Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Санкции тут вообще ни при чем, они нас не касаются"

Аватар пользователя Замполит

Гендиректор "Микрона" Геннадий Красников о развитии микроэлектроники в России

Один из крупнейших в России и СНГ производителей микроэлектроники "НИИМЭ и Микрон" планирует строительство фабрики по производству интегральных схем 28 нм, которые сейчас выпускают мировые лидеры — Intel, Samsung, TSMC. В интервью "Ъ" гендиректор "Микрона" ГЕННАДИЙ КРАСНИКОВ рассказал, почему за государственным финансированием новой фабрики было решено обратиться напрямую к Владимиру Путину, зачем использовать только отечественные чипы в национальной платежной системе "Мир" и как развивать микроэлектронику в стране, где отсутствует массовое производство оборудования и вычислительной техники.

— Последние два года вы планируете запуск серийного производства чипов с топологией 65 нм, но он постоянно откладывается. С чем это связано?

— В конце нулевых мы стали наращивать темпы минимизации топологических размеров микросхем, так как экономическая ситуация в стране стала стабилизироваться. Технологический цикл у нас достаточно большой, инвестиции в производство тоже нужны немалые, и они требуют в первую очередь четкого видения вперед. Скажем, от начала строительства микроэлектронного производства до проектирования интегральных схем и начала их серийного производства проходит не менее пяти лет. Однако в 2014-2015 годах резко увеличился курс доллара к рублю, что сказалось на наших инвестиционных возможностях. Тем не менее мы планируем запустить серийное производство микросхем с топологией 65 нм в первой половине 2016 года.

— Говорят, запуск производства откладывался из-за проблем с ввозом фотолитографического оборудования, вызванных санкциями, потому что оборудование подпадает под определение "двойное назначение". Так ли это?

— Санкции тут вообще ни при чем, они нас не касаются. И оборудование это под них не попадает. Задержка получилась из-за изменившейся системы оформления документов на транспортировку сложного технологического оборудования — много времени ушло на их переделку.

— Есть ли уже соглашения с заказчиками интегральных схем топологией 65 нм?

— У нас есть предварительные договоренности с российскими дизайн-центрами — МЦСТ, НПЦ "Элвис", "Т-Платформами" и др. Продукт, с которого мы начнем производство, это оперативная память 16 Мб и более. Это продукт широкого применения, который необходим во всех системах, где используются микропроцессоры для различного оборудования, станков, вычислительных систем. Кроме того, в этом устройстве наиболее плотная упаковка транзисторов, что вместе с высоким процентом выхода годных продуктов позволит нам лишний раз подтвердить свои технологии.

— Однако у нас в стране производится не очень много какого-либо оборудования.

— Рынок сбыта действительно пока слабое звено. Так, почти никто в России не производит бытовую технику: телевизоры, радио- и видеоаппаратуру. Все эти устройства импортируются. Поэтому сейчас мы делаем акцент на производстве RFID-меток и встраиваемой flash-памяти, так как для их реализации нам не нужно каких-либо посредников для сбыта. В итоге появляются сим-карты, банковские карты, электронные документы, социальные карты, биометрические паспорта, различные удостоверения и транспортные карты, созданные нашей группой компаний.

Многие, говоря о "Микроне", сразу начинают пытаться сравнивать нас, например, с Intel, которая уже производит чипы 22 нм и менее, при этом они не понимают, что технологий очень много и не для всех нужен такой топологический размер. Для производства встраиваемой flash-памяти мировой стандарт сейчас 90 нм, с которого пытаются кое-где перейти на 65-45 нм. При этом все наши чипы оригинальные, так как мы занимаемся не только производством, но и разработкой, схемотехникой, сами пишем внутренний софт. Встраиваемая flash-память и RFID останутся у нас основными направлениями до тех пор, пока правительством не будет реализована комплексная программа по развитию вычислительной техники и телеком-оборудования.

— У вас были планы по созданию технологии производства чипов 45 нм. На каком этапе этот проект?

— Технология производства 45 нм чипов нам уже понятна, понадобятся ресурсы на создание серийного производства и получение опытных образцов. Примерно 90% инвестиций пойдут в основном на закупку современного оборудования и расширение "чистой комнаты", так как производство микросхем с топологией до 45 нм мы будем организовывать в рамках модернизации текущих производственных мощностей.

Наше видение таково: все должно развиваться в рамках частно-государственного партнерства. Мы считаем, что доля государства в нашем предприятии должна увеличиться. Чем серьезнее стоит задача, то есть чем меньше топологические размеры производимых чипов, тем больше нужны не только инвестиции со стороны государства, но и меры господдержки, которые сейчас есть в любой стране, где микроэлектроника развивается.

— Почему вы решили разрабатывать собственную технологию? Раньше вы ее покупали.

— Мы покупали технологии у зарубежных партнеров, так как на первом этапе "перешагивали" через несколько технологических поколений, например с 180 нм перешли на 90 нм, чтобы уменьшить риски, сократить время запуска, обучить персонал (наших технологов, ученых). Этот опыт позволил нам создать потенциал для самостоятельного последовательного осваивания следующих технологических поколений.

