Статью решил написать в связи с изучением ранее опубликованного на АШ материала - http://aftershock.news/?q=node/362179. По поводу представленной информации сразу можно сказать, что с 1 января указанные изменения действовать не будут. В статье «Российской газеты», на которую ссылается автор, только утверждение изменений в постановления 354 и 306 запланировано на конец января. Поэтому самый ранний срок – это февраль, да и то не факт. К сожалению, доступа к редакции постановлений с правками, не вступившими в силу, у меня нет, поэтому сосредоточусь на том, как учитываются коммунальные услуги «холодное водоснабжение» (ХВС), «горячее водоснабжение» (ГВС) и «водоотведение», и как по ним начисляется оплата в данный момент.
- Учет и начисления
На уровне всего дома учет ХВС производиться с помощью общедомового счетчика холодной воды (расположен в водомерном узле), ГВС – с помощью приборов узла учета тепловой энергии (находится в индивидуальном тепловом пункте (ИТП)). Водоотведение, т.е. учет всей воды, ушедшей через канализацию из дома, рассчитывается (в подавляющем большинстве случаев) как сумма показаний счетчиков ХВС и ГВС. Все снятые показания передаются в ресурсоснабжающие организации (РСО), непосредственно либо доставляющие тот или иной вид коммунального ресурса (ХВС, ГВС) до многоквартирного дома, либо обеспечивающие его канализование (водоотведение). На основании переданных показаний РСО выставляет на оплату счета в адрес эксплуатирующей дом организации (ТСЖ, ЖСК, УК и т.п.)
В случае отсутствия в доме коллективных приборов учета (КПУ) РСО производит начисление и выставление счетов за потребленные ресурсы в соответствии с теми договорными нагрузками, которые прописаны в договоре между РСО и организацией, эксплуатирующей дом.
На уровне квартиры учет осуществляется с помощью индивидуального (внутриквартирного) прибора учета (ИПУ), который является имуществом собственника квартиры и должен: а) находиться в пределах периода поверки, указанного в паспорте на счетчик; б) быть опломбирован представителем эксплуатирующей организации. Собственник квартиры ежемесячно передаёт показания счетчиков ХВС и ГВС в бухгалтерию эксплуатирующей организации, где ему на основании переданных показаний производят начисление и выставляют к оплате в виде квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ).
В случае отсутствия в квартире ИПУ расчет производится на основании: а) норматива, установленного в данном субъекте РФ на потребление конкретного вида ресурса; б) количества зарегистрированных в данном помещении лиц в соответствии с актуальными данными паспортного стола.
Расчет водоотведения производится по аналогии с общедомовыми приборами.
2. Начисления на общедомовые нужды (ОДН)
Как уже указывалось выше, счета со стороны РСО выставляются на общий объём ресурса, поступившего в дом. Но по целому ряду причин объём, учтённый общедомовым прибором учета, практически никогда не совпадает с общим объёмом ресурса, выставленного к оплате собственникам (по сумме показании ИПУ и рассчитанных нормативов). Причины – самые разнообразные, начиная с нерегулярной передачи показаний собственниками и заканчивая несоответствием количества зарегистрированных и фактически проживающих. Всё это зачастую даёт серьёзное расхождение между двумя суммами – выставленной РСО и начисленной собственникам (вторая, как правило, меньше), которое и необходимо компенсировать. Для этого используются статьи с приставкой «ОДН», например, «Холодное водоснабжение ОДН». Данные статьи рассчитываются ежемесячно и могут кардинально отличаться даже для соседних месяцев. Нередки ситуации, когда добросовестные собственники по указанной статье платят больше, чем за фактическое индивидуальное потребление. К сожалению, решить проблему с крупными начислениями по статьям ОДН может только путём оборудования счетчиками всех квартир и повышения дисциплины собственников с точки зрения своевременной передачи их показаний.
3. Повышающие коэффициенты на нормативы потребления КУ
С 1 января 2015г. в соответствии с постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 введены повышающие коэффициенты на нормативы потребления коммунальных услуг (напоминаю, что размер норматива определяется субъектом РФ) для тех помещений, где существует техническая возможность установки ИПУ, но они не установлены. На 2016г. эти коэффициенты составляют: с января по июня – 1,4; с июля по декабрь – 1,5. Как видно из значений, в существующей ситуации ни о каком 3-кратном повышении речь не идёт.
