Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Прогресс» в примерах: «VoIP - проверка реальностью»

Аватар пользователя И-23

Более материальная иллюстрация тенденции, в форме памфлета описанной здесь. Хорошая иллюстрация соответствия практике догмата и монотонном «прогрессе» (при этом инуитивно-неявно предполагается, что прогресс заключается в ростесовершенства технических решений, что также неверно). Абоненты сотовой связи со стажем порядка 10 лет должны помнить традицию празднования Нового года ☺.

Анекдот в тему: «В детстве, когда хотел посмотреть телевизор я ждал когда прогреется кинескоп, сейчас я жду, когда у телевизора загрузится операционка. В чём прогресс?»


VoIP - проверка реальностью

Станислав Бильдер

Все чаще звучат заявления о том, что «старомодная» коммутация каналов лежит вне русла развития телефонной сети, а ей на смену идет передача голоса по протоколу IP. Человечеству обещают безоблачное цифровое будущее с передачей по сетям IP всего, что только можно. Но суждено ли этим пророчествам сбыться?

Если кричат: «Да здравствует прогресс!», всегда справляйся: «Прогресс чего?»
Станислав Ежи Лец.

IP-телефония нынче в моде. Инвесторы активно вкладывают деньги в создание и развитие VoIP-ориентированных компаний, а ведущие производители в погоне за модой спешат выпустить на рынок VoIP-совместимое оборудование, практически прекратив разработку новых устройств TDM и другой аппаратуры для традиционных сетей с коммутацией каналов. Однако прежде, чем окончательно поставить крест на «традиционной» цифровой телефонии (о которой еще два десятилетия назад так много говорили), стоит повнимательнее присмотреться к ее конкуренту — IP-телефонии (VoIP, Internet-телефонии).

Что же понимается под термином «IP-телефония»? Прежде всего речь идет о способе передачи голосового трафика по сетям с использованием семейства протоколов TCP/IP. В англоязычной литературе для ее обозначения применяется термин Voice over IP (сокращенно VoIP). Помимо собственно технологии имеется в виду и соответствующее оборудование — телефонные аппараты для передачи голосового трафика и сигнализации, а также сама услуга — возможность совершать междугородные и международные звонки по более низким, по сравнению с расценками операторов традиционной телефонной связи, тарифам.

Противостояние VoIP и традиционных телефонных сетей происходит в русле борьбы сторонников IP за перевод всех коммуникаций на этот протокол. Протокол IP представляет собой основу VoIP и обуславливает большинство принципиальных особенностей IP-телефонии. Надо сказать, что стек протоколов TCP/IP (довольно часто именуемый технологией IP) не является в полном смысле слова технологией передачи данных. Применительно к тематике статьи под технологией понимается «целостная система, способная удовлетворить заданным требованиям». ATM, к примеру, представляет собой единый транспортный механизм для передачи разнородного трафика (голоса и данных), при этом он охватывает физический, канальный и сетевой уровни в терминах модели OSI (точное соответствие уровней определить затруднительно, поскольку технология АТМ использует свою собственную модель организации взаимодействия).

Стек протоколов TCP/IP не зависит от физической среды передачи, работая на третьем, сетевом (IP), и четвертом, транспортном (ТСР), уровнях модели OSI. Ни физический, ни канальный уровни при этом не определены, но именно от них зависят скорость и качество передачи данных. В принципе, транспортом для IP может служить любая технология канального уровня. Однако, в зависимости от выбранной транспортной технологии — Ethernet, ATM, SDH и т. д., — реализуемые решения оказываются несопоставимы по стоимости и надежности.

Вот почему сравнение VoIP и традиционной телефонии, или технологии TDM, представляется некорректным в принципе. Однако пользователям, то есть нам с вами, эти принципиальные различия совершенно неинтересны. От новой технологии (пусть она и не является таковой) ожидают обеспечения привычного комплекса телефонных услуг с качеством и надежностью как минимум не хуже, чем у предыдущей, и с более низкой, если верить рекламе, стоимостью — других причин к смене технологии я не вижу. А сможет ли VoIP предоставить этот самый «привычный минимум»?

В своей технической реализации VoIP намного сложнее традиционной телефонии на базе TDM, и потому ее внедрение требует больших затрат: заголовок каждого пакета необходимо буферизовать и обработать, а стек протоколов охватывает несколько уровней, что ведет к росту накладных расходов и неэффективному использованию доступной пропускной способности канала. Для компенсации в IP-телефонии выполняется сжатие, однако оно ухудшает качество передачи голоса. Если, как утверждается, стоимость пропускной способности для IP пренебрежимо мала, то зачем же тогда сжимать «исконные» 64 Кбит/с голоса до 6 Кбит/с? Наилучшее качество связи демонстрируют системы VoIP, где голос передается без компрессии, но тогда для одного звонка, с учетом обработки заголовков и буферизации, понадобится около 100 Кбит/с. Например, минимальная рекомендованная пропускная способность для сервиса VoIP компании AT&T составляет 90 Кбит/с в обоих направлениях.

