Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ликбез по учету водоснабжения в жилых многоквартирных домах

Аватар пользователя Kitel

Статью решил написать в связи с изучением ранее опубликованного на АШ материала - http://aftershock.news/?q=node/362179. По поводу представленной информации сразу можно сказать, что с 1 января указанные изменения действовать не будут. В статье «Российской газеты», на которую ссылается автор, только утверждение изменений в постановления 354 и 306 запланировано на конец января. Поэтому самый ранний срок – это февраль, да и то не факт. К сожалению, доступа к редакции постановлений с правками, не вступившими в силу, у меня нет, поэтому сосредоточусь на том, как учитываются коммунальные услуги «холодное водоснабжение» (ХВС), «горячее водоснабжение» (ГВС) и «водоотведение», и как по ним начисляется оплата в данный момент.

  1. Учет и начисления

На уровне всего дома учет ХВС производиться с помощью общедомового счетчика холодной воды (расположен в водомерном узле), ГВС – с помощью приборов узла учета тепловой энергии (находится в индивидуальном тепловом пункте (ИТП)). Водоотведение, т.е. учет всей воды, ушедшей через канализацию из дома, рассчитывается (в подавляющем большинстве случаев) как сумма показаний счетчиков ХВС и ГВС. Все снятые показания передаются в ресурсоснабжающие организации (РСО), непосредственно либо доставляющие тот или иной вид коммунального ресурса (ХВС, ГВС) до многоквартирного дома, либо обеспечивающие его канализование (водоотведение). На основании переданных показаний РСО выставляет на оплату счета в адрес эксплуатирующей дом организации (ТСЖ, ЖСК, УК и т.п.)

В случае отсутствия в доме коллективных приборов учета (КПУ) РСО производит начисление и выставление счетов за потребленные ресурсы в соответствии с теми договорными нагрузками, которые прописаны в договоре между РСО и организацией, эксплуатирующей дом.

На уровне квартиры учет осуществляется с помощью индивидуального (внутриквартирного) прибора учета (ИПУ), который является имуществом собственника квартиры и должен: а) находиться в пределах периода поверки, указанного в паспорте на счетчик; б) быть опломбирован представителем эксплуатирующей организации. Собственник квартиры ежемесячно передаёт показания счетчиков ХВС и ГВС в бухгалтерию эксплуатирующей организации, где ему на основании переданных показаний производят начисление и выставляют к оплате в виде квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ).

В случае отсутствия в квартире ИПУ расчет производится на основании: а) норматива, установленного в данном субъекте РФ на потребление конкретного вида ресурса; б) количества зарегистрированных в данном помещении лиц в соответствии с актуальными данными паспортного стола.

Расчет водоотведения производится по аналогии с общедомовыми приборами.

         2. Начисления на общедомовые нужды (ОДН)

Как уже указывалось выше, счета со стороны РСО выставляются на общий объём ресурса, поступившего в дом. Но по целому ряду причин объём, учтённый общедомовым прибором учета, практически никогда не совпадает с общим объёмом ресурса, выставленного к оплате собственникам (по сумме показании ИПУ и рассчитанных нормативов). Причины – самые разнообразные, начиная с нерегулярной передачи показаний собственниками и заканчивая несоответствием количества зарегистрированных и фактически проживающих. Всё это зачастую даёт серьёзное расхождение между двумя суммами – выставленной РСО и начисленной собственникам (вторая, как правило, меньше), которое и необходимо компенсировать. Для этого используются статьи с приставкой «ОДН», например, «Холодное водоснабжение ОДН». Данные статьи рассчитываются ежемесячно и могут кардинально отличаться даже для соседних месяцев. Нередки ситуации, когда добросовестные собственники по указанной статье платят больше, чем за фактическое индивидуальное потребление. К сожалению, решить проблему с крупными начислениями по статьям ОДН может только путём оборудования счетчиками всех квартир и повышения дисциплины собственников с точки зрения своевременной передачи их показаний.

