Поправки к «Радиусу Поражения»

Аватар пользователя Судья Сухов

Пост про Наступательную ЕвроПРО многими камрадами был не понят, потому чуть позже попробую более подробно донести свою мысль.
А пока об упомянутом вчера камрадом antiseptic фильме «Радиус Поражения».
Поинтересовались читатели намедни моим мнением о фильме.
Константина Семина уважаю – отличный журналист (что редкость нынче на ТВ). Тема тоже довольно таки животрепещущая.
Но не обошелся фильм без косячков.


В основном перлы выдают приглашенные эксперты – западные общественники, борющиеся против войны. Это нормально.
Но вот когда Крис Кэйвас – обозреватель американской газеты «Военные новости» начинает фейлить… Остается только удивиться… и записать его в одну компанию к нашим военным журналамерам.
Но обо всем по-порядку.

Ссылка на фильм для тех, кто не видел:



Для начала – позволю себе не согласиться с Константином Семиным, который говорит:

26:45

«Поскольку разрушительная сила боеприпаса доведена до разрушительных для планеты величин», а на экране при этом счетчик подсчитывает мощность ядерных арсеналов – 59,6 Мегатонн.

"Апокалиптичность ЯО" на мой взгляд – шибко преувеличена. Чего стоит только один Миф о «Ядерной зиме».
Кроме того – боеголовки потеряли в мощности и их стало меньше. Если верить цифре из фильма (в 59,6 Мт совокупной мощности ЯО сегодня), это… это же одна «Кузькина-мать» (она же «Царь-Бомба») испытанной мощностью 58 Мт. Взрывалась уже - и апокалипсиса не случилось.


 

27:40

«Они хотели разместить на орбите группу спутников с ядерными реакторами на борту. Реакторы должны были питать огромный боевой лазер, который мог не только уничтожать вражеские спутники, но и поражать цели на Земле…»


- Не верно.
Американцы действительно разрабатывали боевой лазер («Эскалибур») космического базирования.
Правда:
- цели на земле он поражать не мог (даже в самых сладких мечтах);
- питался не от ядерного реактора, а от взрыва ядерного заряда – т.е. был одноразовым;
- не показал какую-либо приемлемую для перехвата МБР энергетику в ходе испытаний.

Про уничтожение «любой баллистической ракеты в любой точке мира» - речь даже не шла.

nepxl_1.jpg

Об этом подробнее рекомендую мой пост «Ёжик в космосе».

 

31:32

«чтобы уничтожить российскую ракету на ранней стадии – нужно подойти достаточно близко. Разместиться в акватории Черного, Балтийского, Средиземного или Баренцева моря. А так же поставить наземные базы в Румынии, Польше, а может и Грузии с Украиной»


- У стартующих на перехват наших МБР из перечисленных мест американских ракет SM-3 не хватит, ни скорости (чтобы догнать нашу ракету на АУТ), ни энергетики (чтобы достать наши ракеты по дальности). Это касается подавляющего большинства наших МБР.
С теми МБР, которые в потенциальной зоне досягаемости, тоже не все ясно.
Так, по слухам у «Тополя» и у «Ярса» очень короткий активный участок траектории (АУТ) – ракета набирает высоту очень быстро. Так – не факт, что ПРОшные перехватчики смогут «догнать» даже стартующие из европейской части России МБР 27-ой гвардейской ракетной армии.

 

33:24

«Таким образом, теоретически, любой американский эсминец, любая станция ПРО в Европе это теперь не только ловушка для наших МБР, но и наступательное оружие…»


- На счет ловушки для наших МБР выше сказал.
А вот со второй частью утверждения – согласен.
В наземные ячейки Mk.41 системы ПРО можно так же легко и непринужденно вместо Стандартов SM-3 засунуть «Томагавки»
.

 

33:34

«…Из которого можно простреливать российскую территорию на глубину в несколько тысяч километров»…


- О как!
А вот, ИМХО, тут осетра следует урезать.

Максимальная дальность стрельбы ядерным «Томагавком» - 2500 км.
Но… по слухам, заслуживающим доверия (слухам – потому что пруфлинков предоставить не смогу, если кто найдет – тому респект) наши американские партнеры чисто ядерные «Томагавки» списали.
Оставшиеся неядерные варианты (с более тяжелой БЧ) не летают так далеко.
Их удел 1250 км (1600 км у BGM-109C BlockIII ).



Так что «тысячами» не пахнет.

 

35:33

«На орбите сейчас около полутора тысяч работающих спутников… Но насколько они ценные – на столько они и хрупкие. Брони у них никакой нет. Поэтому конечно с помощью наземных систем ПРО можно легко уничтожить любой спутник»


- Никак нет.
Уничтожать «любые спутники» перехватчики системы ПРО устанут.
Рекорд SM-3 – низкоорбитальный спутник на орбите высотой 245 км. С интересом посмотрю, как она попробует дотянуться до спутника оптической разведки «Персона» (14Ф137), обитающего на сравнительно «низкой» орбите в 750 км (для сравнения – высота орбиты МКС – 400 км), или до спутника радиотехнической разведки «Лотос-С» 14Ф145, входящего в систему «Лиана» с высотой орбиты в 1000 км.


спутник РТР  "Лотос-С"

Я уже молчу про всякие там спутники 71Х6 системы «ОКО-1» (входящей в СПРН), или спутники связи «Экспресс МД2», которые висят на геостационарной орбите (высота порядка 36000 км).
Сомневаюсь, что их даже гораздо более тяжелая противоракета GBI достанет.

 

37:22

«Сейчас атомные авиабомбы Б61-12 хранятся в подземных бункерах на базе 33-го крыла тактической авиации… в Бюхеле»


- Б61-12 только недавно (в ноябре 2015) закончили испытывать.
А по утверждению заместителя руководителя пресс-службы Национального управления ядерной безопасности при министерстве энергетики США Шелли Лавер: «Серийное производство B61-12 начнется не ранее 2020 финансового года».



Последний вариант B-61 стоящий на вооружении сейчас - B-61-11 (B-61 mod 11).
Сообщается, что их было выпущено порядка 50 шт., а носителями их являются стратегические бомбардировщики Б-52 (так же как и стратегические B-61-7).
Посему в Бюхеле (так же как и на турецком Инджирлике) – скорее всего хранятся авиабомбы Б61 модификаций 3 или 4 для тактической авиации.

 

50:33

новое секретное оружие, которое его разработчики называют «райлган»…
металлическая болванка, вылетающая из пушки со скоростью в 7 раз превышающую скорость звука способна вызвать страшные разрушения, а кроме того сбивать ракеты и спутники…


- Сбивать спутники?
Из этого райлгана (с «суперскоростью» снаряда в 7М)?
Не в этом веке.

И вообще - чего подняли крик? Болванка в 7 раз превысила скорость звука…
А вольфрамовые ломы БОПСы наших 125-мм танковых пушек еще в 1980-х летали со скоростью в 5,3 раз превышающей скорость звука! И им не нужен дикий источник питания с огромными токами, им не надо решать проблему защиты экипажа от воздействия электромагнитных полей огромной интенсивности и не надо менять ствол после сотни выстрелов (или сколько там у райлгана? полсотни?) ибо нет такой дикой силы трения.


Танк Т-80У с 125-мм орудием 2А46М-1 (начальная скорость снаряда 3БM-44М - 1750 м/с)

Нет, я конечно понимаю, что огнестрельное оружие уперлось в предел скорости, ограниченный скоростью истечения пороховых газов… Предел начальной скорости снаряда для метательных ВВ – 2000 м/с военных уже не устраивает.
Но и райлган пока – не более чем экспериментальная игрушка, которая неизвестно когда будет доведена до кондиции (и будет ли). Кроме того, ей еще надо будет стать экономически целесообразной по сравнению с огнестрельным оружием.
Короче не надо нас райлганами пугать… пока это большой попил эксперимент с очень отдаленными перспективами.

