Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Краткие итоги работы Чубайса в энергетике

Аватар пользователя jamaze

Катастрофа как раз и получилась. Генерирующие мощности были  "слиты" практически даром друзьям Чубайса и иностранцам. При этом им было гарантированы тарифы на электроэнергию и компенсация из госкормана их инвестиций в генерирующие мощности. Кроме того сетевая компания взвинтила тарифы за передачу электроэнергии и "разрешала" этим новым компаниям строить мощности там где им хотелось, а не где было нужно. Как итог, получилось что система имеет генерацию не там где нужно, а там где "кому-то выгодно".

Как следствие- проблема с передачей электроэнергии и необходимость в маневренных блоках, которые инвесторы не строили, а добивались загузки своих блоков под 100%, что реально не нужно. При этом нагрузка на государственную генерацию как маневренную резко выросла и сетевики начали гонять мощные блоки ГЭС как маневренные. Итог- в том числе и авария на Саяно-Шушенской ГЭС  и начало проблем у атомщиков, где сейчас сетевики выкручивают руки чтобы заставить атомщиков маневрировать блоками по 1000 и 1200 МВт. С 01.01.2016 вводится обязательное участие блоков АЭС типа ВВЭР в ОПРЧ. Слава богу отбились от участия в ОПРЧ блоков РБМК и БН. Кроме того не за горами участие блоков ВВЭР в НПРЧ, а это фактически требование снижение экономичности и надежности атомных блоков в угоду сетевиков, которые загружают частные блоки на 100%, т.к. они им должны это сделать по соглашению Чубайса. Кроме того, идиотизм соглашения привел к тому, что крупные потребители типа заводов и производств начали строить свою генерацию, отказываясь от генерации сетевой, т.к. с учетом соглашения с Чубайсом электроэнегия для них получается очень дорогой. Это приводит к еще большим перекосам в системе и появлению дополнительных пиков и как следствие переложение денежной нагрузки на бытовых потребителей и тем самым нарастание социального напряжения в обществе. 
Извините, может написано несколько сумбурно, но меня как энергетика честно говоря, возмутила фраза "Катастрофы не случилось". Случилось, и из-за этого козла Чубайса  может быть еще хуже. И еще о птичках. В свое время Сетевой оператор не давал нам, атомщикам строить Ростов-3,4, мотивируя это тем что наша электроэнергия никому не нужна. Мы же по своим расчетам понимали что она нужна там позарез. И строили, неся скрепя зубами дополнительные расходы на его дурацкие требования. Сейчас Крыму как воздух нужен наш Ростов-4, который мы строим, а если бы не наш досрочный пуск Ростова-3, сегодня в Крым по перетоку было бы просто нечего пускать.

(с) dotsent

Ранее в СССР была мощная передающая сеть, большие промышленные мощности и мощное коммунальное хозяйство. Сегодня коммуналка развалена, промпроизводство загнали в угол и все крупные потребители строят свои котельные и малые ГТУю Осталось частично промпроизводство и бытовые потребители. Все что осталось имеет массу суточных пиков, которые невозможно покрывать в связи со слабыми связями. Поэтому у нас сейчас избыток базовых мощностей и в связи с кризисом он только растет. В связи с этим стране не нужны атомные блоки, которые будут работать в базовом режиме, а для маневренных режимов АЭС подходят плохо и все равно даже если помучиться и сделать такой блок ( я сейчас этим и занимаюсь) он будет проигровать ГТУ, особенно по кпд. Поэтому мощные атомные блоки строить сейчас в стране имеет смысл только на замещение. У нас 11 блоков РБМК, вот начнем их замещать после 2020 года и там видно будет. Собственно говоря кроме Ростова-4 все блоки сейчас строятся на замещение....

(с) dotsent


С точки зрения физической экономики имеем классическую концентрацию прибыли в руках частников, а убытков и проблем - в руках государства. То есть при текущем положении вещей проблемы будут накапливаться, а не решаться (впрочем, я допускаю, что в свое время это был единственный вариант спасти энергетику в условиях бардака).