         3. Повышающие коэффициенты на нормативы потребления КУ

С 1 января 2015г. в соответствии с постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 введены повышающие коэффициенты на нормативы потребления коммунальных услуг (напоминаю, что размер норматива определяется субъектом РФ) для тех помещений, где существует техническая возможность установки ИПУ, но они не установлены. На 2016г. эти коэффициенты составляют: с января по июня – 1,4; с июля по декабрь – 1,5. Как видно из значений, в существующей ситуации ни о каком 3-кратном повышении речь не идёт.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 4 месяца)(16:15:56 / 09-01-2016)

пришла платежка за январь...никаких изменений

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 8 месяцев)(16:22:04 / 09-01-2016)

это было и ежу понятно....лоббирование контор установщиков

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 8 месяцев)(16:47:54 / 09-01-2016)

Каких контор? У меня счётчики управляйка сама ставит и пломбирует, сама отправляет документы в Водоканал (хол.) и Тепловикам (гор.).

Пришла горячая вода, январь, 111 руб. плюс ОДН 20 руб.

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 3 месяца)(17:07:16 / 09-01-2016)

Хм. После установки счётчиков стал платить более чем в 2-2,5 раза меньше за воду. Выбирали сами по рекламе. Так что какое лоббирование?

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(17:10:00 / 09-01-2016)

Вот молдованам ставят управляющие конторы, а у нас ещё денег заплати, зарегистрируй, потом на поверку за свои или новый покупай. Нехилый бизнес.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 6 месяцев)(17:12:09 / 09-01-2016)

Счетчики полагается поверять раз в 5 лет.

Возня с поверкой не стоит свеч, когда новый счетчик продается по цене примерно 500 рублей. Но водопроводчики за съем-установку-пломбирование деньги берут, гады. Потому что счетчик - это уже зона ответственности жильца.

Вот через 5 лет просуммируете затраты и определитесь. какова выгода.

Мы уже один раз меняли. 4 стояка - так квартирка спланирована -4 новых счетчика плюс съем-установка... от сэкономленных  средств почти ничего не осталось.

Аватар пользователя reg66
reg66(4 года 3 месяца)(23:09:58 / 09-01-2016)

Когда устанавливали счётчики - позвонили в УК. Счётчики сами поставили, заплатили госпошлину (мелочь) - пришел сантехник, шлёпнул две пломбы и позвонил о показаниях. Поменять старый на новый ещё проще - там же американки стоят. И у меня большие сомнения, что кому-то есть дело, какого года они выпуска и сколько стоят .. 

А вот у знакомого в частном секторе - водопровод сам переделал, счётчик поставь - за подключение заплати - и по счётчику, а полить огород .. 

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 6 месяцев)(23:32:43 / 09-01-2016)

Мы квартиру в новом доме купили 10 лет назад через долевое строительство. Счетчики нам изначально впарили.

Через 5 лет обслуживающая компания потребовала счетчики поверить - иначе грозили выставлять счета за воду по поголовью и городским нормам. Мы купили новые счетчики, сантехник из управляющей компании опломбировал и подписал бумажки с показаниями старых и новых счетчиков.

Ждём очередную эпопею - скоро ещё одна пятилетка закончится. Сэкономленные средства опять пойдут на замену счетчиков. 

Аватар пользователя Kitel
Kitel(3 года 4 месяца)(17:25:41 / 09-01-2016)

Не слышал. У нас установкой счетчиков занимаются сантехники из конторы, которая по договору дом обслуживает. Замена счетчика - 500р., установка "с нуля" - 1000р. Если есть навыки, можно самостоятельно всё поставить. Опломбировка производится бесплатно (обязаны по законодательству).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(19:29:21 / 09-01-2016)

А если есть уже счетчики, но просрочена проверка, то тогда новые не нужно ставить? 

Я с тех пор, как квартиру купила, один раз передала показания через сайт, а потом сайт заглючил и я бросила передавать показания. Сумма за воду меня не напрягала, я и забила на это дело. А теперь вот собираюсь в ЖЭК идти сдаваться))) А то в 3 или 5 раз больше платить не хочется. И так напрягли с этим капремонтом.

Вчера ходила, они уже закрылись, сегодня ходила - не работают. Пойду в понедельник. Чё говорить им? Чтобы проверить пришли и опечатали?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 7 месяцев)(19:42:43 / 09-01-2016)

Приборы поверяют органы метрологии, а не ЖЭКи. Мой местный ЦСМ поверяет без снятия счетчиков и пломб. Надо написать заявку и ждать очереди. Придут, померяют, выдадут бумажку, которую надо отнести в жилконтору.

Или можно купить новые поверенные счетчики и заменить, дело минут на 15. Понадобится газовый ключ.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(19:44:35 / 09-01-2016)

Не поняла? Ждать очереди на что? На проверку счетчика или на его замену?

Вот, блин... ещё ЦСМ какой-то... Шо за ЦСМ и где его искать?

Я с этими командировками вообще дремучая стала) У меня снимают деньги за все услуги по карточке, и все дела. Не паришься, во всяком случае, с платежами.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 7 месяцев)(19:48:08 / 09-01-2016)

Тяпни коньячку.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(19:51:13 / 09-01-2016)

Уже) 50 граммов употребила) Под кофеёк. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 7 месяцев)(20:07:09 / 09-01-2016)

Отлично!

Для решения нашей задачи есть два пути -

1)Поверить, то есть испытать прибор на верность показаний, в ЦСМ (Центр Стандартизации и Метрологии)

2) Заменить счетчики на новые (обязательно с отметкой о поверке!)

 

Если п.1 пиши пропало. Шучу. Надо найти в интернете сайт ближайшего ЦСМ и прочитать о поверке ИПУ (индивидуальных приборов учета) и сделать вывод - поверять или менять.

Если п.2, в ближайшем магазине сантехники купи счетчик холодной и счетчик горячей воды, позвони в ЖЭК, скажи, что хочешь заменить счетчики. Там расскажут, когда придет дядька в грязной робе, наследит, заменит и опломбирует.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(20:10:42 / 09-01-2016)

Спасибо)

Я последние годы постоянно в почте находила какие-то предложения купить и установить счетчики. Суммы разные. Всё время выбрасывала.

Дядька из ЖЭКа бесплатно, конечно, не поставит....

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 7 месяцев)(20:14:22 / 09-01-2016)

Замуж тебе надо.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(20:18:51 / 09-01-2016)

Не надо. Я вдова.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 7 месяцев)(20:20:35 / 09-01-2016)

Прошу прощения. Прими мои соболезнования.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 6 месяцев)(19:59:44 / 09-01-2016)

http://www.jkh-servis.ru/saint-petersburg/

Санкт-Петербург:

Поверка - 690 руб.

Замена - 1700 руб.
(замена счётчика клиента - 1000руб.)

Установка - 2100 руб.
(установка счётчика клиента - 1500руб.)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(20:06:34 / 09-01-2016)

И всё это умножить на 2.

Чтоб их всех там подняло и треснуло.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 7 месяцев)(20:17:07 / 09-01-2016)

Счетчики, две руки и ключ. Больше ничего не требуется.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(20:20:22 / 09-01-2016)
Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 7 месяцев)(20:26:23 / 09-01-2016)

Модель не принципиальна, надо чтобы совпали размеры старого и нового счетчиков, в паспорте стоял штамп о поверке и он был свежий. Проще всего сделать фото старого счетчика на телефон и показать продавцу. 

П.С. Я тут подумал, позвони сначала в ЖЭК, спроси, может они и счетчики сами купят.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(20:32:19 / 09-01-2016)

В нашем ЖЭКе такие оторвы работают в водоснабжении.... Делала ремонт осенью, так за перекрытие стояка 8 тысяч требовали. Лучше я уж сама...

А потом схожу в ЖЭК и официально бумажку выпишу на установку. Больше никогда не буду из ЖЭКа ни с кем в частном порядке договариваться. Вот смотри, я нашла сайт интернет магазина:

http://sitrich.tiu.ru/g397537-cchyotchiki-vody

У меня счетчики по расположению крепёжных патрубков похожи вот на этот:

http://sitrich.tiu.ru/p873798-schetchik-vody-svk.html

Или этот: http://sitrich.tiu.ru/p9654672-schyotchiki-vody-itelma.html

Какой лучше? И патрубки тоже нужно?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 7 месяцев)(21:19:36 / 09-01-2016)

Вода должна перекрываться по квартире до счетчиков. Если, конечно, краны не сгнили.

Ничего лишнего не надо, максимум, заменить резиновое колечко, они обычно в комплекте со счетчиком. Просто отвинтить две гайки, заменить счетчик на новый, и завинтить их назад. Какие счетчики лучше, не представляю даже, я брал те, у которых свежее поверка.

Может, все-таки поверка без снятия по п.1? Я смотрю, по МСК такого добра, что грязи. Сто пудов, кто-нибудь из соседей в курсе, поспрашивай.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(21:28:50 / 09-01-2016)

Ага. Спасибо. Поспрашиваю.. Правда, у нас в подъезде всего несколько хозяев квартиры живёт в своих хатах (из трудоспособного населения), остальные делятся пополам - одинокие пенсионэрки и съёмщики квартир. Как какая пенсионэрка преставится, так через 2-3 месяца хата становится съёмная. Через лет 10, похоже, вообще одни гости столицы жить будут) 

У меня в сантехлюке всё новое) Ремонт ванны делала, куча денег на все эти трубы/краны/полтенцесушитель грохнула)

ПыСЫ: даже канализационную трубу заменили часть... Я, когда ремонт делала и сантехлюк был разломан, увидела, что хоть и очень редко, но капает где-то в самом низу. Позвала жэковцев со сваркой.  Они трубу сняли, а оттуда дерьмо лезет))) Мляяяя... У меня в кухне пол п/этиленом закрыт - только что плитку положили, стройматериалы стоят, а у них дерьмо лезет)))

Аватар пользователя Kitel
Kitel(3 года 4 месяца)(15:01:23 / 10-01-2016)

Поверка без снятия - это полная залепуха. Бизнес в чистом виде - есть сертификат на метрологию, взяли денюжку, выписали сертификат о поверке. На квартиру можно даже не приезжать.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 4 месяца)(00:12:01 / 11-01-2016)

вот именно... я всегда сам их ставил и менял - чего там сложного? дел-то на пару минут, если заменить. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 4 месяца)(16:29:14 / 09-01-2016)

Мне касаемо закона по одн не понятно одно - почему нельзя начислять одн только среди тех, у кого не счётчиков?

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(16:54:35 / 09-01-2016)

Вот тут самая засада. Есть квартира, вся в счётчиках, бываем там наездами, а платим ОДН каждый месяц. Половина квартир, где никто не прописан, без счётчиков, но сдаются. И вот за всех этих потребителей, якобы не потребляющих, приходится платить. Коррупция, однозначно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 5 месяцев)(19:30:16 / 09-01-2016)

Шо за ОДН?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 9 месяцев)(23:01:29 / 09-01-2016)

ОДН - это общедомовые нужды. В статье написано как они исчисляются. Это разница между показаниями счетчика, который стоит на входе в дом и показаниями приборов учета жителей.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 6 месяцев)(20:04:37 / 09-01-2016)

Вы подняли бездну тем.

Первая -  вам услуга подана, мощности зарезервированы. а вы ее не покупаете. Непорядок... абонплата решает вопрос.

Вторая и третья - Ваши соседи сдают жилье, а подоходный не платят, жильцов не регистрируют. Интерес к ним должны проявить налоговая, миграционная служба, а может - и милиция с ФСБ.

А также ваше ТСЖ. Всех квартирантов охватить оплатой с поголовья - и все.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(21:04:54 / 09-01-2016)

Какое ТСЖ, дом старый. Все эти новомодные мульки есть в свежеиспечённых хрущобах, тут такой развод не прокатывает.

Аватар пользователя Kitel
Kitel(3 года 4 месяца)(17:10:36 / 09-01-2016)

Вопрос логичный, сам им периодически задаюсь. С другой стороны, исходно ОДН - это именно расходы на общедомовые нужды, т.е. - в случае с водой - затраты, например, на уборку лестничных клеток. Поэтому в настоящий момент ОДН делится между всеми собственниками пропорционально площади в собственности.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(2 года 6 месяцев)(18:14:04 / 09-01-2016)

Решаемо через придание разных весовых коэффициэнтов в распределении ОДН. У кого нет счётчиков, например, поставить коэффициэнт 3х, у кого есть - 1х, квартира платит долю в (свой вес / сумма весов по дому). В результате по мере насыщения дома счётчиками, ОДН для владельцев счётчиков будет постепенно подрастать.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 4 месяца)(18:35:53 / 09-01-2016)

Этот если есть ТСЖ. Если нет -  жепа.

Аватар пользователя Kitel
Kitel(3 года 4 месяца)(19:24:38 / 09-01-2016)

Разумно. Осталось убедить законодателей. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 6 месяцев)(20:33:08 / 10-01-2016)

тему магнитиков на счетчиках не поднимали еще? я тут после крайних повышений задумался на предмет зарегать счетчики, поспрошал друзей-соседей, ска, магнитики у каждого первого.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 4 месяца)(20:47:51 / 10-01-2016)

Блин. А я и не знал что существуют в природе магнитики, которые пластик притягивают. Горе мне.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 6 месяцев)(22:52:47 / 10-01-2016)

Напомни завтра, я тебе фото вскрытого счетчика выложу. Обычная магнитная муфта.

Али ты думал что там сальник на 5 очков разницы =)

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 6 месяцев)(06:10:10 / 11-01-2016)

Держи - СВ-15Г, немагнитный. Немагнитный означает что бублик от советского динамика на него не действует. 

Про защиту от редкоземельных, кобальт-самарий, кобальт-неодим никто ничего не обещал.

Что б понять маштаб бедствия досточно гуглануть фразу неодимовый магнит - первые 10 ссылок - продажа магнитов на счетчики.

 

IMG_20160111_085923 IMG_20160111_085751

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 4 месяца)(09:31:43 / 11-01-2016)

Мда. Уел. Я чего то помню первый вал этих обсуждений "про магнитики" лет 5-6 назад, так там производитель обещал изолировать магнитную муфту чем-то вроде клетки фарадея. Это же совсем не сложно сделать.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 6 месяцев)(11:09:45 / 11-01-2016)

Очень тяжело экранировать статическое магнитное поле без сверхпроводимости :-)

ну а товарищи китайцы завсегда готовы продать страждущим шайбу с усилием на отрыв в 20-30-50 кг.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(3 года 4 месяца)(17:23:33 / 28-01-2016)

приклеивается пломба, которая необратимо меняет цвет в магнитном поле.

и все магниты - лесом.

Аватар пользователя Kitel
Kitel(3 года 4 месяца)(11:11:27 / 11-01-2016)

Молодцы, чо. Себя же и на#бывают - всё, что не учли из-за магнитиков, вернётся в виде ОДН. Нет у людей понимания, что если он живут в многоквартирном доме, а не в отдельном, вся оплата работ по эксплуатации дома и коммунальных услуг будет производиться из их кармана - больше неоткуда. Но желание быть хитрожопее соседа - это, конечно, доставляет.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 6 месяцев)(11:19:54 / 11-01-2016)

Не, но они очень искренне возмущаются на собраниях, чё ОДН в доме большой 8-)

Аватар пользователя Kitel
Kitel(3 года 4 месяца)(11:32:24 / 11-01-2016)

Можно им попробовать тонко намекнуть ).

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 6 месяцев)(12:22:50 / 11-01-2016)

Бг-г-г-г, люди не могут отличить общественный газон от личной парковки, а ты им про такие тонкие материи хочешь задвигать =)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...