Комментарии
потому что иногда общаяя вода действительно расходуется на общие нужны - полить газон, помыть тротуар, промыть каналию, слив стояков, опрессовка...
На большую часть описанного можно поставить индивидуальный счетчик.
нельзя. самые большие потери - от слива стояков водоснабжения и радиаторов. то есть, чисто теоретически можно, но их будет много.
а ведь кое где действительно есть подтекания. они возникают во время эксплуатации , не всегда исправляются на ходу, и дешевле их оставить до поры, чем все отключить, слить и исправить.
конечно, если домовладельцы желают, ни могут на общем собрании владельцев принять такое решение.
Слив стояков тоже можно обвязать на один счётчик (по одному на подъезд), тудаже в обвязку вывести и воду на хозбытовые нужды.
Протечки - тут да, на ОДН.
Слив стояков на один счетчик - не получится. По-первых, есть ХВС и ГВС - уже два (а их может быть больше в одной квартире). Во-вторых, у каждого квартирного радиатора - свой стояк (умножаем на количество радиаторов). Например, ХВС+ГВС+3 радиатора = 5 счетчиков. И это мы не про подъезд, а только про одну квартиру говорим. Умножайте на количество квартир на лестничной клетке (пусть будет 6), получаем 30 счетчиков, умножаем на количество подъездов (4), получаем 120. Ни один сантехник не возьмётся это обслуживать. Но тут могу успокоить: даже в моём 18-этажном доме слив стояка - это меньше куба воды (для радиаторов немного больше, но сливают их крайне редко). Так что счетчики здесь не нужны вообще.
Протечки критичны при ушатанных коммуникациях в совокупности с раздолбайским отношением к их обслуживанию. В нормальном хозяйстве протечки крайне редки и практически не влияют на общий объём водопотребеления.
Нет, вы не поняли. На подъезд 2 счётчика - на горячую и холодную воду. Сливы со всех стояков ХВС (их обычно на подъезд по количеству квартир на этаже × 2 или на 3 для элитных) обвязываются в одну линию, на конец счётчик. Так же и с ГВС. Сливы с радиаторов учитывать не надо, так как они заложены в тарифе на отопление и в ОДН на водоснабжение они не входят. Итого 2 счётчика на подъезд. Это позволит точно учитывать потребление воды на технужды.
Вы в подвале, где хотите "увязку" делать, давно были? Представляете, во сколько обойдётся эта достаточно сомнительная - что с технической, что с финансовой точки зрения - операция? В теории это, может, и выглядит красиво, но на практике это просто нерентабельно - стоимость работ и материалов встанет в такую сумму, что на неё можно будет несколько лет весь ОДН оплачивать. А с точки зрения эксплуатации это просто кошмар - как слить один стояк, если они все где-то увязаны? Все сливать?
Открою ещё одну страшную тайну: у меня порядка 80-90% ОДН - это именно расхождение из-за неполного учета квартирного потребления, и только оставшееся - фактические затраты на технужды. Как видите, при таком соотношении не стояки надо объединять, а собственников воспитывать.
А шас вы как сливаете? Кран открыли и все. А к этому крану можно трубу приделать? В чем принципиальная разница - сливать из 6 точек или из одной? Это называется дренажа труба.
Разводку можно и пластиком сделать. В таком случае вам нужны будут только пластиковые фитинги. Это дешево.
У вас судя по вашим словам все хорошо. Но есть дома с кучей пенсионеров которые принципиально сидят на тарифе и там одн доходит до суммы по счетчику. А тсж нет. Вот и ставят общие счетчики на подъезд. Я вам про такой же принцип говорю, только в вашем случае счетчик не нужен дорогой. Но все равно, сначала надо считать. Может и действительно не окупится.
Я из интереса пытаюсь формализовать ваше техническое задание/решение: 6 выходов стояков, крайние из которых расположены на расстоянии примерно 30 метров друг от друга и на высоте примерно 1,5 метров от пола, в помещении неправильной геометрии нужно объединить дренажной трубой таким образом, чтобы при сливе любого из стояков вода (с учетом отсутствия давления кроме своего веса) в полном объёме вышла через некую центральную точку, на которой будет установлен счетчик. Боюсь, законы физики категорически против. Есть работающие примеры?
С принципиальной позиции сдвинуть, конечно, крайне сложно. В моем доме тоже все на попе ровно сидели, пришлось чуть не силком в ТСЖ затаскивать, объясняя, что кроме нас самих о нас никто не позаботится. Вроде справился. А дальше видно будет.
Ну если брать обычный панельный дом на 4 квартиры на площадку получится по 30 метров между дальним углами 2 стояка и 5 между ближними в районе которых обычно 4 стояка. Нужно примерно без учета топологии примерно 100 метров 32мм пластика по 160р за метр. плюс фитинги и 2 счетчика. Без работы - около 20 тр. На 40 квартир - по 500 рэ с квартиры. Если в рассрочку деньги собирать в 3 месяца, то не сильно напряжно.
+
вот сразу видно практика! )))
Регулярно забредаю. Кошки, собаки такие, регулярно открывают шаровые краны, с длинной ручкой которые, когда по трубам носится начинают. Уже привязывать начали.
У предыдущем доме сам регулярно стояк горячей воды сливал, точнее сбрасывал воздушную поробку. Надоело ждать сантехника по полдня - сделал себе ключ.
Так что как подвалы выглядят знаю.
Ещё раз повторю. Если дом организовалТСЖ все намного проще становится. Если нет и всем рулит УК - проще застрелиться.
Если дом организовалТСЖ все намного проще становится. Если нет и всем рулит УК - проще застрелиться.
вот с этим - я полностью согласен! категорически!
у такого дома одна забота - контроль председателя. воровать любят.
Не совсем так. Воровать любят не председатели, а те, кто любят воровать. Увы, но они иногда занимают должности председателей правления ТСЖ. Также они занимают многие другие должности, где воруют. А есть многие председатели, лично мне знакомые, которые не воруют, причём их подавляющее большинство. Как-то так.
конечно воруют те, кто любит воровать. только вот в тсж не у всех кто любит воровать есть такая возможность. у председателя - есть.
кроме того, работа в тсж - это геморрой. и многие не хотят его иметь. а вот желающие словить халявы - идут... увы, знаком с несколькими домами где это процветает. что безусловно не означает, что воруют все председатели, упаси господь! примеры порядочных у меня тоже имеются. только их меньше, вот беда. но это - моя история. если ваша - противоположная, могу только позавидовать. ибо сам живу в доме, и работаю тоже, где эти войны из-за бабла уже порядком надоели.
Что геморрой - это да. Но кто-то же должен этим заниматься. "Ловцов халявы" достаточно просто выводить на чистую воду, но это никому не интересно. До того момента, пока не остаются без горячей воды с отоплением, например, никто даже пальцем не пошевелит. Тут можно провести аналогию с болезнью: либо профилактика и недопущение крайних форм, либо мучительное лечение в запущенной фазе. Все привыкли, что в ЖКХ "все воры", СМИ любезно поддерживают этот образ, а большинство жители заняты какими-то другими, более важными делами. Хотя что может быть важнее нормального состояния дома, где ты живёшь. Вряд ли подавляющего большинства есть "запасной аэродром", куда они смогут свалить в крайнем случае, но вот уверенность в том, что "оно как-нибудь само образуется", шокирует меня до сих пор.
увы, у всех домов - по-разному. у нас - вода отдельно, нагрев - отдельно. на тепло и на гвс.
это во-первых. а во-вторых, вы в подвале давно были? у многих домой там все так устроено,что переделка под вашу идею встанет в серьезную переделку, включая дополнительное штробление стен, в иных домах 60см кирпича...
Любопытно.. Нормы и так в два раза завышены. Достаточно установить счетчик чтобы это понять. А они их еще повышают. Плачут про незарегистрированных при этом. А то что он возможно платит там, где не живет и не расходует - молчок в тряпочку. В большом доме все должно усредниться, если так семьи таджиков не прячутся. Чую игру в одни ворота, как всегда. Обоснования левенькие, ради "вот эти виноваты и надо же чем то объяснить".
во-во... в прошлом году поставил счетчики... до них насчитывали более 15 кубов (Москва) по счетчикам за год ни разу еще более 10 кубов не было. Это на 2-их взрослых, 2 пенсионеров и сынулька 6-ть лет.
Согласен, были завышены. Раза в 2 минимум. Но у нас в Питере в сентябре 2015г. нормативы основательно срезали (раза в 1,5). После такого вся движуха с повышающими коэффициентами в этом контексте выглядит несуразно.
Кстати... У нас в подъезде только 3-4 семьи именно собственников работающих живут. Остальные: или пенсионэрки одинокие, либо квартиры на сдаче.
Куда москвичи работоспособные прячутся, а?)
если про коренных, то все уже в основном живут за мкадом, в "деревнях-дачах", полученных в 70-80х и сейчас находящихся внутри 3 колец.
мои родители уехали с этого борделя в начале 80х, и по сей день считают что спокойнее в регионе, чем в вавилоне.
Не работают, живут сдачей квартир внаём. Этакие москвичи-рантье.
Это я не про ваших родителей, про маааськву вообще.
Более 15 лет здесь я уже, но москвичкой себя не чувствую.
ну а я про тех, у кого срок жизни в этом бедламе идет от 30-35+ и их детях.
многие отдали молодым отпрыскам квартиры, сами на дачи, кто уже из молодых срулил в пригород, сдав свои квартиры понаехавшим )))
в том то и дело, что у нас и родственики и знакомые из среды за 30+ лет и там такое массово.
в соседях у родителей была бабушка в 20-30е державшая квартиру коммуналку, а в 70-е только комната в этой коммуналке и жил там Есенин, позже там доску вешали - что здесь жил и творил (чего творил - бабка описывала) Сергей Есенин с сотоварищи.
у нас в 1994 году наоборот проездом слава богу прошла москва, только транзитным пунктом.
а то троих детей у меня бы не было...
у родителей нас - двое.
Я 15 лет назад снимала года полтора квартиры. С тех пор я к сдатчикам квартир отношение могу выразить только непечатными словами, ТБМ.. Потому - не стоит продолжать.
Я сам удивляюсь, как москвичи друг друга не поубивали, разговариваешь по отдельности, милейшие люди,как о других москвичах, так ууууу, гррррр, ТБМ, ТБМ, убили бы всех, в крайнем просто загрызли ))) поэтому действительно закроем эту тему.
я плачу по счетчику, кого в данном случае волнует сколько людей проживает ???
Наверное это про тех кто без счетчика.
При оплате по счетчикам - никого. Но как только показания поступать перестают, то в любом случае необходима база для расчета. По хорошему это, кончено, должно быть количество фактически проживающих, но - увы! - в этом месте в законодательстве здоровенная "дыра". Поэтому можем использовать только количество зарегистрированных.
Так количество зарегистрированных учитывают или нет?
Учитывают, если нет счетчиков (или показания счетчиков не подаются собственником). На количество зарегистрированных умножают норматив и получают объём ресурса к оплате.
Ясно. Спасибо большое.
Ничё не понял! Ставить или не ставить? Нормы повышены или нет? Автор дай резюме краткое! Мозг за "новогодние" усох
Ставить. Затраты на установку окупятся в любом случае. К тому же нужно будет посмотреть, что за изменения будут в 354 постановлении, и если действительно запланирован 3-кратный повышающий коэффициент, то можно будет нафиг разориться без счетчиков.
благодарю за ответ
за 2 месяца окупилось, даже за полтора..
ЗЫ! Москва
на доме стоит счетчик, какого черта считают норматив? общедомовой минус поквартирные остальное раскидать на безсчетчиковых и всего делов.
и кстати с какого перепугу расход по воде равняется стоку? это не так по идее
А как посчитать?
Вот вы пол помыли водопроводной водой, часть испарилась, в сток не попала. Потом газировки покупной выпили, пописали - баланс восстановился :-)
Вот и считают в первом приближении - большая-то часть напрямую из крана в слив идет )
Экий Вы хитрый, а как же сотрудники ЖЭКов и прочие примкнувшие ? Поселили они в "пустую" хату пять таджиков , те еще друзей приволокли... на счетчике разорятся...
Выше обсуждалось. Увы и ах, но законодательством не предусмотрен такой вариант - раскидать ОДН на собственников помещений без счетчиков. Только повышающие коэффициенты на нормативы, которые позволяют несколько снизить сумму, раскидываемую на ОДН.
Учет стока воды - вопрос интересный. По уму на стоке точно также должны стоять приборы учета, но я, честно говоря, не знаю ни одного дома, по крайней мере в Питере, где бы такие приборы стояли. В этой связи договор с РСО (Водоканал) предусматривает расчет водоотведения равным сумме ХВ и ГВС на входе в дом. С моей стороны в своё время была попытка изменить условия договора на расчет водоотведения "все ИПУ + квартирные нормативы", но Водоканал его завернул, хотя такой вариант и предусмотрен законом (но, как ни странно, ни одного живого примера я не знаю). Доказывать выходило слишком затратно, поэтому я не стал дожимать ситуацию.
общедомовой+ИПУ дурость, должно быть что-то одно или ничего.
но нормативы без ИПУ многократно завышены.
экономия кажущаяся от счетчиков, тк растет тариф, а при росте тарифа дорожают товары и услуги его включающие.
Экономить невозможно, даже воруя, распределяя украденное на соседей через ОДН.
Плюс это способствует воровству в управляющих компаниях и у поставщиков.
Плюс инфрастуктурная составляющая растет в тарифе в процентах и на ней начинают экономить - на бумаге то красиво получается.
Чем выше тариф, тем рентабельнее поставки и выгоднее воровство.
Т.о. сэкономив 500Р./месяц на воде "от счетчика" кормишь дармоедов напрямую и опосредовано на несколько тысяч.
По поводу "чего-то одного" частично соглашусь: существует практика заключения договоров "РСО - собственник", где общедомовой счетчик не критичен (выполняет исключительно техническую задачу). Но такие договора не особенно распространены, там есть ряд своих подводных камней, поэтому пока общий счетчик + индивидуальный счетчик - наиболее распространённая схема, которая свою задачу решает.
Нормативы - да, завышены. На то они и нормативы. Хочется платить только за фактическое потребление - ставится счетчик.
Тариф растет безотносительно того, есть счетчик или нет. Это уже вопрос - причём не праздный - к тем органам, которые отвечают за согласование тарифов. Потому что те темпы, которыми последние несколько лет росли тарифы на воду и электричество (с газом не работаю, ничего не могу сказать) - это просто что-то невероятное, и объясняются только жадностью существующих РСО и кормящихся с них чиновников.
Из утешительного доклада генпрокуратуры за период массовой установки счетчиков:
http://genproc.gov.ru/upload/iblock/a36/bhmyrs_epjuxlazyj%252014.01.11.doc
"2000-е годы темпы роста цен на жилищно-коммунальные услуги существенно опережали темпы потребительской инфляции. Так, за период с января 2002 по октябрь 2010 года общий уровень потребительских цен увеличился в 2,5 раза. За тот же период стоимость жилищно-коммунальных услуг выросла в 6,5 раз. Среднегодовые темпы инфляции составили 11,6%, а средние темпы роста тарифов ЖКХ – 25,2%.
Это означает, что цены на ЖКУ не просто индексировались, а существенно возрастали в реальном выражении, оказывая непосредственное влияние на уровень благосостояния населения. Впрочем, высокие темпы увеличения тарифов ЖКХ отчасти компенсировались значительным ростом номинальных и реальных доходов населения. Так, среднегодовые темпы роста номинальных доходов за период с 2002 по 2007 год составили 27%, реальные доходы (за вычетом инфляции) за тот же период росли в среднем на 12% ежегодно. Такая динамика доходов позволяла во многом сглаживать социальные последствия опережающего роста стоимости жилищно-коммунальных услуг для населения и не выступала серьезным источником социального напряжения.
...
В 2009 году общий объем оплаты населением жилищно-коммунальных услуг был равен 1094,1 млрд рублей. Согласно выборочному обследованию домашних хозяйств Росстата, в расчёте на одного члена домохозяйства расходы равнялись 937 руб./месяц, что составило 10,8% потребительских расходов населения в этот период. Однако низкие темпы роста потребительских расходов в связи со стагнацией реальных доходов в этом году привели к тому, что за первое полугодие 2010 года доля оплаты жилищно-коммунальных услуг и топлива в структуре потребительских расходов выросла уже до 11,9%. "
Даже по самым средним показателям в деньгах все быстро росло, народ ставил счетчики и платил все больше как в абсолютном, так и в проценте от общих доходов.
Не забываем, что в структуре общей инфляции так же есть доля жкх.
Где здесь экономия, *междометье*,?
Из-за грабительской стоимости поверки реальный экономический эффект почти никакой, возможно из-за этих коэффициентов было-бы заметно.
Это все мелочи.
Медведевские ртутные лампы за счет снижения нагрузки на инфраструктуру резко увеличили потери на лэп.
Это элементарно: автобус/маршрутка/такси/личное авто - чем индивидуальнее, тем дороже обходится.
Странно, но у меня всё не так (Москва).
У кого счётчик - платит чётко по счётчику, у кого счётчика нет - платит свою долю по общедомовому счётчику. Вычитают из общедомового счётчика все квартирные, остаток делят по числу прописанных в квартирах без водосчётчиков...
1. Никаких нормативов.
2. Никакого ОДН для обладателей ИПУ
Правильные ребята у вас сидят в управляющей компании, полностью согласен. Есть одно "НО": первая же жалоба в прокуратуру/жилинспекцию/администрацию любого уровня (муниципальную/районную/городскую) от любого собственника, на которого "поделили остаток", закончится "люлями" для вашей управляющей и требованием произвести перерасчет. По той причине, что такой вариант распределения не предусмотрен законодательством. Так что на свой страх и риск, что называется.
Повторюсь, ИПУ экономически эффективен только по сравнению с завышенным нормативом. Среднедомовое - оно потому такое, что большинство жильцов ровно такое количество и потребляют плюс/минус. Если минус у индивида большой - ставь индивидуальный. Если плюс у кого-то ну очень большой - то всем в подъезде придется ставить ИПУ и у оставшегося за вычетом от счетчика на стояке ровно его расход и останется, но таких подъездов в стране меньшинство. Принудительно ставить ИПУ всем или получи норматив с коэффициентом - произвол. По сравнению с среднедомовым/среднеподъездным расчетом у большинства разница не окупит ИПУ.
Есть ведь еще нюанс. Электросчетчики у нас в подъезде, и поэтому их показания мы не передаем, совсем. Ходит электрик и снимает показания, за зарплату, естественно. А с водой, получается, мы за бесплатно этим занимаемся, тратим время, у пенсионеров близорукость, радикулит и т.д. В масштабах страны УК нехилую экономию на зарплатах снимающих показания получают. А если оставить только общедомовые/подъездные счетчики, они сами будут за это отвечать, а не с нас спрашивать. Я им под раковину лазить не нанимался, это денег стоит - спросите у электриков.
Я бы вот с удовольствием эксплуатировал дом, где водосчетчики вынесены в приквартирные коридоры. А ещё лучше - если они оборудованы gsm-модулями, опрос которых производит соответствующее ПО, автоматически разносящее эти данные по лицевым счетам квартир для начисления квартплаты. Но - увы! - такая "мечта поэта" только начинает полноценно реализовываться в новостройках, да и то не во всех. Даже в моём, относительно новом доме (2009г.), нет технической возможности вынести счетчики воды за стены квартир. Приходится работать с тем, что есть.
Подъездные счетчики на каждый стояк можно поставить почти везде - в тех же помещениях, где ставят общедомовые. Снимать показания с них может тот же сантехник, что снимает с домового. Усредняющее и раскидывающее ПО на десяток-другой квартир любой студент-третьекурсник за небольшую мзду напишет. Большинству жильцов небольшая наценка к среднеподъездному за одного льющего лишнюю воду обойдется дешевле, чем возня с ИПУ. По Закону подъездный счетчик можно отнести к общим, Правила же - не закон, а подзаконный акт чиновников, который можно и должно изменять, особенно в целях соответствия Закону и Конституции.
Страницы