А то мы койлган смастерим, ага! :)

 

54:38

"Эти ракеты обладают очень интересным режимом полета. Они приближаются к цели на относительно небольшой высоте. Затем они подскакивают вверх и ускоряются почти в три раза... поэтому ты вроде бы видишь ее, следишь за ней... а потом бац!"


- Обозреватель американских военных новостей путает "калибры" - крылатую ракету 3М14 с противокорабельной 3М54 (которая имеет сверхзвуковую ступень).



Что-то еще вроде забыл. Найду - добавлю.


P.S.
В целом - с фильмом согласен.
На мой взгляд ЕвроПРО тоже "система наступательная", правда я чуть шире эти возможности трактую (см. мой позавчерашний пост), но к этому еще вернусь.

ЖЖ Сухова

Комментарии

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

Не только пиндосские.

 

У меня недавно в коментариях в ЖЖ бесновался аж цельный военный эксперт  регалий - что блох на барбоске: (с красным дипломом политолога МГУ), написавший "более 50 научных работ" по военной теме для всяких там журналов а-ля "ядерный клуб" и еще каких-то.

Тоже фапал на райлган. На том и погорел :)

Пришлось ему применить "правила демагога" назвать меня быдлом хамом и свалить от дискуссии.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Пришлось ему применить "правила демагога" назвать меня быдлом хамом и свалить от дискуссии.

Успели хоть левой-то достать на отходе? )))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

почитал там каменты, бггг, нравится....))

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 3 месяца)

Что, с первой космической пулять будут? 

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

было бы замечательно

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

И да, емнип. Гладкоствольные пушки после примерно 100 выстрелов подкалиберным (с 1750 м/с) - ствол таки меняют, ибо ресурс. Который на порядок больше при болванках и ОФС.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Там тоже болванки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

О, как!  Буду знать.

Это точно БОПСы так ресурс просаживают? Не от ПТУРы, через ствол запускаемые?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 дня)

А как ПТУР влияет на ресурс ствола? При стрельбе птурами нагрузка на ствол минимальная... Да и при стрельбе подкалиберными что-то я сомневаюсь что ресурс всего 100 выстрелов.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

Блин, не танкист.

Помнилось, что ПТУРы сильно сохатят ресурс.

Может гоню.

Надо освежить будет.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Ракета вообще ресурс ствола не трогает, её чуть что не пружиной выталкивают

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Ресурс ствола подкалиберным - 300 выстрелов, с хромированием в три раза больше, сто это у скакунов получается, ну не умеют они.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

Спасибо :)

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

"В наземные ячейки Mk.41 системы ПРО можно так же легко и непринужденно вместо Стандартов SM-3 засунуть «Томагавки»." - 

Томагавки слишком медленно летает. А вот реальная угроза в том, что ракета европро может вдруг оказаться не "земля-воздух", а "земля-земля" с небольшим ядерным (или аналогичным в мощности) зарядом. И когда угрожаемый период плавно переходит в фазу запуска ракет - ракеты европро теоретически могут атаковать все объекты ядерного сдерживания на земле. Соответственно частично, как минимум, вывести из строя наши ракеты и внести сумятицу в план первой волны "ракетного сдерживания" 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

Об этом и был мой предыдущий пост.

Что ракета СМ-3 внезапно может оказаться "земля-земля". И совсем не с LEAP в качестве боевой нагрузки, а с чем-нибудь пободрее.

А может и не СМ-3, а LASM там оказаться. Благо испытана и готова к производству (а может и производится втихую).

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Все позиции ПРО в европе наши "обложили" скорее всего различными РЭБ и ракетами. Но, в СССР тоже думали, что внезапного нападения не будет, все же готовы...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ракета СМ-3 только кинетика, то есть поражение своим весом, боевой заряд некуда засунуть. Причем совсем.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

Первые варианты LEAP весили совсем не 20 кг, как сейчас, а все 200 кг.

И кинетический перехватчик был размером с холодильник.

 

Как думаете - войдет на место такого перехватчика серебристый цилиндрик из B61 (мощностью до 170 Кт)?

термоядерная бомба B61

 

Кроме того кто знает что стало с  программой LASM (модификация SM-2 для ударов по земле)? 

Ракета прошла полный цикл испытаний и была готова к принятию на вооружение.

А БЧ там вполне себе серьезная была.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Там вся третья ступень это двигатель с топливом, ну и куча движков микрокоррекции , с системой наведения, убираем 3 ступень, то есть сам двигатель получаем СМ-2 с боевым зарядом 60 кг, и дальностью 160 км.

Двигатель третьей ступени Mk 136.

Различие между этими ракетами состоит в установке на SM-3 третьей ступени, в состав которой входят: доразгонный двигатель Мk 136, инерциальная секция наведения с GPS-приемником и линией обмена данными, легкий сбрасываемый обтекатель и ступень перехвата Мk 142, осуществляющая уничтожение цели путем прямого попадания.

http://topwar.ru/1660-protivorakety-sm-3-dalshe-bystree-tochnee.html

Добавлю, SM-3 это огромный попил, ничего серьезного такой ракетой  кроме спутника , или пассажирского самолета  не собьешь. Так как боевая  цель маневрирует , испускает помехи и  отстреливает ложные цели, и малейший промах который даже в 20 см, означает 100% промах ракеты. Ведь у нее нет боевого заряда, и она не может сыпануть осколками на радиус в 100 метров, в случае не попадания, ей надо точно попасть в цель, причем даже не задеть а попасть в центр.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

LASM

Land Attak Standart Missle (СМ-2) -  поражала наземные цели на удалении до 500 км.

Если убрать тяжелую ОФ или кассетную БЧ и заменить ее компактной тактической СпецБЧ - думаю можно еще некоторый прирост в дальности получить.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да какие 500, RIM-156A самая дальнобойная ракета,  заявлено 240 км, по не маневрирующей цели, ну там самолет пасажирский сбить. Откуда взяли то про 500 км?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

Ну погодите - 240 км это по воздушной цели. 

продолжая полет по баллистической кривой на снижении получим еще примерно столько же (ну чуть меньше).

Пиндосы по-моему заявляли. Пруфлинк не могу найти.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Слухи ходили что собираются сделать, вроде к 18 году и дальность давали в ~200 миль, и то какие то слухи около. Вполне может что и вообще делать не будут, а только потестировали на предмет попила.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

Эээ, вы См-3 не перехваливайте!

Какой еще пассажирский самолет??? :)

Это ракета "онли ПРО". По аэродинамическим целям она не умеет работать.

Это удел СМ-2 и приходящей ей на смену СМ-6.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А ну да, она заотмосферная, ну тогда только спутник. Единственно реальный вариант использования , вынуть SM-3  и томагавки воткнуть в эти же ячейки, но ядерных томагавков не осталось совсем.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Один цилиндрик не сработает, все остальные винтики-шпунтики тоже нужны, но только в исполнении для устойчивости к перегрузкам на старте.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А ноутбук-то зачем?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Товарищ Kir2328 вы блин либо трусы наденьте либо крестик смените- повышайте свою грамотность в тех областях в которых постите или помалкивайте про хомячков из пиндосии так как вы ничем не лучше.

Масса болванок которые применяли в тестах колебалась от 2х до 3х кг и скорость которую они развивали была около 5 км/с(для теста с 33Мдж)

И я даже указал температуру до которой нагревается поверхность 800 градусов цельсия  что там где сгорать будет ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Насколько я читал там сгорело вообще все , до цели какие то осколки долетали, а рейлган жил 1 -2 выстрела и все. И вот вы пишете температуру, ну 800 гр, за какие то доли секунды полета, в курсе на какую дистанцию стреляли?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Не знаю где вы что читали  но в одном из тестов снаряд после пробития стальной пластины  пролетел еще 7 км.

А в 2016 планируется для тестов установить  на корабль рэилган с дальность до 160км

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

76.2 мм сталистого чугуна осколочная дальнобойная граната начальная скорость 680 м/с табличная дальность 10 км.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

И что сделает 2кг железяка на излёте с кораблём? даже если попадёт

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ничего, она и танку ничего не сделает, да и никуда не попадет. На 400 км стрелять без коррекции , это все равно что стрелять куда то туда в ту сторону.

Тупо попил.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

А что сделает с человеком 9 грам  ?

Боеприпасы для рэилганов не ограничиваются просто болванками и я не про ракеты или фугасы.

Стрельба на 100км-150км это не  по морским целям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

По пустыне что ли? все что неуправляемо летит дальше чем на 30-50 км это стрельба в ту сторону. Да еще болванкой, можно сказать эффект от такой стрельбы будет нулевым.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы что действительно не понимаете ?

Посмотрите хотя бы пару роликов про РСЗО Смерч и каким образом из 1 ракеты получается поражена большая площадь.

Касательно точности снаряд очень не дорогой очень небольшой их можно взять с собой очень много и бить тупо по площадям как хохлы вна Украине градами по жил сектору.

И касательно болванок я вас уверяю что получить стальным или урановым  стержнем  в люки танка,моторный отсек приятного очень мало.

Также можно поражать объекты инфраструктуры : нефтеперерабатывающие/химические заводы -насосные станции-топливные цистерны и ржд пути.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

1 ракета РСЗО Смерчь несет боевой заряд почти в 100 кг ВВ а тут какой то лом в 2 кг, от кинетики которого на излете осталось от силы 1 км в с. 

Кроме того этот лом  еще и никуда не попадает на такой дальности. Зато в ответ по этому кораблю попасть раз плюнуть, одно попадание в реактор и все  рельсотроны уничтожены.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Друг мой вы хоть бы прочитали что за тип боевой части с таким весом  ВВ идет : термобарическая и фугасная. А кроме этих есть и другие где ВВ 0,035кг.

Чем м***ь вы собрались попадать по этому кораблю ?Пушки на такие дистанции не стреляют и уж точного попадания в реактор вы с них не дождетесь.Ракеты?О да но вот внезапно у корабля оказалось ПВО и ваши ракеты сбили.

Поясняю последний раз: из рэилгана вылетает снаряд, при подлете к цели(прямой наводкой  можно стрелять только на 20 км все что дальше это навесная траектория) тело снаряда разделяется на кучу стержней из обедненного урана .Цель поражается с верху где нет ни у кого никакой брони .Рэилган не предназначен для поражения танков через лобовую броню успокойтесь и Смерч этого тоже не делает но и то и это будет вполне эффективно выводить танки из строя.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Задолбаетесь на кораблях пыль глотать за танками.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

:)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

А почему метеоры в верхних слоях атмосферы сгорают?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Потому что они изо льда .

Космические аппараты входят в атмосферу на скоростях 7км/с и как то не разваливаются вместе с экипажем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

ну-ну.

 

и шаттл "Колумбия" был, видимо, изо льда.

:)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

У нас тоже были аварии дальше что ? будим мерится где трупов больше ?

Вот так это выглядит перед запуском и после посадки.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Большинство метеоритов  каменные, (92,8 % падений). Состав  (углистые хондриты, обыкновенные хондриты, энстатитовые хондриты)

Скорость входа от 11 до 72 км.с.  И большая часть сгорает полностью.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы плохо прочитали википедию там речь идет о тех что долетели до поверхности.

А теперь хим формула этих камней (Fe, Mg)2[SiO4]- внезапно там обнаружился металл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Плюс вспоминаем что осталось от Челябинского метеорита весом порядка 10 000 тонн -меньше тонны металлизированных осколков которые и подобрали экспедиции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

Товарищ! Вам известно про температуру торможения? Для 5 км/с она будет под 10000К. Формулу привести или самостоятельно?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Фотографии изучите внимательно : что то есть на первой и чего то нет на второй.

П.С. Если вы  за снаряд то метеориты ведь как то до земли долетают со скоростями много большими чем 5км/с.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы