«Эксперимент-субурбия» - конец американской мечты

Аватар пользователя Денисka

Последние несколько лет у нас активно приживается новый американский вариант решения квартирного вопроса. «Одноэтажную Россию» примеряли к стране еще в 2006 году на энергетическом форуме «ТЭК в XXI веке» – слишком уж заманчиво выглядел конвейер бюджетных домиков для среднего класса за пределами крупных городов. «Единая Россия» даже декларировала конкретные цифры: даешь 40% нового малоэтажного жилья к 2020 году! Почти как в Америке, где за последнее десятилетие было построено лишь 12% многоквартирных каменных домов, все остальное – сплошь каркасная субурбия. Слово «субурбия» для русского словаря чужое. Но зато такой стиль жизни хорошо знаком русскому человеку по голливудским фильмам. Квинтэссенция «американской мечты»: утопающий в зелени частный домик, драйвэй, на нем Бьюик с Крайслером, лужайка, барбекю на заднем дворе, дети в колледже. Идиллия! Разработчики «одноэтажной России» американской мечтой не руководствовались. Они руководствовались прямым указанием на тот момент времени еще премьера Путина, который поручил правительству «вытащить людей из трущоб в небольшие современные дома не дороже обычных городских квартир». С тех пор мы упорно двигаемся в этом направлении: государство стало щедро поощрять программы малоэтажного строительства, с легкой руки пиарщиков этих госпрограмм, коттедж за городом перестал ассоциироваться с Рублевкой. Массовое конвейерное производство мещанского счастья решили наладить по отработанной в США и Канаде сэндвич-технологии: каркас из дерева, обшивка из других материалов, утеплитель, сборка максимум за 30 дней. Вскоре такими поселками массово запестрела вся карта России.

Образцово-показательный коттеджный поселок под Орлом так и назвали – Субурбия. «Одноэтажную Россию» начали массово создавать под Брянском, Тамбовом, Воронежем, Курском, Иваново, Ярославлем. Семимильными шагами к «американской мечте» несутся Липецкая и Рязанская области. Разброс цен – от 17 тысяч за квадратный метр в Тульской области до 40 тысяч в более дорогой Калужской. Стремительно обрастает кольцом малоэтажных поселков и Петербург, который к 2025 году за счет «малоэтажки» планируют превратить в настоящий европейский город. Быстро прирастает таунхаусами и Подмосковье. И сплошь английские названия с провинциальным акцентом: Респект-Хаус, Коломяги-таун, поселок Аmericano, Club House в Баковке. Все в формате американских загородных домов, в едином архитектурном стиле, но привычном совсем не голливудском ландшафте: без дорог, дворов, инфраструктуры, а иногда и совсем уж «по родному» – с охраной и заборами. Американцы, наверное, и не подозревают, что их образ жизни, продуманно созданный для них когда-то как барьер от коммунистической угрозы, сегодня столь популярен в России. Но, «красиво начать, не значит успешно закончить», – говорил кто-то из голливудских стариков.

Как появилась американская мечта

Американцы любят жизнь в пригородах. Это они не сами полюбили. Как и все истинно американские ценности – «американская мечта» родилась не случайно, а была создана властью и бизнесом на взаимовыгодных условиях. Даже морковный пирог, омлет и традиционно пить апельсиновый сок по утрам придумали не американские домохозяйки. Американский завтрак был вещью сугубо продуманной, родился он из более не нужных армейских запасов мороженой моркови, яичного порошка и калифорнийских апельсинов. А идея домика в предместье стала основным штрихом, выверенным еще до войны, когда Великая депрессия всерьез угрожала Америке социальными потрясениями. Вторая мировая позволила преодолеть Депрессию, победить безработицу и подстегнуть экономический рост. Развернувшиеся во время войны бизнесы не намеревались сворачиваться в мирное время. А правительству нужно было срочно сконструировать средний класс – как внутреннюю защиту от «красной угрозы». Среди пакета новых, направленных на эти задачи законов, был Servicemen’s Readjustment Act of 1944 – закон, дававший миллионам демобилизованных военных возможность практически бесплатно получить высшее образование и доступный гарантированный заем на приобретение жилья. Некоторые американские политологи той поры считали проект «Субурбия» опасной для страны затеей. Мол, там формируется «социалистический» уклад жизни: люди ходят друг к другу в гости, просят соседей посидеть с детьми, пользуются чужим имуществом. Это противоречило, с их точки зрения, американскому индивидуализму.