— Для чего, еще не запустив производство чипов 65 нм и 45 нм, вы предложили государству проинвестировать строительство фабрики по производству чипов 28 нм?

— Любой разработчик мыслит вперед. Мы прекрасно понимаем, что от идеи до реализации проходит много времени. Для освоения технологии 28 нм и ниже нужно устанавливать технологическое оборудование под кремниевые пластины диаметром 300 мм, а это уже строительство новой фабрики. Сейчас эта идея обсуждается в департаменте радиоэлектронной промышленности Минпромторга. 28 нм — это интересный топологический размер. Многие знают закон Мура, по которому в микроэлектронике одновременно с уменьшением топологического размера падает и цена транзистора. Например, есть в продаже флешки размерами 4 ГБ и 16 ГБ, однако большая по объему будет стоить не в четыре, а лишь в два раза дороже, что стимулирует покупать именно ее. Так вот, 28 нм — это последний топологический размер, после которого цена транзистора не падает, а порой даже увеличивается.

— А почему финансировать данный проект вы хотите из госбюджета?

— Мы считаем, что наш акционер (АФК "Система" Владимира Евтушенкова.— "Ъ") решился на очень смелый поступок, взяв на себя грандиозную задачу по развитию микроэлектроники и фактически в одиночку совершив революцию в этой области в нашей стране. Однако отрасль может успешно развиваться только при комплексной государственной поддержке. Например, в Китае есть национальная платежная система UnionPay, которая использует только местные чипы. У нас сейчас появляется национальная платежная система "Мир", и там должен быть аналогичный подход.

Есть много механизмов господдержки, но в области микроэлектроники они не всегда работают. Отечественные ГОСТы в этой сфере не соблюдаются, в итоге все пользуются либо открытыми европейскими или мировыми стандартами, либо, что хуже, зачастую используют корпоративные стандарты каких-либо международных компаний. У нас таможенные пошлины на ввоз микроэлектронных компонентов в Россию равны нулю. Поэтому данную область нужно развивать только вместе с государством.

С другой стороны, ни для кого уже не секрет, и Эдвард Сноуден отчасти помог раскрыть людям глаза, что, говоря о независимости страны, нужно подразумевать не только армию и флот. Техническое вооружение и независимость, например, в банковской, телекоммуникационной и транспортной системах, а также системе позиционирования ГЛОНАСС не менее важны. Даже в мобильных устройствах есть недекларированные возможности, о которых вы не подозреваете. Они реализовываются внутри интегральных схем, и никто не знает, какие там заложены функции. Отечественная разработка и производство микроэлектроники позволяют государству быть уверенными на 100%, что таких недекларированных возможностей нет.

— Помимо информационной безопасности есть еще вопрос цены. За счет чего вы планируете конкурировать с азиатскими производителями микроэлектроники, у которых, как правило, продукция дешевле за счет больших объемов производства?

— Более 25 лет мы свою продукцию поставляем на экспорт, сейчас продаем за рубеж примерно 20% производимых устройств. И мы намерены и далее делать конкурентоспособную продукцию, в том числе и по цене. У нас свои представительства на юго-востоке (Тайвань, Гонконг, Шэньчжэнь), в Европе и США. За первое полугодие 2015 года объемы экспорта "НИИМЭ и Микрона" выросли на 80%. Мы следим за себестоимостью, энергоэффективностью, чтобы оставаться конкурентными по цене. Объемы производства у нас тоже немаленькие, по некоторым направлениям, например встраиваемой flash-памяти, мы делаем десятки миллионов микрочипов в месяц.

— Деньги на строительство новой фабрики от государства вы хотите получить в виде субсидий, льготных кредитов или же провести допэмиссию в пользу какой-либо госструктуры?

— Мы за комплексные меры, но в первую очередь считаем, что предприятие должно поддерживаться государством путем вложения средств в уставной капитал. Кредиты в России не стимулируют высокотехнологичную промышленность, так как технологический цикл очень длинный. Вот, например, в торговле: привез продукт, продал, и в течение месяца можешь несколько таких оборотов сделать. У нас технологический цикл длится больше года, потому кредиты для микроэлектронных предприятий должны быть конкурентными, с низкой процентной ставкой. С другой стороны, мы настаиваем на последовательном формировании рынка. Например, RFID-технологии могут и должны помогать государству во многих сферах: не только в электронных документах, но и как различные метки, которые могут использоваться в логистике. С другой стороны, должны быть госпрограммы, связанные с созданием отечественной вычислительной техники, телекомоборудования. Тогда и мы сможем более уверенно инвестировать в развитие технологий в микроэлектронике.

— В допэмиссии, которая готовится сейчас, будут принимать участие госструктуры или только основной акционер — "РТИ Микроэлектроника"?

