Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Карло Чиполла: "5 законов глупости"

Аватар пользователя grr

К своему стыду я ничего не знаю о Карло Чиполла (Carlo M. Cipolla), кроме того, что он уже был. Этот человек предложил очень непротиворечивую классификацию людей по частотности их поступков, здесь вот красиво оформлено. Основа его классификации проста, это частота тех или иных поступков людей, для тех кому интересно добро пожаловать под кат, мне его рассуждения кажутся очень здравыми, кроме того, по моему на афтершоке этого еще не было.

Первый закон глупости

Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.

Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:

  •     Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом;
  •     Глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы.

Второй закон глупости

Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.

Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите.

Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.

Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.

Третий закон глупости

Глупец — это человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.

Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г).

Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя — бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.

Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.

Глупые люди опасны потому, что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения. Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален — он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту. Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, рандомного создания без понятных умнику правил.

Атака глупца обычно застает врасплох.

Даже когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры.

Это то, о чем писал Шиллер: "Против глупости бессильны даже боги".

Четвертый закон глупости

Не-глупцы всегда недооценивают разрушительный потенциал глупцов.

В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах — означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем.

Простаки из зоны П обычно не способны распознать опасность дураков из зоны Г, что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники, и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством, вместо того, чтобы срочно мобилизироваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет.

Распространенный стереотип — что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками. Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды — если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости. Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести больший урон.

Пятый закон глупости

Глупец — самый опасный тип личности.

Глупец опаснее, чем бандит.

Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко. Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось. Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия, и поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью. Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.

Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет.

История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям.

Заключение

Обычно я стараюсь не перепечатывать чужие материалы без нужды, но этот как мне кажется того стоит.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(23:41:41 / 09-01-2016)

Это про Украину.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:43:18 / 09-01-2016)

Если бы... Это как законы Паркинсона, математически выразить нельзя, но общество живет по ним.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:42:03 / 09-01-2016)

Есть в этом что-то, спасибо

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:43:46 / 09-01-2016)

Мне тоже так кажется. Всегда пожалуйста.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:44:49 / 09-01-2016)

Урон рассматривается только материальный. Но гораздо с худшими последствиями бывает тот моральный урон, который способен нанести глупец обществу.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:48:35 / 09-01-2016)

Блага уничтожаются, общество беднеет.

Урон вообще любой. Это и урон людям, и урон обществу.

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(23:49:44 / 09-01-2016)

95% быдла, 5% процентов чё-то решают. Всё.

Быдло может поделить себя ещё на какие-то страты (это по желанию).

-------

Хоть в коллективе из 10 человек, хоть из 10 миллионов.



 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:53:53 / 09-01-2016)

Вы невнимательны, это классификация поступков людей, с рекомендациями как относиться к людям совершающим определенные поступки.

Термин "решает" хорош, но трудно формализуем, есть те кто "решают", а есть те кто "тащат", и одни без других ничего не стоят и кто из них быдло непонятно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:55:50 / 09-01-2016)

и как же Вы будете руководить коллективом из 10-ти человек, если - по Вашему - 9 из них быдло?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:01:07 / 10-01-2016)

9 овец - легко. А если баран попадётся - сложнее.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:04:24 / 10-01-2016)

а как Вы будете что либо делегировать - кому либо из "9 овец"? Ваш подход выглядит жизнеспособным лишь в одном (из возможных) стилей управления - директивном.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:10:15 / 10-01-2016)

А тоже хочу коммунизм.

А пока - вы трое копаете, вы двое на носилках землю выносите, ты - смотрящий, остальных придумаю чем занять.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:18:02 / 10-01-2016)

остальных придумаю чем занять.

Вы плохой управленец, как правило остальные в это время вылизывают брусчатку...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:18:18 / 10-01-2016)

и куда как манагер Вы придете? Все время указывая "носить, копать, щас придумаю" - где найдется время для собственного развития и повышения личной конкурентноспособности (да да!) в "сладком и прекрасном мире"?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:26:42 / 10-01-2016)

Вы о фантазиях каких-то, а я о реале.

