Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

9 января 1905 года: как это было.

Аватар пользователя PavelCV

Вряд ли найдётся в русской истории ХХ века более заскорузлый и более лживый миф, чем миф о «кровавом « воскресении». 

Дескать, собрался мирный простой русский народ к своему царю-батюшке, чтобы поведать тому правду о тяжкой своей жизни, пришел мирным шествием к Зимнему дворцу, а царь, злодей такой кровавый, выйти к народу и поговорить с ним не захотел, да повелел тот народ расстрелять. И полегло того мирного народу много тысяч человек...  

(даже если вы в поисковике зададите картинки на тему 9 января, вы примерно такую картину событий и увидите).

Для того, чтобы снять с этого исторического события нагромождения грязной и преднамеренной лжи, необходимо зафиксировать несколько основных моментов, связанных с датой «9 января 1905 года»:

1. Это не было стихийным событием. Это была акция, которая готовилась много лет, под финансирование которой были выделены значительные средства и к проведению которой были привлечены значительные силы. 

Подробнее об этом: http://cont.ws/post/176665

2. Сам термин «кровавое воскресенье» был вброшен в печать в тот же день. Этот термин, кстати, изобрел английский журналист того времени, по фамилии Диллон, работавший в полусоциалистической газете (не знаю, кто как а я сильно сомневаюсь в спонтанности такого термина, да ещё у англичанина).

3. Необходимо расставить несколько важных, на мой взгляд, акцентов в отношении событий, непосредственно предшествовавших трагедии 9 января:

1) Шла русско-японская война, промышленность уже была настроены на выпуск военной продукции. И вот именно в этот момент, именно на оборонных предприятиях, Петербурга начинаются забастовки, спровоцированные ложной информацией о якобы имевших место массовых увольнениях рабочих Путиловского завода.

3 января 1905 г. началась забастовка рабочих Путиловского завода (12,6 тыс. человек).

Завод выполняет важный оборонный заказ. Это специальный железнодорожный транспортер для транспортировки подводных лодок на Дальний Восток. Русские субмарины могут изменить неудачный ход морской войны в нашу пользу, но для этого их надо перевести на Дальний Восток через всю страну. Без заказанного Путиловскому заводу транспортера этого не сделать.

После этого, используя «Собрание фабрично-заводских рабочих», эсеры организуют волну забастовок. Забастовки организуются по плану, разработанному Троцким, еще находившимся в это время за границей.

Используется принцип цепной передачи: рабочие с одного забастовавшего завода врываются на другой и агитируют за забастовку; к тем, кто отказывается бастовать, применяются угрозы и физический террор.

«На некоторых заводах сегодня утром рабочие хотели приступить к работам, но к ним пришли с соседних заводов и убедили прекратить работы. После чего и началась забастовка» (министр юстиции Н.В. Муравьев).

В сводках полиции говорилось об активном участии в распространении бунта японских и английских спецслужб.

4 января началась забастовка на Обуховском и Невском заводах. Бастуют 26 тыс. человек. Выпущена листовка Петербургского комитета РСДРП "Ко всем рабочим Путиловского завода": "Нам нужна политическая свобода, нам нужна свобода стачек, союзов и собраний...".

4 и 5 января к ним присоединились рабочие Франко-русского судостроительного завода и Семянниковского завода.

Сам Гапон впоследствии так объяснял начало всеобщей забастовки в Петербурге рабочими именно этих заводов. "Мы решили ...распространить стачку на франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны".

К 6 января бастуют 40 тыс. человек.

Таким образом, под заведомо надуманным предлогом, именно на оборонных предприятиях, с применением методов угроз и запугивания была организована массовая забастовка, явившаяся предшественницей 9 января.

2) Идея идти с петицией к Царю подана рабочим Гапоном и его окружением 6-7 января.

Но рабочих, которых приглашали идти к Царю за помощью, знакомили с чисто экономическими и, можно сказать, разумными, требованиями.

http://mgorki.ru/published-works/296-l-lr-r - это те требования, с которыми знакомили рабочих.

Собираясь к Царю, гапоновские провокаторы даже распространяли слух, что Царь сам хочет встретиться со своим народом.

Схема провокации такова: революционные агитаторы, якобы от имени Царя, ходили и передавали рабочим примерно такие "его" слова: "Я, Царь Божией милостью, бессилен справиться с чиновниками и барами, хочу помочь народу, а дворяне не дают. Подымайтесь, православные, помогите мне, Царю, одолеть моих и ваших врагов".

Об этом рассказывали многие очевидцы, например большевичка Л. Субботина.

Сотни революционных провокаторов ходили среди народа, приглашая людей 9 января к двум часам на Дворцовую площадь, заявляя, что их там будет ждать Царь. Рабочие готовились к этому дню как к празднику: гладили лучшую одежду, многие собирались взять с собой детей.

В общем, для большинства рабочих этот день представлялся большим крестным ходом к Царю, тем более что его обещал возглавить священник, лицо духовное, традиционно почитаемое.

8 января в департаменте полиции появляется секретная записка Кременецкого: «По полученным сведениям, предполагаемым на завтра шествием рабочих намерены воспользоваться революционные организации…Социалисты-революционеры намерены воспользоваться беспорядком, чтобы разграбить оружейные магазины. Сегодня во время собрания рабочих в нарвском отделе туда явился агитатор, но был избит рабочими».

Эпизод с избиением революционного агитатора доказывает, что рабочие были обмануты революционерами и Гапоном и никаких революционных настроений не имели, а собирались идти к царю с чисто экономическими требованиями. 

Но революционеры готовили народу и власти кровавую бойню на японские деньги.

3) После того, как рабочие были сагитированы на шествие к царю с экономическими требованиями, эсерами и Гапоном был совершен подлог:

8 января на общем собрании эсеров была принята новая, чисто революционная петиция, требовавшая отделения церкви от государства и ответственности министров перед народом. Эту петицию решено было перед рабочими не оглашать.

Во всей груде воспоминаний и документов не зафиксировано ни одного случая правки петиции ... непосредственно рабочими, - справедливо отмечает один из современных исследователей гапоновского движения, - все известные нам варианты и поправки - результат работы ряда узких совещаний… Именно там рождалась петиция как политический документ, там она вырабатывалась как общая платформа, равно приемлемая и для либеральной "общественности" и для левых партий.

К 7-му января бастуют уже 105 тыс. человек. В последний раз вышли газеты; с этого дня забастовка, превращенная в общегородскую, распространилась и на типографии.

Петербургский комитет РСДРП принимает решение направить во все отделы "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" своих лучших агитаторов.

4) Но не только в тексте петиции была произведена подмена.

Самая главная подмена заключалась в том, что народное шествие было организовано не с той целью, которая широко пропагандировалась, а совершенно с иной: .

7 же января на совещании с меньшевиками Гапон говорит: "Если нас будут бить, мы ответим тем же, будут жертвы... Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телефон и телеграф, - словом, устроим революцию..."

Тогда же Гапон и его ближайшие помощники провели совещание с представителями социал-демократической и эсеровской партий. 

Сам Гапон следующим образом описал свое выступление перед ними. "Решено, что завтра мы идем, - сказал я им, - но не выставляйте ваших красных флагов, чтобы не придавать нашей 7 демонстрации революционного характера. Если хотите, идите впереди процессии" (!).

Когда я пойду в Зимний дворец, я возьму с собою два флага, один белый, другой красный. Если Государь примет депутацию, то я возвещу об этом белым флагом, а если не примет, то красным, и тогда вы можете выкинуть свои красные флаги и поступать, как найдете лучшим".

"В заключение я спросил, есть ли у них оружие, но социал-демократы ответили мне, что у них нет, а социал-революционеры - что у них есть несколько револьверов, из которых, как я понял, они приготовились стрелять в войска".

Это уже фактическая договоренность о сигналах.

8 января окончательно составляется петиция, являющаяся примечательным в своем роде документом.

Несмотря на содержавшиеся в ней выражения верноподданнических чувств рабочих к своему Государю, она представляла собой жесткий политический ультиматум власти, предъявлявший Государю заведомо невыполнимые требования

Во-первых, петиция составлена не только от имени рабочих, но и от всех вообще "жителей города Санкт- Петербурга разных сословий".

Содержание же петиции свидетельствовало о том, что требования выдвигаются не столько для удовлетворения экономических нужд рабочих, сколько - под их прикрытием – интересов либералов и революционеров – "повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих… Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, - и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов. Это самая главная наша просьба… Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие: немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические… убеждения; немедленное объявление свободы слова, печати, свободы собраний; ответственность министров перед народом и гарантия законности (?) правления; отделение церкви от государства".

Неужели же рабочие Петербурга собирались контролировать министров? Или им, православным русским людям, нужно было отделение церкви от государства?

Вот в этом и есть главная ложь – никаким верноподданническим, по сути, провокационное шествие не было. 

Итак, в самый последний момент, вместо принятых и поддерживаемых рабочими экономических требований, появляется петиция, составленная якобы тоже от имени рабочих, но содержащая экстремистские требования общегосударственных реформ, созыва Учредительного собрания, политического изменения государственного строя.

Все пункты, известные рабочим и реально поддерживаемые ими, переносятся в заключение.

Это была в чистом виде политическая провокация революционеров, пытавшихся от имени народа в тяжелых военных условиях предъявить требования неугодному им русскому правительству.

Рабочих, которых приглашали идти к Царю за помощью, знакомили только с экономическими требованиями.

К 8-му января бастуют 111 тыс. человек. Петербургский комитет РСДРП выпустил прокламации "Ко всем петербуржским рабочим" с призывом к свержению самодержавия и "К солдатам" с призывом не стрелять в народ. На ночном нелегальном заседании Петербургского комитета РСДРП принято решение принять участие в шествии к Зимнему дворцу.

4. ВЛАСТИ ПЫТАЛИСЬ ПРЕДОТВРАТИТЬ ГОТОВЯЩУЮСЯ ПРОВОКАЦИЮ.

5 января 1905 г. митрополит Санкт-Петербургский Антоний дважды вызывал к себе священника Г.Гапона, требуя объяснения относительно его деятельности, не совместимой с саном священника. Однако Г.Гапон не явился ни к митрополиту Антонию, ни в Санкт-Петербургскую Духовную консисторию, и в ночь на 6 января скрылся из дома и перешел на нелегальное положение.

Важное событие произошло 6 января 1905 года, за 3 дня до манифестации:

Эти события были следующим образом описаны их непосредственным очевидцем генералом А.А.Мосоловым, занимавшим должность начальника канцелярии министерства императорского двора. 

«В день Крещения, 6 января, Государь с блестящей свитой, предшествуемый духовенством и митрополитом, вышел из Зимнего Дворца и отправился к беседке, устроенной на Неве, где происходило водосвятие. Началась торжественная служба, и был дан с Петропавловской крепости обычный салют орудийными выстрелами.

Во время салюта неожиданно для всех упали - как на павильон, так и на фасад Зимнего Дворца - крупные картечные пули. В беседке было насчитано около 5 пуль, из коих одна упала совсем рядом с Государем.

Ни Император и никто другой из свиты не дрогнули... Только пред самым уходом я и еще несколько лиц свиты подняли с пола павильона по одной пуле.

Крестный ход возвратился в Зимний Дворец, и, проходя мимо Николаевского зала, мы увидали несколько разбитых оконных стекол. Кто-то из начальствующих лиц Петербургского округа подошел к Государю и объяснил, что в дуле одного из орудий оказался забытый картечный снаряд. Государь молча прошел дальше..."

http://orthodox.etel.ru/2003/31/nikolas2.shtml

Восприняв происшедший инцидент со свойственной ему в острых ситуациях сдержанностью, Государь, после запланированного на этот день приема иностранных дипломатических представителей в Зимнем Дворце, в 16 часов того же дня уехал с семьей в Царское Село.

Однако артиллерийский выстрел 6 января, наконец, активизировал действия военно-полицейских властей в Петербурге.

Рассматривая его как возможную попытку покушения на Государя, свидетельствовавшую о существовании в столичном гарнизоне тайной террористической организации , руководство Департамента полиции было склонно рассматривать эти события в качестве результатов деятельности хорошо законспирированной, действующей во всероссийском масштабе революционной организации, приступившей к реализации своего плана по захвату власти в столице.

Вот, в том числе, возможно, и поэтому комендант все же раздал боевые патроны ,несмотря на решение начальства.

Власти вплоть до 8 января еще не знали, что за спиной рабочих заготовлена другая петиция, с экстремистскими требованиями. А когда узнали - пришли в ужас.

Отдается приказ арестовать Гапона, но уже поздно, он скрылся. А остановить огромную лавину уже невозможно - революционные провокаторы поработали на славу.

9 января на встречу с Царем готовы выйти сотни тысяч людей. Отменить ее нельзя: газеты не выходили. И вплоть до позднего вечера накануне 9 января сотни агитаторов ходили по рабочим районам, возбуждая людей, приглашая на встречу с Царем, снова и снова заявляя, что этой встрече препятствуют эксплуататоры и чиновники.

Засыпали рабочие с мыслью о завтрашней встрече с Батюшкой-Царем.

Петербургские власти, собравшиеся вечером 8 января на совещание, понимая, что остановить рабочих уже невозможно, приняли решение не допустить их в самый центр города.

Главная задача состояла даже не в том, чтобы защитить Царя (его не было в городе, он находился в Царском Селе), а в том, чтобы предотвратить беспорядки, неизбежную давку и гибель людей в результате стекания огромных масс с четырех сторон на узком пространстве Невского проспекта и Дворцовой площади, среди набережных и каналов. Царские министры помнили трагедию Ходынки

Поэтому в центр стягивались войска, казаки с приказом не пропускать людей, оружие применять при крайней необходимости.

Стремясь предотвратить трагедию, власти выпустили объявление, запрещающее шествие 9 января и предупреждающее об опасности.

При всем, что флаг над Зимним был приспущен и весь город знал, что Царя не было в городе, знали некоторые и о приказе, запрещающем шествие.

ВНИМАНИЕ: НАКАНУНЕ 9 ЯНВАРЯ ВСЯ ПРЕССА ЗАБАСТОВАЛА, ЧТО ЛИШИЛО ВЛАСТИ РАСПРОСТРАНИТЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ О ЗАПРЕТЕ ШЕСТВИЯ, ЗАТО СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО СОБЫТИЯ МГНОВЕННО ВЫШЛИ ОГРОМНЫМ ТИРАЖОМ, КАК БУДТО ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННЫЕ, ОБЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ.

5. Сам характер шествия изначально не был мирным.

Начало массового шествия рабочих Петербурга в той части города, где находился сам священник Г. Гапон. 

Шествие от Нарвской заставы возглавлялось самим Гапоном, который постоянно выкрикивал: "Если нам будет отказано, то у нас нет больше Царя".

Сам он в своих воспоминаниях описывал следующим образом: “Я подумал, что хорошо было бы придать всей демонстрации религиозный характер, и немедленно послал нескольких рабочих в ближайшую .церковь за хоругвями и образами, но там отказались дать нам их. Тогда я послал 100 человек взять их силой, и через несколько минут они принесли их.

Затем я приказал принести из нашего отделения царский портрет, чтобы этим подчеркнуть миролюбивый и пристойный характер нашей процессии. Толпа выросла до громадных размеров...

“Прямо идти к Нарвской заставе или окольными путями?” — спросили меня. “Прямо к заставе, мужайтесь, или смерть или свобода,” — крикнул я. В ответ раздалось громовое “ура”.

Процессия двигалась под мощное пение “Спаси, Господи, люди Твоя”, причем, когда доходило до слов “Императору нашему Николаю Александровичу”, то представители социалистических партий неизменно заменяли их словами “спаси Георгия Аполлоновича”, а другие повторяли “смерть или свобода”.

Процессия шла сплошной массой. Впереди меня шли мои два телохранителя... По сторонам толпы бежали дети..., когда процессия двинулась, полиция не только не препятствовала нам, но сама без шапок шла вместе с нами...» 

Как явствует из приведенного выше описания, уже с самого начала шествия рабочих под предводительством Г. Гапона православно-монархическая атрибутика в этом шествии сочеталась с весьма активным стремлением представителей революционных партий, участвовавших в нем, направить действия рабочих по пути их жесткого противостояния с представителями власти, даже несмотря на то, что среди рабочих присутствовали женщины и дети

Представители всех партий распределялись между отдельными колоннами рабочих (их должно быть одиннадцать — по числу отделений гапоновской организации). 

Эсеровские боевики готовили оружие. Большевики сколачивали отряды, каждый из которых состоял из знаменосца, агитатора и ядра, их защищавшего (т.е. тех же боевиков).

Готовили знамена и транспаранты: «Долой Самодержавие!», «Да здравствует революция!», «К оружию, товарищи!»

Первая встреча рабочих с войсками и полицией произошла в 12 часов дня возле Нарвских ворот.

Толпа рабочих, приблизительно от 2 до 3 тысяч человек, двигались по Петергофскому шоссе к Нарвским триумфальным воротам, неся с собой портреты Царя и Царицы, кресты и хоругви.

Вышедшие навстречу толпе чины полиции уговаривали рабочих не идти в город, предупреждали неоднократно, что в противном случае войска будут стрелять по ним.

Когда все увещевания не привели ни к каким результатам, эскадрон Конно-Гренадерского полка пытался заставить рабочих возвратиться назад.

В этот момент выстрелом из толпы был тяжело ранен поручик Жолткевич, а околоточный надзиратель убит.

Толпа при приближении эскадрона раздалась по сторонам, а затем с ее стороны были произведены 2 выстрела из револьвера, не причинившие никакого вреда никому из людей эскадрона и задевших только гриву лошади. Кроме того, одним из рабочих был нанесен удар крестом взводному унтер-офицеру.

Как видно, первые выстрелы прозвучали не со стороны войск, а со стороны толпы, и первыми жертвами стали не рабочие, а чины полиции и армии. 

Отметим так же, как ведет себя один из «верующих» участников демонстрации: крестом бьет унтер-офицера!

Когда эскадрон встретил вооруженное сопротивление и, не будучи в силах остановить движение толпы, возвратился назад, командующий войсками офицер трижды предупреждал об открытии огня и только после того, как эти предупреждения он не оказали воздействия, и толпа продолжала наступать, было сделано более 5 залпов, после чего толпа повернула назад и быстро рассеялась, оставив более сорока человек убитыми и ранеными

Последним немедленно была оказана помощь, и они все, за исключением легко раненых, взятых толпой, размещены в больницах Александровской, Алафузовской и Обуховской».

Примерно так же развивались события и в других местах - на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте. 

Появились красные знамена, лозунги "Долой Самодержавие!", "Да здравствует революция!" (это военное-то время!!!)

Не правда ли эта картина разительно отличается от садистского расстрела безоружной толпы, произведенной подневольными солдатами под командой ненавидящих простой народ офицеров?

Еще две мощные колонны рабочих следовали к центру со стороны Выборгской и Петербургской сторон.