Вопрос к АнТюру: именно это имелось в виду под "эффективной энергетикой" России?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Remixov
Remixov(6 лет 1 месяц)(21:30:40 / 10-01-2016)

Есть простое и эффективное решение проблемы - национализация, но думаю Путин даже боится про себя это слово произносить.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(6 лет 2 недели)(21:34:10 / 10-01-2016)

Да Вы специалист в энергетике и управлении. На какой марке таксуете?

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(4 года 9 месяцев)(22:31:26 / 10-01-2016)

думаю он исходит из того, что в руках ввп, недостаточно силовой власти, чтоб быстро закрыть рот комерсам, если потребуется, с другой стороны, он обязан это сделать, до наступления бп, или "народ не поймёт" лидера

Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 6 месяцев)(23:10:24 / 10-01-2016)

думаю он исходит из того, что в руках ввп, недостаточно силовой власти, чтоб быстро закрыть рот комерсам, если потребуется

Руководить национализированным кто будет? Тоже Путин? У нас где-то в госуправлении есть избыток руководящих кадров с опытом и знанием соответствующей индустрии(-й)? Или, может быть, "сетевики", в огород которых летит половина претензий данной статьи - не государственная организация?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 10 месяцев)(10:59:12 / 11-01-2016)

Ну вообще-то в энергетике есть руководители, которые её и тащат и которым Чубайс с дружками-ворами не усрался.

Сказать что без Ч и К энергетика не проживет, это все равно что сказать, что менты Украины не смогут работать без Авакова и нацгадов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 6 месяцев)(12:03:42 / 11-01-2016)

Ну вообще-то в энергетике есть руководители, которые её и тащат 

А "Россети", на которых автор статьи бочку катит, это, случайно, не они же? Или Вы каких-то иных руководителей имеете в виду?

Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 9 месяцев)(02:40:00 / 11-01-2016)

в руках ввп, недостаточно силовой власти, чтоб быстро закрыть рот комерсам

Это интересное заявление.

Вдвойне интересное после "Башнефти".

 

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(3 года 7 месяцев)(19:23:15 / 11-01-2016)

Только национализация. Не понимать это может токо дегенерат. А ВВП к этой категории не относится. Поэтому жду перемен. На бытовом уровне это выглядит так....... Приезжают ко мне пара непонятных типов из, как оказалось публичного ОАО эксплуатирующего электросеть к которой подключен мой частный дом. То счётчик проверить, то проводку, то вдруг захотели поменять мне счётчик с внутреннего на внешний (на каком основании? спросил......ответ: нам сказали.) Отключать приезжали раза три. Кстати за установку внешнего счётчика просят 5000 руб. Народ на районе безграмотный и его разводят как лоха, пытаясь модифицировать из него дойную корову. Тему могу продолжить и вспомнить абон. плату которую мы с Вами будем платить, дабы гарантировать акционерам публичникам №вечный такой№ навар........ит.д. и ........... И эта страна зовёт себя великой державой?

Только национализация. В противном случае встаёт вопрос. За кого воевал мой дед???? и зачем.был нужен план ГОЭЛРО???? Дали бы частникам создавать э.сети и генерирующие мощности и жили бы мы с Вами как Чукчи в чуме.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 10 месяцев)(19:15:24 / 11-01-2016)

Маты на ресурсе запрещены. Полчаса на исправление.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(3 года 5 месяцев)(22:44:19 / 17-01-2016)

Недостаточно силовой власти? Пусть выдаст мне и еще хотя бы нескольким сотням сознательных граждан Питера на призывнных пунктах хоть калаш, хоть берданку, и мандат - я ему с радостью что угодно национализирую, сначала здесь, а потом - везде.
Силовая власть мобилизуется быстро, если надо. Другое дело, что перед ней самой надо будет отвечать за результаты деятельности на посту ВГК более конкретно и обстоятельно, чем на Валдайском форуме. По пунктам, в цифрах и фактах. Как на суде.

