заправочная горловина.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

В идеале - кланово-семейные

У Вас или семья небольшая, или Вы в своей семье патриарх (ну или любимчик). Не дай Бог никому старше 7 и моложе 70 жить в "кланово-семейном" жилье. Один хозяин, одна хозяйка, нахлебники на временном содержании - так и только так. В виде исключения - время от времени внуки в гостях.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

просто Вы - типичный индивидуалист, на которых и был изначально ориентирован субурбийский проект. 

но в экстремальных условиях таким выжить сложнее. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Вы - типичный индивидуалист, на которых и был изначально ориентирован субурбийский проект

да господь с вами, меня блевать тянет с этой субурбии, терпеть её не могу. Многоэтажные микрорайоны - и роднее, и умнее.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

на вкус и цвет, как говорится. меня городской шум, толпа, пробки и грязь напрягают.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

городской

есть в стране другие города, кроме Москвы, товарищ! :)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

И там текут кисельные реки и молочные берега?

Из других городов разве что Питер более-менее по мне. Но я сваливать пока никуда не собираюсь. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

по мне

ну, как говорится, кому хлеб чёрствый, а кому жемчуг мелкий. Я вот вижу массу вариантов на выбор - от города-миллионика (кроме мкадья) до райцентра населением от 200 000.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

В плане затрат - отдельный дом это адский геморрой. 

Жизнь - самый большой геморрой. Однако, отказываются редко.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Согласно статистике суицидов - всё чаще.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

А ну ну, у меня брат двоюродный тоже поддался очарованию домика за городом, продали квартиру жены, приобрели домик в окрестностях. Потом вдруг оказалось, что каждый день ездить в город как то утомляет, причем брату приходилось после своей работы еще ждать пока жена освободится, а до этого забирать сына из школы, и только после этого ехать домой. Что то надо купить? Езжай в город. Куда то надо сходить? Езжай в город. Родню проведать? Опять в город. Короче, сильно на любителя.

 Обычные многоэтажные застройки в пригородах сабурбию кроют как бык овцу Во первых, более-менее инфраструктура прилагается, во вторых общественный транспорт ходит, то есть сломанная машина/отобранные права не превращаются мигом в глобальную проблему.

В США все еще похлеще. Бо там в сабурбиях реально местное самоуправление, и мысли типа вот куплю домик и буду там шашлыки каждый день жарить шибко оптимистичны. ибо могут и домик не продать и шашлыки запретить жарить. и еще кучу запретов навесить. Еще и общественный транспорт как вид отсутствует, у нас хоть до соседнего села могут электрички/автобусы ходить, вообще без машины никуда.

И да, когда бензин подорожает все эти сабурбии превратятся в лютый геморрой.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

В Хьюстоне самый плохой воздух в США не от автомобилей, а именно от барбекю. И да, это необходимо запрещать, также как и курение в общественных местах. Существуют гораздо менее дымные способы жарки мяса.

Бросаться в крайности и "вить гнездо детишкам у чёрта на рогах", полагаясь только на автомобиль и свои собственные силы - ну этих экстремалов скоро поубавится. А участков с домами на продажу - прибавится, причём по мизерной цене, и никому не нужных. Цену определяет место, место и ещё раз место. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 2 месяца)

А почему бы не рассмотреть проект расселения не в отдельные одноэтажные дома, а что-то вроде таунхаусов, высотой этажа в три, а в цоколе и подвале гаражи и технические помещения?
Сокращаются коммуникации, сокращаются теплопотери, меньше надо дорог и места под стоянки. Если эти таунхаусы располагать кварталами, то внутреннее место можно вполне распилить на детские площадки, аллеи, прудики с фонтанчиками, места для шашлычных посиделок и прочие грядки для редиски. котельную держать можно по одной на квартал, или еще на большее количество домов - но при этом она все равно будет не очень далеко от домов, что снижает теплопотери на подведение горячей воды в дома. С точки зрения психологической комфортности это конечно похуже, чем совсем отдельный дом, но явно лучше чем тесные железобетонные курятники циклопических размеров, где площадь дворов между домами частенько бывает меньше площади фасада этих самых домов. 