TDM выгодно отличается от IP-телефонии именно эффективностью использования пропускной способности благодаря отсутствию технической необходимости в буферизации заголовков пакетов. Причем коммутация каналов при помощи коммутаторов TDM осуществляется несравненно проще — схемы коммутации строятся на базе недорогих цифровых устройств. Например, микросхемы для коммутаторов TDM компании Zarlik Semiconductor позволяют коммутировать 32768х32768 каналов, при этом цена их не превышает 100 долларов. Естественно, производителям оборудования и микросхем выгоднее предлагать существенно более сложные и дорогие продукты VoIP.

Сравнивать внедрение IP-телефонии с преобладающими сейчас в телефонных сетях системами TDM не совсем честно. Многие работающие (и хорошо работающие!) коммутаторы были произведены и установлены уже довольно давно — такое оборудование стареет медленно... Нынешние коммутаторы, разработанные с учетом современных требований к построению оборудования, позволяют поддерживать сети TDM и VoIP, а иногда и АТМ; они более компактны и экономичны по сравнению с «бегемотами» от оборудования, доставшимися в наследство от прошлых лет. Однако меньшая стоимость объясняется вовсе не использованием IP-телефонии, а скорее различиями между конструктивными решениями 80-х и устройствами, собранными из современных комплектующих.

Иногда внедрение IP-телефонии может оказаться дешевле, чем применение TDM. Одно из объяснений этому — стоимость унаследованных интерфейсов TDM. Объемы производства комплектующих для TDM, как правило, не велики. Но даже с учетом всех обстоятельств высокопроизводительные порты коммутаторов TDM не так уж дороги.

Адептам «технологии IP» светлое IP-будущее представляется как возможность организации единой сети IP для передачи разнородного трафика, в том числе голосового. Для этих целей целесообразно было бы иметь единую транспортную технологию на канальном уровне (второй уровень модели OSI). Однако коммутацию пакетов придумали как раз потому, что требования к передаче неравномерного по времени, не чувствительного к потерям потока данных отличаются от требований к передаче и более равномерного, и чувствительного к потерям трафика «реального времени» — голосового, видео и т. п. Передача по IP наиболее эффективна как раз для неравномерного, пакетного трафика. Контроль потока в ТСР (Transmission Control Protocol, протокол регулирования передачи — один из основных протоколов в стеке ТСР/IP) реализуется путем отбрасывания пакетов, что неизбежно приводит к ухудшению качества голоса. Справедливости ради нужно отметить, что TCP в настоящее время используется лишь для сигнализации, а для передачи собственно потока данных реального времени был разработан протокол RTP/RTCP, работающий поверх UDP.

Однако все принимаемые меры в целях решения конкретных проблем (избыточность заголовков, обеспечение качества обслуживания) не решают фундаментальную проблему неприспособленности протокола ТСР/IP для передачи трафика реального времени. А разработка протокола резервирования ресурсов для контроля качества обслуживания (RSVP) фактически означает возврат к принципу предварительной сигнализации и установления соединения с заданными параметрами, как это и происходит в сетях традиционной телефонии.

Как одно из возможных решений предлагается использование АТМ в качестве транспорта и MPLS для обеспечения качества обслуживания. Но почему бы просто не использовать технологию ATM, изначально приспособленную для решения подобных задач?

Однако, надо признать, разработчики и маркетологи индустрии VoIP хорошо потрудились над различными технологическими решениями. Современная технология «программных коммутаторов» (softswitch) по большей части предназначена для нужд IP-телефонии. Программное обеспечение таких коммутаторов позволяет определить маршрут передачи телефонных звонков и программно реализовать многие другие функции, традиционно осуществляемые на аппаратном уровне «тяжелым» дорогостоящим оборудованием. Протоколы управления и сигнализации в сетях VoIP, например протокол инициирования сеансов (Session Initiation Protocol, SIP), протокол управления шлюзом между средами (MGCP) и Megaco (Н.248), теоретически открывают операторам возможность строить гибкие конвергентные сети и, кроме того, обеспечить трансляцию сигнализации ОКС7 (SS7) или ISDN из телефонной сети в сеть IP.

Но это — теоретически. А на практике сети операторов VoIP остаются изолированными «островками» из-за несовместимости оборудования разных производителей.

Наконец, многие эксперты предупреждают о необходимости тщательного тестирования оборудования перед развертыванием проектов VoIP, особенно крупного масштаба. Причем проверяться должно не только и не столько само оборудование, сколько работоспособность решения в целом. Во времена «доткомовского» бума пилотные проверки проектов часто проводились по сокращенной программе или не проводились вовсе — продукт требовалось поскорее выпустить на рынок. Администраторы вынуждены были «вживую» устанавливать новое оборудование и настраивать сеть на лету. Некритичные к задержкам приложения еще могут «перенести» такой подход, но для VoIP он неприемлем, качество речи слишком чувствительно к параметрам сети IP, поэтому администраторам еще до развертывания системы неплохо было бы убедиться в том, что их сеть вообще способна обслуживать голосовой трафик.

