OFW: 2016 будет гораздо хуже, чем 2008 - пик нефти и конец долгового суперцикла, мы наблюдаем конец нашей экономики

Аватар пользователя alexsword

С грозными прогнозами на 2016 год выступает старая знакомая постоянных читателей АфтерШок - Гейл Тверберг (aka OurFiniteWorld), известная скрупулезным изучением связей между физической и "бумажной" экономиками.

2016: Пределы нефти и конец долгового суперцикла

Что нас ожидает в 2016? Большинство людей не осознает, как тесно связаны следующие вопросы:

  1. Рост долгов.
  2. Рост экономики.
  3. Рост поставок легкодоступной (= дешевая себестоимость) энергии.
  4. Рост себестоимости базовых ресурсов.
  5. Рыночный рост стоимости активов, таких как акции корпораций или земля.
  6. Рост зарплат неэлитарного персонала.
  7. Рост численности населения.

Эта связь вызовет очень существенное разрушение экономики, когда пределы, связанные с нефтью и энергетикой в целом повлекут быстрый переход от благоприятной фазы экономического суперцикла к фазе сокращения. Многие люди обсуждают "пик нефти", "пределы роста" или "долговые суперциклы" и связанные с ними вопросы, не понимая, что корневая проблема одна и та же - мы достигли пределов конечного мира

Имеется несколько разных типов ограничений, накладываемых конечностью мира, и все они ведут к росту себестоимости производства базовых ресурсов. В прошлом, фаза суперцикла, связанная с сокращением экономики, часто была вызвана высокой численностью населения по отношению к доступным ресурсам (примечание alexsword - это же толкало Запад на колониальную экспансию и геноцид местного населения). В этот раз важную роль играет истощение ископаемых энергоресурсов, особенно нефти. Прочие типы ограничений, тоже делающих вклад в завершение нынешнего суперцикла, включают в себя как исчерпание других ресурсов, так и рост загрязнений окружающей среды (примечание alexsword - борьба с загрязнениями достаточно технологичный процесс, но сокращающаяся ресурсная рента заставляет экономить, в том числе на экологии, то есть это фактически одна и та же проблема).

Вопрос достижения лимитов проявляется порою для многих неожиданным образом - например, замедление роста зарплат неэлитарного персонала, не поспевающее за инфляцией. Это означает, что люди могут себе позволить меньше продукции, которую производит система. На первом шаге это ведет к избыточному предложению базовых ресурсов и очень низким ценам на них. Потом это ведет к падению цен на рыночные активы и широкой волне долговых дефолтов. То есть начальный этап выглядит не как дефицит нефти и дикий рост цен на них, а совсем иначе. Противоречия нет, так как экономика - сетевая система, обратные связи в которой не обязательно работают так, как ожидает обыватель.  

Лично я ожидаю, что один из лимитов, который будет достигнут в 2016 - исчерпание места в нефтехранилищах. Вполне возможно это случится для нефти и нефтепродуктов в разное время. В этот период цены на нефть могут упасть на экстремально низкий уровень - менее чем $10 за баррель. Упадут и цены на бензин, дизель, битум, асфальт. Вполне возможно следом мы увидим каскад дефолтов, падение банков и правительств (особенно в странах-экспортерах).

Возврат цен не будет быстрым процессом, в том числе по причине больших запасов, которые владельцы будут продавать, поддерживая предложение на высоком уровне длительное время. Причем корневая проблема - в зарплатах неэлитарного персонала, которые после поправок на инфляцию недостаточны, чтобы позволить себе продукцию системы в прежнем объеме. Они сокращают потребление, экономика сокращается, что ведет в свою очередь к невозможности экономить за счет массового выпуска продукции. Все сложнее обслуживать ранее накопленные долги, и система в целом двигается к коллапсу. 

Как работает экономический суперцикл в идеальной ситуации?

В идеальной ситуации, рост долгов стимулирует экономику. Доступность кредита делает возможным покупку фабрик, домов, автомобилей. Все это требует ресурсов, начиная от энергии и металлов. Поэтому растущий долг создает дополнительный спрос на ресурсы, поддерживая их цены на уровне выше себестоимости, делая таким образом их добычу выгодным. Наличие прибыли поощряет дальнейший количественный рост добычи энергоресурсов и прочих.