Пристав 1-го участка Петербургской части Крылов, выступив вперед, обратился к толпе с увещеваниями прекратить движение и повернуть назад. Толпа остановилась, но продолжала стоять. Тогда роты, сомкнув штыки двинулись на толпу с криками «ура!» Толпа была оттеснена и стала расходится. Никаких жертв среди нее не было.

На Васильевском острове толпа вела себя с самого начала агрессивно и революционно.

Еще до первых выстрелов толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым, захватила оружейную мастерскую Шаффа. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. 

Генерал-майор Самгин докладывал: «Около 1 часа дня толпа на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги. Роты двинулись вперед. (…) Во время движения рот из дома №35 по 4-й линии, а также из строящегося дома напротив него, бросались кирпичи, камни и были произведены выстрелы.

На Малом проспекте толпа сплотилась и стала стрелять. Тогда одной полуротой 89-го пех. Беломорского полка было произведено 3 залпа. (…)

Во время этих действий был арестован один студент, обращавшийся к солдатам с вызывающей речью, и при нем был найден заряженный револьвер. Во время действий войск на Васильевском острове, войсками было задержано за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека».

Вот против такой «мирной» толпы приходилось действовать войскам на Васильевском острове! 163 вооруженных боевика и грабителя никак не похожи на мирных верноподданных граждан.

Кстати, наибольшее количество жертв с обеих сторон принесли не усмирение демонстрантов в первой половине дня, а перестрелки с погромщиками именно на Васильевским острове, когда боевики пытались удерживать арсеналы и местные оружейные магазины.

Всё это ясно говорит о том, что всякие утверждения о "мирной" демонстрации – ложь .

Толпа, возбужденная подготовленными боевиками, разбивала оружейные магазины, возводила баррикады.

"В Кирпичном переулке, -докладывал впоследствии Царю Лопухин, -толпа напала на двух городовых, один из них был избит. На Морской улице нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану, был убит пристав."

При этом следует отметить, что такие боевики были во всех рабочих колоннах.

Следует отметить, что войска всюду, где только могли, старались действовать увещеваниями, уговорами, пытаясь предотвратить кровопролитие.

Там где не было революционных подстрекателей, или их было недостаточно для воздействия на толпу, офицерам удавалось избежать крови.

Так, в районе Александро-Невской лавры и Рождественской части никаких жертв и столкновений не было. То же самое и в Московской части.

Ни одна из колонн манифестантов до Дворцовой площади не дошла.

Колоны не пересекли даже Невы (те, кто двигался с Васильевского острова, Петроградской и Выборгской стороны) и Фонтанки (те, кто двигался со стороны Нарвской заставы и Шлиссельбургского тракта).

Самая многочисленная из них, шедшая под руководством Гапона от Путиловского завода была рассеяна у Обводного канала. Для рассеяния колонн оружие применялось также у Шлиссельбургской пожарной части и у Троицкого моста.

На Васильевском острове шел настоящий бой с революционерами, закрепившимися на баррикадах (это уже не "колонны мирного шествия").

Больше нигде по толпе не стреляли. Это исторический, подтвержденный полицейскими сводками, факт.

Небольшие группы хулиганствующих "революционеров" действительно проникли в центр города. На Морской улице ими нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану и был задержан фельдъегерь, причем его автомобиль был изломан. Проезжавшего на извозчике юнкера Николаевского кавалерийского училища стащили с саней, переломили шашку, которой он защищался, и нанесли ему побои и раны. Но эти "борцы за свободу" разбежались от одного вида появившихся вдалеке казачьих разъездов. 

В общем, 9 января 1905 года никого на Дворцовой площади не расстреливали.

Позднее, уже после событий 9 января, Гапона спросили в узком кругу: "Ну, отче Георгий, теперь мы одни и бояться, что сор из избы вынесут, нечего, да и дело-то прошлое. Вы знаете, как много говорили о событии 9 января и как часто можно было слышать суждение, что, прими Государь депутацию честь-честью, выслушай депутатов ласково, все обошлось бы по-хорошему. Ну, как вы полагаете, о. Георгий, что было бы, если бы Государь вышел к народу?"

Совершенно неожиданно, но искренним тоном, Гапон ответил: "Убили бы в полминут, полсекунд!".

Так что, когда враги власти затем писали, что Государю "стоило выйти к толпе и согласиться хотя бы на одно из её требований" (какое – об 9 учредительном собрании?) и тогда "вся толпа опустилась бы перед ним на колени", - это было самым грубым искажением действительности.

Вот, теперь, когда мы знаем все эти обстоятельства, можно по-другому взглянуть на события самого 9 января 1905 г.

Замысел революционеров был прост: несколько колонн спровоцированных рабочих-демонстрантов, в рядах которых должны были до времени скрываться революционеры-террористы, намеревалось провести к Зимнему дворцу для передачи петиции лично Государю.

Другие колонны должны были быть не допущены до Дворцовой площади, а расстреляны на подходах к центру города, что подогрело бы возмущение собравшихся у дворца. В момент, когда Государь появился бы для умиротворяющего призыва, террорист должен был совершить убийство Императора.

Дальше – возбужденная кровью стихия завершила бы дело уничтожения Царствующей семьи. 

Часть этого дьявольского плана удалось осуществить.

Вечером 9 января Гапон пишет клеветническую подстрекательскую листовку: "9 января 12 часов ночи. Солдатам и офицерам, убивавшим своих невинных братьев, их жен и детей и всем угнетателям народа мое пастырское проклятие; солдатам, которые будут помогать народу добиваться свободы, мое благословение. Их солдатскую клятву изменнику Царю, приказавшему пролить неповинную кровь народную, разрешаю. Священник Георгий Гапон".

Впоследствии в печатном органе эсеров "Революционная Россия" этот лже-священник призывал: "Министров, градоначальников, губернаторов, исправников, городовых, полицейских, стражников, жандармов и шпионов, генералов и офицеров, приказывающих в вас стрелять – убивайте… Все меры, чтобы у вас были вовремя настоящее оружие и динамит – знайте, приняты… На войну идти отказывайтесь… По указанию боевого комитета восставайте… Водопроводы, газопроводы, телефоны, телеграф, освещение, конки, трамваи, железные дороги уничтожайте…".

Дальнейшие уличные столкновения удалось прекратить практически в течение одного дня. 11 января войска были возвращены в казармы, и порядок на улицах города вновь стала контролировать полиция, усиленная казачьими патрулями.

14 января 1905 года с осуждением беспорядков выступил Святейший Синод:

«Вот уже скоро год, как Россия ведет с язычниками кровопролитную войну за свое историческое призвание насадительницы христианского просвещения на Дальнем Востоке … Но вот, новое испытание Божие, горе — горшее первого посетило наше возлюбленное отечество …

Преступные подстрекатели простых рабочих людей, имея в своей среде недостойного священнослужителя, дерзновенно поправшего святые обеты и ныне подлежащего суду Церкви, не устыдились дать в руки обманутым ими рабочим насильственно взятые из часовни честный крест, святые иконы и хоругви, дабы, под охраною чтимых верующими святынь, вернее вести их к беспорядку, а иных и на погибель.

Труженики земли Русской, люди рабочие! Трудитесь по заповеди Господней в поте лица своего, памятуя, что нетрудящийся недостоин и пропитания. Берегитесь ваших ложных советников … они суть пособники или наемники злого врага, ищущего разорения земли Русской»

Император отправил в отставку министров: Святополк-Мирского и Муравьева. Новым генерал-губернатором был назначен генерал Трепов, прекративший мятежи в городе без кровопролития.

Генерал отдал войскам знаменитый приказ: «Патронов не жалеть!», но при этом он сделал все для того, чтобы об этом приказе стало широко известно. Мятежи прекратились. 

19 января государь встретился с депутацией петербургских рабочих.

Николай II 19 января обратился к рабочей делегации со следующей речью:

«Прискорбные события с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали ввести себя в заблуждение и обман изменникам и врагам нашей Родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить» (из выступления Николая II перед депутацией рабочих 19 января 1905 года).

Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины…Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить.. Но мятежною толпою заявлять мне о своих требованиях — преступно".

Уже 14 января забастовка в Петербурге пошла на убыль. 17 января возобновил работу Путиловский завод.

29 января была создана "Комиссия для выяснения причин недовольства рабочих в Санкт- Петербурге и его пригородах и изыскания мер к устранению таковых в будущем", добившийся со временем полного умиротворения рабочих столицы.

Так завершился первый акт заранее спланированной кровавой анти- анти-русской смуты, названной впоследствии "русской революцией".

Эсеровские боевики готовили еще одно покушение на Царя,которое должно было совершиться на балу. Террористка Татьяна Леонтьева сумела вкрасться в доверие организаторов одного из светских балов и 12 получила предложение заниматься благотворительной продажей цветов. Она и предложила лично совершить цареубийство. Однако бал был отменен.

Из дневника Николая II:

«9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! …»

6. ИТОГИ 9 ЯНВАРЯ:

В демонстрациях 9 января приняло участие около 140 тысяч человек.

Согласно официальной статистике, 9 января было убито 96 человек, включая чинов полиции, ранено — 233. По другим данным, убито было 130 человек, ранено - 311.

На следующий день газеты опубликовали имена всех погибших. Они были похоронены за казенный счет. 

Николай Второй из личных средств  пожертвовал 50 тыс.рублей в пользу пострадавших 9-го января рабочих, выдал всем семьям погибших крупные денежные компенсации. (Купить хорошую корову тогда можно было за 25 рублей, а семьи получили в среднем по 1500 рублей).

Революционеры воспользовались ситуацией и распространили слух, что на самом деле погибло и ранено около пяти тысяч человек...

. Что же послужило источником лжи? Утренние петербургские газеты от 10 января

Но первоисточником, на который опирались столичные журналисты, была листовка, распространявшаяся в Петербурге уже с 5 часов дня 9 января. Именно в ней сообщилось о "тысячах рабочих, расстрелянных на Дворцовой площади".

Но, позвольте, как же её можно было успеть к этому времени написать, растиражировать, тем более что в воскресенье типографии не работали, разослать по районам и раздать распространителям? Очевидно, что эта провокационная листовка была изготовлена заранее, не позднее 8 января, т.е. когда ни место расстрела, ни количество жертв не было известно авторам.

В статье В. И. Ленина, опубликованной 18 (31) января 1905 года в газете «Вперед», приводится получившая впоследствии широкое хождение в советской историографии цифра в 4 600 убитых и раненых. 

Согласно результатам исследования, выполненного доктором исторических наук А. Н. Зашихиным в 2008 году, оснований для признания этой цифры достоверной нет.

Подобные завышенные цифры сообщали и другие иностранные агентства. Так, британское агентство «Лаффан» сообщало о 2000 убитых и 5000 раненых, газета «Дейли мейл» — о более 2000 убитых и 5000 раненых, а газета «Стандард» — о 2000—3000 убитых и 7000—8000 раненых.

Впоследствии все эти сведения не подтвердились.

Журнал «Освобождение» сообщал, что некий «организационный комитет Технологического института» опубликовал «тайные полицейский сведения», определявшие число убитых в 1216 человек. Никаких подтверждений этого сообщения не найдено.

Гапон был лишен церковного звания и объявлен отъявленнейшим преступником православной церкви. Он обвинялся духовенством в том, что, (цитирую) "призванный вдохновлять православных словами истины и Евангелия, обязанный отвлекать их от ложных направлений и преступных стремлений, он, с крестом на груди, в одежде духовного отца, предал свой сан и вступил в преступное сообщество еретиков и халдеев, выполняющих в России предательскую роль".

Гапон среди соотечественников за границей приобрел такую славу, которой не пользовался ни один революционер. С другой стороны, он был популярной фигурой у газетчиков: за интервью с ним «Таймс» платила золотом, каждая страница его писем стоила сотни франков. Его портреты выставлялись в витринах магазинов, его принимали в различных домах. Это ему льстило и увлекало.

Гапон был повешен 28 марта (10 апреля) 1906 на даче в Озерках группой эсеров во главе с Рутенбергом. Сами эсеры (и вслед за ними Борис Савинков в своих мемуарах) считали, что Гапон решил сдать их полиции.

Многие участники той демонстрации со временем разобрались в сути этой провокации Гапона и эсеров.

Так, известно письмо рабочего Андрея Ивановича Агапова,(участника событий 9 января) в газету "Новое время" (в августе 1905 г), в котором он, обращаясь к зачинщикам этой провокации, писал:

<<...Вы обманули нас и сделали рабочих, верноподданных царя — бунтовщиками. Вы подвели нас под пули намеренно, вы знали, что это будет. Вы знали, что написано в петиции якобы от нашего имени изменником Гапоном и его бандой. А мы не знали, а если бы знали, то не только никуда бы не пошли, но разорвали бы вас в клочья вместе с Гапоном, своими руками>>.

(Неопубликованное письмо московского слесаря. (1905)//Источник. Приложение к российскому историко-публицистическому журналу «Родина». 1997. №1. С. 67)

Однако, несмотря на такие прозрения, тщательно готовившаяся провокация под названием "кровавое воскресенье" дала свои плоды: Россию в 1905 году потрясли революционные волнения.

Впоследствии эти революционные волнения назовут "первой цветной революцией".

Источники:

В статье использованы материалы форума «Имя Россия»:

http://forum-nameofrussia.ru/showthread.php?t=145

http://subscribe.ru/group/chelovek-priroda-vselennaya/4378030/

Миф о «кровавом воскресенье» (с фото и видео)

http://xn--80ae1be6d.xn--p1ai/istorija-rossii-xx-vek/8-mif-o-krovavom-vo...

Миф о Кровавом воскресенье

http://legitimist.ru/lib/history/037_krovavoe_voskresene.pdf

КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ. КАК ЭТО БЫЛО?

http://www.proza.ru/2009/01/22/824

Борис Романов Кровавое воскресенье

http://maxpark.com/community/politic/content/1786207

"КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ" - СПЛАНИРОВАННАЯ АКЦИЯ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ

http://www.russdom.ru/oldsayte/2005/200501i/200501012.html

"Кровавое воскресенье": ложь и правда

http://nikolai2.ru/provokatsiya-krovavoe-voskresene-nachalo-pervoj-russk...

Провокация «Кровавое воскресенье» – начало «первой русской революции»

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=16129&hideText=0&itemPage=1

"Кровавое воскресенье". Как это было

http://calligraphy.forumy.tv/t134-topic

Бунд, эсеры, японская разведка и Гапон...

http://newzz.in.ua/main/1148835733-alternativnaja-istorija.-pop-gapon-i-...

Альтернативная история. Поп Гапон и его куратор Пинхус Моисеевич Рутенберг

http://mgorki.ru/published-works/296-l-lr-r требования рабочих

http://xn--80ae1be6d.xn--p1ai/istorija_rossii_xx_vek/7-pervaya-russkaya-...

http://cont.ws/post/177129

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:54:04 / 09-01-2016)

ДА все понятно. Любые подобные "стихиные" возбуждения народа почти всегда инспирированы извне. При этом атомарно члены толпы хотят только самого лучшего стране/государству, и думают что совершают благое дело. Это абсолютно все революции последнего времени. И меня это пугает, я не вижу готовности нашего государства к противостоянию на подобном уровне. Ведь и у нас можно замутить патриотический майдан и люди будут штурмовать кремль руководствуясь как они понимают любовью к Родине....

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(21:15:24 / 09-01-2016)

Ну первое-то испытание в 12 году - власть прошла с победой, вообще без жертв.
Сможет ли развить и закрепить успех - вот вопрос.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:23:49 / 09-01-2016)

НУ там то кмк тренировка была. Ничего серьезного. Зато на фоне головокружения , через 2 года пропустили майдан на украине...КМК будут под 2018 год раскручивать в России. ТАм просто все сходится.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(21:41:53 / 09-01-2016)

Что значит "пропустила майдан на Украине"? Это обязанность России противодействовать украинскому головотяпству? Вроде мы с 91-го за них не в ответе. А то, что власть России знала о готовящемся перевороте и предпринимала те действия, что сочла нужными, ясно видно по той молниеносности, с которой состоялся отжим Крыма.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(21:29:18 / 09-01-2016)

Ведь и у нас можно замутить патриотический майдан

Доберман, глядя на ваш флаг, я как-то стесняюсь спросить, что вы имеете ввиду, когда говорите "у нас" ?  :)))

Если же вы про Россию, то не вижу я тех молодых мужчин в возрасте 20-40 лет и в товарных количествах, которые теоретически могли бы пойти штурмовать Кремль сейчас. А главное - под какими лозунгами ?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:50:13 / 09-01-2016)

Говоря у нас я имею ввиду Россию. Флаг не имеет отношения к моей национальной принадлежности. Я вообще новоросс. Про штурм кремля я сказал образно, подразумевая массовые беспорядки и попытки сменить власть силой. А лозунги любые, если посмотреть инфополе перед 12 годом, видно что общество прощупывали и нашли тему под которую вышло довольно много людей. Сейчас идет аналогичное прощупывание. ЛОзунги найдут. Устроят патриотический майдан. Из серии если ты любишь Россию, то ты должен помочь Путину скинуть коррумпированных чиновников, скинуть продажных ментов и выгнать чурок. (Я к примеру говорю, лозунги могут быть другие, в обществе куча болевых точек).

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(22:01:37 / 09-01-2016)

События на Украине остудили много горячих голов. С 12-го года много чего изменилось и в российском обществе, и в мире. И мне кажется, нет сейчас в России ТАКИХ болевых точек, под которые можно замутить какие-то серьезные беспорядки.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(01:40:56 / 10-01-2016)

2 atrukhuin:

болевые точки всегда найдутся, тем более что для настоящей, годной провокации даже и не важно, насколько они болевые - важно истерию раскачать, да и просто смошенничать, как собственно в данной истории и описано. Тем более в условиях мирового кризиса, кода достанется всем ( собственно, главная тема Афтершока), но когда большинство этих "всех" не умеют смотреть дальше своей калитки. Так что я бы не была столь  оптимистична, как Вы. Лучше перебдеть, чем недобдеть, как говорится. Береженого Бог бережет.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(01:32:33 / 10-01-2016)

Да вот , к примеру: http://politobzor.net/show-77264-protesty-2016-bednye-i-zlye-regiony.html

наброс данных "опросов" малопонятными "опросителями" про всеобщее недовольство и готовность идти на протесты - малая артподготовка. Особенно умилило "невиданное за последние 16 веков лет падение уровня жизни народа"... Ага. Наш народ до такой степени привык к высочайшему уровню жизни, когда только вот успел....

Но в общем да, вся Болотная шла по тому же сценарию, только ввиде фарса уже. Однако очень бы хотелось, чтобы там, наверху, все же задумались о том, как в современной обстановке, которая вряд ли будет лучше к 18-му году, минимизировать потери трудящихся.

Аватар пользователя Братец Лис

Не будет в России патриотического майдана. Можно обжечься, как с большевиками - их подрядили разрушить империю, а они новую построили и 70 лет капиталистам спокойно спать не давали. Будет "хватит кормить Москву" в разных вариациях. Американские дипломаты не зря развили такую бурную деятельность в Сибири. Там будет организован майдан местного значения, очень-очень мирный. Затем его расстреляют. Затем, помимо "онижедети!", будет вброшен лозунг "Такая столица(т.е.Москва) нам не нужна!" Под это дело соберут уже большую толпу людей не очень понимающих, зачем они вышли на улицы, но реально возмущенных. Пойдёт насилие со стороны демонстрантов ... и т.д. И здравствуй Сибирская Республика.

Сейчас идеей "отделимся и будем как сыр в масле кататься" уже никого не увлечешь,восторженных дураков мало осталось. Придётся строить сепаратизм на отрицании:"если они так поступили, мы не хотим иметь с ними ничего общего".

А москвичи могут расслабиться.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(01:13:03 / 10-01-2016)

Не дождутся...

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

У нас в Сибири дураков мало, они тут не приживаются, климат-с, знаете ли. И на "Майдан" по "Федерализации Сибири" пришло полторы калеки из городских сумасшедших и художник подозреваемый в травокурстве. Напрягает только сайт НГС (собственник в США) раздувает недовольство и чернуху, борцуны с режимом.

Аватар пользователя Братец Лис

Ещё не время. Если местных полторы калеки, подвезут из других регионов. Ну не зря же они суетятся и тратят деньги.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(13:21:59 / 10-01-2016)

мало того, что подвезут, так еще и инфоповод найдут вывести людей на улицу...какое нибудь жестокое изнасилование группой в районе где обитает армянская диаспора (организуют на худой конец), толпа начнет громить приезжих, потом найдутся доброхоты, и приплетут полицию с криком "менты чурок защищают", а с другой стороны будут кричать "менты нас убивают", пойдут погромы силовиков (а они очень часто импотентны без команд сверху в гражданских беспорядках), захваты оружеек, а тут еще наложатся группы за автономию сибири, да еще и Путин ушел, а слухи пошли , что новый президент сибиряков налогом обложить хочет и миллиард китайце завести.ДА еще предприятия закрылись и (ну к примеру) медикоменты перестали завозить или еду (организовать можно)...НУ и так далее, что вы думаете, сценарий тяжело составить при котором будут участвовать максимум активного населения? Неактивное нас не интересует, оно пойдет за активом.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(14:09:12 / 10-01-2016)

Чо за больные фантазии? На Урале и в Сибири дебилов нет, там работяги и учёные живут.  

Это в "столицах" хомячьё раскачать можно, а в промышленных регионах не прокатит - знаем, плавали....

Аватар пользователя Братец Лис

Будут раскачивать более жёстко. Это в Москве кинул клич "за честные выборы!" и побежали...Думаю, запланированы убийства. Чем больше, тем лучше.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(15:47:36 / 10-01-2016)

НУ я с вами не согласен. Новочеркасск 62, Краснодар 61. Ну ведь не глупее люди были и идеология была не в пример сильнее. Вы так говорите, будто работяг раскачать нельзя или ученых. Вполне раскачиваются, только на другой волне нежели интели в столицах. Или взять квачкова, тот же тоже переворот готовил не в столицах а в научных и военных городках. И в целом то расчитал все верно, если бы не остановили. И офицеры в бригаде были за него, а бригады достаточно, что б неготовый город под контроль взять, и электричество в миллионнике (новосиб емнип) отключить в ферале, что б людей выгнать на улицу тоже хороший план...Короче, ума у запада хватит. НАм просто надо быть умнее...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(15:57:08 / 10-01-2016)

Дык, Квачков как раз и дебил, если рассчитывал обесточить город и этим вызвать недовольство к власти! Люди что, не понимают этого что ли?  Детский сад какой-то.

На Укрии переворот готовили несколько лет и в СБУ сидели ЦРУшники годами, прежде чем у них что-то получилось.  Я постил статью о ЦРУ в СБУ и откровения тогдашнего Главы СБУ. Так вот, ничего подобного в России нет.

НАМ не нужны перевороты, люди хотят жить спокойно - пример Украины наглядное пособие - так жить нельзя!  ВСЁ! 

Аватар пользователя Arsland
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:22:28 / 14-01-2016)

А что ту реагировать, посадят и все. Вон сегодня какую то дочь, какого-то депутата посадили.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(1 год 12 месяцев)(04:27:51 / 16-01-2016)

О чём вы говорите?! Ей дали всего 3,5 года в колонии поселении, с кучей неоплаченных штрафов и алкоголя в крови, и это при том, что по закону должны от 4 до 9 и это ещё ей просто не «повезло», что среди погибших оказался начальник угрозыска отдела полиции УМВД по Иркутску! Кстати, прокуратура, вдовы и представители МВД подали апелляцию, за слишком мягкий приговор...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:55:20 / 09-01-2016)

Мда, много было однако майданов...

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(21:49:19 / 09-01-2016)

Власть романовской России любила решать проблемы просто- массовыми расстрелами. Ибо была уже на тот момент деградировавшей. Мудацкой.

Аватар пользователя Производственник

+

Поэтому к ней соответствующий ключик и подобрали. Надеюсь, да и по факту это видно, наши власти историю все таки изучают.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(22:13:41 / 09-01-2016)

Расскажите, друг мой, о массовых расстрелах. Подробно. Кого, где, когда, сколько.

Желательно подтвердив ваши слова ссылками на мемуары живших тогда соотечественников...

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(22:45:02 / 09-01-2016)

Навскидку- Ленские прииска,1912 год, в детстве жил я на том месте, видел памятник с перечислением фамилий убиенных "майданщиков"- где-то за 2 сотни, из илиты за этот подвиг никто даже срока не получил. Щас поищу и еще добавлю.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(22:57:06 / 09-01-2016)

Вот Вам, Ваше высокоблагородие, краткий список: 1901 г., 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
1902 г., ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
1903 г., 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
1903 г., 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18;
1903 г., 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27;
1903 г., 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16, ранено - 48;
1904 г., 13 декабря - Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
1905 г., 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
1905 г., 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге: убито - 127, ранено - свыше 200;
1905 г., 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40;

1905 г., 15 ноября - Расстрел крейсера «Очаков», других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
1906 г., 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;

1912 г., 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
1914 г., 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
1915 г., 10 августа - Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске: убито - 30 ранено-53;

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(23:17:52 / 09-01-2016)

главное - писать государь с большой буквы, тактично умалчивая, откуда у дегенерата прозвище "Кровавый"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:30:20 / 09-01-2016)

Оттуда же, откуда у Ивана Васильевича - Грозный. Информвойна, сударь. Она уже лет пятьсот не прекращается...

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:57:05 / 09-01-2016)

ДА хорош. Я сейчас первый раз прошелся по подавлению бунтов войсками в СССР и охренел, оказывается десятки бунтов были когда вводились войска и применялось оружие. Хрущев дегенерат был конечно, но почему то не кровавый.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(00:06:53 / 10-01-2016)

Компетентные органы тогда практически боготворились, за то как и сколько они делали для народа.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(07:53:43 / 10-01-2016)

Вы неправы. Что, революционеры в законных репрессиях правительства совсем не виноваты?
... После подавления революционной смуты 1905 года энергичные и исполнительные представители власти, своими решительными действиями предупредившие торжество антигосударственного хаоса, подверглись нападкам либерально-демократической прессы и «передовых» общественных деятелей. «Все это происходило в атмосфере непрекращающегося террора революционеров. По неполным данным, в январе 1906 года было совершено 80 убийств, в феврале – 64, в марте – 50, в апреле – 56, в мае – 122, в июне – 127. Сотни людей стали жертвами беспощадных актов «борцов за свободу»…»

Источник: История России. С древнейших времен до начала XXI века. – М., 2007 – с. 926.

... Разбитые в открытом противостоянии революционеры начали планомерную дестабилизацию власти на всех уровнях по всей стране. «Внезапные нападения на представителей власти, экспроприации и уголовные грабежи банков и касс, террористические покушения захлестнули Россию. За 1906 г. революционеры убили 768 и ранили 820 представителей и агентов власти».

Источник: Леонов М. И. Партия социалистов-революционеров в 1905-1907 гг. – М., 1997 – с.335.

Помните, в похожей ситуации, уже придя к власти, В. Ленин написал: "на белый террор ответим красным террором"? А что изменилось, по большому счёту? Любая власть обязана защищать и себя, и народ, и государственное устройство...

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:53:49 / 10-01-2016)

> А что изменилось, по большому счёту?

Народ стал чувствовать себя защищённым,не ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:50:59 / 10-01-2016)

Вы про какой народ? Тогдашний, имперский, послереволюционный или сегодняшний?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(00:44:01 / 10-01-2016)

Вот просто так, проклятый царизм уничтожал недовольных и безоружных трудящихся. Без суда и следствия. Не подскажете, почему кровавые сатрапы за 15 лет, даже если верить вашим цифрам, расстреляли всего 1500 человек? Может мало было? Может, если бы революционеров вешали, в назидание, не случилось бы в России революционного беспредела, с тысячами убитых, и гражданской, с двумя миллионами погибших? И почему после 1905 целых 10 лет не было ни стачек, ни расстрелов? Неужто проклятый царизм полностью удовлетворил все рабочие требования? Или просто финансирование этих стачек прекратилось?

Давайте вспомним совсем близкий к революции случай. Напоминаю: 5 января 1918-го, на улицы Петрограда, в поддержку всенародно избранного Учредительного собрания, вышли 60 тысяч человек. Выполняя задание большевиков, на углу Невского и Литейного проспектов расположившиеся на крышах матросы под командованием П.Дыбенко встретили мирную демонстрацию пулеметным огнем.

Да, а не расскажете, чем так не угодили Советскому правительству пролетарии Новочеркасска, в 1962 году?

Кстати, "Очаков" вы приплели совсем не к месту. Восстание на военном корабле, во время войны - это государственное преступление. В любом государстве и в любое время. Вспомните, к примеру, якобы "восстание" корабля "Сторожевой", в 1975 году. Корабль, к слову, был расстрелян с самолётов, а его командир, Саблин, расстрелян после суда. Многие члены экипажа получили тюремные сроки...

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(23:39:56 / 09-01-2016)

Ну, не 1 500 чел в борьбе за правду и свободу за 15 лет уконтрапупили, а уже к 7 году- 14 тыс. Стыдно даже с кровожадной коммунячьей властью сравнивать, куда ей, с грыжей-то кровь рабочую проливать . Это-то ладно, любая власть зверствует, но было бы ничего, если бы один царский родич пол-флота не пробухал бы, к примеру. Просто слишком много простора для мудаков было в той России, а русский народ этого не любит

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:47:09 / 09-01-2016)

Про мудаков - это вы правильно. Вот только акценты расставлены неверно.

... Сразу же после начала войны посольство Японии, в том числе и Акаси покинули Санкт-Петербург и продолжили плести свои сети из Стокгольма, а сам полковник перебрался в Вену – тогдашний центр международного шпионажа. Именно там Акаси и разработал план оказания помощи деньгами и оружием российским революционерам. Его задумка состояла в том, чтобы устроить в России вооружённое восстание, а ещё лучше несколько национальных бунтов на окраинах Российской империи – в Грузии, Польше и Прибалтике. Уже в середине 1903 года в меморандуме японского императорского Генерального штаба было указано на российское социалистическое движение как на возможного союзника при проведении подрывных акций в российском тылу. Речь шла о том, чтобы так накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы царизм не смог вести одновременно большую войну на два фронта.

С этой целью японцы передали революционерам около 1 миллиона иен – огромную по тем временам сумму.

Английский журналист Диллон писал в своей книге «Закат России»: «Японцы раздавали деньги русским революционерам известных оттенков, и на это были затрачены значительные суммы. Я должен сказать, что это бесспорный факт».

Помимо японцев субсидировали революционеров и американцы, передавшие на подрывную работу в России многие миллионы долларов. Особенно отличился в этом деле яростный русофоб Якоб Шифф – владелец банкирского дома «Кун, Лееб и Ко» в Нью-Йорке, который являлся подразделением финансовой империи Ротшильдов. Таким образом, общая сумма средств, переданных из-за рубежа на «революцию» в России, составила не менее 50 млн долларов – колоссальные по тем временам деньги.

Одним из верных агентов Акаси для организации «революции» в России был финский «революционер» Конни Целлиакус. В его бумагах русская контрразведка обнаружила записку с перечислением количества оружия, переданного революционным партиям: «8 тысяч винтовок – финским националистам, 5 тыс винтовок – грузинским националистам, тысяча – эсерам, 8 тысяч – другим социалистическим партиям и еще 500 карабин-маузеров – для раздачи между финскими националистами и эсерами». В 1917 году эсер Борис Савинков писал: «Член финской партии активного сопротивления Конни Целлиакус сообщил ЦК эсеровской партии, что через него поступило на русскую революцию пожертвование от американских миллионеров в размере миллиона франков, причём американцы ставили условием, чтобы эти деньги пошли на вооружение народа и распределены между всеми революционными партиями».

Конни Целлиакус закупил в Гамбурге большую партию оружия для нелегальной переправки в Россию. Агентами Ахаси был зафрахтован пароход «Джон Графтон». Команда состояла в основном из финнов и латышей. Им удалось дважды выгрузить часть оружия и боеприпасов в Финляндии, однако в сентябре 1905-го «Джон Графтон» налетел на мель и был взорван, чтобы спрятать концы в воду. Однако вскоре российские власти извлекли из затонувшего судна целый арсенал – около 10 тыс. винтовок системы «Веттерли», боеприпасы и другое военное снаряжение. Именно такие винтовки были в руках революционеров на Красной Пресне. А попади весь этот громадный арсенал в руки революционеров, неизвестно, каков оказался бы исход бунтов 1905 года.

Вскоре на японские деньги был закуплен пароход «Сириус» для доставки оружия на Кавказ. Часть оружия была выгружена в районе Поти и Гагры, а часть его удалось перехватить российским пограничникам.

Ставка делалась, как уже отмечалось, на разжигание национальной вражды и сепаратизма в многонациональном государстве. Финансировались Грузинская партия социалистов-федералистов-революционеров, Польская социалистическая партия, Финляндская партия активного сопротивления и другие, похожие организации.

«Мы готовы, – говорил революционерам Акаси, – помогать вам материально на приобретение оружия, самое главное, чтобы не давать этому движению остывать и вносить в русское общество элемент постоянного возбуждения и протеста против правительства».

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/majdan_1905_goda_293.htm

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(01:52:49 / 10-01-2016)

чудненько. А что сейчас, простора для мудаков стало меньше? Вот, кстати, пожалуйста - тем, кто считает, что нет болевых точек и т.д. - товарищ уверяет, что м-ов  русский народ не любит, и все тут. Чем не повод. Сами-то, г-н Фридерикс, помайданить -то пойдете?

Кстати, история показывает, что процент нелюбимой Вами части населения всегда более-менее одинаков.

Аватар пользователя amberbogdan
amberbogdan(5 лет 11 месяцев)(21:52:35 / 09-01-2016)

9 января 1905 года это понедельник!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:57:09 / 09-01-2016)

Вы забыли смену календаря.

П.С. 9 января это по старому стилю, если прибавить 13 дней понедельник превратится в воскресенье 22 января.

Аватар пользователя amberbogdan
amberbogdan(5 лет 11 месяцев)(11:59:51 / 10-01-2016)

Календарь поменяли в 1918 году. По вашему задним числом все и поменялось в 1905 году?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(12:16:30 / 10-01-2016)

Меняли цифры. а не дни недели.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:00:42 / 09-01-2016)

Что за ужасное форматирование? За статью - спасибо, но если это вы наподчёркивали и навыделяли жирным и курсивом, то знайте, что это очень плохо выглядит, раздражает, и мешает читать. Если бы там было важно выделить ч-н, то надо выделять единообразно, и только самое ключевое, а иначе это похоже на ... ну, воздержусь от сравнений, которые могут быть приняты за оскорбления.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 11 месяцев)(22:03:43 / 09-01-2016)

Ссылки под статьёй забавные. Если допустить, что написанное правда, то уже за десять лет до революции царизм уже давал сбои в контроле страны. Тут и газеты, и неполное информирование главы государства (по одной из ссылок), и «очень довольные» своей жизнью рабочие, настолько, что легки на подъём по «незначительным» поводам. А дальше: больше требований — больше уступок, больше уступок — больше требований. И закономерный конец. И новое начало.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:49:29 / 09-01-2016)

Власть была не идеальна. Спору нет.

И, думаю, слишком идеализировала свою силу и недооценивала силу противника. Ну а газеты - продажные писаки были всегда. И тогда их было немеряно, готовых продать всё и вся...

Цитата: ... "Поразительно, но «образованное общество» в Петербурге в те времена с каким-то патологическим злорадством желало поражение собственной стране в войне с Японией. «Общей тайной молитвой, – писал живший в то время в Петербурге немецкий журналист Г. Ганц, – не только либералов, но и умеренных консерваторов в то время было: «Боже, помоги нам быть разбитыми!» «Жалкие остатки победоносных легионов сложили оружие у ног победителя!», – злорадно писала при падении Порт-Артура либеральная газета «Наши дни». А видный либерал А.И. Петрункевич откровенно признавался: «Что потеряет русский народ, если его флот и армия будут разбиты? Он потеряет уверенность, что царская сила несокрушима. А что потеряет русский народ, если его армия выйдет победоносной из этой войны? Он потеряет всё! Он потеряет последний луч надежды на освобождение, так как правительство, упитанное победой, окрепнет и усилится настолько, что всякая попытка протеста будет невозможна».

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(23:52:30 / 09-01-2016)

Не, ну очень не идеальна была- вороватая и спесивая, что даже привилегированные сословия тошнило. Мем "гаубица системы Кшесинской" ведь не пролетарское революционное быдло в ход пустило, как один из примеров коррупции

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(00:00:55 / 10-01-2016)

А вот здесь соглашусь. За одним замечанием. То "привилегированное сословие", что вы упомянули, на мой взгляд, тоже заслуживало верёвки. Потому что и они немало сделали для того, чтобы в России началась революция. Своей спесью и жадностью, глупостью и продажностью...

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 11 месяцев)(12:07:22 / 10-01-2016)

Можно сколь угодно долго рассуждать на тему, что д'Артаньян (царский режим) был прогрессивным и быстро развивающимся, и только окружающее… кхм… действительность ему гадила. Зарубежные партнёры (#англичанкагадит), конкуренты (#японцыгадят), внутренняя элита (#либералыгадят, #чиновникиворуют, #купцызадираютцены), ширится недовольство народных масс (#рабочиегадят, #крестьянегадят) и, даже, природа (#голодгадит). Все эти рассуждения маскируют один неприятный момент: царский режим всё менее и менее справлялся с поддержкой собственной легитимности. Что, собственно, и привело к закономерному результату. Можно спорить как повлияло на сроки революции то или иное историческое событие, но результат, на мой взгляд, был бы одним и тем же.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:13:11 / 10-01-2016)

Можно согласиться с вашим рассуждением. Можно не согласиться. Я не раз говорил, что последний царский режим был далеко не идеален. И, возможно, революция была неизбежна. 