Однако все эти предостережения фактически заглушаются массовой эйфорией.

ЧТО НАМ СТОИТ БЕСПЛАТНО ПОЗВОНИТЬ

А Балда приговаривал с укоризной: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».
А. С. Пушкин

Одним из главных преимуществ IP-телефонии обычно называют более низкие, чем в традиционных телефонных сетях, тарифы — и во многих случаях это действительно так.

Однако, качнувшись в одну сторону, маятник вполне может качнуться и в другую. Когда (и если) рядовые потребители осознают все «прелести» подобного контроля, против всеобщей и полной перлюстрации любых коммуникаций может развернуться нешуточная борьба. Пока же FCC резонно не считает VoIP — те звонки, которые передаются только через Internet без взаимодействия с телефонными сетями общего пользования, — собственно телефонией, и, следовательно, на таких операторов не распространяется влияние регулирующих организаций и соответствующих налогов. Однако государственное регулирование VoIP — дело времени. Манипуляции общественным мнением легко могут привести к тому, что регулирование будет введено «по просьбам трудящихся» — достаточно обвал небоскребов списать на невозможность прослушать разговор террористов по VoIP.

А оплачивать новое оборудование для «прослушки», строительство магистралей, судебные издержки компаний, рекламу вновь разработанных технологий будем именно мы — конечные пользователи и потребители этих самых усердно навязываемых сервисов. И окажемся в роли подопытных кроликов при «обкатке» новых технологий и способов, и снова — за наши деньги. Все это аккуратнейшим образом будет включаться в счет за услуги якобы дешевой IP-телефонии.

КЛОК С ОВЦЫ

IP-телефония часто преподносится как средство экономии денег, поскольку избавляет от необходимости использования двух различных сетей — речи и данных. Однако сам факт применения одной сети означает, что в случае отказа системы обработки данных передача речи тоже становится невозможной, про что многие вообще забывают.

Да, бесплатного сыра не бывает... Простенький струйный принтер, к примеру, стоит сущие пустяки. Однако попробуйте посчитать, сколько надо купить картриджей для замены, чтобы оплатить его полную стоимость, обязательно попробуйте! Впрочем, пока IP-телефония стоит дешевле, такое положение дел наверняка стимулирует телефонные компании пересматривать свои тарифы — несомненный плюс для потребителей. И разговорами о качестве народ не проймешь: качество — оно субъективное, а вот цена — объективней не бывает.

Естественно, кажущаяся дешевизна и легкость установки приведут к появлению фантастического количества непрофессионалов в данной области, а знаменитая надежность телефонных сетей вполне может отойти в область ностальгических воспоминаний. Такая тенденция прослеживается во многих отраслях, бывших изначально узкопрофессиональными.

Хотя, с другой стороны... Была у нас только качественная и профессиональная телефония. Она же — монопольная, ко всему прочему. А теперь будет еще и некачественная и, до поры до времени, дешевая. Своего потребителя она все равно найдет. Китайские товары по цене вторсырья часто имеют сомнительное качество и пользуются тем не менее завидным спросом. Все течет, все изменяется. Будет теперь и связь подешевле, да похуже. Что касается бизнеса и спецслужб, то с ними все ясно — они в любом случае не в накладе: первый извлекает из VoIP прибыль (ведь это и есть цель любого бизнеса), а вторые, как им и положено, «хватают и не пущают».

Перевозка пассажиров для «Аэрофлота» и предоставление услуг связи для «Укртелекома» — лишь средства для извлечения той самой прибыли, и, таким образом, перспективы IP-телефонии в этом отношении весьма привлекательны. Так что пользователям остается только попытаться ухватить свой клок с той самой овцы. Кто-то решит сыграть акциями операторов VoIP, кто-то попробует воспользоваться IP-телефонией по прямому назначению, если устроит соотношение цена/качество. А кому IP-телефония совсем не нравится, то выход один — не связываться. Не хотите IP-телефонии — просто не пользуйтесь ею. Не будет спроса — не будет и предложения.

Время расставит все по местам. Энтузиазм в отношении молодой и не регулируемой технологии связи вполне объясним — это вольница для операторов и дешевизна для абонентов и новый оперативный простор для производителей оборудования... Пока же разрекламированная, но не обеспеченная должным образом технология VoIP имеет все шансы повторить славный путь доткомов и прочих мыльных пузырей. Надеюсь, что несколько прокатившихся подряд волн финансовых катаклизмов нас всех хоть чему-то научили. Поэтому главное — будьте осмотрительнее, если уж вы все-таки решили воспользоваться ситуацией.

За помощь в подготовке материала автор выражает благодарность Людмиле Щегольской.