Аватар пользователя Амон
Амон(3 года 2 месяца)(21:32:39 / 10-01-2016)

боюсь, на таком уровне никто вам не ответит тут. это не таблички с беа.гов тискать...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(21:44:44 / 10-01-2016)

Какая дорогая энергия? Какие сетевеки-друзья Чубайса устанавливают тариф? Хорэ курить, тарифы устанавливает Правительство РФ (ФСТ). Кто конкретно строит свою генерацию, она не фига не выгодна, даже если получать очень дешевый газ? Понятное дело, если рядом есть соответствующие ПСки. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 10 месяцев)(21:56:46 / 10-01-2016)

Вот просто сходу: НЛМК - Обеспеченность собственной электроэнергией составила 54 процента. Ссылка.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(22:08:52 / 10-01-2016)

Я в курсе, что в РФ на предприятиях есть собственная генерация. Я вот месяц назад ездил на Ванкор, там тоже своя генерация, и чо? Тарифы как на транспорт ЭЭ, так и на газ у нас устанавливаются правительством, поэтому выгода эфемерна. В 2013 году было более-менее выгодно строить свою, сейчас, тк тарифы растут медленнее инфляции это не выгодно. Плюс еще масса факторов есть. 

Вопрос то был не в этом. А в том, какие друзья Чубайса и как мешают развитию отрасли.Это притом, что основные сетевые компании как бы в руках гос-ва.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 10 месяцев)(22:44:28 / 10-01-2016)

Так вы определитесь - строят свою генерацию, или не строят. Факты говорят, что строят, и это разрушает устойчивость единой энергосистемы. Или не разрушает?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(23:18:08 / 10-01-2016)

Чего мне определяться. Я знаю, что строят, по разным причинам. Только каким образом это разрушает устойчивость, я понять не могу. Не, ну если кто-то от балды вздумает воткнуть станцию мегаватт на 200, то может что то и разрушиться. Но так же никто не делает, для того чтобы воткнуть свою станцию нужно получить у сетевых компаний ТУ, вне зависимости от назначения генерируемой энергии. Или вы переживаете, что теперь планирование развития исходит не от одного "центра"? Ну так не стоит переживать, ничего страшного в этом нет, ФСК, к примеру, за последние несколько лет энергосистему достаточно хорошо модернизировал, вон, Крым на 800 МВт практически безболезненно подключаем.

Аватар пользователя Дед Варлам

Только каким образом это разрушает устойчивость, я понять не могу.

Да тем самым способом, что он не обязан и не будет отдавать свою генерацию никому, хоть он вешайся - как с тем же Крымом. И представим, что от Чубайса отвязались все. Всё, капец: ДВ встаёт, запускает станки и включает чайники, в ЕЧ РФ - ночь, энергии даром не надо, но никто никому ничего не даёт. Каждому надо строить для себя мощности, а всем в сумме - раза в 2 больше мощностей, чем раньше, когда был переток в широтной направлении.   

 

И еще о птичках. В свое время Сетевой оператор не давал нам, атомщикам строить Ростов-3,4, мотивируя это тем что наша электроэнергия никому не нужна. Мы же по своим расчетам понимали что она нужна там позарез. И строили, неся скрепя зубами дополнительные расходы на его дурацкие требования. Сейчас Крыму как воздух нужен наш Ростов-4, который мы строим, а если бы не наш досрочный пуск Ростова-3, сегодня в Крым по перетоку было бы просто нечего пускать.

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя kab249
kab249(6 лет 8 месяцев)(21:57:50 / 10-01-2016)

тарифы устанавливает Правительство РФ

Та Вы шо? А правительство и региональные энергетические комиссии тарифы из пальца высасывают? Или торгуются с поставщиками энергоресурсов?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(22:11:45 / 10-01-2016)

Я за электросетевое компании говорю. Тариф на транспорт устанавливает правительство.

Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 9 месяцев)(02:43:14 / 11-01-2016)

Хорэ курить, тарифы устанавливает Правительство РФ (ФСТ).

Маленькое уточнение, ФСТ уже как бы нету.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(3 года 3 месяца)(06:13:02 / 11-01-2016)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ УПРАЗДНЕНА УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 2015 ГОДА № 373

...

2. Передать функции упраздняемой Федеральной службы по тарифам Федеральной антимонопольной службе.

...

То есть, ценообразование в электроэнергетике в руках либералов.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 3 месяца)(08:38:58 / 11-01-2016)

А почему ФАС - это либералы? И что, прости хосподи изменилось в области регулирования тарифов? как регулировали, так и регулируют.

http://www.fas.gov.ru/press-center/news/detail.html?id=39831

Аватар пользователя Karia69
Karia69(3 года 3 месяца)(09:53:00 / 11-01-2016)

Глава ФАС "яблочник", Артемьев Игорь Юрьевич

Член Политического комитета Российской объединённой демократической партии «Яблоко». Сохранил членство в руководящем органе данной оппозиционной партии после перехода на государственную службу.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(5 лет 10 месяцев)(22:02:36 / 10-01-2016)

автор - дурак

"Генерирующие мощности были  "слиты" в начале всего этого цирка государство определило минимальное количество акций: "50 +1" с последующим выкупом.

"им было гарантированы тарифы на электроэнергию" - рыночное определение цены происходит.

"им было гарантированы...компенсация из госкормана их инвестиций в генерирующие мощности" - зачем было вообще тогда затевать привлечение частного капитала в данную область?

"сетевая компания взвинтила тарифы за передачу электроэнергии" - авторский бред.

""разрешала" этим новым компаниям строить мощности там где им хотелось, а не где было нужно" - пахнет обидой укропских "енергетиков от софы".

"сетевики начали гонять мощные блоки ГЭС как маневренные" - короче: автор - подранок подросток

и т.д.

"В свое время Сетевой оператор не давал нам, атомщикам строить Ростов-3,4," - вам "не давал" не сетевой оператор, а лично А.Б.Чубайс засевший в руководстве ФСК ЕЭС после прекращения деятельности РАО.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 7 месяцев)(23:52:41 / 10-01-2016)

"сетевики начали гонять мощные блоки ГЭС как маневренные"

а чо не так? на СШГЭС так и было. Регулировали именно этим блоком, потому что Братская ГЭС в тот момент не была на связи

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(5 лет 10 месяцев)(00:23:45 / 11-01-2016)

Гидроэлектростанции - в принципе служат для покрытия пиковых нагрузок. Вот только  (согласно опубликованному Акту о причинах аварии...) гидрогенератор гоняли в не рекомендуемых режимах, а также не были проведены работы по внедрению системы диагностики вибраций конструкции генераторов. Так что вывод о том что причиной аварии послужило использование ГЭС для покрытия пиковых нагрузок - это наброс на вентилятор (как и вся эта статья). Кстати, а есть ссылка на рекомендации/требования к использованию АЭС для покрытия пиковых нагрузок в энергосистеме РФ? Ее - нет. Так что обращайтесь к производителю оборудования и обслуживающему персоналу (и по поводу С.Ш. ГЭС тоже)

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 7 месяцев)(00:49:33 / 11-01-2016)

1) Турбина аварийного (и, по-видимому, любого) блока на СШГЭС имела такой профиль вибрации, что фактически ЛЮБОЙ переход от одного рекомендуемого режима к другому объективно был через нерекомендуемый режим. То есть фактически при любом изменении выдаваемой мощности вверх-вниз эту турбину трясло сверх меры именно в ходе выполнения команд по регулированию. В ту смену это было на этом блоке десятки раз. Так что непосредственным поводом к аварии было именно регулирование данным блоком. (Обычно регулировали блоками Братской ГЭС, а СШГЭС была в базе, но тут вот не срослось.)

 

2) Когда закладывались в ДПМ парогазовые и газотурбинные блоки, предполагалось, что они будут участвовать в регулировании. Внезапно оказалось, что компоновка станции у того же Сименса ни фига не позволяет маневрировать нагрузкой (facepalm). Пример - Сочинская ТЭС.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(5 лет 10 месяцев)(00:54:12 / 11-01-2016)

Допустим. При чем тут "сетевики - начавшие гонять ГЭС" - гидрогенераторы проектировали еще в СССР. Это в наибольшей степени техническая проблема. И кричать о том что "ГЭС - не могут покрывать пиковые нагрузки - это выдумки Чубайса!" - нельзя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 1 месяц)(21:51:55 / 10-01-2016)

//////Вопрос к АнТюру: именно это имелось в виду под "эффективной энергетикой" России?//////

Насколько помню, я написал про лучшую в мире энергетику. По "эффективную" не писал.

Пройдем по пунктам.

Газ. Положение с газом в России лучшие в мире. Огромные запасы, освоенные месторождения, низкая себестоимость добычи, развитая сеть газопроводов.  Огромная концентрация добычи газа в Газпроме, контролируемом государством. Развивается добыча газа другими компаниями. Продолжается газификация регионов. Осваиваются новые месторождения. Продаем газ по грабительской цене.

Нефть. ... Увеличивается объем переработки нефти и ее глубина. ... Нефть продает по грабительской цене.

Уголь. Прекрасно организованная отрасль. Полностью на буржуйских основах. Экспортируем.

Атомная энергетика. Лучшая в мире. Экспортируем АЭС (под ключ и гарантию обслуживания).

Генерация э/э. Одна из лучших в мире. Чубайс по поручению Власти России провел ее глубокую реформу. Страна гарантированно обеспечена э/э. Заложены основы ее развития на буржуйских принципах. Проблемы имеются. Но все они локальные (региональные или организационные).

Дрова, торф. Этого добра выше крыши.

Солнце. В России освоены соответствующие технологии.

Ветер. Ничего сказать не могу.

В России лучшая в мире энергетика. Не просто лучшая, но с отрывом от других стран с развитой энергетикой: США, Китай, Германия, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 9 месяцев)(22:05:12 / 10-01-2016)

Достойный ответ!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 10 месяцев)(22:13:34 / 10-01-2016)

Все перечисленное было сделано до Чубайса. А буржуйские реформы привели и еще гарантированно (системно) приведут к проблемам.

И в чем смысл порождать проблемы?

Аватар пользователя November5
November5(5 лет 1 неделя)(22:24:17 / 10-01-2016)

Вы путаете технологическую эффективность (или может общую эффективность для народного хозяйства) и эффективность для конкретных компаний в этом бизнесе. До Чубайса таких компаний не было - теперь же появилось множество энергокомпаний, и они весьма эффективны по мнению тех кто ими владеет.

Комментарий администрации:  
*** уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна" ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 10 месяцев)(22:31:49 / 10-01-2016)

Кроме этих компаний, есть еще единая сеть и единое хозяйство страны. Эффективность одних оборачивается неэффективностью других, порождает проблемы, которые вообще придётся решать всем обществом (катастрофа СШГЭС, как пример).

Аватар пользователя November5
November5(5 лет 1 неделя)(22:33:57 / 10-01-2016)

Тут вы правы, но это уже общеэкономические эффекты. Но Госплана нет и всем они до лампочки. Сами энергетики в общем-то довольны своей эффективностью)

Комментарий администрации:  
*** уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна" ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 1 месяц)(22:29:50 / 10-01-2016)

Россияне в здравом уме и трезвой памяти выбрали буржуинство. В соответствии с этим выбором, Власть России перевела энергетику страны на буржуинские принципы функционирования. Сегодня энергетика функционирует хорошо. Проблемы имеются. А у кого их нет?

Если буржуинство заведет энергетику России в тупик, можно будет ее часть национализировать. Какие проблемы? Но пока тупик не просматривается. Все работает удовлетворительно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 10 месяцев)(23:17:55 / 10-01-2016)

Давайте только без глупостей.Россияне не выбирали этот путь,рыночный бардак был выбран как раз нынешним олигархатом(бывшей прогнившей партнаменклатурой) и их братвой.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(03:54:05 / 11-01-2016)

Не выбрали? а это что? 20 августа 1991 г.:

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 10 месяцев)(21:29:00 / 11-01-2016)

Это просто кучка дегенератов.Вот куда смотреть надо. 17 марта 1991 года.Если вас источник не устраивает,там внутри есть первоисточник.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(10:01:00 / 12-01-2016)

100 тыс.дегенератов. Один Тони умный. Так че ж; не вышел 20 августа на трибуну, не врезал правду-матку этим дегенератам?