Но подрядчик Уильям Левитт оказался дальновиднее: «Если у человека есть свой дом и кусочек земли – он никогда не станет коммунистом. У него просто не будет на это времени. Домовладельцы не устраивают забастовок». Левитт считается отцом и вдохновителем американской субурбии – односемейных домов, расположенных от города на комфортном расстоянии для водителя автомобиля. Левиттауны строились на бывших картофельных полях по всем Штатам. Дом возводился буквально за 3 дня. Деревянные, с фанерной облицовкой и небольшим участком земли, они тогда стоили около $ 10 000. А месячный взнос благодаря субсидиям составлял $ 50-60. Модели домов получили имена: «Ранч», «Колониал», «Викториан», «Кап Код». Другие достижения рузвельтовской политики – всеамериканская электрификация и сеть дорог, построенных на государственные деньги. В свою очередь, «Форд» посадил Америку на бюджетные колеса. И городской центр окончательно потерял значение в жизни пригородов. Пригородные торговые моллы заставили жителей забыть городские универсамы. Сети «быстрого питания» вытеснили уютные семейные ресторанчики. Субурбия получила возможность удовлетворять почти все свои нужды на месте. За исключением качественной культуры (театров, музеев, галерей, хороших ресторанов), но эти издержки Старого Света быстро стали считать «неамериканскими».

Творческие горожане считали субурбию проявлением безвкусицы и поп-культуры. Но и сегодня консервативный житель пригорода с негодованием будет отрицать эти «либеральные стереотипы» и приписывать субурбии ведущую роль в американской политике. А заодно в экономике, истории и культуре. Пренебрежение субурбией до сих пор часто приводит политиков-урбанистов к поражению. Победа республиканца Скотта Брауна на выборах в Сенат от Массачусетса далась ему благодаря борьбе с врагами субурбии. На Лонг-Айленде избиратели прокатили демократа Томаса Суози. Продвигающему городское развитие Обаме некоторые советники не раз намекали, что не стоит вести войну против агломерата. Заявления президента о том, что «времена беспорядочного роста в строительстве окончены», и что «пора оторвать американцев от их машин и приучить к общественному транспорту и городской жизни» не прибавляет ему популярности у жителей пригородов. Ведь их в США больше, чем жителей городов и деревенской местности вместе взятых. Демократам всегда было сложно завоевать существенное большинство в субурбии. Не случайно одна из популярных наклеек на бамперах пригородных автомобилей: «Я не причём – я голосовал за республиканцев»… В своей книге «Буржуазный кошмар: Субурбия 1870-1930» Роберт Фогельсон описал страхи ее жителей: перед вторжением в размеренную жизнь расовых меньшинств и малоимущих, перед рынком и любыми переменами.

«Американские пригороды – не такая уж приятная вещь, – рассказывает Тим, сын русских эмигрантов, которые сейчас живут в небольшом домике во Флориде. – Многие это уже понимают, не случайно родилось движение нового урбанизма. По мне, американский пригород – это ужасно скучно: сплошные массивы частных домов, хайвэи и торговые моллы. И все это ужасно обособленно, у каждого свое самоуправление, свои новости, своя газета. В зоне «в-1», например, ты не можешь приобрести участок меньше 20 акров и поставить там недвижимость дешевле 250 тысяч долларов. В городе гораздо больше свободы. Я говорю не только о свободе от автомобиля. Например, местный закон регулирует высоту травы на моем участке, потому что так я могу снизить цену домов в моем районе, запрет на беспокойство земли не позволяет мне без специального разрешения выкопать яму на своей территории. Меня могут даже ограничить в выборе цвета для моих занавесок. Точно так же когда-то мне бы запретили сдать дом «нежелательному чернокожему».

Со временем тип уклада, созданный зонированием, породил другую политическую систему. Тут же сформировались свои школы, соответствующие своей жилой зоне, своя полиция, система обеспечения, озеленения и так далее. Патриотизм субурбии приобрел новый локальный тип. Не патриотизм города, а патриотизм этого своего комьюнити. Особенности американской демократии и широкая децентрализация власти сделали возможным множество дискриминационных, а то и попросту неумных локальных законов и установлений. Причем это вхождение в дисциплинарно-лагерный режим осуществилось абсолютно по доброй воле.

Что мешает строить одноэтажную Россию?