Станислав Бильдер — начальник технического отдела «АЕСП-Украина». С ним можно связаться по адресу: stas_bilder@ukr.net.

http://www.osp.ru/lan/2004/08/139450/


Статья писалась до прихода VoIP (далеко не только skype, зарада поразила и другие протоколы) на платформу ПК. Жизнь обещает интересные результаты. Хотя… ситуация с массовым использованием телефонных сетей под передачи данных уже была, маятник качнулся в другую сторону.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(16:25:15 / 21-01-2016)

А есть какой-то особый  смысл в постинге статьи двенадцатилетней давности?????????

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:32:03 / 21-01-2016)

тоже не понял, убрал в блоги

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:36:38 / 21-01-2016)

Дык тенденции, наблюдавшиеся двенадцать лет назад не только никуда не делись, но лишь усилились.

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(16:36:16 / 21-01-2016)

А кто этой ip- телефонией пользуется-то?  У всех скайп стоит. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:37:41 / 21-01-2016)

Стесняюсь спросить: а что такое скайп? Вы мой комментарий в конце статьи читали, или только на дату смотрели?

ЗЫ: Не говоря о сути и принадлежности пеаримого протокола.

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(16:38:48 / 21-01-2016)

Я имею ввиду дома. Не рассматриваю корпоративный сектор. 

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(5 лет 8 месяцев)(22:20:16 / 21-01-2016)

Я, к примеру, пользуюсь. Все городские также на нее завязаны. очень удобно звонить из-за рубежа по Москве. Да и входящие мне в любую точку приходят. И ни копейки телефонистам.

В любой стране, покупаешь симку с интернетом, вставляешь в старенький самсунг 5 и юзаешь его как телефон  и точку доступа Wi-Fi одонвременно.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:37:56 / 21-01-2016)

Скайп, если чо, технологически как раз гибрид IP-телефонии и P2P

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:47:37 / 21-01-2016)

Идет переход на воип, интернет стал базовым элементом для построения сетей. Кстати не так много надо для пропускной способности, а вот требования к задержкам действительно велики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:51:21 / 21-01-2016)

Угу.
Ждём, когда товарищи, привыкшие оценивать полосу, начнут открывать для себя, что при переходе на СПД общего пользования внезапно начинают роялить совсем другие параметры.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:58:02 / 21-01-2016)

Само собой, но уровень развития СПД уже позволяет гнять воип без какой либо потери качества. Я уже не говорю про облака ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:26:08 / 21-01-2016)

Моя практика показывает, что даже без облаков наличные СПД могут обеспечить приемлемый уровень задержек лишь с потерями, по оптимистичным оценка ~⅓, если не ½.
И не забываем про безопасность.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:37:18 / 21-01-2016)

Возможно у вас такие каналы связи, что воип по ним нормально не работает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(16:26:51 / 21-01-2016)

Еще и на пульс отправил)))Автор, сейчас получишь пилюлей от Алекса))))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:34:51 / 21-01-2016)

Вы тоже выступаете за обязательную ротацию информации (знанию, не подтверждённому новейшим пересказом место в лучшем случае в архиве)?

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(16:44:59 / 21-01-2016)

Ну давайте я тоже напишу статью о моем компе в 2004 г. У меня на тот момент  был конфиг на н-форсе2 и Атлоне 1900+. Но кому это будет интересно? Вы правы-никому. 

Так же и с вашей статьей. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:06:18 / 21-01-2016)

Зря стебётесь. Тема прогресса доступной массовому пользователю вычислительной техники и важна и интересна. Особенно если не забыть о принципе наименьших (смотрим скорости жёстких дисков).

Касаемо статьи: думаете, математика, лежащая в основе, за десять лет протухла? Скажем так, с… особенностями реальной работы скайпа не сталкивались?
Или успели привыкнуть (см. технологию правильной варки лягушек) и полагаете нормой?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:09:26 / 21-01-2016)

Воип это не только связь, это совсем другой уровень который позволяет много разных плюшек. Вы не построете организацию 6го техноуклада на традиционных телефонных сетях.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:23:12 / 21-01-2016)

Стандартное возражение: сколько (и чего в части обмена информацией) нужно?
Помните историю доктора Кнута?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:03:14 / 21-01-2016)

80 килобит каким нибудь обычным кодеком, типа G711. Много это или мало ? Во времена написания статьи, 56к была хорошей выделенкой, 112 - крутяк, 512 - канал большой конторы. Применительно к таким каналам связи, ВоИП не из их эпохи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(16:34:57 / 21-01-2016)

некрофилия ??? хмм, понимаю, бывает... и как вам разница в восприятии айпи-телефонии с предсказаниями 12-ти лктней давности ??? Кстати, уже тогда аффтар был идиот и непрофессионал, скажем, авайские медиасерверы я вовсю ставил уже в том самом 2004 году - крупный проект был у нас в КазТрансОйл... все течет и изменяется, цифру мы тоже в середине-конце 90-х сначала не воспринимали...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:39:41 / 21-01-2016)

Цифру (TDM) вообще-то отработали несколько раньше, чем «середина-конец 90-х».