— В текущей — нет, не будут. Вообще, из материалов в СМИ сейчас складывается впечатление, что мы заводим какие-то большие средства в уставный капитал, но это не так. Мы проводим реструктуризацию бизнеса. Для проекта создания производства чипов 90 нм мы формировали совместное предприятие с "Роснано". После допэмиссии в 2014 году "Роснано" стало акционером "Микрона", а созданное СП — его стопроцентной дочерней структурой. Финансирование проектов создания производственных линий 180 нм и 90 нм от нашего основного акционера шло различными путями, в том числе выдачей денег под проценты. В ходе готовящейся допэмиссии мы капитализируем ту кредитную массу, которую давал акционер, за счет чего долговая нагрузка "Микрона" снизится.

— У вас не только значительная долговая нагрузка, но и чистый убыток за последний год чуть менее 1 млрд руб. Каковы планы по выходу на прибыль?

— Мы операционно уже прибыльны. Однако закуплено очень много оборудования на десятки миллиардов рублей, и амортизация очень велика. Кроме того, в конце 2014-го и начале 2015 года увеличились процентные ставки по кредитам, потому долговая нагрузка существенно возросла. Меры, которые мы принимаем сейчас, в том числе допэмиссия, полагаю, позволят выйти на безубыточность по итогам 2017 года.

— Планы по строительству новой современной микроэлектронной фабрики за госсчет есть не только у "Микрона": проект по созданию производства чипов 22 нм в Минпромторг направляла компания "Т-Платформы".

— Если у них есть соответствующая команда, опыт и ресурсы — пусть делают. Думаю, правительство сможет проанализировать данные за последние десять лет и посмотреть, кто на себя какие задачи брал и какой у этого результат. Каждый должен заниматься своим делом, чудес в нашей области не бывает. Чтобы заниматься этой темой, нужно иметь большую научную, технологическую школу, которая создается десятилетиями. Это не стартап.

— Против вашей готовящейся допэмиссии возражало "Роснано", опасаясь размытия доли в компании.

— "Роснано" занимало такую позицию только на первом этапе, это было обусловлено, по моему мнению, больше эмоциями. Сейчас они, по моей информации, более спокойно к этому относятся.

— В 2016 году подходит срок реализации опциона "Роснано" на продажу доли в "Микроне" АФК "Система", однако говорят, что они хотят продать свою долю раньше. Так ли это?

— Есть акционерное соглашение, там все случаи описаны. Если бы они хотели продать свою долю до начала опциона, безусловно, они сначала должны были уведомить об этом нашего основного акционера.

— Вы много говорили о господдержке, при этом "Роснано" — госкомпания. Можно было бы договориться о финансовой поддержке через увеличение доли "Роснано" в капитале.

— "Роснано" хоть и госкомпания, но работает на рыночных, окупаемых условиях. Так, при вхождении в уставный капитал "Микрона" прописывалась высокая доходность на вложенный капитал, с гарантиями. Кредиты, если их брать у "Роснано", будут с такой же процентной ставкой, как и в любом банке. При этом наши проекты довольно сложно развивать на таких рыночных условиях.

— Пытались ли вы привлечь частных инвесторов к проекту строительства новой фабрики по производству микросхем 28 нм?

— Мы обсуждали этот вопрос с STMicroelectronics, Intel Capital, Samsung, Infineon и др. Но у них должна быть мотивация инвестировать. Обычно фабрику строят там, где есть большой рынок сбыта, а у нас он своеобразный и не такой развитый, таможенные пошлины на импорт нулевые. Поэтому условий для привлечения частных инвесторов в российскую микроэлектронику нет. Например, при создании микроэлектронной фабрики в Португалии или Германии, согласно местному законодательству, власти выделяют на каждое рабочее место субсидию в €1 млн. Таким образом, если на фабрике будут работать 500 человек, она сразу получит €500 млн на развитие. У нас таких механизмов нет, и наш рынок не впечатляет иностранные компании.

— Какой объем средств необходим на строительство фабрики?

— Деньги для государства разумные — около $1 млрд.

— Вы рассчитываете, что эти средства полностью будут предоставлены из госбюджета?

— Это был бы хороший вариант, но обсуждается много источников финансирования. Часть проекта может быть реализована за счет средств, полученных от увеличения уставного капитала в пользу госструктур, другая часть — средства инвесторов и льготные кредиты. Идет напряженная работа, решение еще не принято. Мы не отбрасываем вариант, исходя из которого проект, возможно, придется реализовывать на коммерческих условиях.

— Насколько мне известно, проект должны были обсуждать на совещании по развитию микроэлектроники в конце сентября под председательством президента РФ Владимира Путина. Это так?

— Вопрос действительно поднимался на совещании — мы сейчас как раз ждем официального протокола.

— Почему вы решили обратиться за господдержкой напрямую к президенту, а не в Минпромторг, курирующий эту отрасль?

— Это вопрос не совсем ко мне, я могу лишь предполагать. Микроэлектроника — одна из фундаментальных отраслей, которая тесно связана со многими другими: самолетостроением, судостроением, телекоммуникациями. С другой стороны, для решения важных вопросов в любой отрасли необходимо межведомственное взаимодействие. Вот, например, проект паспортно-визовых документов. Там задействованы ФМС, Минфин, Минкомсвязь, Минпромторг, ФСБ и другие ведомства. И так в любом проекте. Мы считаем, чтобы не заниматься бесконечными переписками, нужно ставить вопросы на самом высоком уровне.

— Одно из основных направлений экспорта у "НИИМЭ и Микрона" — Азия. Для чего российские микросхемы в регионе, в котором сосредоточены лидеры данной отрасли, например TSMC?

— У нас в стране много определенных мифов. Например, что Азия "давит" всех по ценам и производит все, что угодно. Мы начали экспортировать свою продукцию в конце 1980-х, когда к нам обратилась компания Samsung, которая занималась реконструкцией собственных заводов, но не хотела останавливать поставки. С тех пор мы присутствуем на юго-востоке, где у нас достаточно прочные позиции. У "НИИМЭ и Микрона" есть свое сборочное предприятие в Шэньчжэне и несколько дилеров. Мы проводили реструктуризацию, в ходе которой несколько месяцев назад по символической цене приобрели две дилерские компании и организовали единый центр, позволяющий нам более эффективно присутствовать в Азии. Мы продаем там регуляторы напряжения и разные драйверы, которые используются в LCD-экранах. Сейчас мы активно развиваем за рубежом продажи наших RFID-меток. Всего у нас около 100 потребителей в других странах.

:http://www.kommersant.ru/doc/2855421

Томский университет систем управления и радиоэлектроники (ТУСУР) совместно с  ООО «НПФ «Микран» разработал отечественный наночип нового поколения, который позволит повысить точность бортовых навигационных систем в условиях плохой видимости.

«Всего за несколько лет мы провели революцию и создали образцы высочайшей точности. Последний чип, который мы разработали, размером 0,5 х 0,5 мм. По существу, внутри - это компьютер», - заявил ректор ТУСУРа  Александр Шелупанов, представляя чип на пресс-конференции в пресс-центре агентства «Интерфакс» в Томске во вторник.

Он пояснил, что наночип выполняет функцию малошумящего усилителя для активных фазированных антенных решеток (АФАР). С его помощью электроника на борту самолета может осуществлять навигацию в условиях плохой видимости и в присутствии большого количества посторонних сигналов.

«Такие чипы первого поколения установлены на самолетах МиГ-31 и МиГ-35 в АФАР производства «Микрана». То, что вы видите, - это уже следующее поколение», - отметил ректор.

Александр Шелупанов подчеркнул, что военно-космической отраслью разработка не ограничивается. «Когда вы слышите в аэропорту, что ваш рейс отложен из-за метеоусловий - это потому, что таких АФАР у вашего самолета нет. Или есть, но бесконечно устаревшие», - сказал он.

По его словам, основной технической характеристикой такой системы является величина затвора: размер диэлектрика, определяющий величину каждого транзистора на кристалле. В новой разработке он составляет 80 нанометров, что является не уникальным, но конкурентным результатом на мировом рынке. При этом частоту усиливаемого сигнала можно увеличить до 12 гигагерц (соответствует X-диапазону). «Наша мечта - добиться 1 терагерца. Но еще технологии не готовы для восприятия таких высоких диапазонов», - заметил Шелупанов.

Он добавил, что на разработку наночипа обычно затрачивается порядка $1 млн.

http://inotomsk.ru/materials/news/v-tomske/tusur-predstavil-otechestvenn...

Одним из интересных и перспективных российских проектов в техносфере стал начатый на заводе Элеконд процесс технического переоснащения производства и начала выпуска конкурентоспособной по мировым меркам профильной продукции предприятия – конденсаторов нового поколения. Финансирование по государственной линии составит около 280 миллионов рублей (льготный займ Фонда развития промышленности).

Проект рассчитан на 5 лет, с поэтапным осуществлением: до начала 2017 года будет смонтировано оборудование и выполнены пусконаладочные работы на производственных линиях, вслед за этим будет начато производство первого вида продукции - алюминиевых аксиальных (с разнонаправленными выводами контактов) конденсаторов. Спустя год завод Элеконд должен выпуск малогабаритных конденсаторов с радиальными выводами контактов (начало 2018 года). Следующий год отведен на освоение производства конденсаторов с радиальными самофиксирующимися выводами. Финальной стадией программы станет намеченное на начало 2020 года начало промышленного производства чип-конденсаторов (без классических контактов).

На сегодняшний день предприятие Элеконд упоминается в открытых источниках как единственный в России производитель, сохранивший полный цикл производства алюминиевых электролитических конденсаторов, включая наиболее сложный и энергоемкий процесс производства конденсаторной фольги. Завод ведет свою историю с 1968 года и выжил в условиях многолетнего уничтожения советской техносферы после 1991 года.
Сегодня начата новая страница в его истории: российские алюминиевые конденсаторы нового поколения, помимо компактных габаритов и большого ассортимента напряжений и емкостей, смогут обеспечить высокие показатели надежности и устойчивости к механическим воздействиям, а также работать при жестких температурных максимумах/минимумах (от минус 60 до плюс 125 градусов Цельсия). В них заинтересованы наши производители радиоэлектронной аппаратуры, оживившиеся с запуском импортозамещающих программ в России.

При этом представители завода говорят о перспективах выхода на внешний рынок с конкурентоспособными продуктами уровня ведущих производителей параллельно с реализацией данного проекта.

http://gmorder.livejournal.com/4017590.html#comments

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:55:19 / 10-01-2016)

Хорошее интервью, спасибо!

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(22:25:29 / 10-01-2016)

Ага. Особенно впечатлило -

— Рынок сбыта действительно пока слабое звено. Так, почти никто в России не производит бытовую технику: телевизоры, радио- и видеоаппаратуру. Все эти устройства импортируются.

Тушим свет, сливаем воду.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(13:43:05 / 11-01-2016)

Вопросом о причинях интересоваться не пробовали?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:05:11 / 10-01-2016)

 Мы за комплексные меры, но в первую очередь считаем, что предприятие должно поддерживаться государством путем вложения средств в уставной капитал.

 

Прикольные ребята. Проедать уставной капитал не самая лучшая идея в России. Приятно, конечно, не платить проценты, но ежегодно показывать убытки... сожрать УК, после чего получить несоответствие чистых активов уставному капиталу...

Аватар пользователя СергиоПетров

К сожалению вы во многом правы.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:28:58 / 10-01-2016)

Я эту проблему решал в прошлом году. ТБМ.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(11:30:00 / 14-01-2016)

амд год за годом показывает многомилионные убытки, и - ничего. всё ещё держатся на плаву. вдруг откуда ни возьмись обьявляются саудовские инвесторы  и пирдуха продолжается.

Аватар пользователя СергиоПетров

На Миг-31 АФАР нет.

А в целом хочу Российский комп на рынок : АМД  с Интелом давно не торт!

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(22:25:16 / 10-01-2016)

На Миг-31 АФАР нет.

Журналист мог перепутать АФАР и ПФАР.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(01:45:48 / 11-01-2016)

Как бы оно в итоге не закончилось операционкой кндр-стайл, отслеживающей все действия пользователя и происхождение всех файлов...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:36:03 / 11-01-2016)

Windows10, не?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:39:24 / 11-01-2016)

для винды вроде уже наплодили противоядий, кроме того есть альтернатива - семёрка

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(13:45:00 / 11-01-2016)

Вы ВСЕМ этим таблэткам абсолютно доверяете?
Уверены, что они пофиксили ВСЁ, и не привнесли своих закладок? И что оно не поломается очередным обновлением? Или принципиально не обновляемся?

Семёрка ни фига не альтернатива.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(21:14:02 / 10-01-2016)

--Всего у нас около 100 потребителей в других странах.

Ща санкции объявят и вжик..... 0 компаний.

В ответ на санкции последует ни много ни мало - ГЛУБОКАЯ ОЗАБОЧЕННОСТЬ.

А тем временем Кока и Пепси почти монополизиролвали отрасль производства соков в РФ. 

По слухам параллельно запрещают переводить деньги из Европы структурам Роскосмоса.

А в ответ обещания ГЛУБОКОЙ ОЗАБОЧЕННОСТИ.

Такое чувство, что НУ ОЧЕНЬ ГЛУБОКАЯ ОЗАБОЧЕННОСТЬ может привести к необратимым последствиям.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(21:23:52 / 10-01-2016)

и что вы предлагаете?

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(21:33:43 / 10-01-2016)

Примерно то,что для Турции только выборочно.

Ну например

-Голливудский налог,

-Дополительный налог для фирм ассоциированных с Кокак и Пепси,

-Дополнительный налог на подержанные машины из Европы,

-Дополнительный налог на транзакции Виза и Мастеркард на территории России, чтобы вынудить народ быстрее от них оказаться,

-ну и т.д. и т.п.

И это только то, что на слуху. А так того, что можно сделать и не сосчитать.

 

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 1 месяц)(21:32:32 / 10-01-2016)

Китай что ли объявит?

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(21:40:08 / 10-01-2016)

Если НУУУУ ОЧЕНЬ попросят / захотят, то и Китай объявит. Или вы думаете, что Китай это наш друг?

Пока некоторые вещи происходят в интересах Китая и США. Падение цены на нефть, резервный юань, ТУЧА Боингов, котрые Киатй заказал у США.....

Так что если сильно попросят, то и Китай введётъ.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(16:11:30 / 11-01-2016)

Если мне память не отшибает, кетайсы хотят те Боинги у себя собирать, да, заказ не значит покупка. Да и не простят узкопленочные амерам пролеты и проплывы возле спорных островов, менталитет не тот, да и времени у них вагон.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:19:52 / 10-01-2016)

Еще одно подтверждение, что дело движется. Пусть медленно - но верно. Постепенно заткнут свои фекальные фонтаны снобствующие айтишники-западлопоклонники и обыватели, воспитанные на идее превосходства всего забугорного - от техники до образа жизни, чуток подольше потрепыхаются креаклы, но и им придется заткнуться. Дорогу осилит идущий.

P.S. Фонтан не замедлил проявиться в комменте выше. Придет время и такие фонтаны будут забивать назад в породившую их глотку ))))))))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:59:50 / 10-01-2016)

Цена - определяющий фактор, при сопоставимом качестве и производительности.  

 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(02:18:42 / 11-01-2016)

Камрад, дело не в превосходстве забугорного. Вот АМД практически слила процессорную гонку Интел - потому что СУМАСШЕДШИЕ бабки надо в НИОКР вкладывать! Ну невозможно в отдельно взятой стране выпускать ВСЁ! В своё время у меня был замечательный комп БК-0010.01 - СОВЕТСКИЙ! Вы не поверите, в гараже лежит, РАБОЧИЙ! Но "катастройка" и развал СССР прикончили развитие микроэлектроники навсегда...:-( Догнать тот же Интел просто невозможно... Зачем тогда пыжиться, проще выкупить у китайцев ГОТОВУЮ фабрику и клепать на ней свои микросхемы под нашим руководством...

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(02:40:29 / 11-01-2016)

Ну так Интел - это такая же дочка ИБМ (де-факто - государственной конторы), как и микрософт.

Только АМД - сбоку-припёку.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(03:17:20 / 11-01-2016)

??? Интел - дочка ИБМ? Вот это новость! Не поделитесь, откуда такая инфа?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(18:10:09 / 11-01-2016)

Почитайте что-нибудь по теме. Авось, прозреете.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(19:05:08 / 11-01-2016)

Вообще то я в этом бизнесе был 10 лет, и общался с представителями и Интел и ИБМ.... Да и с Сашей Беленьким из АМД водочку кушали. Ссылочку дайте на Ваши утверждения...

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(19:24:49 / 11-01-2016)

Вообще то я в этом бизнесе был дольше вашего.

Так что если кухни не знаете - лучше молчите.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(21:38:50 / 11-01-2016)

Я понял. Ссылки нет и не будет. ОБС.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(21:49:11 / 11-01-2016)

Пруфлинк на /// общался с представителями и Интел и ИБМ.... ///, будьте любезны.

ФИО, даты и темы общения.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(22:56:07 / 11-01-2016)

Слив засчитан!

Фио, даты и что делал с моими женщинами не интересует? Или номер кредитки и пин-код?

Одну фамилию назвал, а остальное коммерческая тайна, если Вам знакомо это понятие в данной сфере бизнеса...

И переход на частности выдаёт с головой обыкновенного тролля, набрасывающего на крутилятор бредовые домыслы без подтверждения своей правоты. 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(22:59:00 / 11-01-2016)

Перешли на частности вы. Первым. Так что очень правильно вы слились, прикрыв это "коммерческой тайной". Правда, напоследок вы решили поднабросить, но лишь сами испачкались.

И пруфов от вас на ваши "общался с представителями и Интел и ИБМ.... " я так и не увидел. Впрочем, трудно увидеть пруфы того, чего не было в реальности.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(23:38:23 / 11-01-2016)

Вы какой пруф от меня хотите?!?! Какие нах ФИО? Какие нах предметы обсуждения? Самому не смешно такое спрашивать? Мож фотку послать с семинара?! Или ещё какие подробности моей жизни рассказать? Так не стесняйтесь, спрашивайте! А вот ссылочку или инфу про ДОЧКУ ИБМ я как то не увидел, одни слова.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(22:57:52 / 11-01-2016)

Просто Интел, как и Майкрософт, взлетел на IBM PC, а это корпоративные и даже госзаказы (в том числе в СССР). Почему IBM не сделал свой процессор и даже позволил всем подряд тут же клонировать (причем поразительно оперативно)? Антимонопольное законодательство. Самые вкусные заказы все равно были в руках IBM.

А противостояние Интела и АМД выглядит несколько театрально, учитывая, как они передают друг другу технологии и вдвоем делят рынок, не пуская туда конкурентов типа Cyrix, VIA и Centaur. Если бы делили на троих, еще можно было бы поверить в устойчивость такой конкуренции: http://m.aftershock.news/?q=comment/2237940#comment-2237940 Но 20 лет плясать вдвоем - это борьба нанайских мальчиков в стиле республиканцев и демократов.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(23:02:47 / 11-01-2016)

Я думаю, что тут напрягаться бесполезно. Они не понимают. И думать не умеют.

И что ИБМ как раз поднялась на космической программе и ВПК, а потом фиктивно разделилась на ИБМ, Интел, Микрософт и, возможно, еще что-то - для них too hard.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(23:44:07 / 11-01-2016)

Может хоть для начала посмотрите фильм "Пираты Силиконовой долины"? Там как-то попроще свою историю рассказывают компьютерные гуру.. Или они тож чего то скрывают? Ну или поделитесь знаниями, как Билл Гейтс и Гордон Мур ОТПОЧКОВАЛИСЬ от ИБМ...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(23:40:54 / 11-01-2016)

Это я в курсе, кто и на чём поднялся! Но один клоун утверждает на ГОЛУБОМ глазу, что Интел и Микрософт являются ДОЧКАМИ ГОЛУБОГО ГИГАНТА!!! Мож ещё и Эппл дочка ИБМ???

 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(00:59:20 / 12-01-2016)

Вот видишь, болезный, как тебя пробрало!

Вот, что значит "нечего возразить"!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(01:51:04 / 12-01-2016)

Лады! Напоследок повторю вопрос: дайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Интел и Микрософт вышли(или отпочковались) из ИБМ.