И дело тут даже не в том, что в Советском Союзе был большой урбанистический проект – из деревень все уехали в города, и что сейчас провести обратный процесс будет очень тяжело. И даже не в том, что освоение Запада шло совершенно другим путем – не от агро к промышленности, а от промышленного к агро. Будь то золотые прииски или ставка на индустриальное развлекающее как ведущее в создании Лас-Вегаса. «Одноэтажная Америка» начиналась не с домов, а со строительства хайвеев – переезд в пригороды сопровождался грандиозным проектом строительства дорог, инженерными разводками и электрификацией. Картофельное поле было «предварительно вспахано». У нашего чистого поля с инфраструктурой проблемы: теоретически огромная территория страны позволяет большому количеству ее жителей обзаводиться собственными домиками, практически – отсутствует все: от инженерных коммуникаций и дорог до больниц, школ и детских садов. Допустим, под неким городом Novosibirsk, где живет масса не расселенных жителей бараков и ветхого жилья, а доход населения ниже прожиточного минимума, утвердили эту самую загородную малоэтажную программу строительства. До 2020 года там запланировали ежегодно выдавать по три миллиона квадратных метров такого жилья. Предположим, что покупатели на загородный дом в чистом поле за два миллиона рублей даже нашлись. Представим, что все они перед началом рабочего дня одновременно выехали на трассу – единственное шоссе, ведущее в город. Что будет на подъезде к городу? Московская область знает на своем опыте…

Малое количество въездов-выездов в города беда отнюдь не только Москвы. Это свойство абсолютно всех российских городов, где дорожная сеть исторически строилась по принципу «застав» (2-3 выезда из города – не больше). Кроме того, на советских городских окраинах строились микрорайоны, в которых дорожная структура древовидно замкнута на эти же немногочисленные шоссе. Американские города устроены по-другому: городки срослись, сетка улиц непрерывна, вы перемещаетесь между ними даже не замечая этого. И, конечно, никаких замкнутых огороженных коттеджных поселков – там даже ставить забор перед домом по закону некоторых графств нельзя. К тому же, у нас реализуется гораздо более плохой вариант – дачная субурбия. Бесконечные перемещения между дачей и квартирой побуждают людей покупать автомобили, а суровая реальность зимней жизни за городом выталкивает часть жителей таких поселков обратно в город. Словом, без реконструкции дорожной сети русского города и строительства новых «вылетных» шоссе любое строительство за его пределами приведет к разрастанию транспортного коллапса. Еще один важный момент – в Америке совсем другая модель расселения. В США люди работают там, где живут. Россия устроена принципиально по-другому. В ней большую роль играют крупные предприятия, экономика которых завязана на большие города. К тому же, если американец ищет работу – он ищет ее по всей стране и готов переехать хоть в Неваду, хоть в Джорджию на примерно одинаковых условиях. В России же обеспечить достойной работой способны лишь несколько городов. Именно поэтому земельного рынка у нас не существует. Земля в дотационных регионах практически ничего не стоит, люди бегут с огромных территорий. А значит, любые программы сегодня направлены на стимулирование сильных регионов. В Подмосковье практически невозможно построить дома эконом-класса. А уж тем более, переселять людей из трущоб в малоэтажки. Если в многоэтажных домах часть квартир впоследствии может быть распределена между очередниками, то давать людям отдельные дома за пару миллионов пока никто не готов. И пока нет закона, определяющего зоны, где нельзя строить дома, например, выше 4-х этажей, там будут возводить все 20. На выставке «АРХМОСКВА» один молодой финский архитектор рассуждал обо всем этом:

«У нас говорят: «дом должен быть не выше сосен». На деревья надо смотреть снизу вверх, а не сверху вниз. Ваши хрущевки – экономичное, но очень плохое жилье с маленькими и одинаковыми квартирами. Но пятиэтажные дома могут быть очень хорошими – так построена вся Европа. А одноэтажную Америку вы себе просто не сможете позволить. Это очень дорого. Это могла себе позволить только самая богатая страна мира – США».

Американская субурбия изменилась. Она уже давно не «чисто белая», какой была в 70-е годы. Сегодня около 30% населения субурбии составляют меньшинства. Есть целые районы, где доминируют индийцы, пакистанцы, китайцы, корейцы, арабы. И даже богатые черные кварталы, куда не пускают «белый мусор». Социальная активность аборигенов пригорода тоже осталась в реалиях 50-х годов, когда большинство женщин в Америке были домохозяйками и имели на это сводное время.

Сегодняшний покупатель жилья больше не условный семьянин, а некий гибрид человека, автомобиля, компьютера и мобильника. Он иначе думает, иначе живёт, в другом ритме работает. У него другие страхи, которые связаны с другими войнами и другими ценностями.