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:52:23 / 21-01-2016)

В РФ и сопредельных странах как раз городские и коммерческие сети переводили на "настоящую цифру" (ОКС-7 и ISDN PRI) именно в конце 90-х. До этого были популярны CAS-протоколы поверх канального уровня TDM, где сигнализацию можно было насвистеть в линию. Еще долго были фрагменты сети с сигнализацией R2 или R1.5

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:16:02 / 21-01-2016)

ГТС — предпоследний шаг перед «последней милей».
В крупных городах АТС-47 снимали до этого века включительно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:52:40 / 21-01-2016)

Сейчас эта авайя кажется брутальным недразумением, вместе с телефонами

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(17:08:51 / 21-01-2016)

Стесняюсь спросить - ник отражает сущность или как ???

Это "недоразумение", как Вы изволили выразиться, вообще-то лет несколько назад поглотило давнего своего конкурента Нортел (на котором лично я ваял свою дипломную работу еще в 96 году) и прекрасно себя чувствует и по сей день - потому как осталась _фактически_единственным брендом на рынке.

Заранее скажу - не надо песен про циски, астериски и прочие панасоники. Я оч-чень глубоко в теме, которая кормит меня уже третий десяток лет, и все эти железки у меня не вызывают ничего, кроме глубокого недоумения и скорбных мыслей о том, что "раньше трава бела зеленее... и т.д.". Это касается всех аспектов - от юзабельности телефонов для старых бухгалтерш до юзабельности софта при настройках для специалистов.Если коротко - говно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:12:18 / 21-01-2016)

Рад за вас  и за аваю. Вобще то я про образцы 2003 - 04х годов, с которыми так же пришлось сталкиваться. Во вторых, возможно где то ,  в каких то сетях, авае действительно нет равных, судить не буду. Но в части среднего сегмента  и выше среднего - пустая трата денег. Все давно уже доступно. Панасоник еще хуже чем авая и циска, это вобще жуть. Если выбирать между аваей и панасом, то понятно авая ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:17:22 / 21-01-2016)

Дык собственно в том числе об этом (о значении учёта нюансов включения в конкретную сеть) и написано в статье.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(17:44:13 / 21-01-2016)

Ну вот как тут не поржать ??? Ну если уж не шарите в теме, ну не лезьте вы в нее, нахрена ???

ИМЕННО в среднем и верхнем сегменте авайя и рулит однозначно и безвариантно последние пять-шесть лет. Вот когда в мире вовсю шла цифра  - была битва толпы титанов в среднем сегменте - Нортел, Авайя, Сименс, Алкатель, Тадиран, даже турки с Корелом вполне успешно влазили... боже, КАКОЙ был рынок и выбор, какие они все делали плюшки, свистелки и перделки !!! Ностальжи, блин, сейчас реально просто нет такого _в принципе_ - у всех ВСЁ одинаково. Причем одинаково криво, вот что удручает...

ЗЫ а Панас я считаю лучшим и недоступным никому в сегменте смолл-литтл-офисов. За последние лет -цать лучше панаса просто нет никого в сегменте 4-8-16-32-64.

ИМХО - лучше 6Х16 образца 90-х ничего нет, не было и не будет. И, заметьте, я такой мелочью даже в конце 90-х только иногда халтурил :-) Но меня до сих пор нет-нет, да и просят "запрограммировать" что-нить на таком мамонте. Я за такую работу только пиво беру, деньги брать совесть не позволяет.

ЗЗЫ и - да, у меня дома на стене до сих висит и работает Panasonic-2365 (для тех, кто понимает), и это при том, что радиотелефонов уже куча поменялась, и вот самый распоследний сейчас даже гибрид с блютузом+GSM  - купил, когда в очередной раз увидел перекошенную жену с прижатой к плечу радиотрубой, потому взял то, что работает со стандартной блютузной гарнитурой. Но проводной телефон дома должен быть, или при отсутствии искричества тускло :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:54:00 / 21-01-2016)

Спешу «обрадовать», в рамках последних тенденций модернизации сетей (переход на абонентскую оптику) усё, приехали.
Оконечное устройство переехало на квартиру к абоненту, питается домовых электричеством.
И классический ТА (с дисковым номеронабирателем) от отключения электричества в доме уже не спасает.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(18:13:40 / 21-01-2016)

Да ну ??? Я что-то пропустил ??? ППЦ !!! УЖАС !!! ЖИСТЬ КОНЧЕЛАСЬ !!! Телефонные оконечники !!! работают на оптике !!!

Я достаточно поистерил ? Ок. Тогда, любезный, хватит уже свой идиотизм выставлять на люди. Если Вы даже не в курсе понятия "абонентский комплект" - тогда в сад нахрен.