Растущее количественное предложение энергии делает возможным рост энерговооруженности рабочих мест, рабочие места становятся более физически продуктивными. Этот процесс виден, например, в виде дорог и грузовиков, в виде станков на фабриках. В результате, отражая рост физической продуктивности, зарплаты имеют тенденцию к росту, сотрудники могут позволить себе больше продуктов и услуг. Бизнес, видя рост спроса на продукцию, больше инвестирует, правительство собирает больше налогов. Обслуживание долгов не является проблемой, так как экономика в целом тоже быстро растет, и ее соотношение с долгами остается на одном уровне (примечание alexsword - это спорный тезис, даже при одинаковом уровне доступности ресурсов, паразитарные сектора экономики во главе с ростовщиками, если их своевременно не "зачищать", будут пускать все новые и новые метастазы, отбирая все бОльшую долю ресурсов, исчерпание ресурсов не создает этот конфликт, а обостряет).

Со временем, однако, себестоимость добычи ресурсов растет по следующим причинам:

1. Рост численности населения ведет к тому, что количество, например, плодородных земель на душу населения сокращается, что требует более дорогих технологий (орошение, удобрения и т.д.) для пропорционального увеличения урожайности. Аналогично с водой, и другими базовыми ресурсами.

2. Бизнес склонен добывать в первую очередь наиболее легкодоступные месторождения. Каждое новое месторождение в среднем будет более дорогим, чем предыдущие. К примеру, график ниже показывает резкий рост себестоимости добычи (показаны капитальные вложения и их динамика) нефти после 1999-го года:

3. Загрязнения окружающей среды становится все более сильной проблемой, так как наименее грязные месторождения были использованы в первую очередь (примечание alexsword - кроме того, падающая маржа заставляет экономить в том числе на очистных сооружениях). А если вместо ископаемых топлив перейти на "зеленую энергетику", конечные продукты подорожают, так как это более дорого.

4. Более дорогая себестоимость выплавки металлов, сокращение площади лесов, сокращение рыбных ресурсов, деградация почв - все это примеры деградации ресурсной базы. Решения всех этих проблем возможны - но все они влекут рост себестоимости.

Пока себестоимость ресурсов растет медленно, рост цен может быть даже благоприятным - он создает рост цен, заложенный в инфляцию, облегчающую обслуживание долгов. Рост цен касается и активов, что мотивирует на использование долговых механизмов для финансирования будущего экономического роста. Система в целом работает как насос экономического роста, а рост зарплат неэлитарного персонала этот насос толкает и заставляет работать (примечание alexsword - без качественного долгосрочного целеполагания такой "насос" выглядит как некая безобразная амеба, пожирающая сперва все вокруг, потом геноцидящая другие популяции, чтобы отобрать их ресурсы, а потом и сама подыхающая в муках от ресурсного голода).

Большой УПС происходит, когда себестоимость ресурсов начинает расти БЫСТРЕЕ зарплат неэлитарного персонала

Очевидно, что зарплаты неэлитарных работников, чтобы быть драйвером экономического роста, должны расти быстрее, чем себестоимость ресурсов. Если зарплаты падают (относительно ресурсов), "насос" начинает барахлить. Это происходит когда себестоимость ресурсов начинает расти быстро - смотри рисунок выше для нефти после 1999.

Потеря эффекта "насоса" происходит по той простой причине, что люди начинают экономить на ресурсах и производных от них. Это то, что происходило, например, с 2003 по 2008, когда энергоресурсы резко подорожали. Массам становится все более сложно купить дома, автомобили, стиральные машины. Затем долговой рост замедлился, и цены на нефть и другие ресурсы резко ушли вниз.

Для возобновления работы долговых механизмов после краха 2008 потребовался запуск печатного станка (QE) и чрезвычайно низкие ставки. Именно эти меры повлекли возврат высоких цен на нефть, и создали "сланцевую революцию" в США.

Но долг достиг своих нормальных пределов. Нет никакого смысла поощрять все новые долги, низкие ставки поощряют глупые инвестиции. Если бы США могли производить нефть за $20 за баррель, рынок бы ее, вероятно, схавал, но за $100 за баррель спроса недостаточно, поэтому не было никакого экономического смысла в сланцевой революции в том виде как она реализована - так как нет спроса, чтобы покрыть ее себестоимость.

Долг помогает экономике расти, но лишь до тех пор пока не становится неуправляемым. Рост долгов может отложить эффект от рост цен на энергопродукты. К примеру, первый скачок цен на нефть и другие энергопродукты наблюдался в 70-е:

В этот же период в США резко ускорился рост долгов (относительно скорости роста экономики):

В предыдущие годы мы были в ситуации, когда цены на ресурсы стали расти быстрее зарплат неэлитарного персонала. Множество доступных сегодня рабочих мест - низкооплачиваемые места в сфере услуг (официанты, продавцы и т.д.). Молодежь пытается избежать этого, продлевая сроки обучения. Откладывает создание семьи, покупку жилья, автомобиля. Все это вызвано падением зарплат неэлитарного персонала, а длительное образование зачастую лишь усугубляет проблему, так как в этот период они вообще не получают зарплату (примечание alexsword - а по выходу многие получают ровно то, что могли получать и без образования, т.е. впустую потеряли годы взамен на никчемный диплом и образовательный кредит). Те, кто покидают состав рабочей силы (бомжи, зеки, преступники, отчаявшиеся) также делают вклад в проблему, не в силах позволить себе продукты, производимые системой.

ФРС США решило теперь поднять ставку. Это опять же сократит покупательную способность неэлитарного персонала. Теперь мы в ситуации, когда "насос", основанный на растущем количестве доступной энергии и растущем долге, исчезает. Дома, автомобили, турпоездки - все это есть на рынке, но все большая доля населения не может себе их позволить. Это ведет, в свою очередь, к ситуации, что цены на ресурсы падают ниже себестоимости, делая их добычу невыгодной. Будут сокращаться инвестиции, потом производство, возможно, случится много банкротств.

В мировой экономике в целом значительным источником роста в последние 15 лет был Китай. Сейчас они замедляют рост, и следует ожидать дальнейшего замедления. Рост Китая финансировался значительным приростом долгов, и погашение этого долга может стать проблемой.

Поэтому мы входим в фазу сокращения долгового суперцикла. И это пугает, так как если долги начнут сокращаться, цены на активы (биржа, земля и т.д.) ждет обвал. Обвал ждет и банки, если они не смогут переложить свои проблемы на других. Правительства ждет крах налоговых сборов, удорожание новых займов и обслуживания старых долгов. Правительства многих стран рухнут из-за этого.

Проблема исчерпания места в нефтехранилищах

Цены на нефть начали падать в середине 2014. С конца 2014 начался рост в нефтехранилищах США.

С декабря 2014 по апрель 2015 запасы увеличились на 90 миллионов баррелей. Потом они несколько сократились (возможно, имеет место сезонность). Представляется, что наиболее "опасный" период для быстрого роста запасов будет с декабря 2015 по конец апреля 2016. Согласно EIA максимальная емкость хранилищ это 551 миллион баррель. Если до конца апреля будет, как и в прошлом году, добавлено 90 миллионов баррелей, емкости хранилищ не хватит. 

Еще один способ хранения нефти - хранить результаты ее переработки. Здесь рост заполненности хранилищ начался с середины 2014, и теперь стабилизировался на уровне превышающем показатель годовой давности примерно на 65 миллионов баррелей (примечание alexsword - думаю, именно для прохождения этого локального пика США и разрешили экспорт нефти).

По данным EIA полная емкость хранилищ для нефтепродуктов составляет 1.549 миллиона баррелей. Теоретически этого достаточно, чтобы сохранить еще 700 миллионов баррелей нефтепродуктов, но на практике будет существенно меньше, из-за проблем логистики и соответствия.

Но даже в случае 700 миллионов, это лишь 2 миллиона барреля в день в течение одного года. Это легко исчерпать, если спрос будет низким.

На данный момент, несоответствие между нефтедобычей и потреблением не устранено. Иран может внести лепту, увеличив добычу и этот разрыв. Китай замедляется, что касается и импорта нефти. Картинка ниже дает оценку разрыва и, по моим оценкам, проблема все еще усугубляется, а не улучшается:

 

Идет много разговоров о сокращении нефтедобычи в США, оно началось, но медленно:

И в среднем в 2015 году нефтедобыча (total liquids) превосходила средний уровень 2014 на 800 тысяч баррелей в день. В 2016, вероятно, нефтедобыча продолжит сокращаться, но частично будет компенсировано NGL. Стоить отметить, что даже банкротство нефтедобывающих компаний вряд ли ускорит сокращение нефтедобычи - новый владелец будет выжимать все что сможет из ранее сделанных капиталовложений, чтобы получить хоть что-то.

Кстати, рисунок ниже показывает, что большие запасы нефти были проблемой и в 1920-х. Там было много аналогий с сегодняшним днем, включая дефлирующий долговой пузырь и низкие цены на ресурсы (примечание alexsword - существенное отличие: тогда было много колоний для раздербана с неосвоенными ресурсами, которые и получила США после второй мировой, сейчас этого резерва нет).  Нет никакого сюрприза в комбинации больших запасов нефти и низких цен на нее.  

Проблем нефтехранилищ это проблема не только США, а мира в целом, отражающая низкий рост спроса (по причине низкого роста зарплат и сокращения скорости прироста долгов, по причине достижения лимитов мировой экономикой) на фоне пока еще продолжающегося роста предложения. В Западной Европе нефтехранилища закачаны уже на 97%, и в качестве нефтехранилищ активно используются сами танкеры. Так или иначе, считаю, что США очень вероятно натолкнется на проблему исчерпания нефтехранилищ в 2016 году.

Чего следует ожидать от 2016 года?

  1. Замедление мировой экономики станет более явным, по мере развития проблем в Китае и рецессии в ресурсодобывающих странах. Не исключены скачки курсов валют, так как многие страны будут пытаться решать проблемы девальвацией своих валют. 
  2. Где-то в 2016 заполненность нефтехранилищ станет проблемой, причем один из весьма вероятных периодов - ближайшие три месяца. Цены на нефть могут рухнуть до $10 за баррель и даже ниже.
  3. Низкие цены на нефть  вызовут множество проблем. Дефолты - как нефтедобывающих стран, так и компаний индустрии (и ее поставщиков). Массовые увольнения.  Дефляция осложнит обслуживание долгов. Падение цен на активы, распродажа суверенными фондами разных стран ценных бумаг из резервов для поддержки своих экономик, что создаст дополнительное давление на цены и спрос на эти бумаги.
  4. Дефолты по долгам представляются основным источником проблем в 2016. Разворачивается долговой суперцикл. Одна компания за другой будут дефолтиться по причине низких цен на сырье, и следует ожидать, что проблемы распространятся на экономику в целом - обанкроченные компании будут массово увольнять сотрудников, сокращая доходы населения и спрос на все продукты (и ресурсы из которых они производятся, раскручивая спираль дальше). Невыплаченный при банкротстве долг станет проблемой банков, страховых компаний, пенсионных фондов и т.д.
  5. Правительства стран-экспортеров могут пасть или оказаться сметенными восстанием. Как результат - могут нарушиться цепочки поставок. 
  6. Даже если нефтехранилища не будут переполнены, представляется что цены на нефть будут очень низкими - нет платежеспособного спроса, а добыча еще растет. 
  7. Многие из проблем, ожидаемых в 2016 (скачки валют, падения цен на ресурсы, дефолты) станут триггером для выплат больших объемов деривативов, и приведут, как и в 2008, к коллапсу финансовых институтов. Правительства будут пытаться спихнуть на частный сектор и вкладчиков по максимуму, что для корпоративных счетов может повлечь и проблемы с выплатами зарплат их сотрудников.
  8. В целом 2016 представляется много хуже, чем 2008 с финансовой точки зрения. Все это могло случится в 2008, но не случилось из-за интервенции властей. В этот раз они сами перегружены долгами, и будут стараться дистанцироваться. 
  9. Два года назад, мною был составлен график коллапса добычи энергоресурсов - с быстрым падением после 2015. Я не вижу причин, что этот прогноз изменится. Как только долговой суперцикл развернется, мы увидим серьезное сокращение спроса и предложения на все типы энергоресурсов.

Заключение

Мы определенно входим в тревожный период. Не понимая толком, как работает экономика, мы склонны предполагать, что можем исправить ту или иную часть проблемы. Но корень проблемы в физике. Экономика - диссипативная структура, самоорганизующаяся система, термодинамически открытая. Она требует энергию для развития. В конечном счете, проблема "падающего возврата" в контексте оплаты труда (сокращение зарплат неэлитарного персонала с поправкой на инфляцию) это то, что потом убивает экономику. Поэтому все экономики имеют ограниченный жизненный цикл, как и животные, и растения, и ураганы. И нам не повезло стать наблюдателями конца нашей экономики.

ИСТОЧНИК

 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Статья мне очень понравилась! Все ждут, где, когда, каким образом начнется кризис.
Конец долгового суперцикла - эпичное, и для многих парадоксальное, неожиданное и неочевидное начало кризиса.