«Одноэтажная Америка» 60 лет спустя: модель в действии

Генри вернулся из Рочестера в Нью-Йорк после первой волны кризиса – в 2009-м году. Изначально он городской человек, но когда его фармацевтическая компания предложила в начале 2000-х неплохой контракт и подыскала ему дом в графстве Олмстед, он согласился. Рочестер – типичный американский провинциальный город с населением чуть больше 200 тысяч человек, имеющий даунтаун со штаб-квартирами Eastman Kodak и Xerox. А за пределами очень компактного даунтауна – сплошь одноэтажная Америка. Население слившихся воедино пригородов и агломерации, давно переросшей границы графства – около двух миллионов.

«Там невозможно жить без автомобиля, за любой надобностью – только на колесах. Ближайший магазин – шесть миль от дома, мой офис – в 30 милях. Количество автомобилей равно количеству совершеннолетних горожан от школьников до пенсионеров. Поэтому и улицы забиты, и в графстве масса людей, страдающих ожирением. Потому что пешком никто не ходит – все на колесах. Общественный транспорт только в центре города, поскольку территория агломерации огромна. Центр города бедный и криминальный – там селятся только те, у кого нет автомобилей. А так из центра бегут все, кто может, включая бизнес. Корпорации предпочитают купить пару гектаров за городом, на одном разместить одноэтажный моноблок, на втором – автостоянку. Торговли в центре тоже почти нет – население отоваривается в гигантских шопинг-моллах, расположенных по периметру Рочестера. В центральных торговых центрах сейчас или социальные службы, или столовые для бездомных. Мысль о переезде впервые пришла ко мне лет 5 назад, когда резко подскочили цены на бензин. Тогда я подумал, что наполнять бак за $100 и при этом воображать себя свободным – это накладно. Поначалу мы с соседом устраивали карпул: день я его вожу на работу, день – он меня. Таких умников тогда было много, некоторые «карпулили» на троих, чтобы экономить на бензине. Некоторые пересаживались на велосипеды. Но 30 миль на велосипеде – это не мой случай. В конце концов, мне надоело быть рабом своего автомобиля. Лучше уж город, который никогда не спит, где жилье, работа и боулинг близко друг от друга».

Финансовый кризис 2008 года ураганом прошелся по субурбии, оставив огромное количество брошенных или отобранных кредиторами домов по всей стране. А каждый конфискованный или проданный за бросовою цену дом ударял по цене недвижимости во всем районе. Семьи просто сбегали, бросая дома и отсылая ключи банку. А малоимущие горожане и эмигранты в связи с резкий подъемом цен на жилье в городах, напротив, потянулись искать жилье в пригороды.

В последние годы дети «коренных» обитателей пригородов – молодой, образованный, влиятельный класс – потянулись в большие города. Они устали за рулем. Когда-то Голливуд формировал идеал пригородной жизни. Сейчас популярность фильмов, вроде «Секса в Большом городе», служит индикатором меняющегося вкуса Америки.

«Многие районы американской субурбии вдали от городских центров и линий общественного транспорта приходят в упадок, ветшают, а средний класс уходит, стареет и нищает. Это будущие американские трущобы со всеми вытекающими социальными болезнями, – уверен эксперт по урбанизации из Университета Юта профессор Артур Нельсон. – Мы построили слишком много американской мечты, и теперь она преследует нас».

Консервативные защитники пригорода все еще ужасаются: «Как они живут в Британии на 800 квадратных фунтах – в этих «домиках хоббитов», это же всего треть среднего американского дома!». Консервативные жители субурбии все еще надеются, что будущее поколение еще сможет приобрести «нормальный односемейный домик с зеленым садиком».

Но многие американские эксперты уже признали – 70-летний «эксперимент-субурбия» провалился. «Пригород по Левитту» оказался территорией одного поколения. И сейчас американская «субурбия» развивается не так, как ее задумывали создатели.


Источник

Комментарии

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 4 месяца)

Тем же людям выгоднее.

Вы просто посчитайте, сколько ресурсов у вас уйдет в отдельном доме на отопление и транспорт. Так же не забудьте воду и канализацию. И электричество.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Ага, как же.

С дачками, с дачками миллионов надо считать!

В такую копеечку народу вышло содержание его как скота!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу, и рождаемость за счет таких как вы падает...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 4 месяца)

Ничто не мешает ВАМ повысить рождаемость за счет таких, как вы.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У меня сейчас двое детей. Мы с женой как минимум не понизили рождаемость в нашей стране. В отличие от...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 4 месяца)

Я предоставляю вам полное право родить еще двоих детей - вместо меня! :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Родить мало - надо еще вырастить не такими дебилами, как вы

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Кого давить?Зачем? Если и давить то государству проще удавить кучу мелких собственников своих домиков чем одно товарищество жильцов большого многоквартирного дома.