Это ж я пример из своей жизни привел, могу ещё десяток привести.

Люди любят слушаться (95%), им так проще, думать не надо.

Управлять очень легко, и все довольны.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:30:49 / 10-01-2016)

Люди любят слушаться

Скажите мне где вы работаете, я хочу в это место!!!!111 Вот захожу я такой к генеральному а он меня СЛУШАЕТСЯ, красота... а все эти проклятые пять процентов в которые он не попал, потому что начальства в конторе 10%.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:38:50 / 10-01-2016)

Рулят 5%. И вы в них не попали.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:46:50 / 10-01-2016)

Рулят 5%. И вы в них не попали.

Всегда обожал предсказателей и всяких мутнословов))). Что ж, придется смириться... А мне вот кажется, что вы типичный глупец и вам тоже придется с этим смириться)).

А на мой вопрос так и не ответили, сразу ясно 95%...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:53:56 / 10-01-2016)

сразу ясно 95%...

В своей банде ты можешь входить в пятёрку.

Масштабы различны. Чем выше - тем больше рогов надо сбить конкурентам.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:11:24 / 10-01-2016)

Извиняюсь, но мы немножко о разном.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:35:02 / 10-01-2016)

Да ну? Это какой же руководитель "чего то стоит на рынке" - если ему комфортно работать с "баранами" ("овцами" - не суть) и никак не заинтересованному в профессиональном росте своих подчиненных (на благо успеха бизнеса или повышения конкурентноспособности этого самого бизнеса)? Вы не пробовали поинтересоваться - о чем думают люди в контексте работы, насколько они готовы быть вовлеченными в процесс получения результата/достижения цели, упрощения/коррекции тех или иных бизнес-процессов? Управлять - действительно легко, только вот управление ничего не имеет общего с "я начальник - ты дурак", а только этот постулат приходит на ум после ознакомления с Вашими "методами". Сказать - я удивлен - все равно что ничего не сказать

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(00:42:39 / 10-01-2016)

Живите дальше в мире розовых фей.

Я заплакал и ушёл.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:48:05 / 10-01-2016)

ну... не плачьте! У Вас ведь есть пресловутых 10 овец, из которых 9-ть - бараны полные! На кого Вы их покинете - если уйдете? О людях подумайте... они Вас кормят, как никак.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(01:18:44 / 10-01-2016)

Бессмысленный спор желаю прекратить. Свою ТЗ я высказал сразу. А теперь Внимание! Пойду поставлю... пожалуй, Апостроф Заппы.

Спасибо, дорогой друг, что навели на мысль.

П.С. Снова припух с одного из любимейших альбомов от гения. Только первая композиция не нравится - "Не ешь жёлтый снег".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(01:43:57 / 10-01-2016)

Уникальный музыкант. Памятники таким ставить.

Жаль с президентством у него обломилось.

Ваша ссылка что-то не пошла, ну да ладно.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:46:36 / 10-01-2016)

Frank Zappa - Sexual Harassment in the Workplace (1981)

странно...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(02:00:41 / 10-01-2016)

Видео недоступно. С телефона я.

Ну а вообще, сюда почаще заходите, и будет вам счастье

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1704

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:01:38 / 10-01-2016)

я там уже 3 года и 8 месяцев)))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(02:15:17 / 10-01-2016)

Я когда зассал из-за блокировки, на вате (what.cd) сутки тест проходил. Приняли, конечно.


 

Ну я меломан без башни, без музыки только смерть.


 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:30:18 / 10-01-2016)

на нас блокировка не распространяется, я как то и внимания на эту проблему не обращал... но боязнь что куча информации "пропадет" конечно была. Вроде все на месте, ничего никуда не делось... а вот "казахов" стало многА)))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(00:05:32 / 10-01-2016)

Как долго сможете управлять коллективом, когда каждый "яркая индивидуальность"?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:07:49 / 10-01-2016)

столь долго - сколь угодно, всем известны масса управленческих "фактур", где - "каждой сестре по серьгам", в чем проблема?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(00:17:01 / 10-01-2016)

То есть, каждая индивидуальность будет окучивать свою делянку, а до других и дела нет? Но тогда при чем тут коллектив?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:22:02 / 10-01-2016)

давайте представим что Вы - Босс, а я - подчиненный Ваш, тот самый "манагер" на определенном участке "фронта" Вашей фирмы. Представили? Ок... теперь ключевой вопрос - как Вы будете оценивать успехи (или наоборот) на вверенном мне "участке фронта"? Суть бизнеса не важна, можете для наглядности взять что то общепонимаемое и близкое (для Вас и иных) с "потолка".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:51:55 / 10-01-2016)

и тут интерес к беседе пропал... мда...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(00:59:09 / 10-01-2016)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:35:28 / 10-01-2016)

исправился)))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(00:52:25 / 10-01-2016)

Допустим, фирма по производству тазиков.

Есть манагер-продажник, которому надо впарить побольше и у которого семь пятниц на неделе, сегодня надо квадратных тазиков и много, завтра плоских тазиков и чуть-чуть. Есть манагер-производственник, которому нужно качественное сырье и четкий план выпуска конкретной продукции на ближайшие полгода. Есть манагер-закупщик, которому надо закупить подешевле, а значит подряннее, и поменьше.

Каждый манагер - индивидуальность не менее яркая, чем сам директор. И что случится, когда кто-нибудь продавит свою точку зрения?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:25:34 / 10-01-2016)

Ок... есть Фирма по выпуску пластмассовых тазиков. Есть Начальник производства (он же - манагер производственник), есть Начальник Отдела сбыта (продажник), безусловно есть и манагер-закупщик (только вот он явно сидит в какой нибудь сети, или умозрительной рознице - но не на Фирме по производству тазиков). Определились - с Фирмой, Товаром, Отделами.

Давайте признаем что Фирма уже Работает, есть определенный сбыт, есть продажи и некий успех - позволяющий Фирме работать и платить зп, закупать сырье, выплачивать минимальные налоги - словом СУЩЕСТВОВАТЬ в конкурентной среде. Отлично.

тазики нужны разные - ибо нет единого мнения потребителя о Идеальном Тазике на Все Времена. Есть ассортимент, с которым и работает Отдел Сбыта - получая вводные о возможном ассортименте и кол-ве от Отдела производства. Биг-Босса (т.е. Вас) интересует полученная прибыль за единицу времени, отчетного (день/неделя/месяц/квартал/год), подчиненные подчинены (извините за тафтологию) именно этой формуле. Одни - продают, вторые - производят. Если нет противоречия между ассортиментом (мы же не будем выдумывать, что дебил-Собственник, он же - Биг-Босс, запустил в производство никому и никогда ненужные тазики) - остальные вопросы к Отделу сбыта, какие каналы сбыта есть в природе, какие - охвачены, какие - охватываем в ближайшее время, какие - в долгосрочной перспективе, все это наглядно транслируется в Плане Продаж, в требуемых единицах измерения - хоть тазиках штуках, хоть рублях, хоть убитых енотах... План Продаж Биг-Босс (т.е. - Вы) сопоставляет с затратами на ведение бизнеса, словом - должна быть прибыль. Качественно работающий Отдел продаж позволяет - минимизировать площадь складов (не успели произвести - уже требуют поставок клиенты), увеличить поступление средств на счет компани - не по отсрочке, а по предоплате (частичной как вариант), оптимизировать сам отдел продаж (все ли тянут хомут, или кто то получает зп просто так).

Вы не упомянули довольно важный сегмент в Вашем бизнесе - отдел Маркетинга, или Маркетолога. Ведь это он, в зубах папочке, принес данные о том: сколько тазиков продается вообще в РФ, сегментация по областям, сетям, линейной рознице, согласно ценовой градации и... даже включая цветовые предпочтения потребителей, ога... не забывая о существующих конкурентах (кои - так же сегментированы, каждый отдельно) Т.е. - вы, Босс, начали работать с тазиками четко понимая - какой объем, цвет, прочность, цена - востребованы на рынке, какие есть конкуренты, что они предлагают на "сейчас" и что Вы, Биг-Босс, можете предложить (привлечь к своей продукции внимание) на этапе "входа в рынок".

"Творческих невменяшек" на таком уровне и при таких обстоятельствах - просто нет. Даже если мы возьмем две диаметрально противоположных ситуации - Вы наняли профи (с резюме и "регалиями")/ Вы наняли "с улицы", после собеседования и у "людей с улицы глаза горят". Рвать рынок будут и те и те. Не одинаково, с различным результатом по временным отрезкам, но - будут рвать.

Большая часть проблем Руководителя ( и Ваша - Биг-Босса) заключена в выстраивании продуктивной атмосферы отношений между Отделами, потому (очень часто) Собственник (после того как Бизнес стартанул и вышел на Прибыль) отдает бразды правления Генеральному Директору (нанятому с "улицы") - дабы, за счет качественного скачка бизнес-процессов внутри Компани, выйти на новый уровень Продаж, и соответственно - Прибыли.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(02:10:10 / 10-01-2016)

Вот это Корпорация! Вот это Бизнес! Миллионные инвестиции в тазики! Инновационные прорывы в тазикостроении! Чувствуется стиль АШа - мыслите глобально. Если БП, то только ТМВ. Если фирма, то не меньше ТНК.

Правда, в вашей структуре "творческим невменяшкам" места нету. Тут нужно исключительно быдло, работающее по инструкции и ни на шаг влево-вправо. Творческие порывы возможны только в отделе R&D, да и то, они все провертываются через мясорубку стандартных процедур и тестов.

Не, у нас маленькая фирмочка, чтоб "индивидуальность" могла себя проявить.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:21:48 / 10-01-2016)

ну зачем сразу ерничатьsmiley?

про кол-во денех вообще не поднимался вопрос, Отдел - к примеру в 10-ть чел - не есть корпорация, даже если таких (по численности) отделов - 5 (например). Размах - обычный, среднестатистический и ежедневный. "Творческие невменяшки" - не есть люди действительно творческие (это как раз про большинство обычных работающих), это как раз создающие процесс ради процесса, это корень массы проблем в компани (любого уровня и достатка). Стандартные процедуры и тесты - что в них плохого? Есть велосипед - бери и пользуйся, вместо того чтобы долгими зимними вечерами оперативками и совещаниями толочь в ступе очевидные и всеми понимаемые проблемы. Без четких критериев оценки (то что я изначально Вам, как Боссу, предложил выше) невозможно оценить деятельность и отделить от видимости работы. Деятельным - зеленый свет и контроль, тем кто создает видимость (и загромождает процесс принятия жизненно важных решений) - на выход, на мороз. Критерии Вас не увлекли...потому их придется как то на ощупь находить уже в процессе.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:16:35 / 10-01-2016)

Ну виндовс с никсами как-то написали...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(00:18:29 / 10-01-2016)

Что? Вы себе представляете этот треш и угар. когда каждый пишет как вздумается?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:26:21 / 10-01-2016)

Linux?

Вернее *nix. Это же их основная беда, то что все пишут, что хотят...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(00:53:37 / 10-01-2016)

Ну вот, сами и ответили)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:01:06 / 10-01-2016)

Вполне себе функциональная система, даже стиль такого программирования "Базар" называется. Все говорят, что треш и угар но людям нравится, правда не все проекты можно так сделать, но многие можно... Так что, я не понимаю причин вашего скептицизма.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(01:21:29 / 10-01-2016)

То-то у меня каждый три дня рецидив баттхерта и константные лучи поноса в сторону ффшников...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:27:38 / 10-01-2016)

То-то у меня каждый три дня

Но ведь два дня из трех работает... ;)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(02:14:19 / 10-01-2016)

Ежик колется, но продолжает жрать кактус, мечтая, что когда-нибудь оперисты или хромники запилят, наконец, скины....

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:50:46 / 10-01-2016)

мечтая, что когда-нибудь

yes ну это вы уж совсем что-то несбыточное говорите. Не могут быть люди такими оптимистами, разве что мыши.laugh

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:51:19 / 09-01-2016)

Ваш не-глупец может быть смело причислен к глупцам. Ему всё время мешают другие глупцы. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:56:14 / 09-01-2016)

не-глупец

Не-глупцов трое.

может быть смело причислен к глупцам

Не может,- его действия не наносят вред ему самому, в большинстве случаев. Глупцы же ВСЕГДА вредят себе.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:02:45 / 10-01-2016)

Не-глупцов трое.

Круто! А вообще - снобизм и упрощение Чиполлиноа.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:06:17 / 10-01-2016)

Вполне вероятно, однако работает, пусть и не так точно как хотелось бы.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(23:51:26 / 09-01-2016)

В статье оценивается вредное обоим сторонам действие, но бывают ситуации, когда бездействие "глупца" так же предсказуемо пагубно для него, но несёт прибыль его оппоненту.

Например, отдав бандиту кошелек, вы поощрите его грабить таких, как вы, и дальше. Схема "бандит и простак".

Если же вы порвёте эти деньги при нём, то "уничтожите блага", провоцируете насилие в отношении себя, но не поощряете бандита на дальнейшие грабежи вас лично. Вы - глупец?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:58:30 / 09-01-2016)

но несёт прибыль его оппоненту.

Как раз про это и говорится в том случае, что умники и бандиты надеются получить от глупца пользу именно таким способом как вы описываете, на практике это превращается в русскую рулетку.

Не даром есть пословица:"Лучше с умным сесть в тюрьму, чем с дураком это праздновать"...

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(03:36:11 / 10-01-2016)

Лучше с умным потерять, чем с дураком найти. -- эта пословица тоже подходит.  ))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:51:53 / 10-01-2016)

Да, этот вариант лучше, предыдущий больно специфичен)).

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(23:51:28 / 09-01-2016)

Занимательно, а методика определения, к какой группе индивидуума следует относить, у профессора имеется? Как-то же он вычислил глупцов в разных стратах...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:00:28 / 10-01-2016)

Методика проста и описана в тексте, правда не явно. Вы просто смотрите поступки индивида за произвольный период времени и смотрите кому они принесли пользу или вред, вот и вся методика))...

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 10 часов)(23:57:25 / 09-01-2016)

Упрощённо и оттого противоречиво "наблюдается рост доли глупых бандитов", Глупый бандит не укладывается в два бита.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:04:17 / 10-01-2016)

Это же частотный анализ, надо смотреть частоты событий, если бандит нанес себе вреда больше чем извлек пользы, он явно глуп. Приличный бандит извлекает пользу и не вредит обществу правда и не помогает.

Возможно классификация и грубовата, но с практической точки зрения бесценна, по крайней мере в свое время я извлек из нее много полезного. Хотя бы то, что людей надо судить по поступкам, а не по намерениям.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:08:47 / 10-01-2016)

Приличный бандит извлекает пользу и не вредит обществу правда и не помогает.

В этой фразе всё прекрасно! Помогите подняться изпадстула.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:14:02 / 10-01-2016)

Зачем? Если вам там удобно?

Бандит - это термин введенный ученым, возможно он несколько отличается от ваших представлений, описание его есть в тексте, если вас это так сильно веселит я буду периодически выкладывать различные определения лично для вас, мне приятно когда люди смеются)).

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(00:02:34 / 10-01-2016)

Мда.. "английские ученые" заразны. Италия пала.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:07:22 / 10-01-2016)

Этот человек умер в 2000, так что скорее "английские ученые" заразились от него.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(00:05:14 / 10-01-2016)

решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.

Где взять методику эксперимента?

Аватар пользователя grr
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(00:34:46 / 10-01-2016)

читал как-то байку о нобелевском лауреате, не помню о ком конкретно.

Жил жутко умный чел в гордом одиночестве, но с кошкой. Так эта кошка, при возникновении острого желания погулять, начинала царапаться в дверь и отвлекать нашего гения от работы. Недолго думая, прорезал он в двери отверстие. Все довольны, и кошка и учёный. Через некоторое время родила эта кошка котят. 6 штук. Так наш герой, предвосхищая будущие проблемы с выпусканием всей этой шоблы, прорезает в двери ещё 6 отверстий. Занавес.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(00:08:13 / 10-01-2016)

Дураков на свете немного, но расставлены они так умело, что встречаются на каждом шагу.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:14:31 / 10-01-2016)

В гранит

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(00:14:59 / 10-01-2016)

Нехорошо, неудобно преподано.

Вопрос в разнице между эрудицией и интеллектом. Количеством знаний и умении ими оперировать. Возможен случай, когда чел с восьмиклассным образованием очень даже вписывается в коллектив серьезных технарей.

А другой с энциклопедическими знаниями, заученными, не может простейшую задачу решить. Знаний много, но оперировать- нет, не может. Он в тексте: "глупец". 

Это и отличает человека от двуногого.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:21:24 / 10-01-2016)

Он в тексте: "глупец".

Глупец в тексте совершенно однозначен, его поступки наносят вред всем окружающим, включая его самого. Никакие знания или не-знания, его оправдать не могут. ОН просто вредит коллективу и себе по неизвестным причинам, рационального объяснения его действиям нет.

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(00:21:01 / 10-01-2016)

Жизнь без дураков была бы пресной)))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:22:50 / 10-01-2016)

Да эти люди делают нашу жизнь немного непредсказуемее, к сожалению при любом планировании это надо учитывать)).

Аватар пользователя Константин 49

Нормальный итальянский Лук гораздо лучше. Уж Джани Родари знает.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(00:41:43 / 10-01-2016)

Италия, идеальные бандиты, кто ж такое заказал?)

Глупец самый сильный получился, от него нет защиты.

Как руководство, с тем общаюсь, а с этим нет, пойдёт. Просто, если допустить, что выгоду "глупца" не понимают, то что-то уже и не совсем умники и глупцы получаются.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:52:18 / 10-01-2016)

что выгоду "глупца" не понимают

Автор как раз от этого и предостерегает, все думают, что глупца можно обмануть и тем извлечь выгоду, - это не так. Обычно все заигрывания с глупцами кончаются немного предсказуемо, выгода их в эволюции общества, когда общество от них избавится, его эволюция будет завершена.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(01:03:39 / 10-01-2016)

Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом;

Вот тут явно просто перестали понимать (не смогли понять) друг друга. Избавляться будет через чур.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:09:33 / 10-01-2016)

У меня был один знакомый, я очень его уважал у него были золотые руки и светлая голова, но почему-то все дела которые я с ним начинал кончались крахом, при чем материальные потери несли мы оба. В конце концов, я пришел к выводу что подобное сотрудничество надо прервать, как бы оно не было заманчиво, жаль только вынести подобное решение можно  на основании опыта и никак иначе и чем быстрее рвешь с такого рода людьми тем лучше для всех.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(01:44:04 / 10-01-2016)

Во-первых спасибо за шикарную ссылку.

Во-вторых, взаимная проблема Вас и Вашего знакомого не обязательно следствие его глупости. Есть такое понятие как совместимость. 

В-третьих, методика определения дурака довольно примитивна. Это, по статье, человек с иррациональными мотивами либо (или вместе) с негативной мотивацией. Я бы разделил, но с точки зрения умного человека в этом нет практического смысла :)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:47:17 / 10-01-2016)

Во-вторых, взаимная проблема Вас и Вашего знакомого не обязательно следствие его глупости.

Мы оба были глупы в терминах этой классификации, почему, вопрос другой...

Я бы разделил, но с точки зрения умного человека в этом нет практического смысла

По тому и не разделяют, что важны дела, а не намерения.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(01:40:28 / 10-01-2016)

Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом

Рациональность никогда не была признаком ума. Рассудка - да, никак не ума. 

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(2 года 11 месяцев)(03:01:18 / 10-01-2016)

Нередко, казалось бы, очевидный вред спустя некоторое (иногда долгое) время оказывается благом. И обратно.  Бывает даже так, что дураков считают орудием неких высших закономерностей. А бывает, говорят: что бы ни случилось, всё к лучшему. Кто тут дурак, где тут вред - едва ли можно сказать с достаточной точностью. Если человек делает правильный вывод из приключившейся с ним глупости, само событие называть вредным было бы глупо. Тут вопрос, скорее, такой: что весомее, понесенный урон или приобретенный опыт?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(03:30:52 / 10-01-2016)

+1

думая спустя время о некоторых глупых поступках, складывается ощущение, что они как специально были совершены так и для того, чтобы у непричастных к ним был шанс чему-то научиться. Пример: евромайдан.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:58:06 / 10-01-2016)

Нередко, казалось бы, очевидный вред спустя некоторое (иногда долгое) время оказывается благом.

Теория ИМХО несколько не о том, она рассматривает только сумму поступков, если вы сотрудничая с человеком, постоянно несете потери в делах казалось бы совершенно выигрышных, то вам стоит задуматься, может человек с которым вы сотрудничаете "бандит" и усилить бдительность. Если вы видите, что человек совершает беспорядочные поступки приносящие вред вам обоим, то скорее всего он глупец и сотрудничество с ним надо прекратить как можно быстрее.

Данная теория не позволяет оценить человека по одному поступку, вернее позволяет, но оценка будет очень неточной.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(03:44:20 / 10-01-2016)

У автора статьи чувствуется мощный опыт общения с идиотами . 

Внес этот бриллиант себе в закладки.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:00:18 / 10-01-2016)

Как было уже отмечено в комментах, идиоты довольно редкое явление, но расставлены по жизни таким образом, что с ними постоянно сталкиваешься)). Видимо и в Италии этот закон действует)).

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(20:04:25 / 10-01-2016)

Скорее в Италии гравитация откажет, чем этот закон.
Самое интересное, что даже когда уже совсем не ждешь подвоха, даже когда самоизолировался и остался один на один сам с собой, даже в эти моменты встреча с идиотом не исключена. С идиотом в собственном лице...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:38:26 / 11-01-2016)

Абслоютино согласен, зеркала самые безжалостные устройства.

Главное, смотришься и думаешь:"Ну почему я такой дурак".)))))

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(08:10:54 / 10-01-2016)

Весьма эгоцентричная классификация людей. Для начала нужно иметь однозначный и единый для всех критерий польза/вред, но его не существует, ибо то, что для русского хорошо... [и далее по тексту]. Есть еще пословица про соломку, которую надо подстелить. Миссия дураков - взламывать устоявшиеся стереотипы и обнаруживать новые выходы - это еще Дарвин открыл.))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:07:15 / 10-01-2016)

Весьма эгоцентричная классификация людей.

Вовсе нет, ИМХО, автор просто очень устал от глупцов и не желает иметь с ними дел.

Для начала нужно иметь однозначный и единый для всех критерий польза/вред

Блага уничтожаются, общество беднеет.

Автор как раз выделил универсальный критерий, глупцы делают общество слабее и уничтожают его блага, взамен не получая ничего или даже вред, каких критериев вам еще надо?

Миссия дураков - взламывать устоявшиеся стереотипы и обнаруживать новые выходы - это еще Дарвин открыл.

Тут я с вами полностью согласен. Глупцы самим богом поставлены, чтобы проверять любые системы на прочность, вопрос лишь в том хотите ли вы быть такой системой?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:58:10 / 10-01-2016)

Как вас прет от либеральных штампиков. Такие "труды" - это несложные методики развращения, от которых шарахаться надо, если своя голова дорога. А вам все в радость.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:13:06 / 10-01-2016)

Утештесь, наши мыслительные процессы идут в перпендикулярных областях, Мы не просто не понимаем друг друга, мы даже не можем общаться на одном языке, мне лестно, что вы комментируете мои статьи, но не ждите от меня комментариев понятных вам, как я не жду от вас комментариев понятных мне.)))

это несложные методики развращения

Вы бы не могли раскрыть свою мысль подробнее, в отношении чего мы развращаемся читая этот текст?

А вам все в радость.

Поплакать то я всегда успею)). Жизнь как-то предлагает все больше поводов пожуриться, надо использовать любой момент.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:34:50 / 10-01-2016)

Вы бы не могли раскрыть свою мысль подробнее, в отношении чего мы развращаемся читая этот текст?

Представь 10 человек, у каждого текст, в котором написано, что 9 из 10 - дебилы. У каждого.

Добавим авторитетность и наукообразность. К чему приведет такая метода? 

Абсолютная аналогия, в форме насмешки - все п...ы, а я Дартаньян. Это концентрат самого глупого, неприкрытого эгоизма, а воспринимается уже всерьез, как откровение от мудреца. Это завершенный цикл "окна Эвертона", совершенное безумие, ставшее нормой.. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:31:36 / 11-01-2016)

Представь 10 человек, у каждого текст, в котором написано, что 9 из 10 - дебилы.

Вы совершенно невнимательно читали текст.

Во-первых не дебилы, а глупцы(дураки), и это не наследственный титул, а звание заработанное их поступками.

Во-вторых если в сообщетве 9 из 10 участников вредят не только сообществу, но и себе любимым, я думаю, что из такого места надо бежать впереди своего визга и никакие Д'Артаньяны не помогут.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:28:23 / 10-01-2016)

Логичная классификация. Спасибо за статью!

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:14:58 / 10-01-2016)

Уважаемый krol_jumarevich, мне классификация тоже показалась логичной, поэтому я ее сюда и притащил, не без недостатков конечно но логично.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:35:27 / 10-01-2016)

Можно еще добавить категорию Лентяи.

Глупец, желая что-то улучшить, наоборот ухудшает, делая во вред и себе и людям. То есть, он делает всем плохо своей деятельностью, потому что не может спрогнозировать воздействие своих поступков.

А Лентяй, зная что своим ничегонеделанием он сделает хуже и себе и людям, продолжает ничего не делать. Хотя может спрогнозировать результат свой бездеятельности. Ему просто пофиг и на себя и на людей.

Извините если выразился сумбурно.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(11:58:55 / 11-01-2016)

Что бы уйти от сумбура, всё же прийдется в вопросе ума и глупости ввести понятие системы. Способность просчитать ходы сама по себе не есть ум. Попробую на пальцах: человек смял и бросил мусор себе под ноги, т.к. избавил себя от необходимости встать, подойти к мусорной корзине и бросить, постаравшись при этом попасть. Мусор позже уберёт уборщик. Этот человек рационален и способен просчитать. Но в оценке ума (разумности поступка) следует склонится к соблюдению принятой системы. Встал, подошел к корзине, бросил, попал (не попал, снова поднял и бросил). По данной логике ум становится способностью в каждом вопросе находить хорошую чистую систему (good clean system) и придерживаться её в дальнейшем. Следующим понятием прийдется вводить совершенствование систем, их конкуренцию и т.д. Приведённый мной пример простой и вымышленный. Из жизненных первое, что приходит на ум, это аэропорт Шереметьево.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:18:39 / 10-01-2016)

А Лентяй, зная что своим ничегонеделанием он сделает хуже и себе и людям, продолжает ничего не делать

В таком случае, он глупец. По факту его деятельности будет нанесен вред и окружающим и ему, пусть даже все его дело заключается в устранении от дел, ничего неделание в ответственных случаях не извиняет глупца.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:35:51 / 10-01-2016)

Ну да, он Глупец по результатам своего бездействия, а по внутренним мотивам - Лентяй, как подвид Глупцов.

 

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(00:43:55 / 11-01-2016)

Я мог бы водить по Шереметьево экскурсии на тему "рашн систем из ноу гуд" Я мог бы, но никогда не стану этого делать. Можете считать меня лентяем:)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:35:06 / 11-01-2016)

Очень зло...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...