Если нет - то просто ПИЗБАЛАБОЛ, и говорить больше нечего...

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(02:47:30 / 12-01-2016)

Так пруфы на /// общался с представителями и Интел и ИБМ.... /// - ГДЕ ?

Ты не стесняйся! Адреса, даты, ФИО, темы разговоров. Ты сообщай! Тут все - свои, поймут правильно.

Или ты просто газуешь лужу?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(03:20:35 / 11-01-2016)

Вообще то именно АМД в своих процах использовала техпроцесс, разработанный ИБМ!

http://www.ixbt.com/editorial/amd-ibm-2k3-jan.shtml

А у Интеля все разработки собственные.

Аватар пользователя slevshin
slevshin(3 года 1 месяц)(05:18:37 / 11-01-2016)

Прежде чем покупать готовую фабрику, нужно организовать производство, наладить сбыт на недорогом пилотном проекте. И только после приобретения необходимых компетенций вкладываться в дорогостоящее массовое производство. Иначе будет ситуация, как с томографами в российских больницах

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(07:38:28 / 11-01-2016)

Да мы еще фотолитографическое оборудование делать будем, со временем, не паникуйте.
 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(02:39:10 / 11-01-2016)

Эти обещания мы слышим уже 20 лет - а воз и ныне там. За границами богоспасаемой.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(07:36:15 / 11-01-2016)

Вообще-то, судя по статье - воз ныне совершенно не там. И 20 лет назад, кстати, власть была совершенно другая и Россия боролась за выживание, если память вам направо и налево изменяет...
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:42:40 / 11-01-2016)

а чё у Вас-то так бомбануло?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(11:50:42 / 11-01-2016)

А вот и упомянутые айтишники "набигают", похоже ))))))))
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(12:26:24 / 11-01-2016)

да Вы особо никому не сдались, просто Ваш тон... как бы это сказать... 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(21:49:56 / 10-01-2016)

верю, Евтушенков и Чубайс вытащат Россию из технологической ямы

Аватар пользователя СергиоПетров

Больше верится вопреки этим товарищам

Аватар пользователя ELutz
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(22:48:18 / 10-01-2016)

интересный материал, благодарю

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Breamberg
Breamberg(1 год 11 месяцев)(00:23:48 / 11-01-2016)

Обидно, что гендиректора завода на совещание "на самом верху" не позвали.

Дефективные менеджеры предпочитают общаться с себе подобными, чтобы не вылезла наружу некомпетентность.

P.S. Информация к размышлению:

https://versia.ru/ubytochnyj-zavod-mikron-prinosit-pribyl-tolko-rukovodstvu

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(00:40:41 / 11-01-2016)

Спасибо за статью.

Не по теме. Был сегодня у стоматолога, спросил про материалы - все импортное. Наши пломбы либо плохо отвердевают, либо рассыпаются раньше времени. Вместе удивлялись, такая быстроокупаемая отрасль, где наши нано?

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(01:14:09 / 11-01-2016)

Осваивают технологии примерно 15 летней давности и преподносят как победу. Что-то сдается мне за те деньги что туда вгрохали можно было выкупить целиком современный завод и перевезти в Россию. 

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(02:44:00 / 11-01-2016)

Мало иметь деньги на покупку завода, надо еще найти того, кто захотел бы нам продать такой завод.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 1 месяц)(07:06:31 / 11-01-2016)

Как меня достали эти "околоайтишные" всезнайки, которые спецы во всём на свете.

Интересно, а вы и вправду думаете, что размер элемента при 15нм технологии в 6 раз меньше, чем при 90нм? Или всёж  и какието реальные знания у вас есть?

Выкупить завод? А спецов где взять? Или вы думаете, что если у вас будет станок - вы чудесным образом всё тут же сделаете?

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:42:26 / 11-01-2016)

Лжец и пропогандон. В баню. 

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(01:47:41 / 11-01-2016)

Для производства встраиваемой flash-памяти мировой стандарт сейчас 90 нм, с которого пытаются кое-где перейти на 65-45 нм.

Или речь идёт о станках/АСУТП и тд, или же мужик лукавит - SSD, к примеру, производятся по техпроцессу 28-15 нм.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(02:21:06 / 11-01-2016)

Я вот тож не понял про флэш память - какие нах 90 микрон??? Он лет на 10 не отстал?!?!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 1 месяц)(07:22:50 / 11-01-2016)

Встраиваемая FLASH - это SD/MMC или NAND в основном. SSD в embedded-устройствах - дорого и обычно бессмысленно. Да и USB-FLASH - тоже обычно 90нм, насколько я знаю.

Впрочем, сама по себе технология - это пустой звук. Надо знать - для каких задач её применять собираются.

Очень порадовали, что наконец-то озаботились вопросом производства "больших" ОЗУ - 16Мбайт и выше.

 

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(08:13:34 / 11-01-2016)

Очень порадовали, что наконец-то озаботились вопросом производства "больших" ОЗУ - 16Мбайт и выше.

Про "большие" - это вы всё же от себя добавили; вполне возможно, что в тех же станках и военной технике объёмов такого порядка вполне достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(18:08:58 / 11-01-2016)

"больших" ОЗУ - 16Мбайт и выше.

Мбит, память микросхем измеряется битами.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 3 месяца)(01:55:33 / 11-01-2016)

Я одного не понял. От вопроса про 65 нм он быстро переходит к RFID-меткам. Но RFID-метки - штука простая, им такие топологические нормы не нужны (поскольку кристалл нет смысла делать меньше какого-то размера).

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(03:56:14 / 11-01-2016)

"После конверсии наш завод стал производить два типа детских игрушек - зелёные и чугунные" (с)

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:45:14 / 11-01-2016)

У лего вообще почти весь ассортимент - ОДИН СОРТ ПЛАССМАССЫ, и народ тарит уже много лет. Вива Чугугий. Надо просто уметь изобретать и продавать.

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(08:15:52 / 11-01-2016)

Лего-то - ещё полбеды. Вот кто гений - это изобретатель пазлов: успешно продавать за безумные деньги наструганный кусок картона - это догадаться нужно .. до сих пор смириться с реальностью этого бреда не могу.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:36:48 / 11-01-2016)

Могу напомнить про монополию, карты и проч. 

А ещё есть огромный мир arduino и проч.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(13:53:22 / 11-01-2016)

Чем карт-то не нравятся?
При правильном применении замечательно дополняют шахматы.
Прочие же настольные игры ненужны (меня даже шашки раздражают, определённостью и конечностью вариантов), кроме разве что реверси…

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(15:13:02 / 11-01-2016)

Если они будут делать радиометки и микросхемы для встройки и военки, то вряд ли быстро окупятся. Или вообще окупятся. Нужно массовое производство потребительских товаров. Те же SD флешки, USB драйвы, SSD-накопители по цене ниже забугорных аналогов при сопоставимом качестве. Когда они появятся в каждом магазине, тогда проект будет приносить прибыль.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(15:51:14 / 11-01-2016)

И почему это в данном случае свершится Чудо если для целого ряда прочих товарных позиций я наблюдаю обратное: недорогие и качественные российские товары надо искать и добывать. Буржуинской (в лучшем случае — Китай) рухлядью завалены все возможные площади.
Может стоит поставить вопрос о действующей модели (когда российского производителя сживают с российских же рынков. реально-рыночными честнейшими (организационными) мерами)?

ЗЫ: Эльбрус купил бы в личное пользование. И на поиграться. Не смотря на запихивание туда откровенно вредных функций.
На первое время даже родная ОСь сгодится.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(11:21:43 / 12-01-2016)

Действующая модель изменится сама, когда будет нормальный ассортимент и цены.

Возьмем то же МЕТRО: когда они открывались, российской продукции в нем не было практически совсем, даже молоко и сметана были иностранные. Теперь, по крайней мере, продукты местные представлены очень широко.

Что касается Эльбруса -  я бы тоже купил, если бы он мне обеспечивал все необходимые функции, как пользователю, да и сервера вещательные бы перевел на него с удовольствием. Но пустая платформа мне не нужна, увы, даже по цене, равной аналогичному компьютеру на интеловском чипсете и процессоре. А дороже - тем более.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(18:05:00 / 11-01-2016)

Радиометки - это очень массовый ширпотреб.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(11:27:08 / 12-01-2016)

Разъясните. пожалуйста, его потребительскую массовость.

Лично я покупал радиометки пару раз в виде ключей для домофона. И то потому, что домофон поменяли, сменив тип ключа с контактного на бесконтактный. И вообще, ИМХО, это должен быть головняк домофонной конторы, а не пользователя (покупка ключей).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:23:38 / 12-01-2016)

Метки на вещах в магазинах, билетики на транспорте.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(08:25:40 / 13-01-2016)

Метки на вещах, транспортные карты не являются потребительским товаром, это часть технологического процесса торговли либо перевозки. Сами по себе они не нужны потребителю и даже зачастую являются для него помехой, а также - помехой для бизнеса. Скажем, магазинные наклейки против воровства часто наклеены на книги в том месте, где находится описание сюжета книги, и покупатель не может прочесть описание, как следствие - отказывается от покупки. К тому же, вряд ли метки типа "антивор" являются высокотехнологичным RFID, скорее это - колебательный контур без какой-либо идентификации товара, который обнаруживается на выходе рамкой, если его не вывели из строя на кассе так называемым "размагничиванием". Транспортные карты - своего рода денежный суррогат, ускоряющий процесс оплаты проезда. Мне до сих пор непонятно (с технологической точки зрения) почему не принимаются чиповые банковские карты к оплате на транспорте, фактически транспортная ката - способ взимания комиссии со стоимости проезда в пользу процессингового центра, выпускающего транспортные карты.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:13:05 / 13-01-2016)

Массовая ниша есть? - Есть! Технологичная? - Да! Остальное это уже не по делу.

Аватар пользователя Усинегоморя

Роснано?

Попахивает чубайсятиной...

"Когда я слышу слово нано культура, моя рука тянется у пистолету" (с)

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...