Если думать на тему пост-индастриала и "энергетической ямы", то квартал таких домиков со своей котельной вполне может организоваться и своими силами обеспечивать себя хотя бы каким то минимумом, типа дров для котельной на зимний период и овощами-зеленью-яблоками с внутреннего контролируемого пространства дворов. 

С другой стороны, плотность у такого типа расселения в разы выше чем у классической "одноэтажки", поэтому при расположении поблизости магазинов, школ или каких то производств не придется стягивать туда людей с радиуса в полста километров. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Мне капитальные таун-хаусы тоже нравятся. Но по цене они будут проигрывать обособленным фанерно-минватным субурбиям.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

В домике ниф-нифа зимой холодно

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Современные материалы и технологии позволяют сделать тепло при любой несущей конструкции, было бы желание соблюдать технологию и было бы чем за всё это платить.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

космические технологии в производстве массового жилья? не взлетит. 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Хоть и не космические, но взлетает вместе с ценой (в основном - за тщательность работы, т.к. в строительстве преимущественно сдельная оплата). Поэтому и не взлетит.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Взлетит, еще как взлетит. Элли и Тотошка подтвердят...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Таунхаусы не плохое. но половинчатое  решение.Своей земли почти нет.За тонкими стенками соседи и непонятно какие попадутся?В Туунхаусах.как правило свое начальство.которое начинает устанавливать свои правила и тарифы.Доходит до 20ти тыс р. в месяц за охрану .мусор .отопление и т.д.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

"Например, местный закон регулирует высоту травы на моем участке, потому что так я могу снизить цену домов в моем районе, запрет на беспокойство земли не позволяет мне без специального разрешения выкопать яму на своей территории. Меня могут даже ограничить в выборе цвета для моих занавесок. Точно так же когда-то мне бы запретили сдать дом «нежелательному чернокожему»"

То есть та вакханалия, которая сейчас присутствует в России абсолютно везде в плане установки, к примеру, сплит-систем - хрен пойми где - окон всеразличного калибра и цвета, остекления балконов разной степени извращённости автора устраивает? Меня лично - нет. Заросшие до ушей заброшенные участки соседей меня тоже не устраивают (при том, что себестоимость их после недавней кадастровой переоценки - просто заоблачная, а высота травы на цену не влияет никак). Не вижу ничего плохого в стандартизации, именно так в своё время решил жилищную проблему Хрущёв, например. Другой вопрос, что стандарты могут быть разные. Лично в моём представлении автомобильный транспорт - тупиковая ветвь эволюции. А вот скоростные трамваи и электрички - да. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

а высота травы на цену не влияет никак

Это когда жилья недостаток, тогда не влияет. А в штатах реальный спрос на жильё насытился уже в конце 70-х. Его начали поддерживать искусствено (в т.ч. созданием Фредди Маков и Фанни Мэев), потому что спад сделок с недвижимостью в то время очень больно бил по американской финансовой системе. Это искусственное поддержание всё усиливалось, совсем извратившись в нулевых, а в 2008 таки бомбануло.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Автомобильный транспорт тупиковый только в том виде, в котором он сейчас находится. Если мне со своей жопой приходится возить ещё тонны полторы металла, то да, тупиковый. А если он будет весить порядка 100-200 кг, то вполне приемлемо по энергозатратам.
Скажете пробки? И будете правы. Пробки создаёт не автомобиль, а человек, из за своей единоличности. Чисто технически уже сегодня можно создать потоковую координацию, когда некая глобальная система координирует эффективное движение транспорта. Возможно даже без вашего участия в управлении авто. Скорей всего в ближайшем будущем так и будет.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

эта некая глобальная система существует уже больше ста лет и называется диспетчерская общественного транспорта. зачем изобретать велосипед? Впрочем, автоматизировать общественный транспорт, впрочем, идея неплохая, японцы уже давно к этому пришли. 

А собственный автомобиль, в любом случае, должен быть тяжёлым - только в этом случае у Вас появляется шанс выжить при столкновении с более тяжёлым транспортным средством. Закон сохранения импульса, однако. Из современных видов индивидуального транспорта вполне всерьёз рассматриваю электросамокаты - разложил, встал и поехал.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***

Страницы