Но! Самое главное но, в нашей истории, это то, что результатом революции и гражданской войны, являющейся следствием этой революции - явилась гибель миллионов наших соотечественников, голод и полная разруха в стране, на десятилетия. 

Так что результат революции, скорее был плачевным. И не зря Сталин избавился практически от всех "пламенных революционеров", для того, чтобы стало возможным восстанавливать из руин страну, строить новое общество...

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 11 месяцев)(14:27:23 / 10-01-2016)

Проблема не в царском режиме, а в схватке феодализма (контроль крестьянства с натуральным хозяйством) с капитализмом (теми кто контролирует рабочих) и перераспределением основной части прибавочного продукта от первых в сторону вторых. Когда имеется такой конфликт, то кого-то должны уйти: или капиталистов с последующим развалом и завоеванием страны (в следствие отказа от промышленности страна теряет конкурентоспособность) или феодальной элиты с массовой резнёй (феодалы также не хотят отдавать власть и привилегии, а в случае с такой большой страной как РИ феодалы могли вспомнить средние века и отложиться в соседнее государство или просто наплевать на сюзерена) и пересобиранием страны. Слабость царского режима заключалась в том, что они не могли встать ни на ту, ни на другую сторону, ни стоять на месте (недовольны будут  все). Проигрыш  в любом из трёх вариантов. А победители в любом случае должны были зачистить площадку под себя. Кем бы они ни были.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(22:50:58 / 09-01-2016)

У СССР со всем этим было ок (особенно со "свободой" печати) и что в итоге?

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(23:10:22 / 09-01-2016)

Интересный вопрос...

Вопрос из серии "как лучше жить богатым или бедным, но честным?"

Ворос, предлагающий неправильный варианты ответов.

 

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 11 месяцев)(23:12:54 / 09-01-2016)

Гласность. Главное нáчать.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(23:28:02 / 09-01-2016)

Все по команде сверху, даже в гласности 

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 11 месяцев)(23:54:45 / 09-01-2016)

Это хорошо или плохо?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(01:24:05 / 10-01-2016)

смотря кто держит руку на пульсе

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(22:52:30 / 09-01-2016)

Именно!

Внутренняя муйня привела к этим выступлениям, включая возможные разборки внутри властьдержащего клана.

Доля японцев тут ничтожновторична.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(00:46:03 / 10-01-2016)

Ошибка в рассуждениях. Достаточно документальных источников, подтверждающих широкое финансирование японской стороной организации стачек именно на оборонных заводах.

А вот представьте себе, чисто гипотетически, стачку на том же Путиловском или Обуховском заводе, году, к примеру в 1942, щедро профинансированную Германией. Какова бы была ваша реакция на них, будь вы, лично, руководителем СССР?

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 11 месяцев)(23:41:09 / 09-01-2016)

Лучше перенести на конец 80-х начало 90-х. После чисток различных шпионов, да в изолированной экономической системе в это слабо верится. А вот нашествие «зелёных» в конце СССР крайне любопытная вещь.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(23:08:22 / 09-01-2016)

Имя Россия - прекрасный проект, результаты народного голосования аннулируем, на мнение народа положим болт. Ну и теперь не подвели:

>К 7-му января бастуют уже 111 тыс. человек.

Вот так вот, про 40 тысяч с военных заводов будем распинаться полчаса, а про 71 тысячу не скажем ни слова.

>со свойственной ему  сдержанностью, Государь, [..] в 16 часов того же дня уехал с семьей в Царское Село.

Сбежать с семьёй подальше от места событий - это сдержанность, факт. И т.д.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:37:27 / 09-01-2016)

Почему сбежать? Работа любого руководителя государства обеспечивается службой безопасности. 

Поищите в сети, сколько резервных резиденций было у любого руководителя СССР, в разные годы. Будете сильно удивлены...

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(00:02:09 / 10-01-2016)

Ну вы пишите тогда как есть, "по ничем не подтверждённым сообщениям на форуме, служба безопасности вывезла тушку от греха подальше". А то сдержанность какая-то, государь с большой буквы. Про государя неплохо помнить, что спустя 12 лет митрополит и обер-прокурор (без всякой помощи социалистов) выкинут из Синода символ цезаря, лишат самодержавие таким образом легитимности и скажут, что пришёл конец унижениям церкви и народа. а такие вещи не год зреют, и не 10.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(01:15:03 / 10-01-2016)

Ни митрополит, ни обер-прокурор не могут лишить госвласть, тем более монархию, легитимности. Это всего лишь озвученные хотелки лиц, желавших засветиться в истории.

Кстати, знаете, как отреагировал на то событие Св. Синод?

В послании от 14 января Св. Синод дал провокации 9 января следующую оценку: 

«Всего прискорбнее, что происшедшие безпорядки вызваны подкупами со стороны врагов России и всякого порядка общественного. Значительные средства присланы ими, дабы произвести у нас междоусобицу, дабы отвлеченьем рабочих от труда помешать своевременной посылке на Дальний Восток морских и сухопутных сил, затруднить снабжение действующей армии и тем навлечь на Россию неисчислимые бедствия...»

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:51:32 / 10-01-2016)

"Помазанник Божий" - это о чём ?

Где царя венчали на царство, не в Церкви ли ?

Как так получилось, что с хотелками конкретных лиц никто спорить не стал, символ самодержавия никто в синод не вернул ? Ну а про оценку Синода: возможностей у священников было сильно больше, чем у агитаторов, но слушали почему-то последних, как так ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:55:16 / 10-01-2016)

Как так получилось, что с хотелками конкретных лиц никто спорить не стал

Вот так и получилось. Некому стало спорить. Потому что, на мой взгляд, тогда тоже произошла переоценка ценностей в головах и народа и власть имущих. И переоценка эта была не в пользу целостности России, а в возможности получения наживы. Здесь и сейчас...

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(23:15:09 / 09-01-2016)

И утро свободы в кровавой росе
сегодня встает поодаль.
И вот я мечу, я мститель Арсен,
бомбы 5-го года.

Маяковский.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(23:22:25 / 09-01-2016)

О событиях 9 января надо читать Ленина, а не всякий белогвардейский бред уровня: "уря!.. война до победного конца.. во имя отца, сына и святага духа..". Только вот воевать предстояло тем же рабочим, крестьянам и их детям за класс эксплуататоров в отработку французского и немецкого кредита.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:41:51 / 09-01-2016)

Товарищ Ленин практически весь 1905 год отсиживался за бугром. Оттуда ведь легче руководить стачками, не правда ли? А приехав руководить "революционной борьбой", всего через три месяца вновь сбежал за границу. Трудоголик, однако.

... В ноябре 1905 года Ленин нелегально возвратился в Россию и возглавил революционную борьбу. Ленин сначала выступал против участия большевиков в работе Думы, но в 1906 году изменил свою позицию. Он поддержал также работу в Советах рабочих депутатов, которые руководили революционной деятельностью. Ленин активно поддерживал открытую (легальную) деятельность РСДРП, особенно ее большевистского крыла, в ходе массового наплыва рабочих в партию. В этот период разрыв между большевиками и меньшевиками уменьшился, а количество членов РСДРП увеличилось. Левый меньшевик Лев Троцкий возглавил Петербургский совет, выступив (в статьях 1904-1906 годов) с идеей "перманентной революции" - концепции, согласно которой демократическая революция должна "перерасти" в социалистическую, а русская революция - пробудить революционную активность пролетариата в развитых промышленных странах. Весной 1906 года, в связи с возросшей опасностью нового ареста, он вынужден был переехать в Финляндию, а в декабре 1907 года перебраться в Стокгольм. Когда правительство арестовало исполнительный комитет петербургского совета, в том числе и Троцкого, революционная ситуация в Москве, где большевики имели сильные позиции в рабочей среде, обострилась. Призыв к новой всеобщей забастовке нашел горячий отклик среди трудящихся. Без какого-либо четкого плана сооружались баррикады. 9 декабря начались уличные бои. По истечении недели ожесточенных сражений московское восстание потерпело поражение. Вопреки предположению Ленина, войска, в особенности недавно подтянутые из Петербурга, проявили верность правительству...

http://www.vivl.ru/lenin/lenin.php

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(23:55:39 / 09-01-2016)

Товарищ Ленин не отсиживался, а работал, это во-первых. Во-вторых, именно по заветам Ленина была построена та страна в которой родился я, но которую разрушили такие вот мудаки вроде автора этого текста.

Кстати, хост www.vivl.ru (46.36.218.48) находится на хостинге аж в Эстонии ( то-то там собрались правдивые историки Ленина ))  В следующий раз хоть ссылки давай на русскоязычные ресурсы на доменах .RU и с хостингом в РФ, чудо безграмотное

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(00:06:32 / 10-01-2016)

И в чём заключалась его "работа"? В разжигании розни? В призывах к разрушению государства?

А чего же он не в России "работал"? Неужто понимал, как юрист, что его "работа" антигосударственна и противозаконна? 

И вот так, навскидку, чем его "работа" за границей против Российского государства в 1905 году отлична от работы Березовского в 2010, или Ходорковского в 2014?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:14:30 / 10-01-2016)

Работа Ленина заключалась в том, что он развивал труды Маркса, Энгельса и прочих мыслителей 18-19 века и это должен знать каждый грамотный человек. В России того времени ему бы не дали сосредоточиться на этой работе.

Березовский и Ходорковский просто умные воры, которые ничего не дали ни стране ни тем людям, за счет которых они жили. Сравнивать их с Лениным может только или малограмотный идиот или провокатор, извините )

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(00:51:35 / 10-01-2016)

Так пусть бы работал в России, развивал труды, то есть занимался литературной деятельностью. Но нет, решил товарищ, что его цель - развал государства. Мечтатель, оторванный от реальности...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:02:49 / 10-01-2016)

С какого-то момента это стало невозможно делать находясь в РИ. Но Вы же, кажется, не читатель Ленина? Вот его "Империализм, как высшая стадия капитализма" даже серьезные современные американские политэкономы до сих пор изучают как один из трудов классика )

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(01:19:02 / 10-01-2016)

И опять вы неправы. Потому что в этой, достаточно большой статье, о России всего два, несущественных, абзаца. А всё остальное - про Европу и Америку. Но ведь империализм в США был намного круче нашего российского? И противоречий между трудом и капиталом там было на порядок больше? 

Но вот некому было профинансировать там революцию...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:29:03 / 10-01-2016)

Вы вообще что-то знаете про необходимые и достаточные условия социалистической революции? Или Вы все сводите к внешнему финансированию по примеру нынешних "цветных революций"? Вы будете разочарованы, но это немного разные вещи ) 

Про развитие капитализма в Америке написано много и на АШ было много материалов для изучения и сравнения по отношению к ситуации в РИ. Еще раз: ключевое слово - ПМВ

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(01:50:37 / 10-01-2016)

Что, "верхи не могут, низы не хотят"? Так это агитка. Подгон ответа под готовое решение.

Снова вы неправы. Мы сегодня говорим о событии, произошедшем почти за 10 лет до ПМВ.

Уровень противоречий между трудом и капиталом В Европе, США, и РИ были практически одинаковы. Пожалуй, в России даже меньше. Потому что условия труда так же не сильно отличались. Но вот повторюсь - некому было проплатить революции там. А для развала нашей страны деньги нашлись. И в 1905, и в 1917...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(02:13:13 / 10-01-2016)

Вы, Павел, еще не упомянули оглушительную, колоссальную роль тогдашней интеллигенции (возникшей в пореформенное время из разночинцев и обедневших дворянских детей в массе своей, ну и еще кой-кого)  в создании общей атмосферы ненависти к власти. Тогдашние Светланы Алексиевичи  практически ничем не отличались от нынешних.....

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:01:49 / 10-01-2016)

Вы скромно молчите про монархических идиотов, которые вместо парламентских реформ в 70х-80х усадили попой государство на паровой котёл,крышку давить, и стали ждать взрыва, надеясь потопить в крови 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:30:59 / 10-01-2016)

История расставила всё по своим местам. И раздала всем сёстрам по серьгам.

Да, про парламентскую реформу вы погорячились. Какая реформа, если Александра Второго взорвали в 1881 году?

Вот, смотрите:

«Великие реформы» — беспрецедентные по масштабу реформы Российской империи, проведённые в царствование императора Александра II, в 1860-е и 1870-е годы:

Данные преобразования решили ряд давно наболевших социально-экономических проблем, расчистили дорогу для развития России, расширили границы гражданского общества и правового государства, однако доведены до конца не были. И что должен был делать следующий монарх, видя, что несмотря ни на что, уродов, готовых взрывать и стрелять законную власть предостаточно? 

Закрутить гайки. Навести порядок "ежовыми рукавицами", если вам ближе такой термин. И это правильно.

А парламентская реформа вполне могла подождать. Болтунов всех уровней в России всегда хватало...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:11:24 / 10-01-2016)

Не лукавьте. Из аналогичного кризиса именно вводом парламента и очень сдержанной конституции выбралась Япония в последней четверти 19века. Но судя по мемуарам Бюлова, Европа сознательно мешала аналогичным преобразованиям в РИ, стремясь ее ослабить 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:28:57 / 10-01-2016)

Вот вы сами себе и ответили. Европа сознательно мешала аналогичным преобразованиям в РИ, стремясь ее ослабить

А, кстати, вам известно, что именно Российская Империя, первой из абсолютных монархий, приняла Конституцию, в 1906 году?

Вот здесь её текст. Почитайте. И подумайте, чего в ней не хватало:

http://www.rusempire.ru/konstitutsiya.html

И ещё. Первая ГД, которая была созвана в том же, 1906 году, больше напоминала цирк, с оскорблениями и драками (примерно как сегодня на Украине или в России 90-х). И именно поэтому была распущена всего через три месяца, как не справившаяся с предложенными обязанностями...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:04:05 / 10-01-2016)

Это да. И здесь можно согласиться с Лениным, назвавшим её говном нации. Но для раскачки общества все средства хороши. И поэтому эта "интеллигенция" прекрасно вербовалась в боевики и бомбисты. И она же лила вёдра помоев на жизнь и власть России, со своих желтушных газетёнок. И она же, с восторгом, встречала февральскую революцию. И она же кровью умылась после прихода к власти большевиков.

Закономерный, кстати, финал...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:27:16 / 10-01-2016)

По поводу "гавна нации" Вы опять повторяете некое древнее белогвардейское клише, хотя на самом деле надо читать полный текст письма Ленина к Горькому. Вот выдержка из письма по этому поводу: 

(Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года: )

"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...

(В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49) 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:23:38 / 10-01-2016)

И опять Вы нагло врете. Уровень противоречий между трудом и капиталом именно в РИ был наивысшим на тот момент, т.к. РИ еще только входила в стадию дикого капитализма во-первых, и, во-вторых, издержки на пром.производство в нашей субарктической зоне всегда были гораздо выше, чем в Европе, а из этого следовало гораздо большее давление на работающих. Еще раз: учите матчасть и не фантазируйте 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:07:06 / 10-01-2016)

Уровень противоречий между трудом и капиталом именно в РИ был наивысшим на тот момент

Да ладно!

Кто и чем мерял тот уровень? Кто и где сравнивал его с империалистическими Штатами? Причём здесь издержки производства?

Для того, чтобы анализировать ту или иную ситуацию, нужно рассматривать и разные источники, и разные мнения. Сравнивать их. И только потом делать выводы. А у вас получается, что вся история России сводится к изложению "краткого курса истории КПСС". А это не просто неправильно, это глупо. Потому мы и рассматриваем здесь исторические аналогии, чтобы избавиться от идеологических клише. 

Вот, для ознакомления, почитайте и подумайте:

http://scepsis.net/library/id_2163.html

http://www.talers.ru/index.php?id=81&Itemid=108&option=com_content&showa...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:11:57 / 10-01-2016)

Вы не понимаете при чем тут издержки производства в отношениях труда и капитала? Ну, тогда вам стоит пройти курс политэкономии по советским учебникам ) Кстати, ваши "исторические аналогии" я слышал еще в 80-е годы по "Немецкой волне" и "Свободе" и они казались мне интересными. Теперь мне они интересными не кажутся, потому что я на своей шкуре пережил 90-е и таких как вы, болтунов, я насквозь вижу.. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:33:47 / 10-01-2016)

... Вы не понимаете при чем тут издержки производства в отношениях труда и капитала

Дело не в том, понимаю я или нет. Дело в том, что вы сравниваете круглое и зелёное. 

США - около 250 млн населения. Промышленная страна. Ежегодный приток до полумиллиона иммигрантов.

Россия - около 150 млн населения. Аграрная страна. в городах жило около 14% от общего числа людей.

Соответственно, сравнение всегда будет некорректным.

... я на своей шкуре пережил 90-е и таких как вы, болтунов, я насквозь вижу. 

Я очень рад за вас. Правда.

Хотя, видя вашу аватарку, почему-то вспоминаю строки из песни: "Что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня... "     :-)

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:32:17 / 10-01-2016)

А я тоже рад за вас и вашу прошлую аватарку. На прошлой аватарке вы были вдвоем и с голубым мечом, кажется. ))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:35:24 / 10-01-2016)

Ошибка. Я больше трёх лет на АШ, аватарка не менялась (я родился в 1962, год тигра по восточному календарю) ...   :-)

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(00:18:16 / 10-01-2016)

Да как бы страну построил Сталин подрихтовывая ленинские заветы к реальности, но ленинские теоритеГи у руля все равно ее раздолбали в итоге 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:33:04 / 10-01-2016)

Страну построили многие, в т.ч. и мой дед, который работал и с Кагановичем Л.М. Кстати, один из ярких ленинцев. Союз "раздолбал" уже бюрократический аппарат над которым в какой-то момент потеряли контроль и который уже не имел отношения к ленинизму. ( Ну, зато вот КПК чтят Мао и взялись наконец чистить свою бюрократию -  молодцы! )

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(01:12:43 / 10-01-2016)

Тащемта бюрократы под руководством идиолухов - вон как горбочевская кодла плакалась "нас учили идеологии а не геополитике"

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:22:24 / 10-01-2016)

Да, бюрократы под управлением партфункционеров это страшно. Горбачева теперь уж могила исправит, но из его "кодлы" еще много и поныне действующих, в т.ч. и вна Украине и вна Прибалтике и по другим быв.республикам.  Кстати, вна Украине Фарион И.Д. такой довольно яркий персонаж из бывших партфункционеров. И только кто-то из провокаторов может назвать ее коммунистом..

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(02:08:07 / 10-01-2016)

а вот откуда вылез тот "бюрократический аппарат" и почему "над ним потеряли контроль"? Это случайность или закономерность, по-вашему?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:32:58 / 10-01-2016)

Ленин описывал основные принципы работы с бюрократическим аппаратом, но позднее эти принципы либо позабыли либо проигнорировали за что и поплатились. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:10:30 / 10-01-2016)

И кто эти нехорошие люди, которые позабыли Ленинские принципы? Не верхушка ли КПСС? Не партийная ли бюрократия?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:01:02 / 10-01-2016)

Да, часть из них именно и оказалась предателями. Но и здесь нет ничего нового, потому что по еще библейским сказкам известно, что каждый шестой примерно предатель. Вот в Литве например некто Даля Грибаускайте - очень колоритная натура как раз под это определение.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(15:13:41 / 10-01-2016)

2 kue

Ага. Значит, появление неправильной бюрократии - все же случайность ( ПОЗАБЫЛИ либо проигнорировали). Ну да. Я почему-то таким Ваш ответ и предполагала. Все остальные процессы в партии были в шоколаде.

Очень распространенное явление: люди "с принципами" предпочитают  видеть только одну сторону Луны и с энергией, достойной лучшего применения, отказываются признавать существование другой.

Ведь фактически то, что Вы написали выше, имеет силу доказательности, равную той, которая основывается на Божьем откровении, не более. Точно такую же логику,  только с зеркальными выводами, демонстрируют граждане с либерализмом главного думающего органа человека.

История не плоская и не черно-белая. Она объемная, разноцветная с тысячью оттенков, с виду противоречивая и хаотичная, но внутри закономерная. На больших отрезках времени это видно хорошо. И  было бы здорово, если б люди имели смелость, прежде чем уверовать в ту или иную теорию, попытаться понять причинно-следственые связи настолько, насколько это возможно и принимать историю такой, какая она есть  (обсуждать относительность истины я здесь не буду, ОК?).И спасибо автору за эту статью, поскольку она гораздо больше соответствует логике того периода (по тем многочисленным материалам, которые я читала, по воспоминаниям бабушек-дедушек), чем традиционные советсткие мантры о Кровавом Царском Режиме. Естественно, если ты ликвидируешь этот режим посредством переворота, то приложишь все силы, чтоб он остался в памяти как ну очень нехороший, прям во всех отношениях. Если не хочешь наступать на те же грабли , надо заставлять себя анализировать, что, увы, действительно очень трудно. А то опять  "до основанья, а затем" по новому кругу.

 

 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(15:20:07 / 10-01-2016)

P.S. похоже, что Иосиф Виссарионович ( кстати, поживший и при РИ) гораздо лучше многих нынешних понимал преемственность и неразрывность истории России, хотя и не очень позволял на эту тему рассуждать. Во всяком случае, это следует из его дел.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:08:23 / 10-01-2016)

Lenkor, Вы меня в чем-то убеждаете или себя? Я где-то тут призывал "до основания"? Я где-то тут писал про "плоскую историю"? Лично мне тут не хватит формата, чтобы еще и Ваши постсоветские стереотипы по деталям разбирать, кроме белогвардейских стереотипов некоего Паши из Эстонии.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:43:24 / 09-01-2016)

Только вот воевать предстояло тем же рабочим, крестьянам и их детям за класс эксплуататоров в отработку французского и немецкого кредита.

А в Красной и Советской армии дети рабочих и крестьян не служили? Только дети коммунистов и партийных чиновников, ась?  

Почитай Ленина - из кого формировались бойцы Красной Армии и будет тебе открытие....    surprise

  

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(23:50:40 / 09-01-2016)

Почитай Ленина по поводу сути капиталистического и социалистического государства и откроется тебе истина, ракообразное

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:55:54 / 09-01-2016)

Вот и почитай - кто вообще в армии служит, не важно при каком строе...   Дебил, блин...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:01:17 / 10-01-2016)

Вот именно, что важно при каком строе. Есть разница когда бесклассовая армия защищает общенародную собственность и землю, и когда наемная армия защищает собственность класса эксплуататоров.. (СБ, что сейчас ситуация еще не ушла на уровень 1905-1914 года и армия еще носит красные звезды..) 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(00:14:02 / 10-01-2016)

С каких пор армия РИ стала наёмной? Самая, что ни на есть призывная, народная. И защищала она не собственность "класса эксплуататоров" (как же мозги у вас промыты), а Отечество. Верой и правдой защищало...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:24:50 / 10-01-2016)

Во времена РИ армия была делилась на чинов высших и низших, т.е. отражало сословное деление общества. Высшие чины служили за деньги разумеется, а низшие чины в отработку повинности. Да, были подьемы духа уровня Бородино, но был и позорные провалы при войне на территории Европы уже после 1812, но про это господа неолибералы вспоминать не любят, а зря.

Для ваших промытых мозгов рекомендую еще Гашека и его истории про Швейка. Это чтение интернационально, потому и любимо всеми

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(00:54:47 / 10-01-2016)

Вы о чём вообще? Любая армия, любого государства, разночинна. Поскольку её руководители всегда и везде обязаны заниматься своей работой профессионально. И за деньги, не случилось пока коммунизма....

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:09:16 / 10-01-2016)

Я о том самом, что армия социалистического государства отличается только видами воинских званий, а не принадлежностью одних к касте военной аристократии и касте их подчиненных, как в армиях кап.стран. Не знаю какими простыми словами Вам обьяснить это еще подробнее, если Вы сами не захотите немного поизучать историю и теорию классовых обществ из адекватных источников

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(01:23:05 / 10-01-2016)

И опять вы неправы. Военные, кадровые, всегда и везде, были, есть, и будут кастой. И в СССР, в том числе. Потому что на них слишком большая ответственность за судьбу государства. И потому, что они первыми, своими жизнями, отвечают за его целостность...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:37:55 / 10-01-2016)

Кадровые военные (при социализме) от касты отличаются тем, что у них нет такой привилегии как принадлежность к оной по праву рождения.  В СССР в высшее военное училище мог поступить любой, если у него были определенные способности и желание к этому. Разницу улавливаете? По поводу ответственности это хотя и из смежного, но несколько другого дискурса.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(01:56:25 / 10-01-2016)

Для того, чтобы разрядить обстановку, напомню старый советский анекдот. 

Сын генерала спрашивает отца:

- Я могу стать офицером?

- Можешь.

- А полковником?

- И полковником.

- А генералом?

- И генералом.

- А маршалом?

- Маршалом не сможешь, у него свой сын есть...

Вот вам и касты, и привилегии. По праву рождения...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:30:40 / 10-01-2016)

Антисоветские анекдоты это такой весомый аргумент в данном вопросе? Спасибо, насмешили. Про Ленина еще расскажите, - их в 90-е годы было много импортировано вместе с реформами образования..

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:12:45 / 10-01-2016)

А чего не аргумент? Анекдот - это история из жизни. В виде гротеска показывающая её сильные и слабые стороны. И причём здесь антисоветский?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:04:15 / 10-01-2016)

Как говорится, на каждый еврейский анекдот есть другой еврейский анекдот. Улавливаете смысл парадокса? Кстати, в 90-е вы, наверно, еще были малы, но я помню сколько именно тогда появилось антисоветских анекдотов..  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:25:16 / 10-01-2016)

В девяностые мне уже перевалило за тридцать. Самое время для переосмысления жизненных ценностей и понимания себя и своего места в жизни...  :-)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:41:51 / 10-01-2016)

Ваше мнение - вроде сферического коня в вакууме. После погрома в Балканской войне - бюджет на долгие годы был разрушен. При том - Франция тянула денежки из большого количества колоний. Там деньги БЫЛИ, а в России денег НЕ было.

Не просто же так мучались с "выкупными платежами" за землю. Других то источников - не хватало. К 1905 году Россия подошла с изрядно разбалансированной экономикой. В центральных губерниях, в коренной России крестьяне сидели друг у друга на голове. Надел - только двумя ногами встать. И без расселения в ту же Сибирь - сделать уже ничего не было возможно. Барабу под это дело осушили, СОЗДАЛИ огромный район сельскохозяйственного производства.

И всё, что было нужно - вылезти из войны без катастрофических убытков. С тем, что бы Дальний Восток хотя бы на тамошних ресурсах САМ СЕБЕ кормил. Платежи за лов рыбы в НАШИХ территориальных водах с той же Японии могли финансировать развитие ДВ. Себе рыба. Ну и многое другое.

Вот это и очень, очень многое другое было потеряно в 1904-1906 годах.

Такие дела.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(23:27:44 / 09-01-2016)

Если у власти импотенты, то неважно каким образом, но кончится всё плохо. А технологии майдана и антимайдана давно известны и отработаны по многу раз.

Аватар пользователя Ironic
Ironic(3 года 8 месяцев)(23:42:02 / 09-01-2016)

2. Сам термин «кровавое воскресенье» был вброшен в печать в тот же день. Этот термин, кстати, изобрел английский журналист того времени, по фамилии Диллон, работавший в полусоциалистической газете (не знаю, кто как а я сильно сомневаюсь в спонтанности такого термина, да ещё у англичанина).

В годы, непосредственно предшествовавшие обсуждаемому дню, в Великобритании дважды происходили события, получившие название Bloody Sunday, и если второе из них - огромные потери имперских войск 18 февраля 1900 года в ходе Второй англо-бурской войны - подходит лишь по названию, то первое - подавление силами армии и полиции демонстрации 13 ноября 1887 года - еще и по содержанию. Поэтому совершенно не удивительно, что именно английский журналист дал событиям 9 января такое название.

 

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(23:46:44 / 09-01-2016)

"Но первоисточником, на который опирались столичные журналисты, была листовка, распространявшаяся в Петербурге уже с 5 часов дня 9 января. Именно в ней сообщилось о "тысячах рабочих, расстрелянных на Дворцовой площади"."

Листовка ценою в 5 копеек? (как видно на картинке). И как доверять статье после этого?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(23:53:01 / 09-01-2016)

Никак этой статье не доверять, ибо гавноподелие эстонское за километр воняет

Аватар пользователя PavelCV
Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(00:41:48 / 10-01-2016)

Ну значит, это манипуляция эмоциями. Потому как к тексту иллюстрация отношения не имеет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(01:11:01 / 10-01-2016)

Не в этом дело. А в том, кто заказывал музыку, и кто её оплачивал. Представьте "эхо Москвы" того времени. Тем более, они так отметили годовщину события. Там, сбоку, есть их девиз мелким шрифтом: "Будем, как буря, свободными"...

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(01:55:35 / 10-01-2016)

Я не оспариваю достоверность того, что написано в статье - у меня просто нет информации на этот счёт. Вполне возможно, что всё это - правда. Но лепить картинку, которая является враньём в данном тексте - это ставить под сомнение всю статью.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(02:09:09 / 10-01-2016)

Вы неправы. Вот, смотрите: прошёл всего год после трагедии. Все всё помнят. Тем более, в столицах. И тут выходит иллюстрированный журнал - ещё один ближайший современный аналог: шарли эбдо - не с соболезнованиями погибшим, а с глумлением над ними. Стоят ухмыляющиеся солдаты - такие же русские мужики, а перед ними трупы и лужи крови. И надпись - "вы с честию пали в борьбе роковой". Вот интересно, кому из простых демонстрантов, шедших с петицией к царю, сказали, что они занимаются "роковой борьбой" с самодержавием? И насколько были наивны русские люди, позволив увлечь себя сволочам и прохвостам?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(00:01:39 / 10-01-2016)

Но, позвольте, как же её можно было успеть к этому времени написать, растиражировать, тем более что в воскресенье типографии не работали, разослать по районам и раздать распространителям? Очевидно, что эта провокационная листовка была изготовлена заранее, не позднее 8 января, т.е. когда ни место расстрела, ни количество жертв не было известно авторам.

Откуда такие подробности, что листовка распространялась  с утра 9 января?

Основной текст автора представляет ангажированную фантазию и стремление подвести под сочинённые им утверждения.

Все знают, как делается майдан, но изложение событий односторонне. Так причиной стачки назван нелепый слух и боевики, силой заставившие рабочих бастовать. Ну да, ну да. Неистого проиграл.smiley

Аватар пользователя ПостороннимВ

Кто финансировал революцию 1905 года, поп-иуда Гапон?laugh

Аватар пользователя PavelCV
Аватар пользователя ПостороннимВ

А своими словами, слабо? Или опять навалим стотыщпятьсот слов и выражений laugh

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(00:57:34 / 10-01-2016)

Ну вы же не верите словам? Вот поэтому я и дал ссылки на исследователей того периода. Читайте, сравнивайте, делайте СВОИ выводы...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(00:31:08 / 10-01-2016)

Неужели так припекло,что десоветизаторы уже за любую соломинку хватаются,то бишь ,за такое дерьмо,чтобы остаться на плаву?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(01:38:40 / 10-01-2016)

Лем, я вас уважаю за вашу позицию, (хоть и часто не согласен с вами), но высказать возмущение, не приведя аргументов, это неправильно, не так ли?  :-)

Вот, смотрите, приведу разные данные, от разных точек зрения:

Версии советского исторического агитпропа:

1) "Несколько тысяч трупов валялись в этот день на петербургских улицах и население не скрывало своего возмущения." /Обнинский В. П. "Последний самодержец" - М.., 1992 - с. 102./ 

2) По неполным данным, было убито более 1000 и ранено около 5000 человек. /"Краткая история рабочего движения в России (1861-1917). - М., 1965 - с. 315./

3) "Св[ыше] 1 тыс. чел. убито, 2 тыс. ранено." /"Советский Энциклопедический Словарь" - М., 1985 - с.366./

4) "Более 1200 человек было убито и около 5 тыс. ранено." /"История СССР. XIX - начало XX в.":учеб. для вузов по спец. "История" /под.ред. И. А. Федосова. - М., 1987 - с.361./

Официальная версия:

"По офиц. данным, 9 янв. в Петербурге было убито 96 и ранено 330 чел." /Энциклопедия "Отечественная история. История России с древнейших времен до 1917 года". Т. 3. - М., 2000 - с.158./

Версия современной исторической науки:

"В разных местах города была открыта стрельба и имелись жертвы: было убито 96 и ранено 333 человека." /"История России. С древнейших времен до начала XXI в."/. -М., 2007 - с. 907./

Вот давайте, просто поразмыслим.

На вооружении полиции того времени не было пулемётов. Их и в армии было крайне мало. В заграждении стояли солдаты с винтовками. Обычные русские мужики. На них идёт толпа, как пишут, несколько десятков тысяч человек. Какие-то уроды-провокаторы открыли стрельбу из револьверов. Солдатам (посмотрите фото - всего две шеренги - сколько там было тех солдат?) была дана команда стрелять. 

А вот теперь смотрите сами: началась стрельба. Народ побежал. Наверняка стреляли и вслед, возможно прицельно. Но расстрелять в таком варианте 5 тысяч человек, из винтовок - это неправдоподобно. Давка - да. Казаки с нагайками - да. 5 тысяч убитых и раненых - нет...

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(06:39:53 / 10-01-2016)

Версия современной исторической науки:

"В разных местах города была открыта стрельба и имелись жертвы: было убито 96 и ранено 333 человека." /"История России. С древнейших времен до начала XXI в."/. -М., 2007 - с. 907./

 

"Современная историческая наука" - она такая. Лизать сочинять "версии", удобные для современной ей власти - ее древнейшая профессия особенность.

Чтобы это увидеть, незачем забираться в дебри более чем 100-летней давности. Достаточно посмотреть, какими "версиями" (занижая данные на порядок) эта "наука" описывает то, что происходило совсем недавно на наших глазах:

Забытые жертвы октября 1993 года

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:26:34 / 10-01-2016)

Вы, читая обширный материал, пропустили, или не захотели увидеть, одну, крайне важную, строку:

... На следующий день газеты опубликовали имена всех погибших. Они были похоронены за казенный счет. 

А теперь давайте подумаем.

Демонстрация. Расстрел. Похороны. Родственники, близкие. Места на кладбище. 

Можно ли, невзначай, спутать похороны сотни человек и нескольких тысяч, как нас уверяют неполживые источники? Не через сто лет, а на третий день после трагедии? 

Или в революционной борьбе все средства хороши, вплоть до лицемерия и неприкрытого глумления и лжи?

Кстати, если вы бывали в Питере, то может знаете, что в апреле 1925 г. Преображенское кладбище переименовано в кладбище «Жертв 9 января». В 1930 г. перезахоронили останки погибших на месте снесенной церкви. И поставили памятник. 10 января 1905 г. в братской могиле было погребено восемьдесят восемь жертв 9 января. Для 88 погибших в январских событиях при советской власти поставили памятник. И переименовали целое кладбище. Представим себе, если бы на каком-либо другом кладбище Петербурга похоронили хотя бы триста жертв январских событий, какой бы памятник возвели бы на этом месте. И сколько бы об этом говорили, писали, показывали.

И да, раз уж вы затронули тему расстрела "белого дома" в 1993. 

Может расскажете, что защищали там его "защитники? И от кого? Кто их профинансировал и снабдил оружием? Какие цели преследовал? Кто готовил "картинку" в прямом эфире"? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:37:56 / 10-01-2016)

Интересная дискуссия. Коммуняки с промытыми мозгами дружно, но без единого аргумента (читал внимательно) ополчились на ПавлаСВ, отбивающегося главным калибром ссылок и цифр.

Ну-ну, верной дорогой идете, товарищи. Как всегда и туда же. Почему б и мне не погавкать, раз стало можно  без аргументов.....

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(06:10:19 / 10-01-2016)

Все повторяется. И грабли все те же. И "историки" такие же. Ну так складно пишут ("не, не уиноуатая я!"), аж слезы умиления наворачиваются.

Только когда слезы высыхают, и умиление проходит, появляются неудобные вопросы.

 

- "...Труженики земли Русской, люди рабочие! Трудитесь по заповеди Господней в поте лица своего, памятуя, что нетрудящийся недостоин и пропитания..."

 

 

 

- "...Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить..." (из выступления Николая II перед депутацией рабочих 19 января 1905 года)

И че ж не упорядочил? Ворон и кошек, конечно, стрелять приятнее...

Из дневника Николая II:

- «9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! …»

Из того же дневника:

- «...ездил на велосипеде и убил 2 ворон...»;

- «...гулял и убил ворону...»;

- «гулял долго и убил две вороны»

С чего вы взяли, что при таком царе результат должен был быть другим?

--------------------

"...Николая II можно считать лучшим кошкодавом мира. Скажем, согласно отчетам об императорской охоте, к примеру, в 1902 году, помимо зверя, которого Николай II убивал при специальных выездах на охоту в царские заповедники, он охотился и во время своих ежедневных прогулок, стреляя ворон и всякую, попадавшую ему на мушку живность. И в 1902 году император со свитой и егерями убил на охоте 22 рябчика и 3341 ворону. Кроме этого, на императорской охоте было убито 20 волков, а на прогулках - 899 бродячих собак и 1322 кошки! Это за один год!

Возможно, Николай II и не был органическим дураком, но нежелание лично вникать в те дела государства, которые идут плохо или нуждаются в улучшении, сделали его таковым. Николай не развивал свой ум, не развивал его в деле, которым руководил. Я считал его социопатом – человеком, до крайности равнодушным к другим людям, человеком, не способным понимать и принимать чувства и желания других людей. После книги Спиридовича думаю, что для краткости и простоты Николая II можно считать крайним глупцом – царственным кретином..."

--------------------

1 СВЯТОЙ РУССКИЙ ЦАРЬ

2 СВЯТОЙ РУССКИЙ ЦАРЬ

3 СВЯТОЙ РУССКИЙ ЦАРЬ

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:19:01 / 10-01-2016)

Очень тенденциозно подобраны картинки. Поздравляю. Вот только к сегодняшней дискуссии они не имеют никакого отношения. 
Так бывает, когда сказать хочется, а сказать нечего. Поэтому нужно обязательно кинуть кусок дерьма. Желательно в РПЦ. Ну а чего - в интернете ведь за это ничего не будет. Не так ли? 

Да, особенно позабавила картинка с М.Пешковым. Тем самым, которому не нравилась царская Россия, но которого не устроила и Советская. Недаром он остаток жизни провёл во вполне себе капиталистической Италии, греясь на солнышке. Ну а чего - дело сделано, деньги позволяют.

И казалось бы - а причём здесь борьба за права пролетариата и РПЦ?

Да, к сегодняшней дискуссии подошли бы другие ваши картинки, которые вы не так давно выкладывали: http://aftershock.news/?q=comment/2225417#comment-2225417

Но вы про них забыли отчего-то.

То есть вы поступили лицемерно, вполне в духе тех псевдоисториков, которых попытались обложить критикой. Так часто бывает, когда обвиняя других, приписываешь им свои грехи...

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(12:33:50 / 10-01-2016)

Картинки - они, чтоб поменьше писать, и чтобы при этом быстрее было понятно, о чем речь. Можно и без картинок.

Не знаю, какого вы возраста и  какого роду-племени, но для любого человека, родившегося и выросшего в СССР, "тенденциозность" таких картинок совершенно ясна и понятна.

Но, к сожалению, многие авторы не видят за деревьями леса (т.е. за отдельными "тенденциозными" картинками не видят общей тенденции, которую они отображают). А когда они при этом впадают в раж "народного единства эксплуататоров с эксплуатируемыми", то в своих даже интересных (в этом вам не откажешь) и частично фактологически верных описаниях уже не могут различить, на чьей стороне правда: "...то ли он украл, то ли у него украли - да какая разница!.."

А ведь разница между этими и теми "картинками" - принципиальная.

Одни - о стремлении к справедливости (и о борьбе с угнетателями и их подпевалами за построение справедливого общества). А другие - о ровно противоположном, т.е. о том, как оболваненных советских людей превратили в стадо, которое своими руками ("протестами") развалило собственное, принадлежавшее им, общенародное государство и опять (не прошло и ста лет) посадило себе на шею раздербанивших страну "буржуев", которые теперь, естественно, активнее всех предлагают свое "народное единство"...

И ЗАО "РПЦ" здесь (как и "смотрящие" у любых других религий и их конфессий на территории нынешней РФ)  - один из мощнейших инструментов такого оболванивания и опускания людей до уровня мракобесия многолетней давности.

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:28:46 / 10-01-2016)

Если по частям - мне 53 года. Так что я жил в СССР, книжки читал, а не только в интернете ссылки собирал. И, ещё, меня учили думать. Сравнивать. Вот потому то многие материалы на исторические темы так яростно воспринимаются радетелями за СССР-2.0, всякими неолеваками и неомарксистами, что им лень думать (а зачем, если готовое клише лежит на полочке, и менять его просто страшно!).

Далее. Стремление к справедливости. Похвальное желание. Вот только увы, так и нереализованное за 70 лет советской власти. Потому что для одних (партчиновников и номенклатуры) был построен почти коммунизм, а для других - простых работяг, были предоставлены очереди, блат, дефицит и прочие прелести социализма. Ну и ещё священная халява - которая развратила не одно поколение "строителей коммунизма". 

Ну а по поводу РПЦ даже обсуждать не буду. Тот, у кого нет веры в душе, не является в моих глазах полноценным человеком. Уж не обессудьте. Помните, надеюсь: "кто без греха, пусть первым бросит в меня камень"...

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(14:24:00 / 10-01-2016)

В этом ваша (да и большинства верующих) проблема. Вы всегда отказываетесь обсуждать то, что противоречит вашей "вере" (не важно какой - вере "в душе" или вере в "так и нереализованное за 70 лет советской власти").

Учили вас "...думать. Сравнивать...", но, к сожалению, научились вы только верить и заученно повторять клише разных "голосов америки", "радио свободы", перестроечных "огоньков" и прочих "московских сексомольцев".

И "бессудить" тут нечего. Просто жаль...

П.С.:

По-вашему, вот это - "полноценный человек"? Ведь уж у этого-то бывшего секретаря райкома, а потом и зав. отделом агитации и пропаганды обкома комсомола, судя по его словам,  "веры в душе" сейчас хоть отбавляй! И про "70 лет советской власти" он сейчас, на своих "незалэжных" должностях, шпарит покруче вашего

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:00:38 / 10-01-2016)

Примеры у вас странные.  :-)

Бывший комсомольско-партийный деятель. Ныне сектант и убийца мирных жителей Донбасса. С чего вы решили, что он полноценный? На мой взгляд - это товарищ с напрочь разрушенной психикой. Именно от того, что не смог отказаться от партийно-идеологических клише, навязанных ему в детстве, на которые смачно наложились клише уже раскольников-баптистов. Кто-то из умных сказал примерно так: "Если место в вашей душе стало свободным от Бога, оно очень скоро заполнится бесами. Свято место пусто не бывает"...

А думать самому ему страшно. Потому что потом окажется, что всю жизнь верил не тому и не тем. И да, судят человека не по словам, тем более его словам, а по делам...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(12:02:29 / 10-01-2016)

К Николаю 2 отношусь отрицательно, однако я сторонник справедливости, попрекая русского монарха за его развлечение, в качестве сравнения можно провести развлечения  английских королей:

Так, о посещении Эдвардом VII и королевой Алехандрой Мертона поместья лорда Волшингхема 14 января 1865 года сообщается: «Первый день провели hunting, но успеха не имели. Зато shooting на следующий день удался - убили 514 фазанов, 13 куропаток, 35 зайцев и 32 кролика». (Jonathan Ruffer, «The Big Shots -Edwardian Shooting Parties», стр. 52).

Выше я упоминал визит Эдварда VII к лорду Волшингхему. Шесть сотен Божьих тварей, что они там уложили, - это так, шуточки, просто по-соседски на чай собрались, благо поместья рядом, и решили стрельбой поразвлечься. В поместье Warter Priory, например, 5 декабря 1909 года одних только фазанов убили 3824. Абсолютный рекорд по фазанам принадлежит поместью графа Кароли - 6125 фазанов за один день (10 декабря 1909 года). Но ведь в эти рекордные дни стреляли не только фазанов, но и куропаток, и зайцев, и кроликов, и куликов, и вальдшнепов... Рекорд по числу кроликов был установлен 7 октября 1898 года в поместье герцога Мальборо - 6943. И опять же, не одних только кроликов в тот день стреляли... В воспоминаниях миссис Хофы Вильяме говорится: «Я помню на одной станции (drive) лорд Хоуи, лорд Риппон, Харри Стонор, лорд Виллоугби де Ересби и лорд Берти Вейн-Темпест убили 1500 птиц». Сколько птиц эта пятерка убила на остальных станциях в этот же день, она не сообщает.

http://sportguns.ru/10-01/best-guns1/best-guns1.html

В Англии фазанов выращивают специально, когда благородная особа изволит прибыть на ферму, несколько сотен птиц выпускают в вольеру. Английские жентельмены стреляют по домашней птице со скоростью пулемёта, слуги едва успевают ружья заряжать.

 

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(13:38:13 / 10-01-2016)

Ничего удивительного - родная кровь. Родственнички.

 

 

Николай II и его двоюродный брат, Принц Уэльский, будущий король Георг V:

 

Двоюродные братья - царь Николай II и король Георг V:

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:48:28 / 10-01-2016)

Ну все понятно, безоружные люди , самоубились  массово, чтоб Николаю веселое погоняло прилепить, ишь какие ироды.

А вообще есть факты есть домыслы, факты следующие, демонстрацию мирную расстреляли тупо, молодцы.))

В этот момент выстрелом из толпы был тяжело ранен поручик Жолткевич, а околоточный надзиратель убит.

Толпа при приближении эскадрона раздалась по сторонам, а затем с ее стороны были произведены 2 выстрела из револьвера, не причинившие никакого вреда никому из людей эскадрона и задевших только гриву лошади. Кроме того, одним из рабочих был нанесен удар крестом взводному унтер-офицеру.

Это я считаю просто прекрасно!!!

Два соседних абзаца, в первом абзаце. один труп один тяжело раненный,

Во втором ( ПРЯМО ПОД ПЕРВЫМ  КАРЛ!!!) никакого вреда.

Шедевр, одноначно.)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:27:58 / 10-01-2016)

Если бы читали внимательно, и не только то, что я выложил, (источников событий в сети и в книгах предостаточно!) то вполне бы сообразили, что толпа в несколько десятков тысяч человек не может стоять на одном месте, а стекается по многим улицам и переулкам. И тем, кому нужен предлог для провокации, обязательно его отыщет. 

При этом, выдернув один кусочек из текста, вы, с революционной прозорливостью, не заметили другой, только потому, что он не укладывается в ваше клише:

... На Васильевском острове толпа вела себя с самого начала агрессивно и революционно. Еще до первых выстрелов толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым, захватила оружейную мастерскую Шаффа. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Генерал-майор Самгин докладывал: «Около 1 часа дня толпа на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги. Роты двинулись вперед. (…) Во время движения рот из дома №35 по 4-й линии, а также из строящегося дома напротив него, бросались кирпичи, камни и были произведены выстрелы. На Малом проспекте толпа сплотилась и стала стрелять. Тогда одной полуротой 89-го пех. Беломорского полка было произведено 3 залпа. (…) 

Во время этих действий был арестован один студент, обращавшийся к солдатам с вызывающей речью, и при нем был найден заряженный револьвер. Во время действий войск на Васильевском острове, войсками было задержано за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека». Вот против такой «мирной» толпы приходилось действовать войскам на Васильевском острове! 163 вооруженных боевика и грабителя никак не похожи на мирных верноподданных граждан. Кстати, наибольшее количество жертв с обеих сторон принесли не усмирение демонстрантов в первой половине дня, а перестрелки с погромщиками именно на Васильевским острове, когда боевики пытались удерживать арсеналы и местные оружейные магазины.

И те уроды, которые строили баррикады в центре города, и те, кто закупал и завозил винтовки для боевиков, и те, кто готовил террористов, да и сами террористы, расстреливающие солдат и полицейских, аплодируют вам и вашим доводам стоя...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:44:21 / 10-01-2016)

Ну вы же сами это выложили!!! Сами я там ничего не правил, когда следующий абзац прямо противоречит предыдущему, это о чем то да говорит.

Первая встреча рабочих с войсками и полицией произошла в 12 часов дня возле Нарвских ворот.

Это из вашей статьи, время 12 часов.

Около 1 часа дня толпа на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги.

То есть после того как начали полить, людям, вот веть какая неожиданность, не понравилось начали сопротивляться и пошло поехало.

Во время этих действий был арестован один студент, обращавшийся к солдатам с вызывающей речью, и при нем был найден заряженный револьвер. Во время действий войск на Васильевском острове, войсками было задержано за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека»

Ну ладно, что я пишу вы не читаете, но себя то почитайте, так ради хохмы.

Студент с револьвером, Стреляет? Нет речи произносит, боевик блин.А сколько на улицах похватали, молодцы)) Ваще прикольно 163 вооруженных боевиков схватили и ни одного убитого тут нету, круть.

 

И те уроды, которые строили баррикады в центре города, и те, кто закупал и завозил винтовки для боевиков, и те, кто готовил террористов, да и сами террористы, расстреливающие солдат и полицейских, аплодируют вам и вашим доводам стоя...

Вяж сами пишите, сначала пальба по мирной демонстрации, потом уже баррикады.Не удивительно , что людишки начали вооружаться.

Вообще , давай те ка для начала , количество жертв среди военных и полиции, а потом про "завезенные винтовки". А так ваш пафос просто смешен.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:03:44 / 10-01-2016)

Какой там пафос. Вы, прежде чем писать глупости (смотрю в книгу, вижу фигу - так говорили в моём детстве), просто подумайте, а ещё лучше, сделайте аналогию (придуманный сюжет) - может так полегче будет рассуждать.

Год - ну примерно 1977. Первомайская демонстрация. Десятки тысяч людей идут засвидетельствовать своё почтение ЦК КПСС и прочему Политбюро. В это время, среди толпы шастают сотни говорунов-подстрекателей, которые науськивают простых работяг, говоря, что кремлёвские старцы совсем из ума выжили, на страну болт забили, и давно пора их на пенсию, к чёртовой бабушке.

В это время какая-то часть уродов захватывает райотделы милиции, другая бригада громит магазины, в том числе, оружейные (охотничьи ружья в умелых руках - это вещь!).

Какие-то твари, делающие вид, что они "лидеры протеста", призывают головную колонну демонстрантов идти на штурм Кремля (Смольного и т.п), кто-то, разжигая толпу стреляет из револьвера, ведь нужна паника!

Как, знакомая картинка?

И мне очень интересно, как скоро перед этой толпой появился бы полк кремлёвской (любой другой солдат из ВВ) охраны? Не с нагайками, а с АК? 

Так что не нужно спешить с выводами.

Как сказал Василий Осипович Ключевский: История не учительница, а надзирательница, magistra vitae (наставница жизни): она ни чему не учит, а только наказывает за незнание уроков...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:11:52 / 10-01-2016)

Год - ну примерно 1977. Первомайская демонстрация. Десятки тысяч людей идут засвидетельствовать своё почтение ЦК КПСС и прочему Политбюро. В это время, среди толпы шастают сотни говорунов-подстрекателей, которые науськивают простых работяг, говоря, что кремлёвские старцы совсем из ума выжили, на страну болт забили, и давно пора их на пенсию, к чёртовой бабушке

А давай приведи пример, майской демонстрации расстрелянной в СССР. Вот веть бяки какие коммуняки, нет чтоб как гуманное царское правительство палить куда ни попадя, они гады такие прям в центр Городов Первомайские демонстрации запускали, и как теперь хранцузкой булкой хрустеть??

Как, знакомая картинка?

Неа, не знакомая. это плод вашего воображения.

P/S Я так понимаю, списка жертв среди полиции и армии при событиях КВ, я не дождусь.

А как писал как писал, винтовки заведенные, Япония  атакуэ. Боевики провокаторы с пистолетами, а список жертв привести , ну никак, печаль....

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:30:46 / 10-01-2016)

Новочеркасск, 1962 год. Умному - достаточно...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:30:51 / 10-01-2016)

Э нет, вы пишите про демонстрации майские, а там было нечто другое. Не передергивайте , это не красиво.

И разница весьма существенна.

КВ--сначала расстрел, а потом уже барикады.

А в Новочеркасске сначала начали громить, а уже потом стреляли.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:02:59 / 10-01-2016)

Да ладно! Вы были в Новочеркасске в 1962? Или прочитали "правду-матку" в газете "Правда"? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:09:03 / 10-01-2016)

А сейчас что тоже только "газета Правда", про это пишет? ))

Нет сейчас пишут ребята к коммунистам весьма отрицательно настроенные, так что можно верить.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:28:30 / 10-01-2016)

Так проблема как раз в том, что вы тогда верили и сейчас верите. А я призываю думать и анализировать.

Что называется почувствуйте разницу...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:30:11 / 10-01-2016)

Ну так, поверил фактами изложенным, а выводы уже сам сделал, не нужно играть словами.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:42:02 / 10-01-2016)

На годы Первой русской революции 1905-1907 гг., безусловно, приходится пик массового эсеровского террора. По подсчетам Д.Б. Павлова с января 1905 по конец 1907 г. эсерами было осуществлено 233 теракта (до 3 июня 1907 г., принятой в литературе дате окончания революции - 220 покушений) ]. Эти цифры выглядят вполне достоверными, тем более что и сами эсеры, опубликовавшие статистику террористических актов в 1911 г., указывали 216 покушений, совершенных за этот период. Между тем, исследователь М.И. Леонов, используя более детализированные эсеровские данные, приводит следующие расчеты: на 1905 г. приходится 54 теракта, 1906 г. - 78, 1907 г. - 68 (из них 38 - до 3 июня), что в принципе тоже весьма близко к вышеприведенным показателям.

Однако, наиболее точные статистические данные о лицах, пострадавших при террористических актах с февраля 1905 г. по май 1906 г., подготовленные на основании отчетов местных властей, были представлены в официальном докладе министра внутренних дел:

СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 r. ПО МАЙ 1906 r.

Ноябрь 1906 r.

Вследствие резолюции Вашеrо Высокопревосходительства относительно проверки помещенных в «Практическом Враче» число­вых данных об убитых и раненых при террористических покушениях с февраля 1905 r. по май 1906 r., имею честь доложить, что, на основании отзывов местных властей, числовые
данные по сему предмету представляются в следующем виде.

Генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8

Вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5

Полицмейстеров, уездных начальников и исправников - 21

Жандармских офицеров - 8

Генералов (строевых) - 4

Офицеров (строевых) - 7

Приставов и их помощников - 79

Околоточных надзирателей - 125

Городовых - 346

Урядников - 57

Стражников - 257

Жандармских нижних чинов - 55

Агентов охраны - 18

Гражданских чинов - 85

Духовных лиц - 12

Сельских властей - 52

Землевладельцев - 51

Фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54

Банкиров и крупных торговцев - 29

Всего: 1273 

(ГАРФ. Ф. 102. Ос. Отд. 1905 г. Д. 2554. Лл. 32-32 (об.).

Но это лишь данные по май 1906 год.

Процитирую фундаментальную работу профессора бостонского университета Анны Гейфман. Революционный террор в России. 1894—1917. / Пер. с англ. Е. Дорман. — М.: КРОН-ПРЕСС, 1997. — 448 с. — (Серия «Экспресс») — ISBN 5-232-00608-8.

"О размахе революционного террора в другие годы можно судить даже по неполной доступной статистике, которая ясно показывает, что в России в первое десятилетие ХХ века политические убийства и революционные грабежи были действительно массовыми явлениями. 3а один год, начиная с октября 1905-го, в стране было убито и ранено 3 611 государственных чиновников (Alfred Levin, The Second Duma. A Study of the Social-Democratic Party and the Russian Constitutional Experiment (Нью-Хейвен, Коннектикут, 1940), 21n. Некоторые цифры за период с октября 1905 по март 1906 г. приводятся Виктором Обнинским в «Полгода русской революции» (Москва, 1906), 152.).

Photobucket

Созванная в апреле 1906 года 1 Государственная дума не смогла остановить террор, который наряду с различными формами революционных беспорядков охватил Россию в 1906 и 1907 годах.

К концу 1907 года число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло почти 4 500 (Н.С. Таганцев, Смертная казнь (С.-Петербург, 1913), 92.). Если прибавить к этому 2 180 убитых и 2 530 раненых частных лиц, о общее число жертв в 1905 - 1907 годах составляет более 9 000 человек (Там же. Страховский приводит несколько иные цифры: «738 чиновников и 645 частных лиц были убиты в 1906, а 948 чиновников и 777 частных лиц ранены. В 1907 не менее 1231 чиновника и 1768 частных лиц было убито и 1284 и 1734 - ранены» (Leonid I. Strakhovsky, «The Statesmanship of Stolypin: A Reappraisal», Slavonic and Eastern European Review 37 [1958-1959], 357]. Эта итоговая на 1906-1907 гг. цифра в 9125 жертв очень близка к округленной цифре Левина и Таганцева - 9200. Поскольку расчеты Таганцева, вероятно, включали и случаи убийств, совершенных не по политическим мотивам, и поскольку, с другой стороны, цифры Страховского были бы больше, если бы он считал жертвы 1905-го, особенно последних месяцев, можно признать аккуратным расчет, что в 1905-1907 гг. террористами было убито и ранено 9000 человек.).

Картина поистине ужасающая.

Подробная полицейская статистика показывает, что, несмотря на общий спад революционных беспорядков к концу 1907 года (года, в течение которого, по некоторым данным, на счету террористов было в среднем 18 ежедневных жертв (Смертная казнь в России остается?», Новое время, 22 января 1910? [sic], ПСР 4-346.)), количество убийств оставалось почти таким же, как в разгар революционной анархии в 1905 году. С начала января 1908 года по середину мая 1910 года было зафиксировано 19 957 терактов и революционных грабежей, в результате которых погибло 732 государственных чиновника и 3 051 частное лицо, а 1 022 чиновника и 2 829 частных лиц были ранены.

3а весь этот период по всей стране на счету террористов было 7 634 жертвы (Полицейское донесение от 16 мая 1910, Охрана XXIVi-2m.).

Ну и так далее. Если интересно, читайте более подробную информацию здесь: 

http://avramenko-konst.livejournal.com/1064809.html

Только не говорите, что в бложиках сплошное враньё. Ищите в библиотеках и хранилищах подлинники книг того времени, и познавайте истину в последней инстанции...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:36:59 / 10-01-2016)

Стоп, опять передергиваете, я четко спросил, сколько пострадало (сами пишите про винтовки стрельбу и боевиков), во время событий КВ.

А вы что?

Опять передергаете КВ было когда, в январе 1905г. А вы какой отрезок даете с февраля 1905г.

Да думали как всегда быдло постреляем и все пучком, ан не срослось.

P/S Вы меня поражаете, ну есть у вас позиция , ну так и отстаивайте её, честно откровенно признавайте, что были допущены ошибки.

Я вот признаю Новочеркасск, при всех отличиях,это черная страница в истории СССР, и ошибки совершали прежде всего руководящие работники.

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(14:59:29 / 10-01-2016)

По твоей логике -

Да думали как всегда быдло постреляем и все пучком, ан не срослось.

После Новочеркасска трудящиеся должны были начать массовый террор на территории СССР! Так, да?  Интересно, как ты думаешь, чтобы сделала Советская власть с бунтовщиками, ась?  

Не занимайся мозговывертами, а то начинает походить на маразм с твоей стороны - при Царе можно за себя постоять, а при Советах утёрлись и как быдло разошлись!  

Когда читаешь статью и даёшь ей оценку, то смотри историческую направленность темы - подготовка "майдана" в 1905 году в РИ и сравни с современной ситуацией в России.  Примерно так...

Если тебе революция нужна для справедливости, то это не наш метод. Есть выборный процесс, иди в Думу и меняй законы, а все остальные методы - противозаконны и подпадают под статьи УК РФ.   

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:07:24 / 10-01-2016)

После Новочеркасска трудящиеся должны были начать массовый террор на территории СССР! Так, да?  Интересно, как ты думаешь, чтобы сделала Советская власть с бунтовщиками, ась?  

Не учинили, значит КВ от Новочеркасских событий отличается.

Не занимайся мозговывертами, а то начинает походить на маразм с твоей стороны - при Царе можно за себя постоять, а при Советах утёрлись и как быдло разошлись!  

Нет это не так.

Когда читаешь статью и даёшь ей оценку, то смотри историческую направленность темы - подготовка "майдана" в 1905 году в РИ и сравни с современной ситуацией в России.  Примерно так...

А я и смотрю, если власть не может реагировать никак иначе , чем тупо палить, то такую власть нафиг с пляжа., сейчас власти куда как компетентней. 

Если тебе революция нужна для справедливости, то это не наш метод. Есть выборный процесс, иди в Думу и меняй законы, а все остальные методы - противозаконны и подпадают под статьи УК РФ. 

Переход на личности? Слился в первом же сообщении)) Какая прелесть.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:17:17 / 10-01-2016)

... я четко спросил, сколько пострадало

Оберон, вы когда-нибудь научитесь читать то, что написано, а не то, что вам померещилось между строк? Я привёл массу ссылок, причём на материалы, которые были написаны по горячим следам, в том числе в 1905-1906 годах. В том числе материалы из сводок полицейского департамента. Нужно было очень сильно постараться, чтобы их не заметить. 

Вы постарались...

Даже если погиб один полицейский, и один солдат. В военное время, внутри страны. В её столице. От пули провокаторов. Кого это обеляет? Революционеров? Верёвка по таким революционерам плачет.

... А вот так указанные события были отражены в документе Военного министерства.

Документ называется «О командировании войск для содействия гражданским властям Петербургского военного округа».

Описание действий войсковых частей 9 января 1905 года.

Расположение частей 9:января. К II часам утра 9 января все войска, за исключением отдельных частей, занимавших дворцы, арсенал и некоторые другие специальные здания, были распределены по районам города Петербурга согласно прилагаемой при сем диспозиции.

Васильевский остров. Генерал-майор Самгин. Около 10 часов утра большая толпа рабочих, собравшись на 4-й и 6-й линиях Васильевского острова между Средним и Малым проспектами, стала приближаться к Неве. Для преграждения ей возможности проникнуть за Неву 2 роты пехоты загородили толпе выходы из означенных линий на набережную, а навстречу были высланы части лейб-гвардии Уланского Её Величества и лейб-гвардии Казачьего Его Величества полков, которые, произведя несколько атак, оттеснили народ к Большому проспекту.

Около 1-го часа дня полна на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги. Против этой толпы по требованию исполняющего должность полицеймейстера подполковника Галле были выдвинуты 2 роты лейб-гвардии Финляндского полка и 89 пехотного Беломорского полка. I рота лейб-гвардии Финляндского полка после безуспешных предупреждений и троекратного сигнала, дала один залп, после чего роты двинулись вперед, по направлению к Малому проспекту, разбирая проволочные заграждения и баррикады и рассеивая толпу, оставившую на баррикаде двух убитых.

Во время движения рот, из дома № 35 по 4-й линии, а также из строящегося дома напротив него, бросались кирпичи, камни и были произведены выстрелы.

На Малом проспекте у 12-й линии толпа снова сплотилась и, заградив дорогу, стала стрелять. Тогда одной полуротой 89 пехотного Беломорского полка было произведено три залпа, которыми толпа была рассеяна, и роты, разбирая целый ряд баррикад, дошли до Смоленского кладбища. К 6-ти часам вечера роты вернулись к I кадетскому корпусу.

Около двух часов дня, в виду донесений о нападении толпы на оружейную .фабрику Шафф, к означенной фабрике, на 14 линию была выслана одна рота, которая угрозами открытия огня рассеяла шайку грабителей, в числе около 200 человек, и отобрала от них часть захваченного оружия. Этой же роте удалось остановить угрозами толпу рабочих, приближавшихся по 14-й линии со стороны Большого проспекта и заставить её отойти назад. Во время этих действий был арестован один студент, обращавшийся к солдатам с вызывающей речью, и при нем был найден заряженный револьвер. Во избежание нового скопления рабочих в районе Большого проспекта, на углах 17-й и 19-й линий были оставлены пехотные части. Кроме того, по особому приказанию, был занят ротой пехоты дом 335 по 4-й линии.

В продолжение всего времени непрерывно высылались кавалерийские части для предупреждения скоплений рабочих и прекращения начинавшихся в разных местах грабежей лавок. Во время действия войск на Васильевском острове войсками было задержано за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека.

Петербургская _часть. Генерал-майор Рагозин. Первое скопление народа было обнаружено в 10 1/2 часов утра на Выборгской стороне близ Сампсониевского моста, откуда толпа, через этот мост и Большую Дворянскую улицу, двинулась к Троицкой площади, но была остановлена и рассеяна несколькими атаками улан и угрозами пехоты действовать огнестрельным оружием.

К 1-му часу дня перед Троицкой площадью на Каменноостровском проспекте появилась новая густая масса народа, в числе (по определению полиции) до 20 тысяч человек, которую уже никакие увещания, угрозы и предупреждения не могли более остановить. Тогда, после троекратных предупреждений и сигналов полторы роты лейб-гвардии Павловского полка дали один залп, после чего толпа остановилась и стала отходить, подобрав своих убитых и раненых (приблизительно около 40 человек) и была затем окончательно рассеяна высланными в атаку лейб-уланами.

По сведениям полиции с толпой этой шел главный агитатор, священник Гапон, которого рабочие несли на руках в середине толпы; после залпа и атаки кавалерии означенный священник был скрыт толпой и после уже не был разыскан.

В течение остальной части дня и ночью сильные кавалерийские разъезды препятствовали толпе собираться вновь перед войсками и разгоняли появившиеся на Большом проспекте шайки грабителей и хулиганов, бивших стекла на фонарях и в магазинах.

В 12 часов ночи из резерва была выслана одно рота для занятия дома Рабочего союза на Геслеровской улице.

Коломенская и Нарвские части. Генерал-майор Рудановский. В 12 часов дня в районе Нарвской части была замечена толпа рабочих в числе до 3 тысяч человек, которая двигалась по Петергофскому шоссе к Нарвским воротам, неся с собой портреты их величеств, кресты и хоругви. В виду безуспешности попыток остановить толпу увещеваниями или угрозами, против неё был выслан один эскадрон конно-гренадер, при приближении которых толпа раздалась, при чем с её стороны было произведено два выстрела из револьвера (не причинивших вреда) а одному из нижних чинов был нанесен удар крестом. Тогда, в виду явно враждебного настроения толпы, эскадрон был отозван назад, а двум ротам 93 пехотного Иркутского полка, после троекратного предупреждения и сигнала, было приказано стрелять. После пяти залпов толпа наконец рассеялась, оставив на месте более 40, человек убитыми и ранеными.

Александро-Невская, Рождественская части и_Шлиссельбургский участок. Генерал-майор Ширма. В районе Александро-Невской и Рождественской части особенно значительных скоплений рабочих не наблюдалось и столкновений в войсках не было. Толпа рабочих, в числе до 16 тысяч человек, пытавшаяся пройти к городу по Шлиссельбургскому тракту, была задержана двумя сотнями атаманцев, при чем один из толпы был легко ранен в руку. При виде приближающихся подкреплений толпа бросилась на лед р. Невы и направилась к Охте, где по всей вероятности и рассеялась, так как затем в течение остального дня особенно крупных рабочих и серьезных нарушений ими порядка в районах Охты или Выборгской части не было замечено.

Московская часть. Генерал-майор Jlангоф. Около 9 1/2 часов утра вблизи Московской заставы стала было собираться толпа рабочих, но была рассеяна драгунами, не прибегая к действию оружия. В виду сравнительного спокойствия в районе, в З-м часу дня из состава войск этого района было выделено 2 роты и 2 эскадрона на усиление войск, расположенных на Дворцовой площади. Около того же времени было выслано две роты к Семеновскому мосту и 2 роты к -Каменному мосту. Эти роты разгоняли толпы рабочих, неоднократно собиравшихся на Садовой и Гороховой улицах и на Фонтанке, при чем прибегать к действию оружием не приходилось.

Адмиралтейская часть. Генерал-майор Щербачев.. Между 12 и 2 часами дня значительные массы народа стали собираться вокруг дворцовой площади по прилегающим улицам, набережной и у Александровского сада, но до 2 часов дня толпы эти удавалось рассеивать действиями конницы, не прибегая к оружию. Около 2-х часов дня толпы стали значительно увеличиваться, собираясь преимущественно у Певческого моста и у Александровского сада, при чем у последнего масса народа держала себя особенно вызывающе, толпа напирала и теснила войска все настойчивее и смелее и из неё выделялись отдельные лица, обращавшиеся к солдатам с дерзкими заявлениями и угрозами. Тогда, истощив все средства к обузданию бесчинствующей массы, эскадрон кавалерии на Певческом мосту был принужден произвести две атаки с обнаженным оружием, нанося удары чашками плашмя, после чего толпа рассеялась и более не собиралась. У Александровского же сада толпа укрывалась у решетки сада и позади её, вследствие чего даже и атаки кавалерии с обнаженным оружием не оказали никакого действия. Тогда после многократных увещаний и сигналов "стрелять", одна рота лейб-гвардии Преображенского полка принуждена была дать два залпа. После второго залпа толпа очистила прилегающую часть площади и сад, оставив на месте около 30 человек убитыми и ранеными, а затем была окончательно рассеяна атакой высланных вперед казаков.

К 3 часам, на усиление войск, расположенных на Дворцовой площади, из Московской части (генерал-майор Лангоф) были присланы две роты и два эскадрона.

В виду скопления народа на Невском проспекте, Морской и улице Гоголя и угрожающего поведения толпы, избившей на глазах у всех несколько проезжавших офицеров и юнкеров, на означенные улицы были высланы пехотные и кавалерийские части. Последние во многих местах были встречены камнями и выстрелами из револьверов (не причинивших никому вреда).

Улицу Гоголя, Морскую и Исаакиевскую площадь удалось очистить от толпы, не прибегая к действию оружием, а сильные кавалерийские части, непрерывно после того объезжавшие эти улицы, не позволяли толпе снова сплотиться в каком-либо месте в угрожающую массу. Но на Невском проспекте у Полицейского моста буйствующая толпа совершенно преградила дорогу высланной в этом направлении роте лейб-гвардии Семеновского полка и заставила последнюю, после многократных предупреждений и сигналов, открыть огонь. Тремя взводами этой роты было произведено шесть залпов (по два залпа каждый из взводов отдельно) в направлении Невского проспекта и в обе стороны по р. Мойке, и только после шестого залпа толпа отхлынула и рассеялась, оставив на месте человек 15-20, убитыми и ранеными. Во время: этих действий по одному из офицеров лейб-гвардии Семеновского полка из окна ресторана "Альберт" (по свидетельству солдат) было произведено два выстрела из револьвера, без нанесения вреда.

Около 5 часов дня из состава войск, расположенных на Дворцовой площади, было выделено две роты пехоты и два эскадрона кавалерии на Петербургскую сторону для поимки священника Гапона, который по донесениям полиции находился в доме Рабочего союза на Геслеровской улице. По прибытии на Петербургскую сторону, священника Гапона там более не оказалось, также не оказалось его и на Васильевском острове в доме № 35 по 4-й линии, куда был направлен отряд согласно указаниям полиции (дом № 35 был уже занят частями лейб-гвардии Финляндского полка), вследствие чего высланные части были возвращены обратно. С наступлением темноты, толпы рабочих стали постепенно уменьшаться и рассеиваться, а части войск, распределенные по разным пунктам района, были постепенно стянуты обратно на Дворцовую площадь. Из отряда высылались лишь сильные кавалерийские разъезды для патрулирования улиц и предупреждения грабежей.

Выборгская часть. Генерал-майор Белов. Казанская, Спасская и Литейная части. Генерал-майор Гадон. В районах Выборгской, Казанской, Спасской и Литейной частей особенно значительных скоплений рабочих не наблюдалось и порядок поддерживался, не прибегая для этого к действию оружием.

Лейб-гвардии Уральская казачья Его Величества.сотня. В 9 часов вечера по требованию градоначальника, к Аничковому мосту была вызвана лейб-гвардии Уральская Его Величества сотня, которая оставалась около дворца до II часов вечера. Серьезных столкновений с толпой не было, к оружию не прибегали. Один казак был легко ранен камнем в лицо, но остался в строю.

Переход на.ночное положение. Конец вечера и ночь прошли относительно спокойно. Кроме отдельных попыток к грабежу и бесчинств незначительных групп хулиганов, серьезных нарушений порядка не было, и войска, стянувшись к ночи к важнейшим пунктам в своих районах, частью (по соглашению с полицией) были отправлены на отдых по своим казармам.

***********************

Вот такой источник, который, пожалуй, наиболее объективно отражает произошедшие события. Жирным текстом выделен тот момент, который стал уже христоматийным и к которому мы привыкли: громадная толпа народа движется к Зимнему дворцу, останавливается перед строем солдат, ведутся какие-то переговоры и затем военные начинают стрелять залпами по безоружной толпе и она бросается с площади. Следом – конница с шашками.

В документе приводится количество демонстрантов – 20 тысяч человек, что вполне может соответствовать количеству

Власти, вполне осведомленные о намерениях рабочих, действительно озаботились, усилив полицию войсками. И именно армия способствовала прекращению беспорядков. Несомненно, к рабочим, идущим к императору с благими пожеланиями улучшить свою жизнь примазалось большое количество маргиналов, желавших просто пограбить, воспользовавшись ситуацией.

Цитата по http://sary-shagan.narod.ru/esse/esse007.html

Можете почитать ещё и здесь: http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=1026 Там и фамилии увидите...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:17:27 / 10-01-2016)

Да вы привели массу ссылок, и из них вырисовывается четкая картина.

Вам она не нравится, ну я то тут при чем, давайте другие ссылки.

Даже если погиб один полицейский, и один солдат. В военное время, внутри страны. В её столице. От пули провокаторов. Кого это обеляет? Революционеров? Верёвка по таким революционерам плачет.

То есть погибших совсем не было???

А как же японские винтовки? Как же "наганы в карманах"? 

Я вот ФАКТОВ придерживаюсь, расстрел МИРНОЙ демонстрации, и Николай ЗАССАЛ выйти и поговорить с народом. 

После этого полыхнуло не дай Бог как. Счет пошел на тысячи, понесся террор и пр.

Некомпетентность глупость и трусость, но виноваты конечно коварные япошки и жидобольшевики. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:32:37 / 10-01-2016)

Неверные предпосылки дают неверный ответ. А всё потому, что вам лень работать с различными источниками. Вы бежите от них, как чёрт от ладана.

У вас в голове сложилась картинка прошлого, она вам мила и любезна. И переосмыслить её - значит нарушить душевный покой. А это страшно. Вот вы и стоите на одной точке зрения, даже не пытаясь поглядеть на ситуацию под другим углом зрения...

А что касается японских денег и японских винтовок, рекомендую: Автор - японец, а вовсе не белогвардейская сволочь или буржуи-либерасты. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:36:49 / 10-01-2016)

Неверные предпосылки дают неверный ответ. А всё потому, что вам лень работать с различными источниками. Вы бежите от них, как чёрт от ладана. 

 Я сделал вывод, опираясь на ВАШИ источники, понимаете, ваши.

Если тыщи винтовок, то они должны выстрелить, вы же ни одной жертвы среди солдат и полиции, не привели, значит что , значит в них не стреляли, все точка на этом.

У вас в голове сложилась картинка прошлого, она вам мила и любезна. И переосмыслить её - значит нарушить душевный покой. А это страшно. Вот вы и стоите на одной точке зрения, даже не пытаясь поглядеть на ситуацию под другим углом зрения...

Ну так приводите, кто же мешает, не сумели, ваши проблемы,для того чтоб изменить точку зрения, нужны ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ, вы же просто давите на эмоции.

А что касается японских денег и японских винтовок, рекомендую: Автор - японец, а вовсе не белогвардейская сволочь или буржуи-либерасты. 

Ну увижу почитаю. Мне вообщем пофиг, кто пишет, хоть либераст, хоть не либераст, хоть марсианин, если есть факты и они логично и не противоречиво, сходятся в картину, то есть повод, задуматься, ежели нет , то нет.

 

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(22:19:01 / 15-01-2016)

Автору. Читайте внимательно текст под таблицей. Зарегистрированы все убийства, в том числе и вовсе не имеющие политического характера. ЗА 1908 год. в книге, которая по вашим словам издана в 1906 году. Это как понимать? Лихо вы обращаетесь с источниками. Если вы неправильно скомпоновали материал, то объясните.

Аватар пользователя alemik
alemik(2 года 7 месяцев)(12:23:55 / 10-01-2016)

Еще один монархиздЪ и "белогвардеец" а-ля Стрелков - у которого в родне был аж целый АДЫН унтер-ахвицер - енто вам не крестьянское быдло! - и поэтому  он теперь весь душой и телом за их вышвырнутые из страны и битые  "блаародия" портянки рвет на грудях?

Писать про гондона,начавшего своё царствование с плясок на трупах сотен (или тысяч ?) удавленных подданных, которые хотели отпраздновать коронацию - да кривожопый родственник будущего царька и это не смог обеспечить, с таким придыханием - может только круглый дурак или отъявленный мерзавец.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:50:26 / 10-01-2016)

По существу что-то можете сказать?

Или эмоции так зашкаливают, что вы в своей Прибалтике даже русский язык позабыли? Или намеренно его коверкаете?

А освободившись от российского имперского ига, вы наверняка уже построили у себя коммунизм. Не так ли?

Да, если вы считаете себя дураком и мерзавцем, могу только посочувствовать вам, за вашу самокритичность...  :-)

Аватар пользователя vrchck
vrchck(1 год 10 месяцев)(16:42:00 / 10-01-2016)

Правление Романовых  было не самодержавием, а деспотией. Разумный законодатель не состоялся в Египте, не состоялся в Риме первом, в Риме втором. На пороге - техническая цивилизация, и двигают её ханыги.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:23:24 / 10-01-2016)

Вы не могли бы расширить вашу мысль.

Чем самодержавие отличается от деспотии, по каким признакам вы причислили правление Романовых именно к деспотии. И так, для разнообразия, можно сравнить их с тиранией.

И кто те ханыги, которые двигают (куда?) техническую цивилизацию?

Аватар пользователя vrchck
vrchck(1 год 10 месяцев)(07:37:55 / 11-01-2016)

По первому вопросу у Пушкина есть ода Вольность, не обыкновенно выразительная и до сих пор актуальная. Самодержавие имеет своё назначение, а деспотия не имеет своего назначения: хочу и ворочу.

По второму вопросу: Вам мало, что они есть? а как и чем они умеют пробавляться, у Чаплина снят фильм Диктатор. Если у Вас не так, если у Вас всё под контролем - нечего и волноваться.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(20:08:13 / 10-01-2016)

Спасибо, автору, за статью! 

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(2 года 9 месяцев)(15:40:04 / 11-01-2016)

Большое спасибо за отличную статью

Аватар пользователя Кыргын
Кыргын(2 года 1 неделя)(17:23:54 / 11-01-2016)

Отличная статья. Ждём от автора ещё статей о "противоречивой" российской истории.

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(22:05:36 / 15-01-2016)

Автор много чего свалил в одну кучу. А выводы почему-то полностью обеляющие царя, который как бы не причем, да и не был там. Все это ерунда. Рабочие на заводах, где размещались оборонные заказы, действительно начали бастовать, выдвигая экономические требования. Все это очень не устраивало не только власть, но, в первую очередь, собственников заводов, которые на этих заказах, которые оплачивало государство, получали баснословные прибыли, в том числе и на эксплуатации рабочих. Естественно, любые забастовки, даже полностью обоснованные лишали владельцев заводов этой прибыли. С их подачи власти и готовили масштабную провокацию по усмирению недовольных рабочих. Гапон был двойным, если не тройным агентом-провокатором, находясь на связи с охранкой. Само собой и другие силы его использовали. То, что комендант решил "вдруг" заменить холостые патроны на боевые, Гапона не могли найти, то его не было, в то он в городе был - сказки. Место, где он постоянно проповедовал, было всем известно. Да и крестный ход планировался и был четко организован. Да и царь "вдруг" исчез из города в этот день. Не странно ли? Наверное для того, чтобы кровь убитых рабочих и всех остальных, которых добивали казаки, на нем не оказалась. Не прошло. Николай II остался в истории как "Кровавый". И стереть этот эпизод в его позорном правлении не получится.      

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:09:15 / 17-04-2016)

Нашёл ещё интересный материал, добавляющий информации о том времени.

«Серые» и «седые» против двуглавого орла

Поражение в русско-японской войне и расстрел рабочих у Зимнего дворца выявили тяжелейший кризис всего российского общества. Страна бурлила, рабочие всё чаще бастовали. В Москве дома освещались керосиновыми лампами и свечами, не работал водопровод, в больницах не давали лекарств. Набирали силу «седые» — то есть социал-демократы, и «серые» — социалисты-революционеры, эсеры. Как власть, так и разнообразная оппозиция пытались понять, что же ей делать в ранее невиданных условиях.

30 октября 1905 года (здесь и далее даты приводятся по новому стилю) был опубликован манифест Николая II «Об усовершенствовании государственного порядка». Согласно манифесту, правительство обязано было немедленно «даровать населению незыблемые основы гражданской свободы»: неприкосновенность личности, свободу совести, слова, собраний и союзов. Слои населения, ранее лишённые избирательных прав, теперь получили возможность участвовать в выборах. Кроме того, никакой закон не мог бы вступить в силу без одобрения Государственной Думы.

Однако манифест если и снизил градус напряжения, то ненадолго. Революционеры, ещё остававшиеся на свободе, видели аресты товарищей, разгром восстания на крейсере «Очаков» и не собирались дожидаться, пока придут и за ними. 15 декабря восставшие солдаты Ростовского полка захватили казармы, но продержались всего два дня. 16 декабря в Петербурге арестовали Исполнительный Комитет Совета Рабочих Депутатов.

В среду 20 декабря в Москве началась мирная, но массовая забастовка. Бастовали железные дороги, почта и телеграф, прекратилось движение московских трамваев, остановились заводы и фабрики. Перестали выходить и газеты. Однако продолжал работать водопровод, подавался газ и электричество. По улицам ходили демонстрации. По воспоминаниям видного эсера Зензинова, «в этот первый день нигде не было столкновений — не было ни запаха пороха, ни крови». Однако организаторы не собирались ограничиваться мирной забастовкой — меньшевики, большевики и эсеры на собрании московского Совета Рабочих Депутатов совместно постановили всемерно стремиться к вооружённому восстанию. Но откуда же появилось оружие?

На тот момент в Москве находилось порядка тысячи-двух тысяч вооружённых дружинников, принадлежащих к разным партиям. Деньги на покупку оружия собирались у сочувствующих. По некоторым данным, только молодой владелец крупной мебельной фабрики Николай Шмит в 1905 году передал Леониду Красину (будущему Наркому внешней торговли СССР, а тогда — главе «боевой технической группы» при ЦК РСДРП) 20 000 рублей на закупку оружия. Эсеры больше всего предпочитали немецкие маузеры — задолго до того, как образ комиссара с этим пистолетом стал хрестоматийным. На втором месте стояли бельгийские пистолеты Браунинга. По понятным причинам, достать винтовки было куда труднее — хотя некоторое количество берданок имелось.

Но у революционеров было не только стрелковое оружие, но и самодельные бомбы.

​Чертёж бомбы http://statehistory.ru/ - «Серые» и «седые» против двуглавого орла | Военно-исторический портал Warspot.ru

Чертёж бомбы http://statehistory.ru/

Часть бомб начинялась динамитом. Такие бомбы, размерами от портсигара до ящика из-под конфет, весом до 12 фунтов (около 5,5 кг), изготавливались из тонкой латунной жести и поражали не осколками, а взрывной волной. Внутрь бомбы вкладывалась жестяная запальная трубка — со смесью сахара и бертолетовой соли. А в запальную трубку помещалась стеклянная трубочка с серной кислотой. На стеклянной трубке было тяжёлое свинцовое грузило, свободно двигавшееся по всей длине. В теории, как бы ни упала бомба, грузило разбивало стекло, а кислота немедленно вступала в реакцию с гремучей смесью, подрывающей основной заряд. На практике бомбы временами не срабатывали. Динамит для бомб получали, смешивая нитроглицерин с магнезией, толчёным древесным углём или даже с мелким песком. Нередко нитроглицерин смешивали с желатином, получая т. н. гремучий студень. Снаряжение бомб требовало немалой осторожности, знаний и мастерства — иначе останки очередного неудачливого химика опознавали лишь по пуговицам.

Другие бомбы, т. н. «македонки», представляли собой полые чугунные оболочки, начинявшиеся пикриновой кислотой или бездымным порохом и взрывающиеся при помощи обычного бикфордова шнура.

​Бомба «македонка» http://statehistory.ru/ - «Серые» и «седые» против двуглавого орла | Военно-исторический портал Warspot.ru

Бомба «македонка» http://statehistory.ru/

В декабре 1905 года оружие в Москве доставали и проще. К стоящему на перекрёстке улиц полицейскому подходили два-три человека, внезапно наставляли на него оружие — и отбирали шашку и револьвер. Попавшиеся на улице офицеры тоже разоружались. Во время восстания оружейные магазины активно торговали револьверами. Часть таких магазинов просто разграблялась — и оружие переходило в новые руки.

К вечеру 21 декабря в загородном саду «Аквариум» на Садовой улице собралось несколько тысяч человек (по воспоминаниям — до 5 тысяч). Ближе к ночи начали поступать сообщения, что «Аквариум» окружён войсками, затем — что солдаты расстреливают митинг. В ответ эсеры двумя бомбами взорвали Охранное отделение — с двухэтажного здания сорвало крышу, несколько сыщиков погибло и было ранено, сгорели архивы. Только позже выяснилось, что никакого расстрела митинга не было — при выходе из сада городовые обыскивали мужчин и женщин. Солдаты были настроены добродушно. Некоторых митингующих избила полиция. Арестовали не более 50 человек, но на следующий день всех отпустили — даже задержанных с оружием. Однако джинн уже вырвался из бутылки.

На следующий день, 22 декабря, московский воздух уже вовсю сотрясали выстрелы. Любопытные мирные жители, услышав стрельбу, выбегали посмотреть, что происходит — и чаще всего попадали под пули. Однако и манифестанты, и солдаты в целом были ещё настроены незлобиво: «Казалось, население ведёт с властями какую-то весёлую кровавую игру». Складывалось впечатление, что никто просто не понимал, что делать. На улицах были драгуны и казаки — а пехота преимущественно сидела по казармам как неблагонадёжная. Власти, особенно командующий войсками Московского военного округа Малахов, несмотря на растерянность, несколько раз успевали упредить революционных агитаторов и удержать солдат: «Малахов окружил солдат драгунами, а мы не окружили Малаховых бомбистами».

​Николай Николаевич Малахов archive.is - «Серые» и «седые» против двуглавого орла | Военно-исторический портал Warspot.ru

Николай Николаевич Малахов archive.is

Вечером 22 декабря случилась первая большая схватка. В училище Фидлера, сочувствовавшего революционной молодёжи, в центре города рядом с Мясницкой улицей, регулярно собирались дружинники — преимущественно эсеры. В тот вечер их было около 200 человек. Но внезапно училище окружила полиция. Дружинники забаррикадировали входы партами и скамьями. Полиция несколько раз предлагала сдаться, но дружинники отказывались. Затем подвезли орудия. Первый залп был холостым, остальные — уже боевыми. Из училища отвечали огнём «как попало» и бомбами, но из пяти брошенных бомб взорвалось только три. Часть восставших сбежала через забор, остальные сдались. Полиция нашла в училище 13 бомб, 18 винтовок и 15 браунингов. «Наверху» власти сами не очень хорошо понимали, зачем нужно было обстреливать дом из пушек. Но было уже поздно — вечером на улицах Москвы появились первые баррикады.

​Одна из баррикад на улице Валовой http://russiahistory.ru/ - «Серые» и «седые» против двуглавого орла | Военно-исторический портал Warspot.ru

Одна из баррикад на улице Валовой  http://russiahistory.ru/

Баррикады строили всюду, стихийно — хотя власти подозревали чей-то злой умысел. Их делали из телеграфных столбов, ящиков, ворот, чугунных решёток, дров, даже снега со льдом — всего, что попадалось под руку. Нередко перед баррикадами натягивали трамвайную проволоку. Особенно много баррикад возникало на Садовой.

Обычной тактикой революционеров было дать залп, затем рассыпаться, стрелять из домов и из засад, и перейти в другое место. Ленин позднее справедливо писал: «Против артиллерии действовать толпой и защищать с револьверами баррикады было бы глупостью». Дружинники сражались мелкими группами — десятками, тройками, даже двойками. Ни полиция, ни регулярные войска не обучались противодействию такой тактике — да и вообще боям в городе.

​Карта восстания http://russiahistory.ru/ - «Серые» и «седые» против двуглавого орла | Военно-исторический портал Warspot.ru

Карта восстания  http://russiahistory.ru/

24 декабря стало наивысшей точкой восстания. По сообщениям прессы, в этот же день в Москве были выключены все частные абоненты телефонной сети — чтобы не дать возможность революционерам связываться по телефону. Несмотря на большое количество рабочих в Москве, революционеры так и не смогли мобилизовать их на борьбу — как и других сочувствующих. Минимум дважды за время боёв восставшие захватывали орудия, но не смогли не то что стрелять из них, но и вынуть затворы.

А войска, насчитывающие около 4000 солдат, постепенно привыкали сражаться в городе. Сначала баррикаду издали обстреливали из орудий, заставляя её защитников уйти. Затем солдаты под прикрытием пулемётов и винтовок медленно шли вперёд. Отряды пожарных поливали баррикады керосином и поджигали.

​ - «Серые» и «седые» против двуглавого орла | Военно-исторический портал Warspot.ru

30 декабря вся Москва была очищена от баррикад. Дольше всех держался район Пресни — благодаря вместительным и прочным корпусам фабрик и заводов. При взятии Пресни было ранено 17 офицеров и 49 нижних чинов. У забастовщиков — 42 убито и 131 ранено. К 1 января восстание в Москве было окончательно подавлено.

За время восстания в Москве, по разным данным, погибло от 980 до 1059 москвичей, в том числе 137 женщин и 86 детей. Войска потеряли 28 убитыми и 78 ранеными, было убито также 36 полицейских и 14 дворников.

В прессе тех дней отмечалась (справедливо или нет — трудно судить), что «в общем дружинники стреляли отвратительно», закрывая глаза или даже отворачиваясь. Учитывая отсутствие у подавляющего большинства революционеров реального боевого опыта и длительных тренировок на должном уровне, такая картина вполне похожа на реальную. Этим якобы и объяснялось малое количество жертв в войсках при множестве случайных жертв.

Но одновременно газеты сообщали, что драгуны и казаки, проведя неделю в седле, озлоблены и при малейшем подозрении стреляют по любой толпе, где бы она не собиралась. Жестокость некоторых офицеров, например полковника Римана, лично расстреливавшего пойманных революционеров, была неоправданной даже по мнению властей. Шрапнель и очереди пулемётов могли найти (и находили) свои жертвы далеко от места предполагаемых целей. Установить, от чьей именно руки погибли мирные москвичи, было практически невозможно даже по горячим следам, а теперь — тем более.

Революционеры тоже подводили итоги. Плеханов осуждал восстание и говорил, что не нужно было браться за оружие. По мнению Ленина, вместо преждевременных призывов к восстанию лучше готовиться, создавать свою армию — пролетариата, усилить агитацию среди рабочих и крестьян, сделать новую борьбу как можно менее стихийной, не увлекаться беспорядочным мелким террором. Не пассивно ожидать, когда войско «перейдёт» на сторону революции — а завоевывать колеблющихся. Первые войны XX века уже показали новое оружие — ручную гранату и автоматическое ружьё. Предстояли новые бои…


Источники и литература:

  1. Высочайший манифест об усовершенствовании государственного порядка. Цит. по док.история.рф.
  2. Зензинов В. М. Пережитое. — N. Y.: Издательство им. Чехова, 1953.
  3. Ленин В. И. Вторая дума и вторая волна революции. «Пролетарий» №13, 11 февраля 1907 г. В сб: Полное собрание сочинений, т. 14.
  4. Ленин В. И. Задачи отрядов революционной армии. В сб: Полное собрание сочинений, т. 11.
  5. Ленин В. И. Уроки московского восстания. «Пролетарий» № 2, 29 августа 1906 г. В сб: Полное собрание сочинений, т. 14.
  6. Токарев Максим. Три смерти Николая Шмидта. Москва и москвичи. № 11–12. 2007 г. http://m-im.ru/journal/377
  7. Джунковский В. Ф. Воспоминания. Т. 1. М., 1997.
  8. Декабрьская репетиция октября. Вокруг Света, № 12 (2783), декабрь 2005.
  9. Новости дня. 28 (15) октября 1905 года. http://starosti.ru/
  10. Новое время. 25 (12) декабря 1905 года. http://starosti.ru/
  11. Новое время. 26 (13) декабря 1905 года. http://starosti.ru/
  12. Охотничья газета, №49 и 50. С-Петербург, 13 января (31 декабря) 1906 года. http://starosti.ru/

Опубликовано здесь:  http://warspot.ru/4782-serye-i-sedye-protiv-dvuglavogo-orla

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...