Раньше был другой уклад жизни.Сейчас совершенно другой.Как только появились первые мануфактуры и заводы сразу появились многоквартирные большие дома  .Построили Трехгорную мануфактуру и рядом много  больших домов и общежитий для рабочих.С тех пор так и строили.Завод и рядом целый город для работников этого завода.Сейчас остались градообразующие предприятия.Всякие многоквартирные дома.школы и детские сады все это с одной целью расселить рабочих и их семьи.

Американцы пошли другим путем.Получилось очень дорого и расточительно.В Америке целая индустрия занимается только развозкой школьников из школы и в школу.Специальный транспорт сделан.Большие школьные автобусы.Это только один маленький штришок различий инфраструктуры.

Да писателю можно не ходить каждый день на работу .У него свой образ жизни а у большинства людей каждый день нужно на работу в детский сад в школу и по магазинам.Поэтому все должно быть рядом и везде общественный транспорт.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Кого давить?Зачем? Если и давить то государству проще удавить кучу мелких собственников своих домиков чем одно товарищество жильцов большого многоквартирного дома.

Давить людей, чтоб не бунтовали. Давить, чтоб уничтожить совсем. В компакте легче блокировать, оцепить итд. Легче народишком управлять.

Американцы пошли другим путем

Ага, им запрещено продукты выращивать даже лично для себя.

А вот нашего мужика, на земличке сидящего, голыми руками не возьмешь!

Насчет транспорта, да как-то на три крупных завода и несколько мелких, работали люди живущие, в основном в своих домах и ничего, никаких затруднений. Правильно организованный транспорт обеспечивал все с лихвой.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Наших мужичков крепко сидящих на своей земле мигом раскулачили и некоторых сослали.Есть опыт.

Организованные и сплоченные в городах рабочие гораздо проще бунтуют и  организуются чем разрозненные крестьяне. Майдана в сельской местности не может быть по определению.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Это Нестору Ивановичу Махно рассказывайте.

Рабочих с ходу заковали, а с

мужичками даже химвойска понадобились.

А кое-где мужичков с вилами замучились убивать.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Махно

То-то я башку ломаю, откуда эта странная дичь про земличку и мужичков. Теперь всё стало понятно. Анархист, как говорится, это диагноз...

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Какой-то жуткий трэш из 18 века, лицо-ладонь. Земличка, мужички... архаичность, возведённая в идеал. Вы к людям-то выйдите со своего хутора, посмотрите на жизнь, она отличается от Ваших фантазий.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Да какое к чёрту сделали, не ищите заговор на каждом углу. Когда-то большинство в юртах жило, так что с того? Есть современная жизнь, и есть реалии, которые этой современности наиболее всего соответствуют. Сад за порогом - не соответствует. Во всяком случае, в подавляющем большинстве вариантов.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Сад за порогом - не соответствует.

Для тех, кто ЗА нас решает. Не позволяют людям жить как они хотят - иметь заработанное своим честным трудом.

"Держать и не пущать", как было, так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Анархизм как он есть. Даже странно, что флажок казахстанский, а не украинский :) хатынку, "а вот это под помидоры" и т.д. Кто Вас держит, кто не пущает? Какая банкстеру разница, в каком виде мариновать клиентуру? Наивная вера в то, что 6 соток дают какую-то там независимость, не красит взрослого человека.

Наверное, можно удалиться в леса (или степи), упасть до уровня первобытного человека, носить домотканую пряжу, ужинать при лучине и перегрызать пуповину новорожденным. Но это удел очень странных людей.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Анархизм как он есть.

Стремление к лучшей жизни по мнению самого человека - анархизм?

Называйте как хотите, а вот непризнание за людьми права на это стремление о многом говорит.

Кто Вас держит, кто не пущает?

Естественно, власти. Не строятся дороги, инфраструктура, потом по этой же причине не выделяется земля итд.

Давнишняя политика сгона населения в бетонные гетто, и управлять легче, и наказать легче и уничтожить.

Наверное, можно удалиться в леса (или степи), упасть до уровня первобытного человека,

Миллионы людей пожелали иметь дачи из-за невозможности просто иметь дома на земле. Они первобытные?

Пусть даже и так, это их желание, которое подавляется властями и кое кем даже здесь, в сети, что показывает отношение к населению - В СТОЙЛО СКОТЫ!

Человек, держащий соотечественников за скот - сам давно животное.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Дорогу по нашей улице мы строили и ремонтируем САМИ .Собираем деньги и нанимаем рабочих.Я на своей машине с прицепом вожу скол асфальта и лопатами разбрасываем его.А как Вы хотели ? Кто Вам будет персональную дорогу строить? За подсоединение газа и электричества естественно платили и приличные деньги.Что в этом удивительного ? Не хочешь не строй.Взялся не ной.У нас капитализм.Подарков в виде участков со всеми коммуникациями никто Вам не подарит.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Не хочешь не строй.Взялся не ной

Золотые слова!

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(8 лет 11 месяцев)

Государству в принципе пофиг, запретительных мер у нас к частному строительству особых нет, твой дом строй его впринципе как хочешь. Инфраструктура это отдельный вопрос и государство от него местами самоустранилось местами помогает(теже сроки и плата за подключение к сети). Так что если хотите сад за окном выбирайте место с умом и будет и сад и инфраструктура.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Мы прошлой осенью были в Италии у подружки моей супруги.Муж Итальянец жена она же наша приятельница русская и давно живет в Италии.

Но речь не об этом.Вот что меня поразило.Живут они в старом частном доме на окраине крохотного Итальянского городка.Большой участок и дом принадлежал семье мужа несколько сотен лет.На участке большой сарай видимо для скотины и сена.Развалюха но каменная и фундамент крепкий.Наши приятели решили из этого сарая построить мастерскую и построили.Они реставраторы и мастерская просто нужна.Построили очень симпатичный не большой домик.Две стены и фундамент   остались  от сарая .остальное новое и симпатичное.Строительство обошлось в 100тыс евро.Мастерская размеров .примерно  6 метров на 6 .Один этаж и ничего лишнего.Дорого ? Весьма.они заплатили местному самоуправлению и архитектору около 25тыс евро.Только за разрешение на перестройку СВОЕГО САРАЯ заплатили более 6 тыс евро.  За бумажки 6 тыс.Строители только сертифицированные.Пойди найми Молдаван  или Украинцев. Разденут  и разуют.Вот где свобода .Езжай покупай строй.

Это сочинение для наших нытиков.Все. господа. познается в сравнении.Коррупция такая что нам никогда и не снилась.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

yes

Хорошая история, показательная!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Мы  довольно давно путешествуем по Европе и  общаемся с массой людей.Для нас открывается  новый и удивительный мир.Все остатки либерализма растаяли в наших умах как прошлогодний снег.Если некоторые не понимают в какой замечательной и СВОБОДНОЙ стране мы живем  то  это .блин .их проблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну, я вот догадываюсь. У нас-то как раз реального либерализма - с переизбытком. Правда, с Москвы начиная его постепенно подзагибают, но еще есть куда

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Думаю Вы совершенно правы.Наши либералы мне начинают напоминать некоторых выживших из ума Коммунистов.Что одни оторвались от реалий жизни что другие.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Крайности сходятся

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Не строятся дороги, инфраструктура

А с какого банана они должны строиться? Я вот на Таймыре домик хочу - я тоже должен ожидать, что мне дороги и инфраструктуру построят? Не? А чем я отличаюсь от любого другого плакальщика, возжелавшего себе "сад за порогом" в тех местах, где ни дорог, ни инфраструктуры? НИЧЕМ. Такой же гражданин.

Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Что за манера ныть, если мечты не сбываются?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Странные у Вас мысли.У нас с супругой два дома.До центра Москвы 25 км.Когда мы покупали участок никто нас не держал и препонов  не строил.Приехали и купили.Я никакого отношения к чиновникам не имею.Денежки свои зарабатываю сам.Ремонтирую автомобили.Никто и никогда мне не говорил как и на что мне жить.Дома строили сами и угробили на стройку почти 15 лет жизни.Естественно нанимали и рабочих и сами бетон мешали и плитку клали.

Если у Вас в жизни что то не складывается то  ищите проблемы  в себе и своих поступках.Обвинять власти и окружающих проще всего.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Что странного в МОИХ мыслях?

То, что вы имеете естественно.

Неестественно желание комментаторов подавлять такие желания даже в сети :)). Не желают и все тут, чтоб даже высказывался кто-то о своем доме, о саде за порогом :)).

Капитально похоже на суть горбатого-меченного - тот как-то проболтался, что дачи в свое время пришлось разрешить когда стали считать их не дачами, а садово-огородными участками.

Торчат рожки-то :)...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Вам совершенно правильно пишут о том что собственный дом с участком не выгоден и государству и Вам лично.просто материально не выгоден .Но никто Вам или другому не запрещает его купить или построить ? Я не подавляю Ваши желания .Зачем мне это ? Какой горбатый меченый? Когда он сошел и. позорно сошел. с арены?Вы еще Рюриков вспомните.Садово - огородные участки благополучно существовали одновременно с дачами.