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Неплохо идею рыночного изврата сформулировали. А вот нынешних геостратегов, призывы в надежде на развитие к «алчным индивидуальностям стремящимся лично сожрать как можно более» не смущает. Они это говно не только искусственно культивируют, а еще и охранять за счет всего здорового общества умудряются. Такие вот геостратеги, да.
 

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril(9 лет 3 месяца)

Иррациональная вера в то, что с...

Чеканная у вас формулировка. Утащу и буду применять :)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Ну как бы по факту, этот сонм можно использовать для развития. Вот только ограниченное время и под внешним контролем, не давая его этому сонму.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(9 лет 6 месяцев)

Да нет, как с Lehman будет - соберутся крупнейшие нефтедобытчики США и решат, кого из них заставить прекратить добычу. Понятно, что в России и у саудитов это провернуть еще легче, т.е. можно было бы давно уже договориться, но в троице США-Росси-саудиты доверия нет ни у кого ни к кому, так к что все сидят и ждут кто первым очканет и снизит добычу, чтобы тут же занять его место. Причем, думаю, русские самые отмороженные в этом процессе, зная как мы ведем дела, если русский предприниматель почуял кровь конкурента и уверовал в возможность остаться один на рынке, то он будет идти до конца, даже под высоким риском потерять свой бизнес. Азарт и непривязанность одновременно - т.е. всем русским пофиг, что можно потерять всё, главное, что можно получить всё :)

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 3 месяца)

а какой смысл демпинговать если хранилища заполнены?

то что миллион барелей будет продан со скидкой 90% никак мощности для хранения же не нарисует ?

если у меня бензобак заполнен полностью и нет канистр - ты мне хоть со скидкой 90% предложи бензин - мне его некуда будет налить.. я его тупо не куплю..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Чтобы другие экспортеры "сдохли раньше". Если нефтедоллары критичны для собственного выживания (для сохранения социальной стабильности, например), а таких стран много, отказаться от экспорта тяжело.

Кроме того, и многие нефтехранилища (= их владельцы) наверняка обременены кредитами, и рано или поздно будут сливать нефть, чтобы обслуживать долги.  

То есть у кого-то может и останется место в хранилищах, но он будет не закупать, а продавать, что вполне вероятно на фоне сжатия долларовой ликвидности и станет дополнительным фактором давления цен на нефть.

Аватар пользователя F1
F1(8 лет 4 месяца)

То есть все экспортеры нефти уже доведены до крайней стадии? Очень похоже на то, как скот ведут на убой. Выглядит логичней договориться и снизить общую добычу на несколько млн. бар., компенсируя добычу ростом курса, терпя убытки сейчас, нежели тогда, когда условия станут еще хуже (нефть таки разольют по всем тазам).

Какие базовые ограничения? Дорогую нефть не смогут приобретать покупатели (вместе с добычей упадет и спрос)? Или нет смысла что-то менять потому, что курс определяется все-таки не уровнем добычи\перепроизводства, а производством бумаги на биржах.

Уже который пост начиная со статей satprem пытаюсь вникнуть в безвыходность ситуации. Что-то не по себе от перспектив. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Еще не все доводены, это просто попытка запустить снова экономику, снижая цену на энергию, прошлые разы это помогало, а в этот раз не поможет, только убъет индустрию нефтепроизводства из за недоинвестированности. 

Аватар пользователя Производственник

Получается, что рулят или тупые и упертые, или сильно продуманные и уверенные в своих действиях, что в дальнейшем им это профитом обернется. Но каким надо быть уверенным, чтобы из хаоса выплыть с приемлимыми потерями?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Британия Иран Китай Индия 

Фин центр, энерго центр, пром база, зона для новой индустриализации. 

Аватар пользователя Сибирский турист

что пока еще имеется разрыв между мировой добычей и потреблением (инвестиции уже коллапсируют, но добыча будет коллапсировать со значительной задержкой), а складывать будет некуда. Поэтому производители начнут демпинговать, чтобы не отключать мощности

Тут у вас одна неочевидная недоказанная вещь в предпосылках - производители будут снижать производство, по крайней мере какая-то их часть. Но ведь им это не надо - потребление как росло так и растет, достаточно просто не наращивать производство, т.е. не нести капитальные затраты и соответственно снижать свои издержки, понижая таким образом свою "себестоимость" - сколько там прирост потребления за год, порядка 1%? Очевидно, что текущее превышение предложения над спросом, даже если оно и есть и существенно по величине, никак не может быть больше этой величины - существующих хранилищ "немного" не хватит даже на производство и только лишь 2015 года, не говоря уже про остальные.