Да, совсем забыл - "классические" ТА с дисковым номеронабирателем в современных сетях(городских!!!)уже не работают, потому как отменили уже пульсовый набор, остался тоновый. Одно уточнение - "современные сети" - аморфное понятие, потому как я лично не далее чем в прошлом декабре звонил с аналогового, дискового ТА-72, который был присобачен к абсолютно исправному "Кристаллу". Если найдете, что это вообще за вымершее жЫвотное - значит, еще не все потеряно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:50:58 / 21-01-2016)

Объясните, в чем идея звонков с дискового ТА ? Нет я понимаю, ради собственного интереса и важности ) Я вот недавно панасоник очеловечел, превратил в полноценный ip... Тоже интересно было )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(20:31:03 / 21-01-2016)

не увидел сразу коммент - но отпишусь.

Давно в деревне были ???

Стоп. В райцентре.

Стоп. В области ???

НЕТ там никакой цифры. Про айпи там никто не слышал от слова вообще. Оптика там - очки у бабушки и бинокль у дедушки.

Если вы не дали себе труда найти, что есть "Кристалл" - вотсню для пафосных столичных "спецов":

Это аналоговая АТС, координатного типа, емкостью до 1000 абонентов. Ее прекратили выпускать тогда, когда я еще и в школу не пошел. И работать она не перестанет даже тогда, когда мои внуки свой диплом получать будут... если, конечно, к ним в деревню не придет "абонентский оптический оконечник". В чем я очень сильно сомневаюсь, ага... уж скорее GSM-LTE.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:39:38 / 21-01-2016)

Да я только рад. Но в каком нибудь райцентре работает 3G, что уже дает шанс. На самом деле мы с вами о разных вещах говорим. Понятно что для ВоИП нужна другая инфраструктура, и если ее нет, нет и ВоИП. Но и нет преимуществ которые дает ВоИП. Понятен ваш посыл с долговечностью, но нужно ли оно ? Просто есть разные задачи, и разные требования. Хотя возьми какую нибудь древнюю аваю, к примеру, из начала нулевых, ведь будет работать.

ЗЫ

Кстати, если бы стояла задача построить цифро-аналоговую сеть, без ВоИП, вполне возможно я бы ее решал воипным решением с набором модулей традиционной телефонии. И это дало бы определенные преимщества. Такие решения пару раз приходилось делать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(21:00:20 / 21-01-2016)

Удалил тк увидел ваш коммент выше, выходит не тот Кристалл я припомнил...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:06:12 / 22-01-2016)

Пошли давно ожидаемый сказки за прогресс и не верь глазам своим.
Про абонентскую оптику (GPON) не слышали, навыков контроля собственных утверждений… в лучшем случае недостаточно, но *очень* хочется _пофантазировать_ на тему компетентности оппонента.
В добрый путь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:49:07 / 21-01-2016)

Действительно, смешно читать вот это.  Я понимаю, вы сталкивались с разным зоопарком, и я даже с вами не спорю на тему аналоговых сетей. ПО мне панасоник, возможно, отличное решение аналоговой телефонии, по крайней мере работает за рядом неприятных моментов )) Но извините, если речь о воип, оставьте свой брендовый хлам где нибудь в кладовке, он устарел от слова совсем, он не вписывается ровно никуда, только занимает место. Все эти ваши модели панасоника, да какой в них смысл, если они делают тоже самое чуть чуть, чего много могут дать другие. Циско тоже не авторитет, да, есть отдельные железки, отдельные решения. Для транзитов можно использовать. Но извините, абонентский терминал Cisco дорогая игрушка, причем то что стоит вменяемо, хлам, то что как то функционирует, стоит космос. Уже есть другие бренды, которые ничем не хуже, лучше и дешевле.

Допускаю, что в некоторых ситуациях авая действительно рулит, есть сложные, нагруженные задачи. Но какая нибудь "мелкая" конторка на несколько филиалов и штатом в 1500 человек, в таких дорогих решениях точно не нуждается.  Вы просто фанат своей эпохи, по этому так реагируете ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(20:10:58 / 21-01-2016)

м-да.  квинтэссенция пафосности... я выше уже написал - не шарите в теме - не лезьте, нахер вам это ???

Это мой крайний пост в данной ветке, потому как бесполезно объяснять что-то великому специалисту, который уверен в собственной непогрешимости...

Итак, по пунктам снизу вверх: Я не фанат своей эпохи. Просто потому что я в ней живу, и она двигается вместе со мной - эпоха в плане телефонии идет от аналоговой к псевдо-цифровой(КВАНТ), потом к цифровой, потом к айпи-телефонии- далее пока не дожили.

А я просто работаю в сфере связи, и тупо-последовательно двигаюсь по всем эпохам. Работаю по этой специальности с 1991 года, если уж быть точным. Потому, вы уж извините, я про всю эту телефонИю уже успел забыть больше, чем вы когда-нибудь узнаете. Хотя... да, нести пургу я так и не научился за четверть века - уступаю эту честь Вам. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:25:05 / 21-01-2016)

Пафос у вас. Вы пытаетесь меня в чем то уличать и давить авторитетом в купе с ЧСВ.

Я не считаю себя великим специалистом, а вы свою важность выпятили который раз.

Но я за вас рад. Я понял, что вы давно в этой сфере, потому что приходится с такими людьми общаться. Мы просто из разных эпох. Обратите внимание,  в ваше цифро-аналоговое царство я ни в коем случае не лезу, и не ставлю под сомнение кумиров и богов традиционной телефонии. Мои познания в традиционных сетях заканчиваются стыком, или некоторыми действиями с потоками, дальше, поверьте, мне оно не надо. Не мое. По этому то что для вас икона, для меня, увы хлам, который приходится в лучшем случае интегрировать и давать вторую жизнь, в худшем ( хорошем для меня) выкидывать на свалку истории. Живите в своем царстве, ваше дело. ВоИП это обычное сегодня, и в какой то  мере хорошо, что не все понимают преимущества и горизонты данной технологии. Уверен, в своей нише вы хорошо разбираетесь, на счет пурги не надо лишней скромности, с этим у вас тоже все нормально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:35:15 / 21-01-2016)

Жизнь обещает интересные результаты.

Жизнь уже ничего не обещает. Эта дискуссия была актуальной лет 10 назад.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:41:45 / 21-01-2016)

Вас конечно не затруднит раскрыть тему распространённости скайпа-сотоварищи 10 лет назад?

К теме актуальности и в качестве иллюстрации инерции Сети: не напомните ли, в каком году радостно отрапортовались о готовности к вводу в промышленный оборот IPv6?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:47:57 / 21-01-2016)

Skype опубликован в 2003г.

Карточная IP-телефония к тому времени была уже в расцвете. Знаю, потому что занимался темой.

VoIP как таковой в коммерческое использование пошёл с 1995г. (VocalTec)

IPv6 тут вообще ни при чём, это совершенно разные темы.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:57:37 / 21-01-2016)

Осталось описать дистанцию от публикации, до оформления величины, которую необходимо принимать во внимание.

IPv6 здесь приводится в качестве примера актуальности наблюдений десятилетней давности.

ЗЫ: Вы не обращали внимания на особенности реальной работы того же скайпа? Не иначе протухшие десять лет назад тенденции сглазили. ☺

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:59:05 / 21-01-2016)

Не сравнивайте полуживой скайп с операторами связи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:12:04 / 21-01-2016)

Строго говоря, на ПК VoIP реализуется далеко не только «полуживым скайпом».
У операторов связи возможностей балансировки конечно побольше. Но качественным решением проблемы это не является.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:13:11 / 21-01-2016)

На практике распределение нагрузки решает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:19:04 / 21-01-2016)

Т.е. об эффективности использования канала по нормам TDM (0.97 Эрланга на магистральную линию) можно и не мечтать.
О чём, кстати, тоже написано.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(18:26:17 / 21-01-2016)

0.97 Эрланга на магистральную линию

Во-первых, в этих эрлангах по TDM-сети туда-сюда гоняется пустота (тишина, которую можно забить комфортным шумом) - и небось, до половины трафика составляет тишина.

Во-вторых, нормы нормами, а по жизни где-то от 0.8 Эрланга сети уже ложатся - congestion. И Вами упомянутый новогодний пример как раз об этом.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(18:40:25 / 21-01-2016)

... да ладно, и при бОльших-то нагрузках не укладывались, кино это всё и немцы... ну гоняется тишина - и что ??? при неизменной, _на века_ зафиксированной ширине канала(-ов) не пофиг, что именно в нем(-них) гоняется - порно в разрешении 5000Х3000 или просто войс ??? вся прелесть двухмегабитников заключается именно в ФИКСИРОВАННОСТИ полосы пропускания. И точка. А если хотите сжимать, так и в 90-е были такие железки - флоксы назывались, аппаратура уплотнения каналов. Ясен пень - с потерей качества. Посему - нифига нового, как я указывал уже в ветке выше...

большОй рабочий опыт дает бОльшие преимущества, я это начал понимать не так давно...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:54:26 / 21-01-2016)

Ну понятно, что медная пара уже решила проблемы голосопередачи с достаточным уровнем качества. Но что вы пытаетесь доказать, вместе с И-23 ?!  Есть ширина интернет канала, публичного причем ( чем паблик отличается от выделенного впн, надеюсь понимаете), если эта ширина отвечает определенным требованиям, как и задержка, то ВоИП прекрасно себя чувствует, и дает кучу плюшек перед каким нибудь японским динозавром.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:13:00 / 22-01-2016)

Сети под _пакетную_ передачу _голосового_ трафика — ложатся. Сейчас может уже и при ~0.8, я помню величины скорее ~0.5-0.6.
Но утверждение о том, что TDM ложится там же относятся к категории «не верь глазам своим».

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(17:03:40 / 21-01-2016)

примерно к 2008г. скайп похоронил карточную телефонию. Все китайцы и вьетнамцы на базаре обзавелись сначала ПК, затем планшетами, и с них звонили на родину.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:10:37 / 21-01-2016)

Угу.
Порядка 2008-2009 года масса (база пользователей) Сети доросла до некоторой претендующей на самодостаточность величины.
Согласитеесь, что не совсем год аноса клиента.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(16:39:45 / 21-01-2016)

Опять И-23 со своими бредоглупостями...

Теперь voip у него не работает :)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:43:32 / 21-01-2016)

Снова amfoed пришёл рассказывать сказки про «не верь глазам своим» и сам не понял, что показал лишь собственные проблемы с навыками чтения/понимания прочитанного. В качестве утешения могу лишь сказать, что он далеко не одинок.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:43:15 / 21-01-2016)

Преимущество IP-телефонии - именно в возможности сжатия трафика до минимума. В нём же и недостаток: когда имеет место "разбодяживание" трафика низкокачественным ниже требований SLA. Но эта проблема относится только к межоператорскому обмену, а в рамках корпоративной сети никаких проблем с VoIP нет.

Когда два абонента разговаривают по TDM-линии, полоса в 64 kbps занята всегда. Даже в те минуты, когда оба молчат и пытаются переварить сказанное. А по VoIP в этом случае трафик не идёт, - на другой стороне включается "комфортный шум".

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:48:38 / 21-01-2016)

Вопрос в достаточности показателя полосы для голосового трафика.
Ещё бы в рамках реальной корпоративной сети были проблемы. Только там, помимо топологии сети, было бы нелишним поинтересоваться и нагрузкой (средней и пиковой).

Касаемо последнего примера — просто прелесть.
Сразу вспоминается виденная в каком-то учебнике с прославлением VoIP сказка о том, что упомянутые паузы можно использовать для передачи потокового видео (!!!). ☺

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:01:11 / 21-01-2016)

С текущей пропускной способностью все это уже  не актуально. Скажем так, есть GSM кодек который жмет голос для не узнаваемости, никогда не применяю, хотя трафик на нем меньше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:10:48 / 21-01-2016)

Стек протоколов TCP/IP не зависит от физической среды передачи, работая на третьем, сетевом (IP), и четвертом, транспортном (ТСР), уровнях модели OSI. Ни физический, ни канальный уровни при этом не определены, но именно от них зависят скорость и качество передачи данных. В принципе, Стек протоколов TCP/IP не зависит от физической среды передачи, работая на третьем, сетевом (IP), и четвертом, транспортном (ТСР), уровнях модели OSI. Ни физический, ни канальный уровни при этом не определены, но именно от них зависят скорость и качество передачи данных. В принципе, транспортом для IP может служить любая технология канального уровня.

Ну так это и является самым главным, решающим, преимуществом (для рядового пользователя) IP-телефонии перед любыми "сколь угодно более качественными", но "жестко привязанными" к конкретным "уникальным" (монопольным) каналам связи средствами глобальной коммуникации. Тут даже протокол "сотовой связи" (GSM) тупо в глубоком проигрыше VoIP-у: "скрипач не нужен", интернета достаточно.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:20:48 / 21-01-2016)

Ваш анализ неполон.
Всё равно от привязки к индентификатору абонента не денешься.

ЗЫ: Сотовая связь тоже VoIP и с практически тем же букетом проблем.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:24:52 / 21-01-2016)

Ну а сам IP - чем не идентификатор? Да и мало ли в интернете Педров "идентификаторов"! Никто же не мешает "выдумать порох непромокаемый" - вплоть даже тот, который нужен конкретному юзеру. Нужные "идентификаторы" будут сообщены тем, с кем нужна "телефония", хоть бы по "мылу". "Кому не надо", тот и знать ничего не будет - незачем. Вы же все равно никогда не сможете позвонить Обаме - зачем Вам нужно, что бы Обама наоборот имел бы "теоретическую" возможность позвонить Вам в любое время суток? Преимущество независимости IP-протокола от "канального уровня" при передаче любого типа данных перекрывает любые "мелкие сложности частного характера" - платим только за интернет, а имеем и "радио", и "телефон", и "телевидение", и "прессу" (даже можем сразу же "опубликовать" на АШ для Всего Мира свой "креатив"), и "справочную систему": все это глобально (без "роуминга"!) и "в одном флаконе".

Аватар пользователя grumbler_eburg
grumbler_eburg(5 лет 8 месяцев)(16:58:29 / 20-05-2016)

Публичные протоколы и публичные серверы сильно помогают выбрать удобный идентификатор :).

Живой пример: я успешно звонил на своём смартфоне с grumbler_eburg@sipnet.ru на 00078005004623@vpbx400011380.mangosip.ru

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:32:13 / 21-01-2016)

Анекдот в тему: «В детстве, когда хотел посмотреть телевизор я ждал когда прогреется кинескоп, сейчас я жду, когда у телевизора загрузится операционка. В чём прогресс?»

 

В том, что когда в научно-популярных передачах рассказывали про такие телевизоры, из будущего, в которых можно будет выбирать между ю-тубом и пакетами каналов, с разной технологией передачи, это казалось ФАНТАСТИКОЙ.

Не могу представить, как можно поменять недосмарт с приставкой на обычный эфирный телек )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...