Вникните в вопрос и тогда критикуйте по делу.Рожки какие то ? Откуда и что торчит? Просто бред.В Москве были частные дома и всегда.Не знали? почитайте.Учитесь и работайте .Это главный сценарий успеха.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

94 процента это в описании.У самого современный газовый котел и собственный дом.От ГРЭС  тепло почти ничего не стоит.Побочный продукт.А теплопотери какие в маленьком доме где все стены наружные?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(8 лет 11 месяцев)

Это для ГРЭС оно ни чего не стоит, а вот за отопления счета приходят регулярно и связка счетов отопление+ГВС проигрывает счету за газ на  площади 67 м2 в старой хрушевке и в частном доме в 100 м2. чутка, но проигрывают. Теплопотери снижаются теплоизоляцией, маленький домик утеплить проще чем большой, вот хрушевка и не утепленная...

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Хрущевки давно и качественно утепляют целыми микрорайонами.Да и не только Хрущевки.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(8 лет 11 месяцев)

Давно и качественно только очень мало. Я вот так же могу сказать что хрущевки давно и качественно сносят. Но Россия страна большая и разная.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

30-100 см. пено(пласта/полиуретана) решат любые вопросы утепления.

у массовой застройки частными домиками, коряга - вопрос водоснабжения. если каждый пробурит скважину, то на всех воды может не хватить, и начнётся гонка в глубину с засиранием всех водоносных горизонтов, до которых смогут дотянуться.

знаю про несколько посёлков в которых с изначальных 15-30 метров, вода уходила к 100 метрам.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Самое в вопросе тепла - это не теплопотери от стен, а потери от стекла окон, и, самое главное - тепло нужно для нагрева инфильтрующегося в дом воздуха. Для здоровой жизни нужен однократный воздухообмен. Т.е. система отопления должна быть способна согреть за 1 час объём воздуха равный объёму вашего жилья с температуры улицы до вашей комфортной.

Стены легче-лёгкого утеплить (в своём-то доме), а вот с воздухом  - или тупо греть, или нужна нереальная куча бабок на всякие технические ухищрения.

Поэтому в своём доме - за площадь наружных стен можно сильно не беспокоится - давно решённый вопрос в современном строительстве.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Чё это маленький? КПД стандартных котлов составляет 82-87%. А на ГРЭС (государственная районная электростанция) - тепло побочный продукт, однако из-за его транспортировки в крватиру - общие затраты таковы, что реальный КПД для экономики не ахти, трубы в тепловых сетях только сталь - а такую агрессивную среду как вода (и даже пар) сталь не любит и долго не держит. Я за отопление плачу с квартиры более 2000 руб. в месяц и ещё до 1200 за горячую воду, мой друг живёт в своём доме (в городе), и семья у него больше и дом больше моей квартиры - платит за газ, сумму в 2.5 раза меньше...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Вы уверены в том что реальные оплата  за отопление и воду соответствуют затратам?

Сколько денег будет стоить подвести дорогу. воду .газ .и электричество к 200 коттеджей которые планируется построить на заброшенном поле за лесочком?Как правило местные сети не рассчитаны на увеличение потребителей в разы. Никто с запасом их не подводил 40 лет назад.Одни проекты и согласования будут стоить миллионы и годы беготни по кабинетам.

Этими согласованиями занимаются специальные люди.Берут поле .делят. оформляют. продают.Потом собирают деньги на дорогу.на электричество и т.д.Все в доле и электросети и газовики и администрация.Собираются потом в бане и делят миллионы зеленых денег.Постороннего частника отправляют в пешее эротическое.Зачем им политься за копейки?

Но все это отдельная и сложная тема.У меня свой дом.Взяли специально старый участок  с коммуникациями по забору.Бегал пару лет подключался.Ценники и сложности такие что хотелось все бросить.

Государству нужно участки продавать с аукционов а не  давать уродам зарабатывать на ровном месте и на государственной земле.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Ну, это совершенно другие вопросы. Я работаю в строительстве, и уже давно. Поэтому в большей части всё сие понимаю. Я лишь про КПД написал. Прокладка и обслуживание теплотрассы тоже должны быть учтены.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Если Вы работаете в строительстве то наверное знаете что стоимость коммуникаций к много этажному дому может доходить до 50ти процентов стоимости этого дома.А небольшой поселок обеспечить?Мы имеем дело с монополистами.Нет альтернативного электричества и газа.Вода есть но не везде и непонятного качества.Нам к небольшим домам даже опто волокно не тянут.Не выгодно.Интернет через старый и 200раз ремонтированный телефонный кабель.а рядом в Москве отличный интернет в любой хрущевке и операторов  навалом.Выбирай любого.