Ну и соответственно выводы про мотивы и последствия как минимум спорны. Скорее похоже на какие-то манипуляции с помощью СМИ, в случае с Россией, Китаем и рядом других стран - не особо результативные надо признать, просто попытки

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Производственник

Похоже на то. Все откажутся от инвестиций и постепенно подыхать начнут. Тут то их и зохавают остальные игроки рынка.

Аватар пользователя Сибирский турист

постепенно подыхать начнут

Эт чего это ради?))))  Что б конкуренты порадовались?

остальные игроки рынка

Для этого надо самому быть игроком рынка)))))))))) Для госкорпораций это как-то смешно выглядит, не находите? 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Производственник

Просто подыхать, а уж чего там будут переживать конкуренты, не подыхающих дело.

Потому и госкорпорации, чтоб не дохли. Я это так понимаю.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Если бы у меня была возможность поговорить с Богом и попросить его о чём-то, то я бы попросил его ответить на простой вопрос: - А есть ли у человечества выход в такой ситуации? Нам следует ждать ЧУДА или спокойно умирать, не надеясь на него?

Аватар пользователя Производственник

Людям человеками надо становится. И все. А так, скотского в нас всех многовато.

Аватар пользователя Рауль Мосвкер
Рауль Мосвкер(6 лет 10 месяцев)

На сайте тебе уже раз 500 отвечали на этот вопрос. Зачистка паразитов и переход к плановой социалистической экономике

Комментарий администрации:  
*** Отключен (срач, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Ну насчёт 500-т раз это гипербола.

Значит Back in USSR и тока СССР.

 

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

То что Вы пытаетесь критиковать в статье, имхо, вторично. Основная мысль которую развивает автор несколько другая. Основной мировой спрос приходится на людей с невысокими заработками названными в статье неэлитным персоналом. Сравнивая два параметра, себестоимость энергоносителей (читай производства) которое растёт и реальные доходы неэлитного персонала которые падают, автор приходит к выводу, что есть некая точка, при которой доходы работников не позволяют выкупить всю производимую товарную массу. То есть совокупная себестоимость производимой продукции получается выше совокупных доходов основной массы покупателей. И это является реперной точкой начала глобального кризиса системы . Следующей мыслью статьи был тезис, что спрос можно некоторым образом увеличить через кредитование, но это тоже имеет свои рамки и кредитная масса набрала уже критический размер. И в условиях (третий глобальный тезис) когда мир стал глобальным в своём производстве и расширятся больше некуда будут происходить те события которые автор прогнозирует. И прогнозирует весьма здраво.

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(9 лет 8 месяцев)

+100

Аватар пользователя F1
F1(8 лет 4 месяца)

Как определить у этой реперной точки соотношение доллара и нефти? Ведь покупали же нефть за 100$, почему нельзя например за 40 закупаться, почему обязательно нужно стремиться к 0? Да, доллар растет, но не в бесконечность же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Ведь покупали же нефть за 100$

Реального платежеспособного спроса не было - он был "нарисован" при помощи долговых пирамид, а когда и пирамиды закряхтели, то при помощи уже непосредственно печатного станка.

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Курс доллара весьма субъективная величина. Нефть тоже. Я не аналитик и не смогу предсказать ни курс ни цену. Но качественный смысл этой точки очевиден. Есть две устоявшиеся за 60 с лишним лет тенденции. 1 - увеличение с/стоимости ресурсов. 2 - уменьшение реальных доходов населения. И эти тренды должны рано или поздно пересечься. Именно когда деньги получаемые за оплату труда суммарно становятся меньше производимых продуктов.

Аватар пользователя Рауль Мосвкер
Рауль Мосвкер(6 лет 10 месяцев)

Деньги получаемые за оплату труда ВСЕГДА меньше стоимости произведённых товаров. А разница покрывалась или с помощью кредита или грабежа или печатного станка, а ранее добычи злата серебра.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (срач, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

автор приходит к выводу, что есть некая точка, при которой доходы работников не позволяют выкупить всю производимую товарную массу.