P.S. Кстати, только сейчас разглядел: почти по центру фото на третьем этаже Главного штаба под окном - кусок ватмана. На нем было написано: "Армия - с народом". Это я посоветовал местным офицерам написать. Подходившие со стороны Невского колонны дегенератов аплодировали и кричали приветствия.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 1 месяц)(09:43:31 / 12-01-2016)

Наверняка Тони и приватизационный чек получил и "хапнул" на него кусочек народного достояния.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(09:52:38 / 12-01-2016)

Пусть расскажет, как его лично Чубайс пытал паяльником, а он только через год нечеловеческих пыток в несознанке взял таки ваучер. То-то до сих пор спокойно  сидеть не может, все то его разруха в срации (укромова прим. BERES) геморрой  беспокоит..

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 1 месяц)(06:46:49 / 11-01-2016)

Вы считаете россиян безмозглыми и безвольными скотами, жизнь которых определила кучка проходимцев? На каком основании Вы нас оскорбляете?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(3 года 3 месяца)(07:29:58 / 11-01-2016)

Не надо юродствовать, надо учить историю. Подавляющее большинство людей не спрашивали. Такие смены режима делает кучка идиотов в крупных городах, думающих, что они самые умные и им от этого будет лучше. В провинции народ более приземлённый  и предпочитают заниматься более насущными делами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 1 месяц)(07:47:47 / 11-01-2016)

Это общие рассуждения ни о чем. Вернее, демагогия. Россияне в здравом уме и твердой памяти выбрали буржуинство. И сегодня против него не протестуют. Энергетика России, переведенная на буржуинские принципы функционирования, решает стоящие перед ней задачи и устойчиво развивается.

Россияне проголосовали за буржуинство получением приватизационных чеков.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Да развели нас на буржуинство я считаю. Еще один повод стараться не быть баранами и все. С другой стороны, хожу щас по магазинам и советские поздние вспоминаю... Инсталляции из коробков спичек и трехлитровые банки томатного сока... Ностальгия:)

Аватар пользователя Karia69
Karia69(3 года 3 месяца)(10:04:13 / 11-01-2016)

Смешно читать про развитие. Через четверть века буржуазных "реформ" с трудом вернулись на уровень потребления 91 года. А особенно смешно читать про "развитие", про которое пишет человек из города, который до "реформ" имел развитое машиностроение, развитый ВПК (помнится были какие-то ракетные комплексы и радитехника), а сейчас полмиллиона человек живут за счёт Газпрома.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(09:21:44 / 12-01-2016)

Смешно читать про уровень потребления 91 г.  Русский народ никогда не жил так хорошо, как сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(09:23:19 / 12-01-2016)

Революции делаются в столицах.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Tony
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(09:47:11 / 12-01-2016)

Ну ты и напорол чуши. Ссылки в никуда. про ваучеры слышал звон, да так и не узнал где он. Я вот свои ваучеры вложил в инжиниринговую компанию, небольшие дивиденды, но все же капают все 25 лет.

С юридической т.з. оппонент абсолютно прав. Взял ваучеры = проголосовал за революцию. Аналогично, я ещё за 3 года до того сдал партбилет, первым в Академии. При том, что многие оного так и не сдали, и я их уважаю, хотя за умных и не держу. . Кто тебя заставлял брать свой ваучер? Если такой умный и принципиальный - не бери, и будешь с полным на то право весь в белом (красном, голубом). Ах, ты тогда еще не родился и ваучера не имел? А теперь мнение имеешь, все  дураки, один ты умный?

КОНЧАЙ. Набрасывать.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...