Самое смешное то что в США те же проблемы у частного сектора.Те же старые провода   в жутком состоянии на деревянных столбах.

Частные дома хорошо.но даже государству. не выгодны.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Да да, всё так. Но на счёт выгоды - если стрельнёт гипотеза о том, что люди не желают размножаться в городах из-за жития в многоквартирных домах, то выгода обернётся иначе. Но я не сторонник принимать это на веру, думаю, тут (в гипотезе) только часть правды.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Мы с супругой уже 15 лет живем в своем хорошем доме недалеко от Москвы.Первое время супруге было страшно ночевать в доме.Купили ружье и оно слава Богу пока не понадобилось.Но стоит в ящике для спокойствия хотя дураку понятно что не успеешь ты его достать и зарядить.

Далее проблема оставить дом.Реально серьезная проблема особенно зимой.Вдруг котел потухнет или загорится что то. Нам повезло у нас хорошие соседи и мы ухаживаем за домами .Мы за их домом они за  нашим.Когда в отъезде.

Но это только проблемы страха и фобий а сколько технических проблем?То одно то другое.Приходиться постоянно что то делать.Дом не квартира дверку запер и уехал на пол года.Главное что бы цветочки не завяли.Лично я никакой разницы не вижу где детей делать.Возможно в квартире спокойнее.Больше того у многих знакомых и друзей большие хорошие дома.Никого не знаю у кого взрослые дети захотели строить свои дома или жить с родителями.Никого.Дом просто наследство.Дети его как жилье не рассматривают и сразу продадут.это аксиома.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Круто иметь дом прямо в городе, как у моего одного друга. Кстати, в городе где живу, квартиры в многоквартирных домах котируются только те - где индивидуальное отопление... т.е. тот-же газовый котёл, как и в частном доме. Если уезжать, то только летом в отпуске на короткий срок.

В общем, плюсы и минусы все понятны. Дом, если всё по серьёзному - это много хлопот и дорого в строительстве. Но личное пространство и некая свобода - многим дороже. Однако для общества в целом, оно понятно - что это исключение, чай не в коммунизме с "вечными двигателями" живём...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

От нас до центра Москвы 23км.и в то же время за город.Белки бегают утки летают. ежики и всякое такое.Дом хороший и их два.Но блин это 15 лет жизни отданы исключительно стройке.Как наркоманы.получил денег побежал досок на все купил.Еда и шмотки  вторичны.Автомобиль в который больше влезет.Только недавно стали ездить отдыхать.Не просто все это.Но построили и живем а могли тупо по Турциям все деньги оставить.Сейчас смотрели бы старые фотки в купальниках на пляже. laugh

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 4 месяца)

/// 15 лет жизни отданы исключительно стройке ///

- Об этом сторонники частной застройки предпочитают умалчивать.

"Сабурбия" была ПОЛИТИЧЕСКИМ решением - чтобы майданов в городах избежать.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я вполне серьезно считаю, что кредитный форд и садовый участок для работающего человека - хороший тормоз от майданов с разных сторон, что либеральных что левых. Потому как уже не катит лозунг про "нечего терять кроме своих цепей" - уже есть чего

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 4 месяца)

А также - налоги и кредитная удавка, ибо всё это - не его, а банкирское.

Просрочил выплату - ходи пешком и живи в картонной коробке.

ПЕРСПЕКТИВА...

Таким образом, кредитные рабы пашут безропотно и живут поодиночке.

КОНЦЛАГЕРЬ...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У нас гораздо меньше ипотечников, чем у буржуев - и это хорошо, пущай ипотеку под высокие % берут те, кто реально может ее выплатить, а не все попало, вот как раз низкие % нам и не нужны, да и не выходят, хехе

Концлагеря не вижу, перестаньте сгущать краски

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 4 месяца)

Кому это ВАМ?

Низкие проценты по ипотеке нужны простому народу - чтобы жилье купить можно было. А вот спекулянтам и прочим паразитам нужны высокие проценты - чтобы этот народ грабить.

Вы как, много уже награбили?

И пахать на высокие проценты - это концлагерь. Вы хотите нагрести себе кредитных рабов числом поболее, ценой подешевле?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Популизм - дело замечательное. Однако в странах с низким % ипотеки как правило высокие стоимости на недвижимость - там-то простой народ и корячится ее выплачивая, либо не покупая а оставаясь арендаторам/заканчивая жизнь в домах дляя престарелых

Ипотеки должно быть немного, для тех кто может ее потянуть - чтобы как раз не было кредитного рабства.

Страницы