Ну да, разница как раз равна марже капиталиста.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 3 месяца)

https://www.youtube.com/watch?v=wz-PtEJEaqY

 

извините, с переводом только  в ВК но этот гениальный момент из гениального эпизода полностью рассказывает о том как работает экономика работу которой мы не понимаем.. 

https://vk.com/video37645224_161506592

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

Цена на нефть падает потому что сами добывающие компании и страны из-за безысходности готовы продавать нефть за любую цену.

Покупатели всё это прекрасно понимают и давят цену до последнего.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Ну если точнее, то Сауды подрабатывают на США штрейкбрехерами. Думаю за это что то и получают, иначе бы не стали играть в эту игру. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

Нет Сауды в таком же безысходном положение как и все, их выдавили с американского рынка, снизить добычу означает  что бы другие ее нарастили и на более высокой цене наварили

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Чувак, безысходность то кто организовал? И да, уже 44 бана за 10 дней. 

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

Кто организовал безысходность? Какая разница кто ее организовал главное что она есть

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 4 месяца)

По моему личному мнению пик нефти еще не пройден. И ближайшие годы пройден не будет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тем временем, например, в ХМАО идет падение добычи, а чтобы замещать - нужны капитальные инвестиции со всеми вытекающими.

Аналогичный вопрос у всех нефтедобытчиков в мире, и далеко не все месторождения потянут требуемые для их освоения капинвестиции даже при ценах выше в пару раз чем текущие.

Точные сроки прохождения глобального пика нефтедобычи я загадывать не берусь (подозреваю, триггером будет не физическое исчерпание, а хаотизация тех или иных нефтедобывающих регионов, разрушение инфраструктуры и т.д.), но сам процесс и его этапы вполне логичны.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Алекс, как ты думаешь, не может ли такая движуха по нефтянке признаком перехода на совершенно новые виды энергии, которые тщательно скрывались последние сто лет и теперь готовы к выходу на рынок?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет.  Признаком перехода является не слухи в инете, а масштабные стройки по строительству новой энергетической инфраструктуры.  Опыт ГОЭЛРО посмотрите :-).

И строек этих мы не видим.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

В том и "цимес", что новых монстрообразных сооружений для новой энергетики не требуется, нужны будут только преобразователи, которые будут питать энергией конкретных потребителей,  например в машине блок будет существенно меньше запасного колеса, для станка тоже, квартира среднего класса на 10квт меньше "дипломата" и т.д. Забудем про термояд, это придумано и финансируется для отвода глаз, как и "зелёная" энергетика.

Поэтому скрытно подготовить массовый выброс на рынок подобных устройств можно легко и непинуждённо.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Совершенно верно!!!!!

 Мне тоже кажется, что планируется отказ от нефти. Стараются продать как можно больше, по любой цене. А пендосам что делать - они в промышленных масштабах деньги выпускают, которые после окончания нефтяной эры нужно будет на что-то заменять. Страны БРИКС уже приготовились. Создана вся инфраструктура. Пендосы играют свою игру. Заключили Торговое Тихоокеанское партнерство, и мечтают в такую же авантюру втянуть Европу. Но тут, похоже, у них не проканало. А война на БВ нужна по большому счету только Саудитам и Катару, потому как кроме нефти и песка у них вообще ничего нет. Один выход - дербанить Европу. Любопытно - рискнут или нет?
Турков , дебилов, изящно подставили и выключили из экономики, наложенными российскими санкциями.

Ну а наши воюют: 1. По моральным соображениям, типа, своих не бросаем. 2. Тренируемся воевать.

Такое впечатление, что все вступили в сговор со всеми, и мы присутствуем на большом детском утреннике с участием злых дядей, мерзких троллей, добрых фей и волшебников.

Так, что садимся поудобнее, курим, лузгаем семечки, и не боимся за рубль. Всё нормально.  :) :)

 

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Вы мыслите штампами, потому, что считаете, что переход на новые источники должен сопровождаться масштабными стройками. Святая наивность. Источник энергии , например, для дачи или коттеджа любой придурок сможет сделать в гараже на коленке. Каждый потребитель будет ставить источник энергии у себя на территории. Потому, что эта штука очень проста....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гы, клоун, так сделай на коленке что-либо способное заменить углеводороды, внедри в небольшом хозяйстве, добейся его полной энергодостаточности (= хотя бы чтобы его товарообмен со страной в целом был нулевым с точки зрения энергетического эквивалента, с учетом стройматериалов, топлива и т.д.), там и обсудим.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Не стоит обижать человека только по тому, что он пытается думать нестандартно.

Тот кто делает, на форумах не свистит, по двум причинам, нет смысла раскрывать карты раньше времени, второе, вытекающее из первого, башку могут оторвать вполне реально, очень много денег поставлено, очень много, поэтому голов уже оторвано за 20-й век достаточно, просто хорошо замаскировано, а материалы и изобретения накапливались больше сотни лет, и теперь наступает время "Х", когда будет принято решение и мы на следующий день проснёмся в другом энергетическом укладе. Все толкуют про технологический уклад, это туфта, отвлечение внимания, как в цирке или у напёрсточника, перейти в следующий технологический уклад невозможно, без перехода в следующий энергетический уклад. Именно так, сначала энергетика, потом технология, и тогда мы все увидим, что термоядерное оружие, и обычное конвенциальное оружие, отомрут, как пароходы и паровозы. Это всё на нашей планете уже происходило.

Аватар пользователя F1
F1(8 лет 4 месяца)

Да чего уж там, давайте сразу магический уклад. Беллетристика вобщем.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(8 лет 3 месяца)

Точнее -  Техномагический. Смеётся тот, кто смеётся,.... когда циплят по осени..... бьют как рыбу  об лёд.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"так сделай на коленке что-либо способное заменить углеводороды"

Насчёт заменителя углеводородов не скажу, а вот изобретатели машины по очистке какао бобов от шелухи, точнее, технологии, которая позволит выдёргивать из шелухи какао почему-то загадочным образом погибают.

Что-то похожее слышал о тех, кто пытается запатентовать заменители углеводородов.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(8 лет 12 месяцев)

А можно поподробнее?

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Цель движухи сейчас - отжать активы под следующий цикл роста цен на ресурсы. А он будет по причине физического ограничения кол-ва месторождений.  У лохов трудно и затратно отобрать, легче чтоб сами отдали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> А он будет по причине физического ограничения кол-ва месторождений.

А будет ли платежеспособный спрос?  И в каком размере?

Основная мысль автора статьи - накрылся платежеспособный спрос. Накрылся и долговой механизм, завышавший этот спрос в предыдущие десятилетия.

ЕСЛИ ТАК, ТО РОСТА ЦЕН НЕ БУДЕТ, ЛИБО ЕСЛИ И БУДЕТ, ТО НА ФОНЕ СЕРЬЕЗНОГО СЖАТИЯ И СПРОСА, И ПРЕДЛОЖЕНИЯ (например, если ряд стран-экспортеров впадет в хаос). В прежней модели и существующей финсистеме, со всеми ее долгами, это не решается. 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Еще раз повторяю, вы приводите дефляционную модель. А я настаиваю на инфляционной с гиперком.

При инфляционной все долги сгорят, и все начнется сначала. В модели с гиперинфляцией долги начнут брать заново, так что со спросом ни чего не изменится. И вообще при инфляции хватают все, что под руку попадет, пока в фантики деньги не превратились.

Но перед гипером нужно выгнать лохов из активов в доллар, чему и посвящена вся цель статьи.

Даже если сейчас все активы куплены на хаях, то тот кто купит (ФРС) может их взять сколько угодно напечатав фантов. А после гипера хаи превратятся в лои, а деньги на которые было куплено превратятся в 0 для лохов, сколько реально эти деньги и стоят для ФРС.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гиперок = списание существующей финсистемы и запуск новой.

Так и она говорит о смерти существующей финсистемы.

Не вижу там никакого загона в доллар, наоборот предупреждается о рисках и корпоративных, и правительственных дефолтов.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

уровень добычи будет только снижаться (кап. инвестиций нет - бурения нет) лаг от 12 до 36 месяцев - те через 18-22 месяцев возникнет ситуация когда нефти станет не хватать(потребление  хоть и упадет, но меньше чем добыча если не выключать США).

а насчет платеже способности спроса - а что кроме денег ничего нет? когда у саудов под окнами будут толпы бушующих сограждан - они отдадут нефть за танки и армии защищающие их от толпы.....

те по сути очень техничный план получается по экономическому и энергетическом удушению мира - и есть вероятность что это уже  НАШ ответ на реконкисту, тк США похоже собрались окукливатся - иначе  сложно объяснить пассивность реакции на РФ в Сирии.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы