Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Краткие итоги работы Чубайса в энергетике

Аватар пользователя jamaze

Катастрофа как раз и получилась. Генерирующие мощности были  "слиты" практически даром друзьям Чубайса и иностранцам. При этом им было гарантированы тарифы на электроэнергию и компенсация из госкормана их инвестиций в генерирующие мощности. Кроме того сетевая компания взвинтила тарифы за передачу электроэнергии и "разрешала" этим новым компаниям строить мощности там где им хотелось, а не где было нужно. Как итог, получилось что система имеет генерацию не там где нужно, а там где "кому-то выгодно".

Как следствие- проблема с передачей электроэнергии и необходимость в маневренных блоках, которые инвесторы не строили, а добивались загузки своих блоков под 100%, что реально не нужно. При этом нагрузка на государственную генерацию как маневренную резко выросла и сетевики начали гонять мощные блоки ГЭС как маневренные. Итог- в том числе и авария на Саяно-Шушенской ГЭС  и начало проблем у атомщиков, где сейчас сетевики выкручивают руки чтобы заставить атомщиков маневрировать блоками по 1000 и 1200 МВт. С 01.01.2016 вводится обязательное участие блоков АЭС типа ВВЭР в ОПРЧ. Слава богу отбились от участия в ОПРЧ блоков РБМК и БН. Кроме того не за горами участие блоков ВВЭР в НПРЧ, а это фактически требование снижение экономичности и надежности атомных блоков в угоду сетевиков, которые загружают частные блоки на 100%, т.к. они им должны это сделать по соглашению Чубайса. Кроме того, идиотизм соглашения привел к тому, что крупные потребители типа заводов и производств начали строить свою генерацию, отказываясь от генерации сетевой, т.к. с учетом соглашения с Чубайсом электроэнегия для них получается очень дорогой. Это приводит к еще большим перекосам в системе и появлению дополнительных пиков и как следствие переложение денежной нагрузки на бытовых потребителей и тем самым нарастание социального напряжения в обществе. 
Извините, может написано несколько сумбурно, но меня как энергетика честно говоря, возмутила фраза "Катастрофы не случилось". Случилось, и из-за этого козла Чубайса  может быть еще хуже. И еще о птичках. В свое время Сетевой оператор не давал нам, атомщикам строить Ростов-3,4, мотивируя это тем что наша электроэнергия никому не нужна. Мы же по своим расчетам понимали что она нужна там позарез. И строили, неся скрепя зубами дополнительные расходы на его дурацкие требования. Сейчас Крыму как воздух нужен наш Ростов-4, который мы строим, а если бы не наш досрочный пуск Ростова-3, сегодня в Крым по перетоку было бы просто нечего пускать.

(с) dotsent

Ранее в СССР была мощная передающая сеть, большие промышленные мощности и мощное коммунальное хозяйство. Сегодня коммуналка развалена, промпроизводство загнали в угол и все крупные потребители строят свои котельные и малые ГТУю Осталось частично промпроизводство и бытовые потребители. Все что осталось имеет массу суточных пиков, которые невозможно покрывать в связи со слабыми связями. Поэтому у нас сейчас избыток базовых мощностей и в связи с кризисом он только растет. В связи с этим стране не нужны атомные блоки, которые будут работать в базовом режиме, а для маневренных режимов АЭС подходят плохо и все равно даже если помучиться и сделать такой блок ( я сейчас этим и занимаюсь) он будет проигровать ГТУ, особенно по кпд. Поэтому мощные атомные блоки строить сейчас в стране имеет смысл только на замещение. У нас 11 блоков РБМК, вот начнем их замещать после 2020 года и там видно будет. Собственно говоря кроме Ростова-4 все блоки сейчас строятся на замещение....

(с) dotsent


С точки зрения физической экономики имеем классическую концентрацию прибыли в руках частников, а убытков и проблем - в руках государства. То есть при текущем положении вещей проблемы будут накапливаться, а не решаться (впрочем, я допускаю, что в свое время это был единственный вариант спасти энергетику в условиях бардака).

Вопрос к АнТюру: именно это имелось в виду под "эффективной энергетикой" России?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(21:30:40 / 10-01-2016)

Есть простое и эффективное решение проблемы - национализация, но думаю Путин даже боится про себя это слово произносить.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 1 месяц)(21:34:10 / 10-01-2016)

Да Вы специалист в энергетике и управлении. На какой марке таксуете?

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 10 месяцев)(22:31:26 / 10-01-2016)

думаю он исходит из того, что в руках ввп, недостаточно силовой власти, чтоб быстро закрыть рот комерсам, если потребуется, с другой стороны, он обязан это сделать, до наступления бп, или "народ не поймёт" лидера

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(23:10:24 / 10-01-2016)

думаю он исходит из того, что в руках ввп, недостаточно силовой власти, чтоб быстро закрыть рот комерсам, если потребуется

Руководить национализированным кто будет? Тоже Путин? У нас где-то в госуправлении есть избыток руководящих кадров с опытом и знанием соответствующей индустрии(-й)? Или, может быть, "сетевики", в огород которых летит половина претензий данной статьи - не государственная организация?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(10:59:12 / 11-01-2016)

Ну вообще-то в энергетике есть руководители, которые её и тащат и которым Чубайс с дружками-ворами не усрался.

Сказать что без Ч и К энергетика не проживет, это все равно что сказать, что менты Украины не смогут работать без Авакова и нацгадов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(12:03:42 / 11-01-2016)

Ну вообще-то в энергетике есть руководители, которые её и тащат 

А "Россети", на которых автор статьи бочку катит, это, случайно, не они же? Или Вы каких-то иных руководителей имеете в виду?

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 10 месяцев)(02:40:00 / 11-01-2016)

в руках ввп, недостаточно силовой власти, чтоб быстро закрыть рот комерсам

Это интересное заявление.

Вдвойне интересное после "Башнефти".

 

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 8 месяцев)(19:23:15 / 11-01-2016)

Только национализация. Не понимать это может токо дегенерат. А ВВП к этой категории не относится. Поэтому жду перемен. На бытовом уровне это выглядит так....... Приезжают ко мне пара непонятных типов из, как оказалось публичного ОАО эксплуатирующего электросеть к которой подключен мой частный дом. То счётчик проверить, то проводку, то вдруг захотели поменять мне счётчик с внутреннего на внешний (на каком основании? спросил......ответ: нам сказали.) Отключать приезжали раза три. Кстати за установку внешнего счётчика просят 5000 руб. Народ на районе безграмотный и его разводят как лоха, пытаясь модифицировать из него дойную корову. Тему могу продолжить и вспомнить абон. плату которую мы с Вами будем платить, дабы гарантировать акционерам публичникам №вечный такой№ навар........ит.д. и ........... И эта страна зовёт себя великой державой?

Только национализация. В противном случае встаёт вопрос. За кого воевал мой дед???? и зачем.был нужен план ГОЭЛРО???? Дали бы частникам создавать э.сети и генерирующие мощности и жили бы мы с Вами как Чукчи в чуме.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:15:24 / 11-01-2016)

Маты на ресурсе запрещены. Полчаса на исправление.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(22:44:19 / 17-01-2016)

Недостаточно силовой власти? Пусть выдаст мне и еще хотя бы нескольким сотням сознательных граждан Питера на призывнных пунктах хоть калаш, хоть берданку, и мандат - я ему с радостью что угодно национализирую, сначала здесь, а потом - везде.
Силовая власть мобилизуется быстро, если надо. Другое дело, что перед ней самой надо будет отвечать за результаты деятельности на посту ВГК более конкретно и обстоятельно, чем на Валдайском форуме. По пунктам, в цифрах и фактах. Как на суде.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(21:32:39 / 10-01-2016)

боюсь, на таком уровне никто вам не ответит тут. это не таблички с беа.гов тискать...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 4 месяца)(21:44:44 / 10-01-2016)

Какая дорогая энергия? Какие сетевеки-друзья Чубайса устанавливают тариф? Хорэ курить, тарифы устанавливает Правительство РФ (ФСТ). Кто конкретно строит свою генерацию, она не фига не выгодна, даже если получать очень дешевый газ? Понятное дело, если рядом есть соответствующие ПСки. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(21:56:46 / 10-01-2016)

Вот просто сходу: НЛМК - Обеспеченность собственной электроэнергией составила 54 процента. Ссылка.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 4 месяца)(22:08:52 / 10-01-2016)

Я в курсе, что в РФ на предприятиях есть собственная генерация. Я вот месяц назад ездил на Ванкор, там тоже своя генерация, и чо? Тарифы как на транспорт ЭЭ, так и на газ у нас устанавливаются правительством, поэтому выгода эфемерна. В 2013 году было более-менее выгодно строить свою, сейчас, тк тарифы растут медленнее инфляции это не выгодно. Плюс еще масса факторов есть. 

Вопрос то был не в этом. А в том, какие друзья Чубайса и как мешают развитию отрасли.Это притом, что основные сетевые компании как бы в руках гос-ва.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(22:44:28 / 10-01-2016)

Так вы определитесь - строят свою генерацию, или не строят. Факты говорят, что строят, и это разрушает устойчивость единой энергосистемы. Или не разрушает?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 4 месяца)(23:18:08 / 10-01-2016)

Чего мне определяться. Я знаю, что строят, по разным причинам. Только каким образом это разрушает устойчивость, я понять не могу. Не, ну если кто-то от балды вздумает воткнуть станцию мегаватт на 200, то может что то и разрушиться. Но так же никто не делает, для того чтобы воткнуть свою станцию нужно получить у сетевых компаний ТУ, вне зависимости от назначения генерируемой энергии. Или вы переживаете, что теперь планирование развития исходит не от одного "центра"? Ну так не стоит переживать, ничего страшного в этом нет, ФСК, к примеру, за последние несколько лет энергосистему достаточно хорошо модернизировал, вон, Крым на 800 МВт практически безболезненно подключаем.

Аватар пользователя Дед Варлам

Только каким образом это разрушает устойчивость, я понять не могу.

Да тем самым способом, что он не обязан и не будет отдавать свою генерацию никому, хоть он вешайся - как с тем же Крымом. И представим, что от Чубайса отвязались все. Всё, капец: ДВ встаёт, запускает станки и включает чайники, в ЕЧ РФ - ночь, энергии даром не надо, но никто никому ничего не даёт. Каждому надо строить для себя мощности, а всем в сумме - раза в 2 больше мощностей, чем раньше, когда был переток в широтной направлении.   

 

И еще о птичках. В свое время Сетевой оператор не давал нам, атомщикам строить Ростов-3,4, мотивируя это тем что наша электроэнергия никому не нужна. Мы же по своим расчетам понимали что она нужна там позарез. И строили, неся скрепя зубами дополнительные расходы на его дурацкие требования. Сейчас Крыму как воздух нужен наш Ростов-4, который мы строим, а если бы не наш досрочный пуск Ростова-3, сегодня в Крым по перетоку было бы просто нечего пускать.

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(21:57:50 / 10-01-2016)

тарифы устанавливает Правительство РФ

Та Вы шо? А правительство и региональные энергетические комиссии тарифы из пальца высасывают? Или торгуются с поставщиками энергоресурсов?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 4 месяца)(22:11:45 / 10-01-2016)

Я за электросетевое компании говорю. Тариф на транспорт устанавливает правительство.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 10 месяцев)(02:43:14 / 11-01-2016)

Хорэ курить, тарифы устанавливает Правительство РФ (ФСТ).

Маленькое уточнение, ФСТ уже как бы нету.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(06:13:02 / 11-01-2016)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ УПРАЗДНЕНА УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 2015 ГОДА № 373

...

2. Передать функции упраздняемой Федеральной службы по тарифам Федеральной антимонопольной службе.

...

То есть, ценообразование в электроэнергетике в руках либералов.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 4 месяца)(08:38:58 / 11-01-2016)

А почему ФАС - это либералы? И что, прости хосподи изменилось в области регулирования тарифов? как регулировали, так и регулируют.

http://www.fas.gov.ru/press-center/news/detail.html?id=39831

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(09:53:00 / 11-01-2016)

Глава ФАС "яблочник", Артемьев Игорь Юрьевич

Член Политического комитета Российской объединённой демократической партии «Яблоко». Сохранил членство в руководящем органе данной оппозиционной партии после перехода на государственную службу.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(22:02:36 / 10-01-2016)

автор - дурак

"Генерирующие мощности были  "слиты" в начале всего этого цирка государство определило минимальное количество акций: "50 +1" с последующим выкупом.

"им было гарантированы тарифы на электроэнергию" - рыночное определение цены происходит.

"им было гарантированы...компенсация из госкормана их инвестиций в генерирующие мощности" - зачем было вообще тогда затевать привлечение частного капитала в данную область?

"сетевая компания взвинтила тарифы за передачу электроэнергии" - авторский бред.

""разрешала" этим новым компаниям строить мощности там где им хотелось, а не где было нужно" - пахнет обидой укропских "енергетиков от софы".

"сетевики начали гонять мощные блоки ГЭС как маневренные" - короче: автор - подранок подросток

и т.д.

"В свое время Сетевой оператор не давал нам, атомщикам строить Ростов-3,4," - вам "не давал" не сетевой оператор, а лично А.Б.Чубайс засевший в руководстве ФСК ЕЭС после прекращения деятельности РАО.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(23:52:41 / 10-01-2016)

"сетевики начали гонять мощные блоки ГЭС как маневренные"

а чо не так? на СШГЭС так и было. Регулировали именно этим блоком, потому что Братская ГЭС в тот момент не была на связи

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(00:23:45 / 11-01-2016)

Гидроэлектростанции - в принципе служат для покрытия пиковых нагрузок. Вот только  (согласно опубликованному Акту о причинах аварии...) гидрогенератор гоняли в не рекомендуемых режимах, а также не были проведены работы по внедрению системы диагностики вибраций конструкции генераторов. Так что вывод о том что причиной аварии послужило использование ГЭС для покрытия пиковых нагрузок - это наброс на вентилятор (как и вся эта статья). Кстати, а есть ссылка на рекомендации/требования к использованию АЭС для покрытия пиковых нагрузок в энергосистеме РФ? Ее - нет. Так что обращайтесь к производителю оборудования и обслуживающему персоналу (и по поводу С.Ш. ГЭС тоже)

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(00:49:33 / 11-01-2016)

1) Турбина аварийного (и, по-видимому, любого) блока на СШГЭС имела такой профиль вибрации, что фактически ЛЮБОЙ переход от одного рекомендуемого режима к другому объективно был через нерекомендуемый режим. То есть фактически при любом изменении выдаваемой мощности вверх-вниз эту турбину трясло сверх меры именно в ходе выполнения команд по регулированию. В ту смену это было на этом блоке десятки раз. Так что непосредственным поводом к аварии было именно регулирование данным блоком. (Обычно регулировали блоками Братской ГЭС, а СШГЭС была в базе, но тут вот не срослось.)

 

2) Когда закладывались в ДПМ парогазовые и газотурбинные блоки, предполагалось, что они будут участвовать в регулировании. Внезапно оказалось, что компоновка станции у того же Сименса ни фига не позволяет маневрировать нагрузкой (facepalm). Пример - Сочинская ТЭС.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(00:54:12 / 11-01-2016)

Допустим. При чем тут "сетевики - начавшие гонять ГЭС" - гидрогенераторы проектировали еще в СССР. Это в наибольшей степени техническая проблема. И кричать о том что "ГЭС - не могут покрывать пиковые нагрузки - это выдумки Чубайса!" - нельзя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:51:55 / 10-01-2016)

//////Вопрос к АнТюру: именно это имелось в виду под "эффективной энергетикой" России?//////

Насколько помню, я написал про лучшую в мире энергетику. По "эффективную" не писал.

Пройдем по пунктам.

Газ. Положение с газом в России лучшие в мире. Огромные запасы, освоенные месторождения, низкая себестоимость добычи, развитая сеть газопроводов.  Огромная концентрация добычи газа в Газпроме, контролируемом государством. Развивается добыча газа другими компаниями. Продолжается газификация регионов. Осваиваются новые месторождения. Продаем газ по грабительской цене.

Нефть. ... Увеличивается объем переработки нефти и ее глубина. ... Нефть продает по грабительской цене.

Уголь. Прекрасно организованная отрасль. Полностью на буржуйских основах. Экспортируем.

Атомная энергетика. Лучшая в мире. Экспортируем АЭС (под ключ и гарантию обслуживания).

Генерация э/э. Одна из лучших в мире. Чубайс по поручению Власти России провел ее глубокую реформу. Страна гарантированно обеспечена э/э. Заложены основы ее развития на буржуйских принципах. Проблемы имеются. Но все они локальные (региональные или организационные).

Дрова, торф. Этого добра выше крыши.

Солнце. В России освоены соответствующие технологии.

Ветер. Ничего сказать не могу.

В России лучшая в мире энергетика. Не просто лучшая, но с отрывом от других стран с развитой энергетикой: США, Китай, Германия, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:05:12 / 10-01-2016)

Достойный ответ!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(22:13:34 / 10-01-2016)

Все перечисленное было сделано до Чубайса. А буржуйские реформы привели и еще гарантированно (системно) приведут к проблемам.

И в чем смысл порождать проблемы?

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(22:24:17 / 10-01-2016)

Вы путаете технологическую эффективность (или может общую эффективность для народного хозяйства) и эффективность для конкретных компаний в этом бизнесе. До Чубайса таких компаний не было - теперь же появилось множество энергокомпаний, и они весьма эффективны по мнению тех кто ими владеет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(22:31:49 / 10-01-2016)

Кроме этих компаний, есть еще единая сеть и единое хозяйство страны. Эффективность одних оборачивается неэффективностью других, порождает проблемы, которые вообще придётся решать всем обществом (катастрофа СШГЭС, как пример).

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(22:33:57 / 10-01-2016)

Тут вы правы, но это уже общеэкономические эффекты. Но Госплана нет и всем они до лампочки. Сами энергетики в общем-то довольны своей эффективностью)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:29:50 / 10-01-2016)

Россияне в здравом уме и трезвой памяти выбрали буржуинство. В соответствии с этим выбором, Власть России перевела энергетику страны на буржуинские принципы функционирования. Сегодня энергетика функционирует хорошо. Проблемы имеются. А у кого их нет?

Если буржуинство заведет энергетику России в тупик, можно будет ее часть национализировать. Какие проблемы? Но пока тупик не просматривается. Все работает удовлетворительно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(23:17:55 / 10-01-2016)

Давайте только без глупостей.Россияне не выбирали этот путь,рыночный бардак был выбран как раз нынешним олигархатом(бывшей прогнившей партнаменклатурой) и их братвой.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(03:54:05 / 11-01-2016)

Не выбрали? а это что? 20 августа 1991 г.:

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(21:29:00 / 11-01-2016)

Это просто кучка дегенератов.Вот куда смотреть надо. 17 марта 1991 года.Если вас источник не устраивает,там внутри есть первоисточник.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:01:00 / 12-01-2016)

100 тыс.дегенератов. Один Тони умный. Так че ж; не вышел 20 августа на трибуну, не врезал правду-матку этим дегенератам?

P.S. Кстати, только сейчас разглядел: почти по центру фото на третьем этаже Главного штаба под окном - кусок ватмана. На нем было написано: "Армия - с народом". Это я посоветовал местным офицерам написать. Подходившие со стороны Невского колонны дегенератов аплодировали и кричали приветствия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:43:31 / 12-01-2016)

Наверняка Тони и приватизационный чек получил и "хапнул" на него кусочек народного достояния.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:52:38 / 12-01-2016)

Пусть расскажет, как его лично Чубайс пытал паяльником, а он только через год нечеловеческих пыток в несознанке взял таки ваучер. То-то до сих пор спокойно  сидеть не может, все то его разруха в срации (укромова прим. BERES) геморрой  беспокоит..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:46:49 / 11-01-2016)

Вы считаете россиян безмозглыми и безвольными скотами, жизнь которых определила кучка проходимцев? На каком основании Вы нас оскорбляете?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(07:29:58 / 11-01-2016)

Не надо юродствовать, надо учить историю. Подавляющее большинство людей не спрашивали. Такие смены режима делает кучка идиотов в крупных городах, думающих, что они самые умные и им от этого будет лучше. В провинции народ более приземлённый  и предпочитают заниматься более насущными делами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:47:47 / 11-01-2016)

Это общие рассуждения ни о чем. Вернее, демагогия. Россияне в здравом уме и твердой памяти выбрали буржуинство. И сегодня против него не протестуют. Энергетика России, переведенная на буржуинские принципы функционирования, решает стоящие перед ней задачи и устойчиво развивается.

Россияне проголосовали за буржуинство получением приватизационных чеков.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Да развели нас на буржуинство я считаю. Еще один повод стараться не быть баранами и все. С другой стороны, хожу щас по магазинам и советские поздние вспоминаю... Инсталляции из коробков спичек и трехлитровые банки томатного сока... Ностальгия:)

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(10:04:13 / 11-01-2016)

Смешно читать про развитие. Через четверть века буржуазных "реформ" с трудом вернулись на уровень потребления 91 года. А особенно смешно читать про "развитие", про которое пишет человек из города, который до "реформ" имел развитое машиностроение, развитый ВПК (помнится были какие-то ракетные комплексы и радитехника), а сейчас полмиллиона человек живут за счёт Газпрома.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:21:44 / 12-01-2016)

Смешно читать про уровень потребления 91 г.  Русский народ никогда не жил так хорошо, как сейчас.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:23:19 / 12-01-2016)

Революции делаются в столицах.

Аватар пользователя Tony
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:47:11 / 12-01-2016)

Ну ты и напорол чуши. Ссылки в никуда. про ваучеры слышал звон, да так и не узнал где он. Я вот свои ваучеры вложил в инжиниринговую компанию, небольшие дивиденды, но все же капают все 25 лет.

С юридической т.з. оппонент абсолютно прав. Взял ваучеры = проголосовал за революцию. Аналогично, я ещё за 3 года до того сдал партбилет, первым в Академии. При том, что многие оного так и не сдали, и я их уважаю, хотя за умных и не держу. . Кто тебя заставлял брать свой ваучер? Если такой умный и принципиальный - не бери, и будешь с полным на то право весь в белом (красном, голубом). Ах, ты тогда еще не родился и ваучера не имел? А теперь мнение имеешь, все  дураки, один ты умный?

КОНЧАЙ. Набрасывать.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(22:56:58 / 10-01-2016)

не совсем по теме - про других соседей, не прокомментируете?

 Россия разорвала ядерное соглашение с Турцией

Иновещание – Россия разорвала соглашение с Турцией о строительстве первой АЭС. ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:49:36 / 11-01-2016)

Давайте подождем немного. Такая новость должна быть на главной АШ. Но я ее не видел. В любом случае, новость взрывная. Подтвердится, тогда и обсудим в специальной теме. Скорее всего, журналисты что-то напутали. В заметке речь идет о "не состоявшемся" обучении турецких студентов. Возможно, это связано с задержкой турецкой стороны в оформлении документов на строительство АЭС и сопутствующие работы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(21:55:40 / 10-01-2016)

То что проблемы технологического плана появились - это естественно. Невозможно сочетать требования технологии и максимилизацию прибыли эффективного собственника. Зато всё по-рыночному, и собственники построившие всё-таки новые станции имеют хорошие результаты. Технологические проблемы же не так уж и критичны.

А что касается вышеупомянутых случаев - то проблемы малой маневренности атомных блоков наглядно демонстрируют, что эта технология не может быть востребована современными частными энергокомпаниями. Государство же должно следить за правильным режимом эксплуатации существующих станций, и необходимостью строительства новых в свете вышеизложенного.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(21:57:14 / 10-01-2016)

Просьба к человеку, притащившему сюда это несомненно авторитетное, убедительное и очень нам нужное мнение с форума авантюриста: 

           поясните от себя, пожалуйста, что нам теперь делать, по лично Вашему компетентному мнению энергетика с опытом, стажем и знаниями - пора уже на Болотную покрышки тащить или весны подождать ? А то из текста кроме Чубайса ничего не понятно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(22:18:19 / 10-01-2016)

Не нравится - не читай.

Про Болотную - откуда фантазии?

Мне всего лишь непонятно мнение об эффективности энергетики, когда в ней заложены явные системные проблемы. Как временное решение текущая ситуация - вполне допустима, но даже в условиях импортзамещения/полуавтаркии все проблемы придется затыкать - и не за счет, сцуко, частных компаний.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(23:21:46 / 10-01-2016)

"системные проблемы", рукопожато вскрытые без единой цифры, ссылки, отчёта неизвестным аналитиком из интернета ? Я правильно понял, данному джентельмену надо верить на слово ? 

"Не нравится - не читай" - это всё, что ты можешь ответить на прямой конкретный вопрос ? А не набрасываете ли ВЫ, сударь, дерьмецо на вентилятор, оперируя чужим бездоказательным мнением в вопросе, в котором сами некомпетентны ?

Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 11 месяцев)(18:35:19 / 12-01-2016)

Плюсану. Подобные статейки с тегом "аналитика" периодически возникают на главной. Видимо, когда нечего размещать, Алекс подобным образом развлекает местную публику.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 5 дней)(22:09:04 / 10-01-2016)

Не АнТюр, но рискну ответить, что по А.Чубайсу это и есть эффективная энергетика.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(22:17:11 / 10-01-2016)

   Набор соплей засранца в возрасте за 50, ничего не понимающего в Энергетики и даже не владеющей информацией и не понимающий основных  проблем, скорее всего трудящийся в каком-либо великом НИИ или подобном.

  Касаемо Чубайса, сугубо по мне, был выбор из очень плохого и плохого. И по результатам из него качественно слепили икону для плевания, причём теми, кого он слегка "опрокинул". Для меня простой пример по результату на Украине (до всех событий) - там в Электрогенерацию и Сеть по сути ничего не вкладывалось. У нас же прошли огромные вложения и в Генерацию (теми страшными друзьями) и в развитие Сетей. И сейчас стоит вопрос не новых мощностей, а скорее вывода из эксплуатации древнего барахла. 

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(22:27:19 / 10-01-2016)

Анатолий Борисович отработал на 5+. За краткий срок создан целый сектор в рыночной экономие России с привлечением масштабных частных инвестиций.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(23:28:33 / 10-01-2016)

Не знаю чего он где создал на 5+. Я знаю, что в 2014 году в Краснодаре полгода промуздохался с энергосбытовой на предмет заключения договора. Куча денег, сил и нервов результата не дали. Это при том, что хотел заключить договор на снабжение нежилого помещения в многоквартирном доме (управляющая компания чего-то с энергосбытом не поделили и мне начали насчитывать по тарифу за "недоговорное" потребление), который по-факту, ессно, элекрифицирован. Говно это, а не сектор в рыночной экономике.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(23:41:46 / 10-01-2016)

Вы неправильно оцениваете Анатолия Борисовича. Вы думаете он и его команда брали вас и прочее население в расчёт когда планировали реформу? Нет они об этом и не задумывались, у них была своя цель - и её они добились. То, что это неизбежно породило ваши проблемы в 2014 году к делу не относится.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(23:50:36 / 10-01-2016)

А достигнутый результат соответствует тому, что декларировалось? По мне так нет. Как до реформы деньги за подключение вымогали, так и в 2014 вымогали. Только теперь я понимаю, что деньги вымогает какой-то засранец из частной лавочки.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(23:54:45 / 10-01-2016)

Так результаты и от предыдущей деятельности А. Б. Чубайса и его соратников не совпали с тем что декларировалось.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(22:37:08 / 10-01-2016)

В тексте явно просматривается шаблонная попытка проецирования проблем наших несобратьев на энергетику РФ. Один только вопль про участие АЭС в покрытии пиковых нагрузок говорит о величине носа-флюгера у автора, которым он ловит ветер. + полное непонимание того о чем пишется.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(22:41:17 / 10-01-2016)

А кто вложил в генерацию?  Неужели Абызов или иностранцы?  Вот в сети вложило государство и на исправление последствий реорганизации по рыжему генерации тож государство -  (вспомни С-Шушенку) , в ликвидацию аварий на Дальнем Востоке, да и в подМосковье или ещё примеров привести?   "Барахло" стало древним благодаря Чубайсу, ибо он ничего не вкладывал, а только делил, увольнял спецов, выводя их в аутсорфинг... Умник, поклонись, как ты выразился "засранцам в возрасте за 50", что хоть пока существует то, что Чубайс не успел "опрокинуть" и не пустил оборудование на иголки (хотя, к этому  стремились все наши перестроечники во всех областях пром и с/х производства).

 

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(22:49:26 / 10-01-2016)

Да ладно Вам, не так уж всё и плохо.  Конечно в некоторых местах эксплуатируют на износ - но это же так по-рыночному. Кое где вложились, генерацию развили чуток - успели немного отстроить к глобальному звиздецу. Спасибо доходам от нефте- газо- продажи. Теперь-то похоже никакого строительства ни в сетях, ни в генерации не видать нам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(22:56:02 / 10-01-2016)

Хм, а выше вы говорили, что Чубайсу удалось привлечь частные инвестиции... Получается, все частные инвестиции ушли только в покупку и поддержку рыночных условий, а модернизацию спонсировало государство из нефтегазовых доходов.

И снова вопрос - в чем же тогда смысл?

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(23:16:48 / 10-01-2016)

Смысл в овладевании конкретными людьми целым сектором экономики и "стрижкой купонов" с него, причём за счёт тех, с кого купоны и состригаются. В этом деле Чубайс отработал на 5+, блестящий профи - он так не только в энергетике отличился.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(23:08:31 / 10-01-2016)

Всё поделить, запутать, продать и денежки вывести в офшоры - бандитская буржуазная идеология.   Сам Чубайс к моменту реорганизации, по-моему, до конца не понимал что такое энергетика и для чего она нужна.

На эту тему есть байка, что в Тюменскую энергосистему (а она была пилотным проектом в реорганизации) приехали проверять результаты заместители Чубайса, их встретил гл. инженер (управляющего, как не согласного с реорганизацией уже сняли). В первый день их водили по цехам предприятий, на Диспетчерский пульт и т.д.  А на второй день проверяющие пришли к гл.инженеру энергосистемы с требованием показать им, наконец, склады готовой продукции...Хорошо гл. инженер сидел в кресле, а то...

Вот такине реорганизаторы из БЕ-1 и БЕ-2 ломали энергетику...
 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(23:18:37 / 10-01-2016)

  Не государственными деньгами создано, не ошибусь, порядка 15 ГВТ +-,  без учёта всевозможной генерации типа на попутном газе или локальной, остальное Росатом, Росгидро, огромные вложения в сетевое хозяйство. Частные деньги пошли по-сути на блоки ПГУ, что даёт КПД порядка 50% и КИУМ под 90% - огромная энергоэффективность. Реально произошло разделение и неплохая комбинация где государство оправданно (АЭС, ГЭС) и где частный бизнес, в основном ТЭС ( при этом работающий по жёстким правилам) показывает неплохую эффективность.

  Очень много есть чего надо изменять и чего волосошевелительного рассказать, но вопить, что всё просрали друзья Чубайса это далеко от истины и откровенно поднадоело. Причём это издают, как правило люди, находящиеся далеко от реальных дел . 

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(3 года 7 месяцев)(14:25:38 / 11-01-2016)

  Очень много есть чего надо изменять и чего волосошевелительного рассказать, но вопить, что всё просрали друзья Чубайса это далеко от истины и откровенно поднадоело.

Точно!

Нельзя всё валить на Чубайса.

И раньше было, и сейчас, в энергетике полно мудаков неразумных руководителей и дебилов  невменяемых руководителей. Но раньше было лучше - разума больше.

Вложено в сети действительно много. Но с прошлого (2015) года все инвестиции остановлены вместе с остановкой роста тарифов. Но в техническом отношении, что сети, что генерация на хорошем уровне, и развиваются.

Есть ряд недостатков в организационном плане. Раньше была одна организация *энерго, а теперь три *РДУ, *МРСК, *ФСК. И эти три организации дружат плохо, как лебедь щука и рак.

Ну и чувствуется, что наверху сидят люди с энергетикой не знакомые. Выше был хороший пример про склады готовой продукции.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(23:05:07 / 10-01-2016)

   

Аватар пользователя Николай Болховитин

Отличная статья, совсем не сумбурная, напротив она тезисная, поэтому может показаться сумбурной.

Девиз любого частно-государственного партнерства это:

Национализация расходов, и приватизация доходов.

Аватар пользователя Скорпион

Это не статья, это комменты с Авантюры одного забаненого прохиндея.  Не более.

 

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 11 месяцев)(23:40:38 / 10-01-2016)

Столкнулся с подобной проблемой лично, дали завод, фактически брошенный, администрация города прихватизировала, а потом отдала за долги. Много лет не работал, фонды на электроснабжение и тепло перераспределили, и обратно отдавать не захотели, свободных мощностей нет, типа стройте нам электростанцию. А нафиг мне с партнёрами строить им, когда можно построить себе. Хорошо, что деньги свои были, построили и живём без Чубайса.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(23:55:05 / 10-01-2016)

В Краснодаре даже на частное домовладение мощности выбить - реальная проблема, а вам на завод подавай. Ишь, наглые какие. Не для вас чубайсята приватизировали.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(00:06:05 / 11-01-2016)

Построили станцию и подстанцию???? Как это???? Это ж не дизель- генератор на даче держать

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(02:10:00 / 11-01-2016)

Все очень просто. Для отопления завода теребуется  сжигать энергоносител. Можно прсто сжечь, а можно получить побочно э/э. А платежи за подключение направить на покупку генерирующего оборудования. В указанном выше варианте даже нет проблемы синхронизации.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(23:55:08 / 10-01-2016)

Да. Сумбурно. Но почему то не упомянут важный момент, а именно, в чем главная проблема, когда разделили сети и генерацию. Сети всегда финансировались по остаточному принципу. Приоритет был - генерация. В принципе, понятно почему (хотя бы вспомнить сколько ушло времени на восстановление СШГЭС). Теперь такой возможности нет. Генерация - отдельно, сети - отдельно. 

Конечно, хочется дожить до времени, когда будет что то вроде Нюрнбергского процесса. Но это уже лирика и к теме статьи мало относится

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 3 месяца)(01:16:31 / 11-01-2016)

Не знаю, вроде коллега пишет, но по моему внедрение ОПРЧ и НПРЧ весьма полезно. Надо выходить на маневр блоков АЭС, это уже и на экспорт весьма востребовано (и у всех конкурентов есть), и если мы хотим долю атома в нашей энергетике поднимать. Начинать стоит с малого, и ОПРЧ тут идеально лег. Да и не сегодня это родилось. 

Скорее стоит говорить о том, что газовая генерация охренела, с их попытками отправить АЭС в отбор мощности, срезать тарифы ДПМ, но это и понятно - роста потребления э/э, под которые настроили 30 гигаватт генерации нет, и не предвидится, а кушать хочется всем. Вот они и воюют.

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 2 недели)(01:22:49 / 11-01-2016)

Гэсы вобщем то всегда рассматривались как наиболее удобная маневренная мощность. Их, в отличии от тепловой генерации, можно быстро запускать и останавливать. Да и не могут они постоянно работать на полной мощности - быстро понизится уровень воды в водохранилище.

Этот ляпсус заставляет задуматься и о верности остальных утверждений автора.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(12:43:13 / 11-01-2016)

Правильное замечание. ГЭС - самые маневренные. И КПД у них высок (75%?). Но какие пространства для них нужны.... То ли дело достаточно компактные АЭС

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(2 года 1 день)(03:06:38 / 11-01-2016)

К нам на предприятие обращались люди подбирающие производственную площадку для производства аналога Beacon Power Smart Energy. По сути это супермаховик Гулиа Нурбея Владимировича.

Накопитель энергии, выполненный не из сплошного диска, а намотанный из сотен или даже тысяч слоёв тонкой стальной (позже — пластиковой) ленты и помещённый (для сокращения потерь на трение) в вакуумированный кожух (подробнее тут http://www.membrana.ru/particle/3111 и тут http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=811). 

Наш завод для них не подошел (по оборудованию), но надеюсь они нашли площадку и через какое то время в России появится собственные технологии для сглаживания пиков потребления энергии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:32:19 / 11-01-2016)

Это инерционный аккумулятор энергии. НЯП, установочная стоимость киловатта (киловатт-часа?) там лучше, чем у классических аккумуляторов на мощностях от нескольких мегаватт. Но хуже, чем у ГАЭС.

Впрочем, производство - это в любом случае хорошо.

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(2 года 1 день)(15:44:32 / 11-01-2016)

я так понял что энергетики ценят такие установки за "скорость реакции"... хотя могу ошибаться

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 11 месяцев)(09:56:08 / 11-01-2016)

Деятельность Чубайза исключительна в его надёжности. Где бы он ни работал, он справляется с возложенными на задачами, планами, надеждами руководства. Схема простая, ему закидывают лишние лямы (лярды) и он их честно (относительное понятие) по понятиям возвращает наверх согласно договорённостям. Что происходило с экономикой всем участникам этих финансовых схем глубоко по барабану. С них никто не спрашивает, ВСЯ вертикаль занята разработкой исполнением и контролем за успешным фунциклированием своих подобных финансовых схем. Единственное заинтересованное лицо в успешной экономике - народ.  Но он напрочь отстранён от управления.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:45:46 / 11-01-2016)

Лопаткой и вентилятором работаете? Ну-ну, валяйте дальше

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 11 месяцев)(12:18:14 / 11-01-2016)

Не готов к таким высокоинтеллектуальным, глубоко аналитическим комментам. Рассчитывал лишь вести диалог с себе подобными. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:19:44 / 11-01-2016)

Тогда возможно вы ошиблись ресурсом...

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 11 месяцев)(12:23:50 / 11-01-2016)

Я во многом отличаюсь от Вас. Например, выделил бы слово "возможно", запятыми. Слова "Вас", "Вы" пишу с большой буквы, в отличии от "Вас".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:27:45 / 11-01-2016)

Коллеги, завязываем с личными разборками. Все молодцы (с).

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(18:15:43 / 11-01-2016)

Да какие разборки. Вот если б завязался мощнейший врач между сетевиками, генераторщиками и системным оператором. Да ещё при подключении сбытчиков. А так - нет. Нормальная дискуссия

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:40:05 / 11-01-2016)

С запятыми спорить не буду, дело граммар-наци искать блох. А насчет непременного "вы" с большой буквы - ой как не уверен...

Но вы вбрасывайте, вбрасывайте дальше, раз уж пошло

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(10:15:51 / 11-01-2016)

Господа! Извините за может не совсем корректный вопрос: Почему для юр. лица ( производства) цена 1 КВатт больше, чем для частника?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:32:37 / 11-01-2016)

потому что доходы юр.лица, занимающегося производством и извлечением прибыли,не сопоставимо выше, чем у физ.лица

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(10:35:52 / 11-01-2016)

Физические процессы везде вроде одинаковы= работа электрического тока.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:44:16 / 11-01-2016)

Надо полагать - перекрестное финансирование население за счет юридических лиц. Ну если хотите как у буржуев платить по полной - да пожалуйста, вон, в стране 404 к этому похоже пошли.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(10:56:10 / 11-01-2016)

У нас - гораздо смешнее. Участвовал в монтаже электростанции 50 МВатт. А когда построили- выяснилось, что заказчик не согласовал с сетями работу оной.То есть, никто не прогнозировал, как генерируемая мощность отразится на работе сетей.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:45:44 / 11-01-2016)

"Катастрофы не случилось"

Некоторые катастрофы развиваются десятками лет, не за один год строилиась советская система энергоснабжения, не за один год и катастрофа разовьется. Я конечно не специалист, но и реформа Ж/Д и реформа РАО ЕС, выглядят на мой взгляд очень странно, прям как в сказке "Вершки и корешки".

Задача эергентики государства ИМХО обеспечивать энергией государство, а не получать прибыль, равно как изадача Ж/Д возить людей, я не понимаю вообще как можно термин "прибыль" применить к инфраструктутрным объектам, как можно единый с физической точки зрения объект разбить на куски и потом удивляться, почему же все рабтает не так как хотелось.

Благодаря всем этим благоглупостям вместо экономичного электрического отопления домов мы имеем по сути печное, да еще и с потерями в инфраструктуре дикими, ну и конечно газовые кухни куда же без них, и весь мусор с этим связанный и бедлам в ЖКХ. Так что, хоть я и не энергетик вполне понимаю ваше негодование.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:24:04 / 11-01-2016)

Электрическое отопление - это дикий бред. Вы такого больше пожалуйста не пишите. Печное отопление - оптимальный вариант для деревни. В городах - оптимальны угольные ТЭЦ и атомные котельные (АСТ).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(13:50:46 / 11-01-2016)

Электрическое отопление - это дикий бред.

Да, конечно... За исключением того, что это самый экономичный способ передачи энергии и самый гибкий способ утилизации. Вы посчитайте совокупную стоимость обслуживания котельных (угольных и газовых), а потом уже тужтесь, а то бредами все хороши разбрасываться, а как в Норильске жить так что-то очереди не видно.

Печное отопление - оптимальный вариант для деревни.

Конечно как электричества нет, больше нечем топиться. Имел много дела с печкой, никому не пожелаю, такая оптимальность, что прямо куды бечь.

оптимальны угольные ТЭЦ

Во фантазер. Вы хоть раз жили рядом с угольной ТЭЦ? Может фоток вам по инету поискать, я уж не говорю об аэрозольном и радиоактивном загрязнеии...

атомные котельные (АСТ).

В ваших мечтах... ТО есть энергетически конфетка, но вопросы безопасности не дадут им сколько нибудь развиться в текущих условиях, разве что какая нибудь особая технология.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:51:29 / 11-01-2016)

Да, конечно... За исключением того, что это самый экономичный способ передачи энергии

Неверно. Экономичнее возить уголь по ж.д. и по воде и газ по трубам. О экономии - начните с КПД генерации ~35%

а как в Норильске жить так что-то очереди не видно.

В Норильске центральное водяное отопление от ТЭЦ. Мы там жили, сестренка родилась, так что я в курсе.

Во фантазер. Вы хоть раз жили рядом с угольной ТЭЦ? Может фоток вам по инету поискать, я уж не говорю об аэрозольном и радиоактивном загрязнеии...

Ну конечно же жил. Вот она, красавица:

Сам тов. Солженицын лично строил (подробности в книжке "Один день Ивана Денисовича").

Ни проблем, ни забот, ни грязи.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(01:26:06 / 12-01-2016)

Неверно. Экономичнее возить уголь по ж.д. и по воде и газ по трубам.

Дети гор... Уголь надобно погрузить привести, потом хранить, а потом как-то сжечь, что само по себе нетривиально, про газ по трубам даже не заикайтесь, можно подумать трубопроводы у вас как груши растут на деревьях. Высоковольтки в разы дешевле, а если еще HVDC...

О экономии - начните с КПД генерации ~35%

Неплохо, зато 98% при использовании электричества. А вот топка печки это 15% хорошо если, причем заметьте что все затраты по добыче и доставке вы все равно понесете.

Причем электричество можно получать из атома, а топиться атомом можно только с централи. К стати КПД генерации можно поднять циклом Ренкина...

В Норильске центральное водяное отопление от ТЭЦ. Мы там жили, сестренка родилась, так что я в курс

Правильно, нет там атомных станций все на ТЭЦ... Отапливают воздух усиленно. Уголек возят как вы изволили выразиться с солярочкой, каждый годик, через Дудинку.

Ну конечно же жил. Вот она, красавица:

И подпись, червей не копать... Судя по дыму эта станция на газе...

Вот вам примерчик

А уж сводки минздрава прямо как вести с полей боя... Жил я рядом с угольной станцией помню как маман белье сушила и молилась чтоб ветра в нашу сторону не было))).

Так что не убедили вы меня, электричество рулит лучше всяких дров, будь оно раз в 10 дешевле, на дрова никто бы и смотреть не стал.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(13:08:12 / 11-01-2016)

Вы реально верите в возможности нетрадиционной энергетики? Ну я понимаю, где то ветряками можно решить локальную проблему в отдельно взятой местности. Но в масштабах энергосистемы страны.... Поинтересуйтесь при каком ветре они вырабатывают номинальную мощность (которая ох как невелика). Про солнечные батареи так ваще можно посмеяться. 

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(20:02:02 / 11-01-2016)

Интересно

1..Особенно о маневровых блоках АЭС. Кто заказывает такое?

2..Автору... Ещё бы рассмотреть новые тенденции в генерации и организации энергосистем. 

3..Взаимодействие с энергосистемами ЕС и Китая.

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(08:10:49 / 12-01-2016)

Эти две схемы прекрасно иллюстрируют результат работы Чубайса. (РЗА - Релейная защита и противоаварийная автоматика ЭС).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...