Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эволюция и Любовь.

Аватар пользователя Satprem

 

 
Я считаю что находимся мы в кризисе именно Эволюции, стремящейся через "Венец" своего творения, как мне кажется реализовать именно то, что описал я в этом посте , сделать свой  первый "робкий"  шаг к самореализации и совершенству, "на предстоящем нам увидеть этапе - взрыву или прорыву сознания" выраженному во внешнем (в материи) - именно Человеком, в его осознанном, добровольном принятие участия, в нисхождение в новую среду - этой реальности, с по/много/этапным переходом в Новый Вид - условно назову -  Трансформированное Существо, Богоподобного Типа, в иную, абсолютно непохожую ни на какую ранее знакомую, среды обитания, порожденную синтезом духа и матери, Любви и вероятно на каком то начальном этапе - технологиями, с целью окончательно и бесповоротного вставания на долгий, возможно многосоттысячелетний путь - по полному преодолению смерти, вероятно через переход в иное тело и иную (абстрактно назову - супраментальную космосферу)

Так же предположительно, что в момент перехода, человек окажется незаменимым связующим звеном в долгой работе Эволюции, по начальному соединению изначально уже Бессмертного, Божественного Святого Духа, с пока ещё смертной Материей, потеря которого, грозит провалом столь многих трудов по соединению материи и духа в новую бессмертную супрокосмическую реальность на протяжение многих сотен миллионов, а то и миллиардов лет и на данном этапе воплощаемую неким Высшим Божественным (Эволюционным) возможно без или полусознательным Замыслом.

Безусловно я понимаю подобные выводы помимо того что почти "не на чем" это конечно же очень далеко и глубоко и по человечески вероятно выглядит эгоистично-спесьивно, но кто доподлинно знает что там на самом деле, и насколько велик глубинный охват истины, что мы способны на данном этапе познать ?!  

Человек, на мой взгляд, помимо того что является - переходным видом и "в тщетну ввергнутым Богом" ещё и сам по себе ключ, к своем собственному спасению и совершенствованию.

При удивительном разнообразим общественных строев, через которые на всём протяжение человеческой  истории проходила цивилизация, увы, она пока так и не научилась само поддерживаться без резких провалов и утраты "критической массы" знаний, технологий, людей, составляющей её необходимую основу, но даже не смотря на это в целом развитие не останавливалось, если же, когда то и  были Атланты в пример, это были не люди....  Обычно только через много сотен лет, начиная всё с начала, человек вновь достигал прежних высот и надо признать шел дальше, при чем совсем не обязательно, это дальше выражалось в архитектуре, если даже сравнивать историю Древнего Мира и Средневековья.  Человеческая мысль,  всегда шла вперед,значительно опережая как время,так и его развитие  катастрофы затягивающиеся на века  приводили к эволюции строя, ускорявшего как темпы своего развития, так и собственной гибели.

 

Но какова основная причина этого явления ?

На мой взгляд она определённо кроется не только в самоускоряющиемся темпе развития, на каждом цивилизационном витке, в целом любой эволюционной синергии, сколько в  неустанном подсознательном стремление самого человека в целом, к некому личностному возрождению и совершенствованию "более высокого порядка" с целью осознанного и добровольного участия, в своей дальнейшей собственной эволюции, при разумеется её не противопоставление, идущему в разрез, условно назовем с "Божественным/Эволюционным или Вселенским замыслом".

 

 Так или иначе, вольно или не вольно, на протяжение всего своего существования, человек сам пытается через множество проб и ошибок, строев и цивилизаций, самовозродиться в какое то более возвышенное существо способное эволюционируя, возвести его, на пики сокровенных грёз. Путь человека по поиску самого себя, напоминает некий - если не поход по лесу ночью с завязанными глазами, то через лесополосу - точно. Падения, взлеты, удары - неотъемлемая часть этого долгого пути, как и привлечение к этому самоускоряющиемуся процессу все большего числа людей, стран, ресурсов и т.д. пока наконец наша цивилизация не достигла некого потолка и естественных приделов собственного роста, выраженного как в стремительно дорожающей себестоимости производства энергии так и сырья в целом, и это не смотря на все замедляющие этот рост, "технологические ухищрения" по ее снижения, выраженное в убывающей отдаче, так и в вовлечение всего населения Земли, в процесс глобализации - означает что мы упёрлись в некие естественные приделы.. Именно это становится причиной  начавшегося около 2000 г. замедления темпов прироста населения, что в свою очередь, вынудила власти и ЦБ всего мира, вносить серьезнейшие коррективы в текущие экономические модели, позволив  доныне невиданными темпами, с ускоренной силой наращивал как долг, так и начать формировать некую "подушку безопасности" в странах в виде ЗВР, надобность в которых ранее, не была столь уж жизненно важной. После пика добычи традиционной нефти что произошел в 2005 г. и "Великой Рецессии " 2008-2009 г, темпы наращивая мирового долга для поддержания около докризисных темпов роста ВВП, к нашему времени уже достигли угрожающих масштабов для стабильности мировой финансовой системы. Во многих странах мира, от которых критически зависит устойчивость мировой экономики, так же следует учитывать что и ФРС, и ЕЦБ, и Банк Англии, и ЦБ Японии скупал, а некоторые и по ныне  продолжают скупку всякого "токсикоза" на свой баланс, время сокращать который, уже наступило. Ну а так же новая фаза, "эпохи потребления" широко разрекламированная, да и в общем то по умолчанию, без особого сопротивления, безальтернативно принятая обществом, в рамках текущей модели, все отчётливее напоминающей -  бег красной/черной королевы. Так куда бежит эта "королева" и чего же она стремится достичь ? 

Мне полностью очевидно, что мир стремительно приближается к доселе неведомой, неизвестной, всё изменяющей "Новой Эре" а скорее всего даже "целой Эпохе", а то и к чему то намного более, в прочем об этом ниже. Я не буду замыкаться на частностях, хваля или ругая действие какой либо страны, власти, или ЦБ: ФРС, ЕЦБ, ЦБ РФ, или любого другого ЦБ-ка, ибо итак ясно, что та модель социально-экономическая роста, по которой мир жил последние 5 веков, доживает свои последние год\ы,при крайне малой вероятности растягивания этой "ускоряющейся агонии" на десятилетие/я.  Мне интересно иное, а что за ней, за границами этой модели/эры/эпохи/или даже чего то более... ? Когда примерно можно ожидать условного перехода, что будет/может быть после него ? Вот это я и попытаюсь, максимально  аргументированно, всего лишь предположить!

После банкротства Лемана, ФРС, ЕЦБ и другие ЦБ сделала всё возможное и от них зависящее, что бы вытащить мировую экономику и не дать произойти краху всей  системе, с далеко идущими и не предсказуемыми последствиями, но надо понять что сделано это за счёт усиления отягощения последствий, в будущем, и в общем если быть до конца честным, сделанное ЦБ это всего лишь "успешная попытка" "выиграть немного времени" у неизбежного. Хотя лично мне порою кажется, что сделано это ещё подсознательно, неким "коллективным человеческим разумом", для  давления на будущей процесс максимального ускорения во время предстоящего перехода и необходимости оттачивания некой общечеловеческой реакции, (или даже воздействие на неё)  для максимально быстрого принятия, исключительно верного решения/ий по не допущения полного краха цивилизации, с целью перехода от количества в качество, с падением темпов жизни, ныне необычайно разогнанных, с невиданной скоростью, той средой социально экономической модели, "в горлышке бутылки" которой, находится всё человечество. То есть на данный момент, (кмк), происходит некая "концентрация сил" на всех направлениях, по максимальному "заполнению всех пустот" от самой "высокой планки - эволюционной", "средней - цивилизационной" до "индивидуальной - человеческой" - по созданию максимально ""комфортных"" - вынуждающих создавать максимум условий, для (кмк) неизбежного успешного именно "эволюционного скачка человека", по выходу на качественно новый этап собственного развития, при котором он уже не будет просто игрушкой "в руках высших сил", а на первом этапе, сознательно, разумеется в рамках своей эволюционной/Божественной задачи и предназначения, участвовать на осознанном уровне, в собственной эволюции. В итоге, через много тысячелетий это и приведет его к некому пока назовем бессмертию и допустим абстрактно "около/или Божественному уровню развития" ну а  началу новой эры/страницы человеческой истории, которая положит к этому путь, я считаю будет перевернута уже совсем скоро, при наших жизнях. Разумеется не все скопом одновременно совершат этот переход, каждый будет переходить по мере готовности, в своё время, но начало будет положено и  даже переход единиц, затронет так или иначе, всех без исключения, но об этом ниже.

 

Эволюция и подготовка.

 

Так вот, то что я опишу ниже, это моя личная мозаика/картинка в голове, (теории будущего) она не меняется в общей сути своей основы, хотя периодически дополняясь деталями, порою весьма важными, роль же иных пересматривается, или вовсе сводится к нулю и исчезает. В общем если не расписывать на тома а это вполне возможно наверное бы было если "переложить мысли на бумажный лист", но мне как то не очень хочется, то поэтапная картина наверное поделится на 4 части, плюс некие, весьма важные/необходимые для лучшего понимания картины - дополнительные пояснения.

 

Часть 1. Турбулентность - Волатильность.

 

Это именно то время в котором мы все живем, краткий промежуток человеческой истории, перед резким эволюционным скачком, все факторы к которому уже подготовлены или вот вот "дойдут до кондиции". По меркам эволюции, время что уйдет от резко ускоряющегося процесса развития, перед эволюционным/цивилизационным/демографическим и т.д. переходами, до самого перехода, ничтожно мало, оно не будет превышать на заключительном этапе, одну  активную человеческую жизнь, т.е. порядка 45 лет (доказательство этого в работе С. Капицы, она ниже) и уже от почти половина пути, до вероятно 2/3, а может и более, смотря с какой даты начать отсчет, мы вероятно, уже прошли. Надо понять что основа сегодняшнего кризиса, не в экономике, не в демографии, не в ресурсах и даже не совсем в потерянных смыслах и целях, основа этого кризиса, в эволюции. "Мать природа"  сделал нам уникальный подарок - полное доминирование и отсутствие каких либо конкурентов . Я даже допускаю что она так же действует/вала и на других планетах где есть/если она предположим есть/или была - разумная жизнь. Но сейчас не об этом.

Сразу оговорюсь, упреждая вопрос кто по моему создал мир, Бог или эволюция ? Мое мнение, пусть и звучит как ответ вопросом на вопрос - почему эволюция не может быть Богом или хотя бы его планом ?, но в общем, по моему, эволюция или неустанное безостановочное совершенствование - это и есть Бог, во всяком случае его динамический аспект, некоем образом не отрицая вполне вероятную статику, т.е. некого безучастного наблюдателя.

Так вот, то что мы переживаем сегодня в первую очередь кризис эволюции, именно она родная, выдавила человека из животного мира, неким пусть пока что полусознательным представителем делегатом с ограниченными полномочиями в "доме неба" т.е. воображение, чаяния, мечты человека замкнутого в колесе земных забот, так или иначе устремлены ввысь и самая сокровенная мечта человека, выраженная вроде бы во все религиях - бессмертие или "царство небесное некий абстрактный рай".На мой взгляд время религия по большой сути в общем то завершено, они дали базовые основы столь необходимые человеку, этику и мораль, развили и максимально обострили чувство совести, которое хоть и можно куда то "задвинуть" - спрятав, но (кмк) нереально уничтожить в себе, далее же, религии увы не идут, а само замыкаются на самих себе. По мере подхода к точке перехода, что на мой взгляд произойдет почти мгновенно, даже по меркам человеческой жизни, скорее всего исключительно для некоторых отдельных индивидов, готовых воплотить в себе "задумки эволюции" став условно её "подопытным/им кроликом/ами" причем в исключительно добровольном, а не принудительном порядке и будучи всесторонне готовым к этому - реализовывать ее задумку, (кмк) - разделения на два вида, внешне не отличаемые друг от друга, но с совершенно разными, еще более отличным личными внутренними качественными характеристиками, чем например когда серое вещество мозга, первого человеческого существа уловило мысль, а остальные будущие представители её/его вида, да рода Номосапиенс, еще нет. Момент турбулентности, подхода к точке перехода будет отличатся повышенной волатильностью на фондовых рынках, социально политическая нестабильность абсолютно во всем мире, крахом множества режимов и/или их частой сменой, пока через пик ресурсов, как я полагаю, хотя не важно дефляционную ну или инфляционную спираль,(моё мнение это дефляция) и резкое падение темпов рождаемости (демографический переход) наконец, не упрет человека "ступором в в стену" где оканчивается границы этой модели, за которой следует принимать исключительно верные решения, исключительно компетентными людьми,четко понимающим то что они делают, это по идее и будет единственным условием всеобщего выживания. Где то в этот момент с незначительной погрешностью и произойдет переход. Учитывая уровень информатизации общества, я думаю он будет синхронным по всей планете. Время ? !  Ну тут я могу конечно, впрочем как и всегда, могу спешить, но вот если по Сергею Капице то отсчет надо начинать с 2000 г. + не более 45 лет, то есть до 2045 года  состоится  демограф переход. Так как пик нефти - ресурса энергообеспечения цивилизации сегодняшнего типа №1, будет/а возможно уже пошел, и выглядит на этом этапе в виде соглашение о сокращение, для приведения рынка нефти в баланс, и поддержания цен, в общем "пик нефти" будет на 100500% уверен, намного раньше 2045 года. А это значит и демографический и как я подозреваю эволюционный переход, что будут с ним синхронны, или почти синхронны с незначительным запаздыванием, от пары кварталов, до пары лет, не более. На графике ниже взятом с работы Сергея Капицы - Модель роста населения Земли и предвидимое будущее цивилизации я пытаюсь разумеется, приблизительно понять, когда стоит ожидать этого перехода, отсчет времени на который сам Капица считал стоит вести с около 2000 года, когда темп прироста населения Земли, впервые начал резко замедлился:

 

 
График модели роста населения Земли и демографического перехода с 1750 по 2100 гг.. из работы Сергея Капицы.

 

То что мы наблюдаем - ускорение развития есть не что иное как синергия, ну и ещё  подталкивание ускорением эволюции на каждом своем витке - развития, так вот замедление темпов рождаемости, а именно снижение числа молодежи, рост продолжительности жизни, при увеличение доли пожилых людей (менее экономически активных, но формально обеспечивающих прирост населения, через падение смертности) вынуждает все государства, всё больше тратится на поддержания социальных моделей, залезая в долги и вести себя по сути к краху, той социальной структуры что мы имеем, разумеется в рамках текущей и  на данный момент безальтернативной модели, в которой живет мир, чучхе в виду малых масштабов/объемов и т.п. модели, я в общем и не рассматриваю.

Постоянная ускоряющаяся и усиливающаяся турбулентность в социально-экономическом плане, политическом и т.д. и т.п. не прекратится, а будет только нарастать - по мере приближения к переходу, пока не произойдет сам переход, выраженный на мой взгляд в разделение человека на два вида, с появлением новых смыслов, социальных групп - и "элит нового типа".

Кто то спросит, а как же БП ведь ты известный адепт песца ?) Ну в общем, да, его я лично вовсе не исключаю, но то что я сегодня описываю, это как раз то что по моему мнение должно по идее произойти, если его - БП, как раз не будет. Может ли быть в это период ядерная война ? Да, запросто ! Но я думаю, её не будет, во первых всем понятно что это не выход, ну и плюс допускаю нам и не дадут её развязать. Кто ? Мое мнение человечество не единственная цивилизация во вселенной, дальше пояснять не стану, думаю понятно, хотя какие то отдельные конфликты, даже с применением ЯО возможны, я же говорю если не про тысячи сомнительных ракету, с ядерными зарядами, летящие во все АЭС, ТЭЦ, ГЭС, Крупные Плотины, НПЗ, Города и т.д., то про многие и многие сотни, короче  полноценная война России и США, вот  её ,(кмк) не будет. Во всяком случае я надеюсь на это. Хотя безусловно "соблазн" провокации и желание "жахнуть" предположительно будут у обеих сторон. 

 

Часть 2.  Переход.

 

Переход, на мой взгляд означает появление и ускоренное, очень быстрое становление в умах общества, как безальтернативного и единственно верного, соответствующего Божественному/Эволюционному предназначению человека смыслов, целей, социально политического экономического и т.д. характера, с появлением передовых критериев  "социальных лифтов" с целым слоем "элит нового типа", условно назову "хранители-маяки" Эти новые элиты в глазах обывателя от подростка до зрелого мужа, будут "на 3 головы выше" Месси/Роналдо/Мультимиллионер. Это что то типа Люденов у Стругацких, или моя версия люди обладающие интуитивных сознанием, скажем так некого /просветленного/озаренного типа,а при нынешнем развитие СМИ, телекоммуникаций, интернета...  появление на Земле пары или десятка/ов  вероятно почти/или подобных "Будде, Христу" и т.д... (как раз тот самый переход из количества, в качество) незамедлительно вызовет всеобщую ускоренную и перенастройку ценностных ориентиров в общественном сознание, им не надо даже править, или становится президентами/царями, те что есть у власти, или окажутся на тот момент у нее, вынужденно если не смогут "тянуть",(в результате жесточайшего, в том числе и морального давления) уйдут, если же смогут, то не будут и помышлять свернуть свои народу, условно с вектора целей и пути "по умолчанию" поставленного ими. Да и по опыту прошлого, появление именно такого рода "Персонажей" всегда меняли весь ход человеческой истории.

 

 

Возможно, это не самое лучше 6-ти минутное видео, для более глубокого понимания,  абстрактно показывающее часть того что я пытаюсь до Вас донести, описанное в абзаце чуть выше, но ничего другого и более подходящего, для максимально полной и углубленной передачи информации от автора - читателю, у меня пока нет. В общем жмите на плюсик (+) открывайте спойлер и  смотрите видео, кто не видел:

 Там еще кое какие пояснения и мысли:

 

 

Далее: на мой взгляд тут ещё огромную роль начинает играть климат, например  уровень углекислого газа  прошел порог 410 ppm в первые в истории человечества,на мой взгляд  это начала скорее всего, поэтапного где молее где менее "мягкого" много тысячелетнего, выдавливание нас - человека и возможно того, только готовящегося появится принципиально нового вида, способного войти в "царство небесное" т.е. бессмертие, в абсолютно новую среду обитания, на порядок более отличимую от сегодняшней нашей, в приведенном примере: атмосфера /гидросфера, путем полной сознательной трансформации тела, на начальных этапах которой - генетика и и биоинженерия в помощь. Далее, скорее всего в эволюции будет принимать активную роль человеческое сознание/вернее появляющееся и все возрастающее сверх сознание. Так же и демографические перекосы, думаю будут решатся с помощью генетического клонирования/планирования. Если сегодняшняя парадигма обывателя звучит, "не мы такие - жизнь такая", то после перехода мы (не все скопом, разумеется) станем соучастниками в формирование своего будущего, т.е. жизнь и будущее, будет такой, каким мы его сделаем, если конечно то что мы делаем, не противоречит, а соответствует Божественному - Эволюционному предназначению человека, ответ же в виду кризисов, (скорее всего иного порядка) вероятно так же, будет "прилетать" всякий раз когда мы свернем не туда, но я почему то  думаю появление "элит нового типа", осложнит как намеренные отклонения, так и не преднамеренные. Вполне допуская что появившийся "Сверхчеловек" будет способен и на своем неком "сверх физическом уровне" в каких то бесчисленных и частичных стадиях трансформации, ещё задолго до окончательного перехода/вхождение в "Царство небесное" находится в нескольких измерения.(ну если для примера как сейчас мы во сне и мы на яву, сознательно естественно, да не лучший пример, ну уж какой есть) так вот путем получения нового тела, через его трансформацию, на начальных стадиях, вероятно начатую еденицами почти сразу, после перехода, для этого и тех кто готов, все возможное начнет делать генетика и биоинженерия. Проще говоря мы поставим на службу этому новому "СверхЧеловеку" так и человеку, рождающуюся сегодня техносферу, а в последствие вероятно и ИИ. (а не наоборот) 

Изменение климата будет подталкивать нас "планетой" с разной степенью интенсивности/на единицу времени, вероятно от степени нужды, к поиску верного решения, как единственную, разумную, доминирующую сознательную форму жизни, ответственную за сохранения экосистемы, в целом, с вероятным последующим в далеком будущем, её передачей в "руки/лапы - новых разумных хозяев" или даже ИИ.

Ещё на мой взгляд роль климата тут, как и роль демографического фактора и "пика нефти" но не только на коротком, но и на длинном отрезке времени, где изменения климата и предположительно окончательное выталкивание человека с его "животной" среды обитания в физическом мире в нечто абсолютно новое, но разумеется не сразу. До это вероятно будет и космос, и расселение по другим планетам, галактикам, но так или иначе именно через сознательную трансформацию тела и бессмертие - (обретение Нового Неба и Новой Земли - а вероятно и скорее всего, это еще и значит нового, не совсем разумеется физического тела, предположительно через многие сотни тысяч лет, последний когда то начавший свой путь человек, войдет в "Царство небесное". "И последние станут первыми" - разумеется они тоже дождутся своей очереди, всеобщее равенство наступающее в одно мгновение для всех и каждого, согласитесь - весьма сомнительно. 

 

Часть 3. После перехода.

 

После перехода, я считаю для основной массы населения темпы жизни сменятся, значительно снизившись, везде и во всем от стройки до образования будет делаться упор исключительно на качество, с индивидуальным подходом, сотрудничество и взаимопомощь станут повсеместным явлением, ибо только так можно будет выживать и развиваться. (плюс технологии их никто не отменяет) Любая здравая идея, неважно от кого или откуда пришедшая, будут рассматриваться, перепроверяться и браться на службу, в случае надобности.  Нет, не исчезнет финансовое расслоение в моменте, но деньги перестанут быть целью,роль их, для критически важной части общества, в которую со временем перетекать будет все больше людей, будет восприниматься как роль инструмента, в том числе и помогающего постоянно оттачивать качества "человеческого материала" для перехода на новую ступень. Так же допускаю появление некого количества почти/безденежных общин и других самых различных социальных экспериментов. 

Тот тип Сверхчеловека что появится по началу, будет тоже лишь промежуточным, одним из без численного множества промежуточных этапов условно первичной, частичной, эволюционной трансформацией, поначалу сознания, перед полным переходом человека и после всего вида, постепенно, вероятно в некое Богоподобие а жизни "В Царство Небесное"  построено которое будет на "Новой Земле, С Новым Небом" скорее всего в рамках всей Вселенной, или в новую среду обитания где  - полное бессмертие, всех, просто каждый придёт в свое время, вероятно путем слияния материи и духа, и появления абсолютно новой живой среды. (порожденной сознанием, духом, а не материей только, разумеется не без участия последней, ну и возможно, не без помощи технологий) И ещё конечно же, я допускаю что реинкарнация существует раз уж так, не могу сказать что безоговорочно верю в неё, хотя скорее почти... 

 

Часть 4. Далёкое Будущее

 

Это конечная цель в общем я ее описал как бессмертие или в религиозных учениях известное как "царство небесное" надо признать я считаю абсурдом вечный ад, без права апелляции, хотя и вечный рай не просто будет заслужить, вечность тут скорее до нового витка развития, может длится даже сотни миллионов лет.  Но даже  этот огромный отрезок времени в 100000000000000999999999999999999999 раз и столько же бесконечно умножая, ада, большая расплата, за одну грешную человеческую . жизнь, даже для отпетого мясника... В общем не отметая равноценности наказания - содеянному, разумеется.

 

Итак: смыслы, цели, принятие их человеком  как собственных, единственно верных, правильных и безальтернативных, не только для выживания, с пониманием что они лишь промежуточные частности, в сравнение с Эволюционным Божественным предназначением, выстраиваемым и связываемым воедино, в критический момент перехода, свыше - Любовьюдо самого основания социальной пирамиды, при возможности подняться на некое срединное "плато развития сердца"  с любой точки взаимопроникающей в социальную пирамиду -  пирамиду со/знания,

Появление общественной структуры нового типа, подробнее в спойлере :
 

 

 любому представителю человеческого рода, в новый "под/вид - Элиту," при наличие как минимум -  личного усердия  и искреннего неугасимого стремления сердца к познанию и совершенствованию, для дальнейшего развития сознательной эволюции, как вида в целом по воплощению  "Царства Небесного" на "Новой Земле и С Новым Небом"  так и индивида - в частности, в Бессмертное Существо - Богоподобного Типа, будет служить главной целью нашего появления тут, оправдывающее существование любых  столь долгих и многочисленные невзгод и мытарств прошлого, и в будущем создавать устойчивую основу, на максимально справедливых и само эволюционирующих принципах,  своей не предвзятости -  Новому Миропорядку

 

Некоторые Детали.

 

Ах да на реализацию первых двух и большей части, третей части у нас (кмк) если брать максимум, не более да и по Капице так же 25 лет +/- погрешность , хотя мое личное мнение не более 7 - 13 лет, ну а вообще я считаю что переход будет начат, не позже конца 2020 г .

Ещё довольная важная мысль заключена в том, что сохранить в рамках текущей модели, тот уровень благ и потребления, прежнему числу населения, что получает их сейчас через 5-10-15 лет, тем более дальше, будет нереально, никак, даже по причине падения энергопотребления на одного человека. В виду этого для сохранения цивилизационного уровня и развития, разделение на два вида, то есть подразумевая появление "элит нового типа" (кмк) есть острая нужда и необходимость для общечеловеческого выживания. При этом, дабы не было социального застоя и повторения ошибок прошлого, для попадания в "новые элиты - маяки - арбитры" условно, путь, при хотя бы личном не пристанном усердии и искреннем стремление, будет открыт для всех людей, ("отвечающих"  критериям - вызовов времени) не важно с какого социального класса/группы/касты они происходят. Хотя по началу, подозреваю, в момент перехода, произойдет рождение или даже скорее открытие  души нации ... 1. (не путать с нацизмом) выраженное в появлении (не только "новых элит интуитивно озаренного типа) но и вероятно определенного числа людей правителей, нового типа. И те и те помимо всеми известных инструментов воздействия, спасительницей, главным связующим звеном в критический момент перехода может выступить, только Любовь!  Под Любовь имеется ввиду, скорее мистический опыт, некого духовного переживания тождества. Пример, показывающий объединение любовью, с устранением всех препятствий, полных враждебных друг к другу и противоречий, в борьбе за трон, и будущее государства, можно послушать тут, а почитать тут , в нашем же случае глобальной цивилизации в добавок ко всему, важную роль, (испытывающую острую нужду её появления) будет играть и всё более тяготящий инстинкт самосохранения вида, и острая нужда, и подсознательное стремление последнего, к своему качественному переходу, выраженному поначалу пусть в считанных единицах, как единственной альтернативы, всеобщей гибели.

Я так же считаю, что неизбежный дальнейший выход в космос и расселение человека там, не при каком условие не свернет его с сокровенной цели (кмк) физического бессмертия и появление новой среды обитания отчасти сознательно сформированной и возможно отчасти человеком, и смены физ.тела на бессмертное и расселение по вселенной, с возможностью сообщатся на некому новом квантовом уровне, как мы переписываемся по инету, только через интуитивную-телепатия, когда сознание хоть и коллективное, но индивидуализм не утрачен и не потерян, в общем это некий почти/или Божественный уровень и до него человеку весьма далеко, но начало этого долго пути, (кмк) будет положено именно при наших жизнях, (повторюсь) т.е. даже если по  Капице, максимум, в ближайшие 25 с погрешностью лет, применяя его сроки к Фукуяме, что провозгласил конец истории в 1992 году, если от него брать за отсчет то не позже 2037 года, то есть ещё 20 лет максимум, мое мнение что отсчет можно и нужно вести со времени начала передачи огромных объемов информации, на большие расстояния, появление интернета а это в общем то 1983 год. то есть переход состоится, примерно  где то до  конца 2028 года,  максимум. Так или иначе неважно когда это случится, началу этих событий, несомненно положит экономический крах, который будет вызван по причинам (мое мнение это будет сочетание "пика нефти" + "демографии" + "долгов"+"убывающая отдача/доходность") учитывая уровень информатизации и глобализации мира, не особо важно, что станет "спусковым крючком". Поиск ответов, выходов из тупика, привлечение всех заинтересованных и небезразличных к судьбам мира людей, кому не чужды судьба человечества, в целом по идее и должно стать той "питательной" и интеллектуальной средой откуда предположительно и появятся "элиты нового типа" ну и вместе с ними новые смыслы бытия, новые и решения столь многочисленных, накопленных проблем, и дисбалансов. 

Так что пока я своего мнение не меняю, относительно сроков, максимум, это до конца 2020 года с 99.9999...%, но не отрицаю что могу спешить...

Да и ещё после перехода в виду установления более размеренного темпа жизни, продолжительность самой жизни, вполне (кмк) скаканет лет так  на 15-20 выше средне текущей, а  может 30 и более, причем как работоспособный, так и активной возраст прилично увеличится, то есть в 70-80 лет, человек будет себя чувствовать как сегодня в 45 - 50 лет в среднем, а представители "Нового под/Вида - элит" так в раза два вероятно ещё более лучше, это будет  еще одним, дополнительным  стимулом, для перехода  готовым к нему, по мере готовности разумеется, ну и стимулом для "перетекания масс с Хомосапиенс в этот Новый Вид". Рост продолжительности жизни, как активной так и в целом, продолжится (кмк)  до 300-350 предположительно необходимых лет для трансформации тела. Ну это дело не скорого и такого рода трансформаций в своей промежуточной стадии, будет несчётное множество. Так же после перехода женщины перестанут рожать, разумеется не сразу, может пройдут несколько столетий, пока критическая масса (а возможно и почти все) просто не будет рожать, но мы уже замечаем снижение и рождаемости так что  "воспроизводством человека"  скорее всего уже будет заниматься генетика и биоинженерия, где осознанный отказ от "животного" рождения, если угодно можно рассматривать, как окончательный уход человека с "животного царства" и бесповоротное вступление, на путь долгий путь становления "Богоподобного Существа"  которому свыше было предначертано войти в некое подобие "Царства Небесного". 

И  это не религия, это её полное переосмысление, олицетворенного в сознательном действие, по воплощению задуманного свыше на Земле. без фанатизма, через мерно поспешного рвения, выраженного как ранее не раз бывало, в добровольно принудительном желания, затащить в это действие всех скопом, этот путь, каждый должен пройти сам, исключительно осознанно и добровольно и каждый пройдет его, в своё время, по собственной воле.

 

События которые приведут к вышеописанному:

 

На мой взгляд, ко всему что я описал выше, мы неизбежно придем через крах фондовых рынков и ступор мировой экономики, которую скорее всего, не смогут на этот раз, не смогут спасти (или не смогут на долго) не масштабные количественные смягчения, не понижение %-ых ставок, давно отработавших свой эффект. Именно пик нефти и убывающая отдача, с падение маржинальной эффективности/производительности долга, по причинам демографического перехода, ряда критически важных, для устойчивости мировой экономики, стран, скорее всего и запустит необратимую реакцию распада. Время от начала которой, наподобие крушения Лемона, до полного ступора, который прошлый раз предотвратили, составит (кмк)  не более двух лет, причем уже после первых двух, максимум трёх кварталов,  а то и раньше, станет абсолютно ясно, что модель нуждается не сколько в полнейшей перестройке, а тотальной замене, на выполнение которой путём мобилизации все возможных интеллектуальных ресурсов, всего человечества, (интернет в частности в помощь) и будут потрачены последние полтора, предположительно года. Именно в этой среде, в атмосфере  всеобщего поиска выхода из тупика, с четким пониманием что альтернатива или неверно принятое решение влечет всеобщую гибель и упадок, и появятся и то что я отписал "элиты нового типа". Ибо если человек не способен объединив вырваться, из того "плена" двойственных противоречий, своей дуальной природы, вынуждающей его из века в век совершать все те же ошибки, "более известные, как "бег по граблям", то пусть из него встанет Сверх Человек, которому такая задача, по плечу. А как мы знаем подобные люди всегда появлялись в человеческой истории, несоразмерно обывателю, влияя как на неё, так и на все аспекты бытия, так на мой взгляд произойдет и сейчас, с одним важным отличим , что их будет довольно много. Даже десяток по началу, то есть 1 на 750 миллионов в пример - это довольно много и распространятся  этот новый подвид будет, вероятно среди той собранной мировой интеллектуальной элиты, путем, если образно выразится вирусного распространения нового типа сознания, внимать который будет каждый в меру собственных изначальных характеристик и искренности стремления по реализации Божественно-Эволюционной задумки, воплощаемой, Высшим, в Человеке.

 

Что станет спусковым крючком, к экономическому ступору?

 

На мой взгляд нефть. Поясню кратко: после начала кризиса, спрос начнет резко замедлятся и смениться спадом, хранилища что итак переполнены, значительно выше пяти летней средней, быстро заполнятся, вынудив страны экспортеры начать сокращение добычи что в свою очередь, конечно может привести краткосрочно к росту цены, или даже неким ценовым качелям, но в итоге означает спад потребления и ВВП, замедление экономики, политические нестабильности, в итоге учитывая уровень разделения труда и глобализацию мировой экономики, ко всемирной усиливающейся дефляционной/ инфляционной (я считаю дефляция будет) депрессия. Тут и возникнет вопрос,  Что Делать ? Что бы делать все верно, ибо если начать разбираться кто виноват, это утянет всех. Считаю что общественное давление будет настолько сильным, в пример если тот или иной руководитель государства/области/района/города/предприятия/муниципалитета/ и т.д. и т.п. "не будет тянуть"  его уход с поста будет незамедлителен. Именно тут и будет формироваться будущее как мне кажется, общность людей с подлинной децентрализацией (не сепаратистского, или иного другого, губящего толка...ну и плюс, элиты маяки) Обвал конечно же спровоцировать может что угодно, от событий в  С.Кореи, до краха крупной судоходной компании, от разбора "Авгиевых конюшен" китайского банковского теневого сектора, до победы Ли Пен, от краха системо- образующего банка, до повального банкротства в пример американский "авто и образовательных кредиторов", от выхода из ЕС Греции до дефолта Венесуэлы. Короче, тут не угадать, но если реально "понесётся" то "посыпется" всё.

 

Заключение и вывод:

 

 

В общем моё мнение, что живём мы с вами в удивительный отрезок истории, когда итогом максимальное ускорения развития цивилизации и человека, просто обязано стать переход с количественного, наконец то, в некое  качественное измерение, приводящее к рождению "Нового Человеческого Материала", появление которого, несомненно задаст вектор новых целей, даст рождение новым смыслам, оправдывающим всё что было до этого, все человеческие невзгоды, новому  мировоззрению и бытию, ну и т.д.

И авангардом всех этих изменений, несомненно должен выступить эволюционный прорыв замкнутого в круговороте тщетны - самого человека, его устойчивое вставание на долгий путь эволюционного само/совершенствования, конечной целью которого, пусть даже через много сотен тысяч лет, на мой взгляд, должно стать  окончательное перерождение - физическая трансформация и переход, в более высшую среду иного порядка; объединенную материей, духом и сознанием (вероятно и технологиями т.е. человеком тоже, на каком то этапе), уже абсолютного отличного от человека, Нового Вида -  Бессмертного Богоподобного Существа.

 

P.S. Точно указать на место появление подобных "Эпохальных Персонажей", что как мне кажется  "вот вот" появятся на "исторической авансцене", меняя весь ход человеческой истории - в критический момент перехода, не реально. Из опыта прошлого можно лишь косвенно сказать, что ранее, "колыбелью сознания" была Индия, возможно там. Хотя на данном этапе в виду неравномерного распределения, по поиску выхода в том числе и из "личного цивилизационного тупика" и острой нужны в нём, отдельных цивилизаций (России, Индия, кмк больше чем западная, но и последняя несомненно тоже) по плотности/на количество проникновения глубины и "высоты планки" интеллектуальной мысли, на единицу населения, позволяет сделать промежуточный вывод - предположение, что на следующем историческом витке развития, во всяком случае, на его весьма продолжительном начальном этапе, который я бы образно не в даваясь в детали, назвал бы, распространением сознания среди готовых принять его и реализовать в себе "вирусным типом заражения" как бы по типу проникновения идей, но значительно, на порядки более ускоренно, при готовности человека  перейти в разряд  "представителя новых элиты", России как мне кажется, находится/будет находится в авангарде подобного поиска, а в будущем на довольно продолжительно начальном этапе, плотность проникновения "новых элит" в "человеческие ряды" на территории России, будет в среднем значительно выше среднемировой. Впрочем, (кмк) появятся они скорее всего там, где после "ступора" в них будет большая нужна, разумеется при наличие соответствующего и готового к этому "человеческого материала".

Мистической причиной этого явления, на мой личный взгляд будет переосмысление меры всех вещей и смыслов, через открытие души нации и самое главное, появление (и её в том числе) всеохватывающей и объединительной силы - Любви, (не даром же говорят, что от любви до ненависти - один шаг, считаю что и в обратном направление - столько же) реализуемых "новой элитой" (пример подобного, что бы более тонко понять вероятно придется послушать обязательно) способной устраняющей все противоречия, практически разом, решающей накопившиеся проблемы, без казалось бы неизбежным, окончательно краха цивилизации как минимум, или предположительно возможного, фатального завершения ещё одного эксперимента жизни на Земле и как максимум гибель почти всей экосистемы планеты, через "падение" 7.5 млрд голодных ртов, на её "потрепанные за два века плечи", в том числе.

Так что: Б/Добро Пожаловать В Будущее! Оно начинается на нашем пороге:)

 


 

 
При написания "работы", использовались следующие материалы:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:35:13 / 30-04-2017)

То что впереди - точка бифуркации, которая поставит жирную точку в западном цивилизационном проекте, я полностью согласен.

Но при этом не думаю, что переход на новую модель будет быстрым и безболезненным.

Скорее всего переход займет несколько поколений, будет проходить в формате новой эры, в течении которой численность населения сократится в разы, и лишь выжившие увидят новый проект.


В любом случае, не думаю, что разногласия в данном вопросе носят принципиальный характер - рад буду ошибиться. Спасибо за развернуто изложенную точку зрения. Достойно Кладовой.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:39:36 / 30-04-2017)

Спасибо.

Да БП вполне вероятен, тут я скорее расписал, что и как должно быть если его не будет.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:44:58 / 30-04-2017)

А заслужили? Если посмотреть на современную цивилизацию в целом?  

Представим вы наблюдаете муравейник, где муравьи вместо строительства муравейника обслуживают гигантскую паразитарную общину, не выполняющую никаких полезных функций.  Муравейник постепенно хиреет, запасов нет, а впереди зима.

Может ли быть процедура оздоровления такого муравейника, зачистки и т.д. - безболезненной?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:01:17 / 30-04-2017)

Заслужил ли ?! Это философский вопрос, тут надо понять что без грехопадения не бывает рая. Если бы душа человека и он сам предположительно "почивал на лаврах райских кущ" то какой был бы ему резон вообще совершенствоваться ? 

Безболезненной конечно не будет, но (кмк) все оправдывающей любую боль прошлого и настоящего  - в будущем - обязательно.

Аватар пользователя Информатик

Если у определенной части людей вдруг произойдут "скачки" в физиологической эволюции  (увеличение степени сложности и эффективности мозга, существенное увеличение продолжительности жизни), то, весьма вероятно, эта часть людей займется истреблением менее развитой. Ничего личного, или там "любви" - только эволюционная борьба за ресурсы (и "потоки" энергии прежде всего).

Как кроманьонцы с неандертальцами, только более технологично и массово.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:33:18 / 30-04-2017)

Не эффективность мозга, а расширение сознание, (разница тут больше чем между мягким и зеленым, хотя на поверхностный взгляд и не вида). Да и вы в правду верите что подобные Христу, Мухамеду, Будде , были озадачены как бы им "оптимальнее и эффективнее"  уничтожить окружающих их "бездарей" что бы им досталось как можно больше ништяков ? )

Или пытались донести им то понимание процессов бытия, которыми обладали сами, поставив их на путь совершенствования  ? (кмк) вы не совсем оттуда, откуда следовало бы, смотрите, на описанные мною процессы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:38:49 / 30-04-2017)

В целом я согласен.  Если Вселенная решила, что существа с сознанием ей нужны, значит у сознания есть миссия.

Даже если конкретный вид обломается, если совершит непоправимую ошибку - будут другие.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:06:20 / 30-04-2017)

Именно, но учитывая сколько Вселенная затратила времени от сотворения, до момента появления воплощенного в каком то из многочисленных ее творений, сознания, наш шанс стать (точнее в момент перехода, "оказаться в её глазах") "ключевым звеном", нереально возрастает по экспоненту. увлёкшись  перфекционизмом я описал это ) 

Из этого можно предположить, что нас просто "пинком впихнут" в новую реальность. Ну как я описывал предположение что на первого человека сошла впервые мысль, т.е. в момент острой нужды серое вещество мозга уловило мысль - нематериальный инструмент решения, нереального количества проблем, думаю примерно так же, будет и сейчас. 

Хотя опасность и много самых разных проблем (кмк) это не отменяет. Из этого ещё, получается интересный вывод: "что чем хуже - тем лучше" оказывается на каком то временном отрезке, перед переходом - верным.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:10:44 / 30-04-2017)

Так и есть, но с тем учетом, что то, что для Вселенной является одним мигом для нас может являться множеством поколений.

Поэтому я бы осторожнее был с прогнозами типа "новый мир будет скоро", так как несмотря на с тем, что согласен с предложенным процессом и сутью эволюции, веских оснований ванговать про сроки не вижу.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:35:45 / 30-04-2017)

Мне кажется, что некоторые факторы - "пик ресурсов" "цивилизационный и экономический тупик моделей" "пределы расширения человечества и глобализации" исчерпания легкодоступных ресурсов" "демографический переход" дают как бы множество косвенных оснований, хотя бы чуток попытаться пованговать )) например на основе того что раз демограф переход будет в течение 1 активной человеческой жизни - 45 лет (по Капице) да и пик нефти до 2045 тоже скорее всего произойдет с 100500% вероятностью, то как бы определить сроки перехода - с которым именно эволюционный станет синхронным, раз все иные факторы, ниже стоящие  - основного эволюционного - мировоззренческий, цивилизационный, экономический, ресурсный, наконец демографический и многие другие и т.д. уже, или вот вот, окажутся в  тупике. Как бы с некой значительно большей долей вероятности, предполагать ... что это именно кризис/тупик эволюции, из которого она может вывести, только резким скачкообразным образом.

А так то конечно, точно не кто не знает когда это произойдет точно.

Аватар пользователя Информатик

Эффективность мозга (структурная сложность + количество операций по отражению реальности) - это то, на чем базируется построение того самого "сознания".  Если у организма структурная сложность нейронной системы как у пчелы/муравья/термита, то построить "социальную" структуру такие организмы могут, но не "цивилизационную" структуру, в которой они могут зачерпывать из окружающей среды куда как большие "энергопотоки". Для перестройки окружающей среды под свои цели биологического выживания и развития.

Эффективность мозга современных людей уже "уперлась" в некоторый эволюционный предел по возможностям обслуживания и развития построенной ими "цивилизационной инфраструктуры".   Повторное применение вымышленных "персонажей", типа  Христос, Мухаммед и Будда - существенно уже не поможет для "расширения сознания".

Есть уверенное подозрение, что нужно уже самим "перехватывать" естественные эволюционные процессы биологического развития и как-то самим "ускорять" биологическое развитие человеческих нейрофизиологических систем.  

Похоже на "евгенику" (развитие для "избранных") ?    Зависит от методов и целей реализации. Если сразу для всех людей вводить такие массовяые методы, как, например, вакцинации/прививки, санитария и гигиена, всеобщие здравоохранение и образование (спасибо СССР), массовое производство и потребление сахаров,  .... то - это не евгеника.   Константин  Анохин считает (видео+расшифровка), что массовое применение современных "супер-ноотропов" ("усилителей памяти и мышления") поставит этические проблемы на границе "евгеника-не евгеника".

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:22:29 / 30-04-2017)

Каждого вводить и каждый войдет в своё время, что бы не переросло в то что вы опасаетесь (фашизм и евгенику) и нужны элиты с соответствующим строем психики. ( примеры Христос, Будда, Мухамед) 

Касательно сознания, помимо объективных нейронных связей которые как вы верно заметили,упёрлись в собственные  пределы, я опишу пару не совсем поддающихся научному анализу через описанию некоторых "вещей"  сознание это не ум цепляющейся за собственные самоограничения, его основа - это некое переживание опыта - в пример многим /всем известный опыт Дежавю, или "Вещий сон" представим что вы умеете и развиваете  эти способности, и не только их ... они переходят и соединяются на неком сверхфизическом уровне с нашей реальностью (  причем их развитие идёт скорее всего отличным, от видимой поверхностной, нейронной системы и задействует в себе иные законы.

ну и наконец ваше : 


Есть уверенное подозрение, что нужно уже самим "перехватывать" естественные эволюционные процессы биологического развития и как-то самим "ускорять" биологическое развитие человеческих нейрофизиологических систем.  


Я об этом и говорю что мы станем соучастниками собственной эволюции.

Касательно вопросов морали тоже сказал кто по моему должен их контролировать касательно как не сбиться - помимо "контролеров" должна быть сразу взята самая высокая планка целеполагания.

А про избранных извините но "абстрактного алкоголика Василия/Джона/ или ...." которому на всё насрать, я не смогу никак сделать профессором или заставить эволюционно развиваться, он сам должен прийти к этому, пусть и не в этой жизни (если допустить реинкарнацию в пример)

 

Аватар пользователя Информатик

В СССР,  периода конкретного исторического персонажа Сталина,  персонажей типа "абстрактного алкоголика Василия/Джона/ или ...."  - вполне себе перестраивали, причем массово. Нефига людьми разбрасываться, если на развитие их "сознаний" уже были затрачены обществом приличные ресурсы.

И евгеникой не баловались, а преследовали её как проявление "биофашизма".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:48:33 / 30-04-2017)

Так оно. Только это не отменит того факта, что все люди разные и их ум способности развиваются не одинаково и равномерно. В общем мы никогда не будем равны, (предположу что до некого сознательного и добровольного растворения в неком без сознательном покое) даже если всем дать по 100 млрд. зелени, при этом сохранить их покупательскую способно и ум 10-ти Энштейнов, найдутся и будут обострены другие критерии - наших различий. (более или менее красив, более сильнее или менее ну и т.д....)  ,   

Я как раз и не призываю, разбрасываться людьми - это - разбрасывание людьми целыми народами и почти неизбежность их потери  - как раз неизбежность при БП. 

Технологии должны быть поставлены на службу обществу, и контролировать это, до того момента пока критическая масса самого общества, не приобретет подобные характеристики, (ранее появившимися, у тех кто смог реализовать первым/и в себе взрыв сознания) должны элиты с высокоморальным строем психики - т.е. те кто как раз и появятся в результате это прорыва/взрыва сознания. И постепенно в эти элиты будет перетекать все человечество - там тоже развитие будет не равномерно в виду того что кто то раньше начал а кто то начнется позже но это уже другого рода проблемы, говорить о которых сейчас, до момента когда процесс пошел, наверное рано.

 

Аватар пользователя Информатик

Факт неравенства людей неотрицаем. 
  Животрепещущий вопрос - в привязке этого неравенства к экономике, к распределению доходов.  Если уж человек однажды был социализирован (не стал "маугли"), то общество реально может рассчитывать получить от него вклад в экономику.  А сейчас у нас трансграничное "экономическое неравенство" достигает уж очень высоких уровней, что дестимулирует общество (как рост головастиков при их внутривидовой конкуренции).  И на западе тоже это замечают ( Как экономическое неравенство вредит обществу).

"Технологии должны быть поставлены на службу обществу

Технологии и так разрабатываются "вроде" для использования обществами. Службы вот только у разных обществ могут быть разные:   технологии военной доставки (ФАУ-2), военные атомно-взрывные, химически- и бактериологически поражающие технологии ...
Если бы средства военных бюджетов использовать, например, для технологий низкоэнергетических ядерных реакций (распада, а не поглощающего "синтеза"), то современные проблемы недостатка высокоплотных источников энергий в обществе мы бы на время порешали. Но, не навсегда - внутривидовая, неограничиваемая конкуренция снова быстро нарастит "социальное неравенство" и опять будут тормоза и массовые смертоубийства.

P.S.  Бросайте, кстати, Эйнштейна как мем "умный" использовать.  И совсем не умный был, и был использован "в темную" (через СМИ, финансы) для вирусно-ментальной  блокировки определенных направлений в научных исследованиях.

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:31:45 / 30-04-2017)

Животрепещущий вопрос - в привязке этого неравенства к экономике, к распределению доходов.  Если уж человек однажды был социализирован (не стал "маугли"), то общество реально может рассчитывать получить от него вклад в экономику.  А сейчас у нас трансграничное "экономическое неравенство" достигает уж очень высоких уровней, что дестимулирует общество (как рост головастиков при их внутривидовой конкуренции).  И на западе тоже это замечают


Я описал причины "пик ресурсов" убывающая отдача, новы ТУ при котором множество людей до 2/3 в общем то и не нужны, а способы решения как говорят, в рамках этой математики , эти проблемы не имеют. Тут вопрос перестройки человеческой психики и решение на этот вопрос, ответить на него может только сознание.

Мое мнение, оно в смене отношения в богатству и осознание что человек не есть бенефициар собственных богатств владелец, а скорее их временный попечитель. Познать нейронным связями, правильность этого - можно, а вот принять - для большинства, без переживания опыта - всецело замещающего (некое абстрактное - удовлетворение и счастье)  имеемого   индивидом - от обладания ими, наверное нет.

Вот это и есть задача прорыва, новый качественный уровень.

 

А по Эйнштейну ...да первое что в голову пришло , написал... вот и все пояснение... по поводу использования его как мема 

Аватар пользователя Информатик

множество людей до 2/3 в общем то и не нужны

Уточняйте, тогда для чего именно стали "не нужны" люди - для получения прибыли, при конце расширения "рынка" и уменьшения потоков ресурсов на душу мирового населения :-)

Термин и процесс "богатство", тоже стоило бы уточнить - это лишь инструмент:  
1) Для обеспечения (биологическое) внутривидового доминирования ("власть")  
2) для передачи инструмента своему "потомству" (тоже биологическое)

Если в эволюционном развитии не удастся "удачно" решить задачи по "нейтрализации" этих социально-биологических факторов, то ни использование следующего поколения технологий энергогенерации (более "высокоплотных"), ни технологий трансмутаций химических элементов --- не поможет, в длительной перспективе будем опять наступать на грабли "шаг вперед, два шага назад".

Пока (например, при социализме периодов Сталина, Брежнева) пытались решать задачи "справедливого распределения + развития" в основном двумя традиционными социальными методами:  обучением и принуждением.  Методы хорошие и проверенные, но ... что-то пошло не так. Может в следующие заходы на решение задач что-нибудь еще "новенькое" придумаем ?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:28:30 / 30-04-2017)

В рамках сохранения текущей модели ведущей к рождению техносферы и ИИ 2/3 населения не нужны роботы их заменят , но при смене сознания и соответственно модели, может оказаться что у огромного числа людей, появилась куча свободного времени, что можно потратить на развитие и оно как раз и будет острой нуждой и крайней необходимостью в случае абстрактного перехода - прорыва сознания, ну а техносфера - роботы будут поставлены на службу человеку а не делать его заложником собственного творения и по сути рабом.

 Далее по власти и баблу, смена мировоззренческой парадигмы подразумевает смену отношения  власти к индивиду и наоборот, управление способам (больший упор на ненасильственные) Передача власти и денег скорее будет не по крови (у тех кто совершил прорыв а по духу) учитывая еще и то что женщины перестанут рожать, клонирование и генетику  воспитание подростающего поколения будет иными и на других принципах а если учесть кто у подрастающего поколения будет наглядный пример (не кумир) мы получаем на выходе уже общество нового типа.

Я думаю мы сможем, пьесу послушайте как подобное противоречие - происходит его решение, а если еще и людей неустанно с постоянным увеличением по численности, и по плотности распространения, будут сопровождать на всем пути - и  эволюции и жития , до полного перетекания в них - элиту нового типа - высокоморальные и высоко духовные - высоко нравственные и т.д. Сверх Люди ,  то почему нам это не по плечу ? 

Аватар пользователя Информатик

У роботизации свои "внутренние" проблемы. Она не может быть тотальной и не очень-то "гибкая". Для модификации/разработки промышл. роботов нужны существенные интеллектуальные ресурсы. Корректор писал об этом.

Практика упорно и безжалостно показывает, что без факторов "внешнего давления" (например, финансово принудительного, административно принудительного, пропагандистски-устрашающего, психологически-устрашающего через СМИ, ...) --- огромные массы обывателей начинают заниматься "гедонизмом" - в виде конкурентного потребления, и в никакую не желают заниматься "саморазвитием" в сторону СверхЛюдей.

 

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:01:21 / 30-04-2017)

А причина того что они начинают заниматься не тем чем нужно ?

С кем поведешься от того набирёшся ... кто пример/кумир у масс и подростков сегодня ? Месси Рональдо Миллиардер ? А теперь представим что пример иной - Сверх Человек, да и ещё излучающие внутреннее нисопаставимое  в сравнение с получением бабла "абстрактное удовлетворение" и даже некое мистическое счастье, на порядок/и превосходящее как окажется посредственное удовольствие от получение денег, да и еще с возможностью передачи ощущений,  разве это не будет тем стимулом к развитию, изменяющим иные принципы постановки, на рельсы нужных целей, - общества ? 

По роботизации - при вышеизложенном положение вещей и обстоятельств - проблема решаема.

Аватар пользователя Информатик

Не, вот эта мотивация для масс работает на несколько процентов. Мало желающих уродоваться как Месси или Рональдо. Я  давний футболист-любитель, и вообще не смотрю этих "профи за деньги". Только самому.

СверхЧеловек, ударно и быстро вырабатывающий эндорфины от "развития", а не от дозы героина - это в Голливуде. Причем, голливудские СверхЛюди обычно "развиваются", паля из оружия во все живое (еще + эндорфины).
Фантастику и сказки зачем обсуждать ? Реальная жизнь это не кино, а "развитие" в реальной жизни происходит от преодоления трудностей, которые никто изначально и не хочет :  или по принуждению, или не знали вначале во что вляпались.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:36:57 / 30-04-2017)

Боже упаси, не надо не кого уродовать, произойдет всего лишь смена ценностных ориентиров, в СССР Сталина ими были герои Чилюскинсы, после был - Гагарин сейчас - Рональдо.и бабло..будут иные всего то дело в то )  и не каких наркотиков , само по себе более спокойное состояние несет человеку удовлетворение, или вы не испытывали счастья ?  Голливуд он на то Голливуд что бы пипл хавал - бабки шли.

Касательно преодоления трудностей - по принуждению, согласен,я вот и описал, как будет выглядеть предположительно решение трудностей,то есть через появление тех кто их преодолеет раньше всех. А уже те кто появятся с новыми инструментами решения (которых в рамках этой математики нет) и будут решать как сами трудности так и ставить человеческое общество на устойчивый путь развития задавая , как я полагаю самую высокую изначально планку целеполагания и смысла - его описал тоже...

Аватар пользователя Информатик

Сколько героев не привлекай - прием "увлечение примером" будет носить ограниченный характер.
Чтобы мотивация в обществе носила глобальный характер одновременно нужно:

  1. ресурсы (например, первый евроРейх шел за ними)
  2. Стержневая "СверхИдея"  (например, коммунизм-социализм,  национал-социализм, имперскость), оформленная как идеология
  3. системы экономического и пропагандистского внутреннего и внешнего давления на общество
    (нарастающая "классовая борьба", всемирный заговор евреев против "вечного" III Рейха, великая Япония, .... пропаганда и еще раз пропаганда своей СверхИдеи

А "героев у нас и сейчас много ... и в хоккее, и в ВС, и в труде, ... - в Кремле их ВВ как на конвейере награждает. И что ?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:43:22 / 30-04-2017)

Ресурсы - тут от целей - ещё раз я считаю что цели человека, в нем самом то есть через познания самого себя - познать окружающий мир и вселенную. Ну а далее бессмертие это конечная цель. Далее, выход в космос на мой взгляд на каком то этапе после перехода - тоже будет - ресурсов для вас там полно ) Но выйдем мы туда и получим соответствующие технологии, для выхода и заселения, лично я подозреваю, только тогда, когда будем сами к такому готовы - т.е не будем мыслить "категориями саранчи" потреблять - размножаться  - умереть.

Думаю оформление идее, на начальном этапе скорее всего будет явно связано с неким национализмом, я не вижу нечего иного реально способного объединить людей везде в мире, на принципах какой то иной идиалогии, в виду отсуствия внятной адекватно-времени по вероятности распространения альтернативы за то время что кмк осталось до перехода, ну может что то кто то придумает через 2-3 года а переход через 12 в пример, не знаю.  так же я уже писал,что это не нацизмом, почитайте главу по ссылке, станет понятно что я имею в виду, это не нацизм Гитлера, где витальная сила пропагандирующая превосходство над другими, (часто просто не беря и не рассматривающая не причин не обстоятельств, приведших к этому,) была ошибочно принята немецкой нацией, за свою душу.   Думаю при появление Сверх-Людей появление устойчивой идиалогии не самая большая проблема. А возможно что учитывая почти безграничное влияние такого рода "Контингента" на массы в идиалогия будет пластичной и развивающейся, в пример через пару сот или тысячу лет клонирования, на некие пусть даже сохранившиеся нац различия мы будем смотреть как на представителей одной нации просто с разных городов - воспринимая друг друга как единое человечество, но до этого надо дорасти.. По 3. п. её будут сами СМИ и интернет, появись сверх люди - пропогандировать эту сверх идею, она сама себя будет пропагандировать,по мере необходимости. Надо понять это будет иная реальность и иное общество еще более отличное предположительно, чем неандерталец и сегодняшний человек.

Ну и по героям - так оно - все - не то. вот поэтому я и говорю только прорыв и только Сверх Человек. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(02:45:16 / 16-10-2017)

... "богатство" ... - это лишь инструмент ...  для передачи инструмента своему "потомству".

Вы точно сказали то, что хотели?

Боже упаси, не надо не кого уродовать, произойдет всего лишь смена ценностных ориентиров...

Satprem, а почему так плохо с написанием не/ни? Просто не первый раз у вас... Ведь это правило д.б. понятно, и его применение, по сути, не должно вызывать сложности у человека, задающегося такими вопросами с множеством смысловых оттенков.

Аватар пользователя Информатик

Согласен, получилась тавтология.

Наверное, будет точнее так: 

2) для обеспечения возможностей выживания и социального доминирования своему "потомству" 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:19:31 / 30-04-2017)

Тут подмена понятий.  Социализм не говорит, что люди равны в способностях.  Он дает возможности, всем талантам раскрыться (иногда избыточно, если посмотреть на таких переродившихся персонажей как Ходор).

А вот капитализм, через имущественный ценз, как раз многим талантам раскрыться не дает в принципе. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(20:00:15 / 30-04-2017)

"Он дает возможности, всем талантам раскрыться.."

Слабость социализма заключается:

Во первых- в усиленном торможении размножения умников . Инженер получал меньшую зарплату чем грузчик. 

Во вторых. Отсутствии возможности ВЫЯВЛЕНИЯ умников (раскрыться талантам) . Умников выявляет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО новое дело. Бизнес начинается с частной мелкой лавочки. Частный бизнес в СССР категорически запрещен.  Так что в СССР талантам принципиально нельзя было раскрыться.

 В результате в стране росла численность грузчиков - инженеров было много, но он вырождались (зарплаты хватало только на 1.5 ребенка). И конце концов получили технологическое отставание, дефицит, остановка роста численности населения.

Отменили отбор умников - получили отмену страны с ее идиотским укладом. Нет ныне идиотского социалистического уклада, но остатки его  в стране еще окончательно не сгинули - в них причина пробуксовки страны

 Эксперимент с социализмом (отмена частной собственности) в богатейшей стране мира провалился с грохотом. Мир на этом примере хорошо усвоил урок как шутить с отменой методов эволюции - больше никогда и нигде социализма не будет.

Этот этап пройден. Осталось пройти бумажные деньги. Кризисы добьют бумажки. Ждем-с.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(21:03:38 / 30-04-2017)

Во первых- в усиленном торможении размножения умников . Инженер получал меньшую зарплату чем грузчик. 

Социализм мешает творческой реализации и социализации умников. Если сделать тотально высокое образование, подготовить целую армию инженеров/ученых/ просто мыслящих людей, они сметут любую социальную систему мешающую их творческой реализации. С другой стороны, при капитализме творческую реализацию и социализацию имеют только аморальные умники приспособленцы.

Вот потому и предлагаю "свободный доступ к средствам производство" как базовое условия для развития. Это подведет черту под социализмом и капитализмом. От социализма "право на труд" и тотально высокое образование совмещенное с получение производственных навыков. От капитализма конкуренция производственных идей и "что произвел, то имеешь". И все это при стандартном стимуле, хочешь жить хорошо - хорошо работай. А уж творческой реализации будет немерено. Как бы жизнь заставит шевелить мозгами. Ну а экономия будет рождена жизненной необходимостью. И никаких социальных гарантий, как гарантия процветания только достаточно сообразительных и способных. 

Аватар пользователя Информатик

"свободный доступ к средствам производство" как базовое условия для развития

А как реализовать практически этот самый "свободный доступ" ?  
Сейчас у нас уже такие сложные "средства производства", что для того, чтобы "доступиться" к ним нужно лет 5-6 учиться, а потом еще и постоянно доквалифицироваться.   А уж "переквалифицироваться", например газосварщику НАКС на онкохирурга - это даже круче фантастики.

Без массового планирования долговременных образовательных процессов по организации "доступа" --- ну никак не получается.  И крупные корпорации в одиночку не тянут - перекладывают большую часть подготовки к "доступу" на университетские системы. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(21:22:01 / 30-04-2017)

А как реализовать практически этот самый "свободный доступ" ?  
Сейчас у нас уже такие сложные "средства производства", что для того, чтобы "доступиться" к ним нужно лет 5-6 учиться, а потом еще и постоянно доквалифицироваться.   А уж "переквалифицироваться", например газосварщику НАКС на онкохирурга - это даже круче фантастики.

Цифровые технологии. Их так или иначе создавать придется. Но если станок робот, то нет никакой разницы кто именно им владеет. Истинный хозяин тот, кто способен выдавать инструкции станку. Вы давно смотрели современные ткацкие станки? Вы посмотрите: http://www.stoll.de/stoll-startseite-en

С чего капитализм начинался, тем и заканчивается. Простая мысль - для свободного доступа к современному производственному оборудованию, фактически им обладать не обязательно. Да и создатели софта, уже прочно усвоили - деньги могут платить только те, кто уже работают (создают ценности, общественную пользу). И потому сегодня большинство серьезных программ раздаются в форме "некоммерческой лицензии". Все просто.

Кроме того, революций не предлагаю. Но немного откорректировать капитализм самое время. Так что организовать "свободную производственную платформу" самое время. И пусть коммерческие компании соревнуются с "открытым производством". А мы посмотрим кто эффективней.

Аватар пользователя Информатик

Но если станок робот, то нет никакой разницы кто именно им владеет.

Уточните пожалуйста понятие "владеет", по операциям.

Пока используется стандартное "вещное право", то более-менее понятно:  как/кто регулирует доступ к станку-роботу, кто и за какие ресурсы проводит его техобслуживание и ремонт, кто и на каких основания обеспечивает снабжение электроэнергией и полезной экономической загрузкой.

Ну, в случае швеяи с собственной электрической швейной машинкой, офисного работника со своим ноутбуком, ... еще как-то можно представить как "разрулить" ситуации со владением "средством производства". 

А если "робот" это:  прокатный стан, доменная электропечь, медицинский позитронно-эмиссионный томограф, крупный токарно-карусельный станок с ЧПУ, химреактор на НПЗ .... --- как быть? 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(21:51:51 / 30-04-2017)

А если "робот" это:  прокатный стан, доменная электропечь, медицинский позитронно-эмиссионный томограф, крупный токарно-карусельный станок с ЧПУ, химреактор на НПЗ .... --- как быть?

А зачем вам сразу химический/ядерный реактор, позитронно-эмиссионный томограф? Людям для жизни нужны совсем простые вещи. Например потребительские товары. А их, в рамках роботизированного производства, мы производить уже умеем. Ну а гибкое роботизированное производство может производить и сами средства производства. И будут вам потом и домна и реактор. Но потом. Когда народ научится и научится организовываться под таки задачи. А пока будет достаточно и самого необходимого. Одежда, мебель, простая бытовая техника и прочая мелочь. Ведь именно с таких вещей начинается экономическая свобода.

Главная задача - вовлечения максимум людей в производство и стимул к их обучению и развитию будет самый прямой. Вы же уже поняли, что право собственности прекрасно делится на владение пользование и распоряжение. Так предлагается свободным (общественным) сделать только пользование (фактическое использование). У нас же есть общественные дороги и парки. Почему не быть общественным производственным центрам? Ну а владение как у общественной инфраструктуры государственное. А вот распоряжение совместное государственно-частное (общественное).

Аватар пользователя Информатик

Одежда, мебель, простая бытовая техника и прочая мелочь. Ведь именно с таких вещей начинается экономическая свобода.

Все это мелкое производство сейчас опирается на крупномасштабные технологические инфраструктуры, которыми владеют --- либо государство, либо крупные корпорации, либо совместно (ЧГП).  Выдерни современные гибкие права владения и производство одежды/мебели/быттехники рухнет, как в 1990-ые.

Похоже, Вы описываете лишь мелкий и средний бизнес. Но и в этих областях деятельности сейчас такая битва за владение идет ("рейдерство", заказные убийства), что кажется, до идеалов еще далековато crying

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(22:15:11 / 30-04-2017)

Мелкий бизнес обязательно сдохнет. Нас ждут монополии. Тотальные монополии. Так что лучше заранее упредить такие события и дать выход способностям населения. Иначе опять сметут. Вот выход и предлагается.

Но вы не учитываете два простых факта. а) информация не потребляется в процессе использования; б) для монополий нужен приток свежих обученных кадров. Отсюда следуют два простых вывода. Во-первых, любые производственные решения будут накапливаться с системе "свободного доступа" и быстрее чем в монополии. Что ведет к опережающему развитию системы "свободного доступа". Во-вторых, только в системе свободного доступа будут формироваться специалисты способные работать с современным производством. Что опять ведет к большему "интеллектуальному капиталу" в системе "свободного доступа". Получается что без свободного доступа не будет не производственных идей, не будет обученных специалистов для современного производства. Как бы учить стоит только тех, кто уже показал себя как талантливый. Монополии сами остро нуждаются в системе "свободного доступа".

А что касается сырьевой базы такого производства. Но вы будете удивлены, но большей частью она полностью у нас отсутствует. Ее создавать нужно. Но почему отсутствует догадаться несложно - роботы не создают прибавочной стоимости. Понятно дело, что корпорации пренебрегают таким сырьем. Роботы восторга у них не вызывают. Так что придется создавать. Но это совсем не плохо. У нас же экономика нуждается в мега-проектах.

Аватар пользователя Информатик

Тотальные монополии были при СССР. И "мелкий бизнес"в виде артелей там же был. И все равно - проблема регулирования профессиональных компетенций и количества рабочей силы в СССР стояла в полный рост. К позднему СССР формально вроде все были при деле (трудоустроены), но вот скрытая безработица бросалась в глаза (фиктивные должности, фиктивная работа, ИБД и пр.).

Жизнь быстро меняется, технологии усложняются, и для "свободного доступа" людей к средствам производства нужны компетенции.  Получать их - это затратные мероприятия, стресс для людей и пр. Посмотрите как сейчас центры занятости (ЦЗН) пытаются организовать получение новых профессий - плохо получается, как утверждает большинство их "клиентов" (безработных).  Ни бухгалтер из слесаря не получается за разумное время, ни наоборот.  Причем, крупные корпорации-монополисты уже не несут совместно с государством расходы на профтехобразование (как в СССР), ибо прибыль превыше всего.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(22:46:07 / 30-04-2017)

Жизнь быстро меняется, технологии усложняются, и для "свободного доступа" людей к средствам производства нужны компетенции.

Где они получат компетенции если на горизонте роботизированное производство? Где? Откуда возьмутся специалисты если заводы роботы? Так как? Будем превращать заводы в университеты или университеты в заводы? Кто будет за это платить? Вариантов нет.

Вот потому и предлагаю переложить большую часть затрат по подготовке специалистов, получения практических навыков работы и задачи самообеспечения на само население. И все это к увеличению его собственной экономической свободы. Все же просто. Хочешь работать - учись сам. Autodesk Fusion 360 прекрасны тому пример. Нужно только сделать подобное и добавить "социальное изготовление". И это значительно мене затратное предприятие для государства чем "безусловный основной доход". Да и явно более разумное решение чем выращивать "растения потребители". А в будущем и прекрасная  замена большей части пенсионного обеспечения. Вы подумаете. Средства производства тоже создавать можно. И еще раз, информация не потребляется. Созданное одним и один раз доступно пока актуально.

Вы просто подумайте об экономическом аспекте такой модели. Это же бесконечное экспериментальное производство и инженерные решения - даром. Или если хотите вертикальный рост прибавочного продукта (производственные идеи остаются).

Аватар пользователя Информатик

Население в одиночку никак не потянет такое предложение. По нескольким причинам. Опишу пару:

1) Нужны дорогостоящие лаборатории, стенды, учителя-предметники, оборудование для обучения.
Кто это оплатит ? Кто проконтролирует и сертифицирует специалистов ? Как организовывать "складчину" ? и тд. и т.п.   Без доминирующего участия государства - не взлетит.   США потому так много занимается "пылесосом мозгов" по всему миру, что у них банально не хватает финансов, а их корпорации не тратят прибыли на профобразование.

2) Переучиваться людям - сложно, психофизиологически трудно и долго.
От этих существенных факторов не уйти, их нельзя не учитывать - мы пока не умеем "перезаливать мозги".   Новое практическое знание - это считай на многие проценты модифицированная, переевыращенная нейронная система человека.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(23:16:36 / 30-04-2017)

1) Нужны дорогостоящие лаборатории, стенды, учителя-предметники, оборудование для обучения.
Кто это оплатит ? Кто проконтролирует и сертифицирует специалистов ? Как организовывать "складчину" ? и тд. и т.п.   Без доминирующего участия государства - не взлетит.   США потому так много занимается "пылесосом мозгов" по всему миру, что у них банально не хватает финансов, а их корпорации не тратят прибыли на профобразование.

Зачем вам все эти дорогостоящие лаборатории прямо сейчас. Потом они обязательно будут. Но потом. И совершенно без вашего участия. А пока, для потребительских товаров нудно только: сами станки-роботы; софт проектирования; возможность изготовить созданное. Как бы в случае потребительских товаров люди их "сертифицируют" прямо на себе, по ощущениям. И себя как "специалиста" тоже  "сертифицируют" по ощущениям продукта. Как организовать "складчину", так вы можете сегодня предложить лучшее убежище для капитала чем инфраструктурные проекты по выпуску сырья и оборудования? Я нет. Как это окупится? Да элементарно, непрерывным накоплением производственных идей и решений. Именно непрерывным. И именно востребованных. И уже говорил, информация не потребляется в процессе использования. И как, у государства сегодня какой выбор в перспективе? Выбор то давно очевиден или содержать население даром, или предоставить ему работу. Это именно работа. Причем на себя любимого.

2) Переучиваться людям - сложно, психофизиологически трудно и долго.
От этих существенных факторов не уйти, их нельзя не учитывать - мы пока не умеем "перезаливать мозги".   Новое практическое знание - это считай на многие проценты модифицированная, переевыращенная нейронная система человека.

Вы давно интересовались индустрией моды? Вы поинтересуйтесь. Там люди давно сами учатся. А в крупные компании идут работать только ради опыта. Индустрия моды давно сдохла. Теперь это сплошные частные лица. Но вывески конечно остались. Можете еще поинтересоваться работой 3д-дизайнера. Почти все профессионалы учились сами. Главный и самый основной вопрос всегда личная заинтересованность в получении знаний и работе. Вот вам пример бизнес модели: https://www.daz3d.com/home Работающий и процветающий пример "свободного доступа".

Давайте просто дадим людям работу. Пусть работают на себя. Опять же, информация не потребляется.

 

 

Аватар пользователя Информатик

А пока, для потребительских товаров нудно только: сами станки-роботы; софт проектирования; возможность изготовить созданное. 

Кто будет финансировать и производить станки-роботы, встроенное ПО и софт проектирования? Кто будет все это обслуживать, настраивать и модернизировать - кто оплатит ? Кто оплатит обучение соискателей работое с программным обеспечением и оборудованием ?

Не бывает простых решений в "сложных"  средах.

Напишите главное - откуда деньги на проекты [пере]подготовки кадров  !!!

Вы давно интересовались индустрией моды? Вы поинтересуйтесь. Там люди давно сами учатся.

Не считаю "индустрию моды" вообще индустрией. Их лекала не берут на производство, дураков нет

Приведу более насущный пример. Я например, искал знакомой и пластического хирурга, и стоматолога. Эти виды врачей, конечно, "свободные художники", но вот операционные, оборудование и бригады - они арендуют!  При этом, сами врачи - просто увешаны сертификатами международного обучения (лет по 10 на обучение), а их экономический вклад в операции - процентов 15%

Еще раз откуда брать средства на проекты подготовки/переподготовки кадров  !!!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(23:50:54 / 30-04-2017)

Напишите главное - где деньги на бизнес-проекты подготовки кадров  !!!

DAZ 3D посмотрели? Заметили что кадры платят сами по мере обучения и работы? А вы думали откуда у Голливуда столько 3д-мультиков.. Теперь понятно? Доступ для любого разработчика свободный!

Еще раз откуда брать средства на проекты подготовки/переподготовки кадров  !!!

Еще раз, кадры платят сами. Они же эксперименты проводят на себе. Так почему кто-то должен им оплачивать их экспериментальную деятельность? Вот по ощущения новой кофты пусть и принимают решение о своем профессионализме и необходимости повышения квалификации.

Не считаю "индустрию моды" вообще индустрией. Их лекала не берут на производство, дураков нет

Это смотря в какое производство. :))) В серийное конечно нет. Но в производство по требованию, почему нет. Экспериментаторы разные бывают. Но это проблемы именно экспериментаторов.

Естественно простых решение тут не может быть. Но практически весь софт уже написан в рамках развития концепции цифрового производства. Почти все уже есть и прекрасно работает. Нехватка именно разработчиков.

Относительно Industry 4.0: https://www.eos.info/en/videos

 

Аватар пользователя Информатик

Заметили что кадры платят сами по мере обучения и работы? А вы думали откуда у Голливуда столько 3д-мультиков.. 

Базовое обучение AutoDesk Auto CAD, Основы проектирования - 21 000 руб. (Москва)

Еще раз, кадры платят сами. Они же эксперименты проводят на себе. Так почему кто-то должен им оплачивать их экспериментальную деятельность?

Понятно - добро пожаловать в мир средневековых цехов и гильдий, сдерживающих распространение профессиональных знаний от "черни".

Знаете, я как-то обучал по программе улучшения квалификации системных администраторов. Мужики были неглупые, со средними высокими зарплатами, все окончили технические ВУЗы.
Мозги у них "кипели"  - 2 недели, потом двухдневный экзамен. 
Курсы и экзамены оплачивала IBM - соискатели не могли себе финансово позволить командировку с проживанием в Москву + курсы.
 Зачастую курсы по доп. квалификации оплачивают сотрудникам компании, но только если они уверены, что сотрудник их не покинет еще ряд лет.   Оплачивают собственное обучение - единицы, и то, только дополнительное.

А у Вас средства берутся волшебным образом из кошельков людей. Нет там таких средств, тем более в кризис.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(00:18:36 / 01-05-2017)

Базовое обучение AutoDesk Auto CAD, Основы проектирования - 21 000 руб. (Москва)

Вы не поверите, но Office 365 тоже учат пользоваться: https://www.microsoft.com/ru-ru/learning/office365-training.aspx

Есть еще курсы печати на клавиатуре. У нас капитализм, все что продается, будут продавать. Но это не значит, что человеку это необходимо. Или вы без сертификата microsoft пользоваться word не умеете?

Понятно - добро пожаловать в мир средневековых цехов и гильдий, сдерживающих распространение профессиональных знаний от "черни".

Совершенно нет. Вы внимательно посмотрите как схема работает. Базовый уровень - даром. Продвинутые решения платно, и плата примерно уравнивается тому что ты уже делаешь. Уровень про, все инструменты и поддержка консультанта платно. Но на этом уровне человек уже неплохо зарабатывает. И с инженерным софтом аналогичная история. Все покупают лицензии именно для постоянной сервисной и консультационной поддержки. Но это не значит что без этого нельзя. Можно. Просто если ты уже зарабатываешь, зачем заниматься мелочами.

А у Вас средства берутся волшебным образом из кошельков людей. Нет там таких средств, тем более в кризис.  

Конечно нет, если они ничего не создают. Потому и нужно им предоставить работу. А уже в результате работы, а точнее обмена результатами, будут и средства.

Аватар пользователя Информатик

Базовый уровень - даром

С базовым уровнем ничего не наработаешь - нет дураков за базовый уровень платить, ремонтировать оборудование, оплачивать больничные, ... .

Потому и нужно им предоставить работу.

Понятно, вернулись к основам. То есть - необходимо создать рабочие места.    
Это  стоит дорого. Даже для США (см. предвыборную программу Трампа)

Поэтому, снова тот же вопрос - где/откуда взять средства на создание систем подготовки/переподготовки кадров !?

Посказка: рядовые, нерганизованные граждане такую социальную систему поодиночке не могут оплатить, и тем более, в дальнейшем поддерживать ее действие.  Поэтому - государство (с поддержкой крупного бизнеса).

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(00:49:49 / 01-05-2017)

С базовым уровнем ничего не наработаешь - нет дураков за базовый уровень платить, ремонтировать оборудование, оплачивать больничные, ... .

Перестаньте мыслить категориями массового производства. На базовый уровень будет очередь. Просто потому, что интересно. Просто потому, что уже базовый уровень позволяет создавать самому. А только это и требуется. А уровень выше, это просто более широкий обмен готовыми решениями. Это простая стратификация ваших решений.

Понятно, вернулись к основам. То есть - необходимо создать рабочие места.

Не рабочие места, а возможность работать. Невозможно заставить человека заниматься творческим трудом.  Он придумает тысячу причин почему "не получается". Невозможно эксплуатировать разум человека, он будет думать только как избавиться от принуждения. Но можно создать систему при которой работать интересно, можно видеть результаты своего труда и получать от этого материальную выгоду. Пример IT индустрии показывает как именно это сделать. Именно свободный "вход", свободный доступ к средствам производства. А общественная польза, или прибыль если хотите, возникает в результате особенностей цифрового производства - информация не потребляется, решения остаются и аккумулируются.

Поэтому, снова тот же вопрос - где/откуда взять средства на создание систем подготовки/переподготовки кадров !?

Поймите, нет смысла их все учить "принудительно". Они должны учится сами. Только когда им интересно и они действительно получают творческую реализацию. И даже если они все будет делать сначала криво и неумело, то это и есть учеба. И только так можно научиться. Как пример, если человек хочет научится рисовать, он должен рисовать. Если хочет научиться петь, он должен петь. Нужно просто делать, пробовать. И все что для этого нужно, это сама возможность работать. А если кто-то не хочет, так и смысла нет его учить. А если человек уже работает и хочет что-то новое, то он уже создает продукт и всегда может поменять на "повышение квалификации".

Посказка: рядовые, нерганизованные граждане такую социальную систему поодиночке не могут оплатить, и тем более, в дальнейшем поддерживать ее действие.  Поэтому - государство (с поддержкой крупного бизнеса).

Подсказка мимо. В действительности, у них просто нет никакого интереса что-то оплачивать. Просто потому, в 99 % профессий они никогда не увидят результатов своего труда и они прямо в этих результатах не заинтересованы. Все что ими движет, это экономическое принуждение. Экономическое принуждение основа существующей экономической модели и миф "разбогатеть",  уж точно не способствует затратам на обучение. Потому банально простое предложение - предоставить населению средства работать сами. И цифровая промышленность позволяет это реализовать. И совершенно безразлично воспользуются они такой возможностью или нет. Важно то, что те кому интересно и они хотят работать обязательно воспользуются. А только они действительно и нужны системе. И подсказка вам - первые кто явятся буду уже работающие профессионалы. И они с огромным удовольствие наполнят базу готовыми собственными решениями. А уже потом придут любители, именно покупать решения профессионалов. Я думаю понятно, что собственное решение даром, но чужое платно. И по достижении достаточной массы, мы будем иметь в одной информационной системе и профессионалов и дилетантов. И они вполне могут учить друг друга. Без всяких затрат. Именно так сегодня и происходит в в 3д-дизайне. Учатся сотрудничая. Но все начинается с базового уровня.

Аватар пользователя Информатик

Я буду снова и снова задавать вопрос, чтобы продвинуться дальше этой фэнтези:

Где/откуда взять средства на создание систем планирования/подготовки/переподготовки профессий производительных кадров !?

Горстку ИТ-шников, офисных работников и креативных специальностей - не предлагать.
 об ИТ-шниках дофига знаю, сам из них вырос, и знаю насколько дорого стоит подготовка специальностей по перечню профессий ассоциации АПКИТ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(01:08:03 / 01-05-2017)

Где/откуда взять средства на создание систем планирования/подготовки/переподготовки профессий производительных кадров !?

Каких именно? Если обеспечивающих поддержку самого производства инженеров и программистов софта, то за счет прибыль все системы целиком. Однажды созданный продукт копируется бесконечно и всегда в актуальном состоянии. А копии уже платные. На ваш взгляд, 10-15 % со всего товарооборота системы будет достаточно? На мой взгляд более чем. Ведь в производстве будут преобладать именно лучшие копии. А значит платные. И учтите, что инженеры для всех этих станков давно существуют и программисты тоже есть. Их ненужно учить на пустом месте. И сторонний софт никто не запрещает использовать.

Аватар пользователя Информатик

 ... то за счет прибыль все системы целиком.

Уже лучше. Следующие вопросы

Кто создал, оплатил и поддерживает работу "системы" [пере]подготовки профессий ?
Кто её владелец, получающий прибыль ?

 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(01:21:13 / 01-05-2017)

А зачем вам это первоначально? Первоначально можно и просто веб портал как такой:https://www.3yourmind.com/ И сами станки с запасами сырья. Софт сторонних разработчиков. Они будут очень даже согласны. Еще и учить начнут. Про перспективность рынка подобного сырья думаю объяснять не нужно. Доля роботизированных производств будет только увеличиваться.

Прибыль с копий делится между разработчиками и системой. Аналогично существующим бизнес моделям. Все уже давно отработано.

Аватар пользователя Информатик

Это вообще не ответ. Жду ответа.

 

Для себя помню, что стоимость построения и поддержки системы образования СССР (школьной, ВУЗовской, профтехнической) была просто колоссальной по срокам/затратам. Помню, как вложилось государство США в модернизацию системы образования, соревнуясь с СССР (с 1960-ых). Корпорации США тогда не очень-то вкладывались.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(01:35:52 / 01-05-2017)

В школьной программе большая часть уже есть. Нет именно средств производства. Нет конкретного доступа к оборудованию. И скажите сегодня любому производителю софта, что его софт войдет в школьную программу, он будет землю рыть, только меня возьмите. Это же самые основы - привычный софт. История Мелкософта многих научила азбучным вещам. 

Если вы про оборудование и собственника. Так уже говорил нужно выходить на общественную собственность именно оборудования. Софт вполне может быть частным при государственном портале обеспечивающим доступ. Значит участие государства и государственная программа. Начиная от проектирования до массового производства. Но машиностроители рыдать точно не будут.

Аватар пользователя Информатик

Это вообще не ответ. Жду ответа.

В школьной программе нихрена нет про производство/управление, только общие, базовые сведения.  После школы можно пойти только разнорабочим, даже уборщиком могут не взять.
 

Про Microsoft и и иже с ними я тоже знаю. Сам с ними бодался в университете: предлагают платные университетские лицензии, а образование по их продуктам - за свои. Максимум во что вкладываются - подкупают руководство.

 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(10:04:38 / 01-05-2017)

Это вообще не ответ. Жду ответа.

Еще раз, они должны учиться сами. Никто не будет обучать принудительно. Если непонятно, вспомните, когда появились современные коммуникаторы/смартфоны, Skype, WhatsApp, Instagram и социальные сети кто-то учил ими пользоваться? Кто-то сертифицировал пользователей? Или было желание общаться и нужда заставила? Вот так и здесь. Будет возможность, будет желание и сами научатся. Ненужно игнорировать способность человека и общества к самообучению. Кто будет на обучении зарабатывать, да как обычно. Социальные сети и YouTube получат наибольшую прибыль продвигая ролики "Как я сделал...". Большего и не требуется. Любители долгого и нудного повествования или любители мемуаров быстро напишут книги "Проектирование в среде свободного доступа или как научиться проектировать космические корабли за 24 часа". Все как обычно.

А что касается школьной программы, так ничего нового кроме фундаментальных знаний и не требуется. Как и прежде математика, геометрия, физика и химия. Никаких "специальных" знаний не требуется. Знающий геометрию сам прекрасно разберется с subdivs. Знающий алгебру прекрасно поймет математическую статистику. А базовые знания химии позволяют прекрасно понять современные пластики. Понятно дело, что есть вещи намного сложнее и необходимые для изготовления действительно сложных изделий. Но все это потом. А все начинается с базового и фундаментального уровня. С простой математики, геометрии и химии. И большинство никогда так и не узнает, что subdivs это фактически поверхность Безье. Но им это особенно и не требуется. Так же как сегодня мало кто знает основы TCP/IP. Как пример, в последней версии CorelDRAW Graphics Suite используются нейронные сети, но это не значит что художники должны знать основы математической статистики. Скорее обратное, им просто нужно научить систему рисовать и научиться самим рисовать в системе. И так теперь всегда. Мир станков, оборудования и софта постоянно развивается, и разбираться в нем позволяют именно фундаментальные знания. Самые базовые. А вот умение "эффективно нажимать кнопки" только мешает. Мешает как вредная привычка. Так что все в школьной программе есть. Только учить фундаментальным знания нужно нормально, а не фрагментарно. На не нужны "нажиматели кнопок", нам нужны люди способные мыслить и учиться самостоятельно. А стать таким можно только в процессе работы и творчества. И если подумать, то с появлением нейронных сетей в дизайнерских программах и первых попытках их внедрения их в CAD для расчета бионического дизайна, можно смело утверждать конец "времени нажимателей кнопок". Бездумные исполнители скоро вымрут как динозавры. Недалек тот день когда системы CAD и пользователи будут учиться одновременно. Так что вопрос "кто будет учить" просто бессмыслен. Кадры нужно было готовить для индустриального массового производства. Для производства по требованию, производства на заказ, "кадры" учатся сами и прекрасно с этим справляются. Это принципиально иная организационная модель.

Аватар пользователя Информатик

Все это общие слова. Дальше не продвинемся, пока не ответим на вопрос

Кто создал, оплатил и поддерживает работу "системы" [пере]подготовки профессий ?
Кто её владелец, получающий прибыль ?

(про "прибыль" Вы сами написали)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(12:58:19 / 01-05-2017)

Встречный вопрос: Когда вы общаетесь с Siri (Google), вы учите Siri или Siri учит вас? А теперь представьте САПР с Siri (интуитивный интерфейс Google). Кто будет кого учить? И нужна ли в таком случае мега-программа подготовки кадров. И кто будет получать дивиденды от развития Siri в САПР? Ну или вашего развития благодаря Siri в САПР. Так понятно?

Вы просто почитайте что пишут существующие сообщества про обучение: http://render.ru/download/ Особенно интервью с профессионалами. Там они конкретно отвечают на вопрос где они учились и что нужно для работы.

А если хотите именно лекции, так весь YouTube ими завален: https://www.youtube.com/watch?v=htcG8Pd2wSA Как сделать в ZBrush ... просто немерено. Вот так народ и учится. Отсюда и вся прибыль за "лайки".

Аватар пользователя Информатик

Кто создал, оплатил и поддерживает работу "системы" [пере]подготовки профессий ?
Кто её владелец, получающий прибыль ?

И не стоит мне заливать про методы обучения - я обучением занимаюсь давно, в разных формах, разных методиках. Дайте Siri младенцу и ждите, что получится не маугли.
Студенты от видеолекций не обучаются системно - все в итоге заканчивается практическими семинарами на оборудовании.

Вы постоянно пишите о "малых надстройках" над уже созданными сегментами системы образования. Но на основной вопрос не отвечаете:

Кто создал, оплатил и поддерживает работу "системы" [пере]подготовки профессий ?
Кто её владелец, получающий прибыль ?

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(14:21:16 / 01-05-2017)

Вы постоянно пишите о "малых надстройках" над уже созданными сегментами системы образования. Но на основной вопрос не отвечаете:

Могу только повторить. Все необходимое уже создается в рамках концепции Индустрия 4.0. Ничего "специального" или мега-программы по переобучению миллионов не требуется. Да и не нужны "миллионы" на первоначальном этапе. Будут "миллионы", но позже. Нужда заставит. И будут учиться сами. Все необходимы программные продукты, или если хотите программы обучения, ударно создаются разработчиками софта и производителями оборудования. Что касается потребительских товаров, базовых фундаментальных знаний будет достаточно. Хватит даже текущей школьной программы со всеми ее недостатками. Хотя геометрию, математику, физику и химию необходимо изучать лучше. Как минимум вернут системный и фундаментальный подход советской школы. 

Давайте уже посмотрим практически. Вам потребуется сертификация и "обучение" для изготовления кружки или ложки на 3д-принтере? Наверное нет. А какая вам нужна "программа обучения" для моделирования кружки в САПР? Тоже сами справитесь?  Может и кривая будет, но явно справитесь. Тогда о каком обучении мы говорим? Если вы про порождающее проектирование и бионический дизайн, так там вопрос не в обучении хотя и оно есть. Тут пример занимательной компании: http://www.materialise.com/en/software Если мы говорим действительно о серьезных инженерных решениях, то тут опять классическое инженерное образования и опыт участия в производстве.  Но ключевое именно опыт! И учить нужно тех кто заинтересован в обучении и уже имеет практические навыки. Аналогично поступали и в СССР. Среднее-профессиональное-высшее. Но профессиональное, человек уже мог работать.

Аватар пользователя Информатик

На основной вопрос отвечать и не пытаемся:

Кто создал, оплатил и поддерживает работу "системы" [пере]подготовки профессий ?
Кто её владелец, получающий прибыль ?

 

Сколько ни писал ФЭО/ТЭО на АС - всегда обязательно закладывал расходы на обучение персонала, причем уже достаточно квалифицированного.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(15:08:50 / 01-05-2017)

Сколько ни писал ФЭО/ТЭО на АС - всегда обязательно закладывал расходы на обучение персонала, причем уже достаточно квалифицированного.

Мы как на разных языках разговариваем. Если вы про первоначальное ТЭО на производственные комплексы. Обычное ТЭО ничего тут не меняется, за исключением отсутствия задачи извлечения прибыли именно в производстве. Естественное должны быть и затраты на обслуживающий персонал. Но практичней аутсорсинг.  Откуда он возьмется персонал для аутсорсинга, так честно признал, что должна быть серьезная программа развития роботизированного машиностроения. Естественно такая программа должна включать и подготовку обученных специалистов. Но затраты по подготовке разумней поделить между производителями оборудования и государством. Но вы явное переоцениваете затраты на первоначальное развертывание системы. Фактически, первоначально будет острый дефицит именно разработчиков.  И как следствие, рост системы будет ограничен ростом числа разработчиков. Так что вполне может хватить имеющихся подготовленных специалистов. Как бы уже сегодня они есть. О каких именно специалистах мы говорим?

Аватар пользователя Информатик

... затраты по подготовке разумней поделить между производителями оборудования и государством

Наконец-то.

Согласен. Даже знаю оценки - сколько стоят затраты по подготовке.

Рекомендую посмотреть сайт описаний профессий, где озвучиваются оценки затрат на приобретение профессий.

 

P.S.  Дальше можно не писать, про: "обыватели сами научатся запускать ракеты, бороздящие просторы Большого Театра".  За свои средства можно научится лишь ограниченному количеству малоквалифицированных профессий.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(15:57:39 / 01-05-2017)

Вот точно на разных языках. Кто вам сказал что за свои средства? :))) Вы точно разработчика и работника не путаете? :))) И почему вы решили что важно количество участвующих в производстве непосредственно (в качестве обслуживающего персонала для производственных комплексов)?  А это ничего, что соотношение разработчиков к технической поддержке будет 1:1000 как минимум? :))) Вы явно не туда смотрите. Вы по привычке ищете прибыль в производстве, а ее там нет. :))) 

Аватар пользователя Информатик

Кто вам сказал что за свои средства?

Вы.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(16:24:28 / 01-05-2017)

Вот и говорю что вы путаете разработчиков и технический персонал производственных комплексов. :))) Разработчики базовый уровень сами. А технический персонал обычным порядком. :)))

Аватар пользователя Информатик
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(16:56:11 / 01-05-2017)

Все верное. Большая часть затрат перекладывается на население. Предлагается населению самому учиться использовать общественные производственные комплексы. Но какое отношение к этому имеет подготовка технического персонала общественных производственных комплексов? Они же общественные, и вполне естественно, что они обслуживаются в порядке принятым для обслуживания общественного имущества. Как общественные парки, дороги и прочая общественная инфраструктура.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(08:05:37 / 01-05-2017)

Населению не нужно не право на труд, и перекладывание такого рода ответственности о которой вы говорите (идея как бы я согласен в общем наверное правильная)  к которой оно мало того что не готово, так и не пожелает принять в виду ограниченных способностей большинства, без большого кипеша что в свою очередь как раз и грозит существенным развалом и откатом назад. Касательно выхода на общественную собственность производства - так, но это смена восприятия - так или иначе все упирается в человеческую ментальность - психологию - сознание.

И ещё идея "право на труд" будет принята массами - может в теории быть принята только если вместе с этим право - а для 80% это свобода - хуже рабства в виду того что о себе думать не привыкли, а привыкли что этим занимается кто угодно, от корпорации и гос-ва, до частника, то и необходимо "право на управление" в рамках "права на труд" выходит тоже нужда ? ну а если так, то как раз появление условно "маяков - элит" и возможно и управленцев - правителей, такая же необходимость - причем у 80% (тех кто в теории бы тормозил бы процесс) не будет оснований - моральных во всяком случае, на бунт, если те кто ими правят будут и безусловно компетентными, да ещё и в придачу высокоморально - честные, да и ещё из всех сил создающие условия для общего развития - которое разумеется в рамках индивида зависит во многом, от его способностей ну и желания прилагать усилия. Им просто не чего не останется, как начать пусть и тяжелое но поэтапное развитие.

Тогда да - ваша идея и ее реализации могут быть реализованы, все припоны будут носить тех. характер и в принципе думаю вполне решаемы. Я вам говорил что именно в сознание - ну если кому это слово - термин, не нрав. ну ок, пусть будет человеческая психология...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(12:28:28 / 01-05-2017)

Населению не нужно не право на труд, и перекладывание такого рода ответственности о которой вы говорите (идея как бы я согласен в общем наверное правильная)  к которой оно мало того что не готово, так и не пожелает принять в виду ограниченных способностей большинства, без большого кипеша что в свою очередь как раз и грозит существенным развалом и откатом назад. Касательно выхода на общественную собственность производства - так, но это смена восприятия - так или иначе все упирается в человеческую ментальность - психологию - сознание.

Историю не интересует готовы они или не готовы. Условия существования прямо предопределяют необходимое. А нравится это отдельным личностям и соответствует ли их "ментальности", будет решать объективная необходимость. И она проста. Или мы развиваемся или сгораем в горниле новой мировой бойни. И тут выбор каждого. Любители привычных порядков могут отправляться в ядерную мясорубку. А тем временем, будет развиваться производство обеспечивающее функционирование ядерной мясорубки перемалывающей народы и судьбы. Все как обычно при смене формации. Кто-то ударно воюет, а кто-то зарабатывает "капиталы". Вопрос только в том, что именно мы выбираем в качестве магистрального направления развития для общество целиком. Развития производства или милитаризм. Как бы милитаризм сегодня, это технологическое рабство завтра. А производственной развитие сегодня, это абсолютное военное превосходство завтра.

И ещё идея "право на труд" будет принята массами - может в теории быть принята только если вместе с этим право - а для 80% это свобода - хуже рабства в виду того что о себе думать не привыкли, а привыкли что этим занимается кто угодно, от корпорации и гос-ва, до частника,

Бытие определяет сознание. Будет изменено общественное производство, изменится и сознание. Вы же хотели разделить человечество на две неравные части, и одна из них должна уйти далеко вперед? Хотели "расширения сознания" и "сверхчеловека"? Вот вам пожалуйста. Те кто понимает поверхности Безье и кто не понимает. Кто понимает как работают нейронные сети, и те для кого это "магия". Другой вопрос, что работать придется всем. Не все так просто с "социальными сетями" возникающими для решения производственных задач. Да и капиталы "профессиональных потребителей" растворятся в такой системе на раз.

то и необходимо "право на управление" в рамках "права на труд" выходит тоже нужда ?

Пытаетесь спасти "выдающихся управленцев"? Не получится. Для постиндустриального общества директивное управление не работает.  А упомянутое вами право давно существует и является неотъемлемым это право собраний и объединений, свобода совести. Другой вопрос, что нынешние либеральные догматы ставят право на жизнь выше свободы совести.

ну а если так, то как раз появление условно "маяков - элит" и возможно и управленцев - правителей, такая же необходимость - причем у 80% (тех кто в теории бы тормозил бы процесс) не будет оснований - моральных во всяком случае, на бунт, если те кто ими правят будут и безусловно компетентными, да ещё и в придачу высокоморально - честные, да и ещё из всех сил создающие условия для общего развития - которое разумеется в рамках индивида зависит во многом, от его способностей ну и желания прилагать усилия.

Вообщем, вам требуется мессия. Могу подсказать почему. Вы слишком увлеклись западной либеральной философией. А вместе с ней, совсем незаметно, проникают идеи дезинтегрирующие концепцию воли и личной ответственности каждого за общество. В западной философии, все сложное и непонятное относится к "воли божьей" или "невидимой руки рынка". Известный принцип, что быть человеком, значить решать самому и нести за решения ответственность подменяется "третьей силой". У нас теперь везде засилье протестантской этики, этики Канта. С экранов телевизора и из интернета так и льется: "Поступай с другими так, как они поступают с тобой".  Да вот только это именно "вверить судьбу правильным лидерам и смериться с неизбежностью". Это исключительно пассивная и безвольная позиция. А главное, совершенно безответственная. И такая этика и философское воззрение совершенно не совместимо с развитие творческого и интеллектуального труда. Так что стоит вспомнить изначальную русскую культуру и наследие коммунистов. И сразу возникает вопрос - кто если не мы? И сразу возникают иные этические принципы. Именно эта изначальна этика в нашем обществе все еще доминирует. Именно она в наших военных традициях. Именно она быстро вспоминается в минуты опасности. И тут все просто. Можешь, значит обязан. Вы подумайте как получилось, что возникла Сталинская меритократия. Или как меритократия породила Сталина. Это же как посмотреть на вопрос.

Нам не "мессия" нужна, а осознание ответственности каждого перед обществом. Четкое понимание, что от поступков каждого зависит общее будущее. Это и есть те самые "социальные обязательства" увеличивающиеся пропорционально экономической свободе. И не просто ответственность, а ответственность подкрепленная самой системой общественного производства вынуждающей к сотрудничеству и самоорганизации коллективов. И технологическая сложность современного производства прекрасная гарантия сотрудничества и быстрого формирования механизмов ответственности. Опять бытие определяет сознание.

Начните верить в людей, а не "сверхчеловека". Все что сегодня нужно, это немного веры и представление об общем будущем для всех. Нужно дать людям возможность работать и представление об общем будущем которое они могут создать сами. И не абстрактное "царство небесное", а вполне конкретное благополучие которое они могут создать сами. Именно так поступили в СССР. Другой вопрос, что модель была индустриальная и закончилась она очень быстро. Как бы объективные пределы роста для вертикально интегрированной индустриальной модели.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:02:48 / 01-05-2017)

Историю не интересует готовы они или не готовы. Условия существования прямо предопределяют необходимое. А нравится это отдельным личностям и соответствует ли их "ментальности", будет решать объективная необходимость. И она проста. Или мы развиваемся или сгораем в горниле новой мировой бойни. И тут выбор каждого. Любители привычных порядков могут отправляться в ядерную мясорубку. А тем временем, будет развиваться производство обеспечивающее функционирование ядерной мясорубки перемалывающей народы и судьбы. Все как обычно при смене формации. Кто-то ударно воюет, а кто-то зарабатывает "капиталы". Вопрос только в том, что именно мы выбираем в качестве магистрального направления развития для общество целиком. Развития производства или милитаризм. Как бы милитаризм сегодня, это технологическое рабство завтра. А производственной развитие сегодня, это абсолютное военное превосходство завтра.


Историю то может и не интересует а вот "массам" вполне себе интересно будет что те кого они считают элитами вдруг отправят их на "хлеба вольные" да ещё и скажу обучайтесь за свой счет, массы не особо хотят брать ответственность за себя , а за чем если её гос-во брало всю историю. Так что такое да и ещё так резко без кипеша не пройдет.

 Если ядерная война будет ограниченной то да, кто то будет зарабатывать кто погибать, при раскладе  обмена ударами между РФ+ КНР против США + ЕС  зарабатывать будет нечего и некому, да и не иметь смысла, учитывая что все АЭС ТЭЦ , НПЗ , Крупные Плотины и т.д. важнейшие объекты инфраструктуры  цивилизации, пойдут в разнос. 


Бытие определяет сознание. Будет изменено общественное производство, изменится и сознание. Вы же хотели разделить человечество на две неравные части, и одна из них должна уйти далеко вперед? Хотели "расширения сознания" и "сверхчеловека"? Вот вам пожалуйста. Те кто понимает поверхности Безье и кто не понимает. Кто понимает как работают нейронные сети, и те для кого это "магия". Другой вопрос, что работать придется всем. Не все так просто с "социальными сетями" возникающими для решения производственных задач. Да и капиталы "профессиональных потребителей" растворятся в такой системе на раз.


Я всего лишь высказал надежду что после перехода можно рассчитывать на то что сознание станет предопределять бытие (хотя бы отчасти мы его начнем формировать - бытие - собственным сознанием в том числе) Касательно работать всем - вам не как не обойтись без смены психики просто по причине что монополии и массовое производство с индивидуальным подходом, да и еще с меняющейся подстраивающейся под срезу - моделью образования - без резких перемен - сдвигов в сознание масс не произойдет. (тут хоть замечтайся как говорится ) 


Пытаетесь спасти "выдающихся управленцев"? Не получится. Для постиндустриального общества директивное управление не работает.  А упомянутое вами право давно существует и является неотъемлемым это право собраний и объединений, свобода совести. Другой вопрос, что нынешние либеральные догматы ставят право на жизнь выше свободы совести.


Свобода совести это конечно хорошо - в норм. рамках понимания но опять без контроля и развития - что так же подразумевает, смену психотипа человека, не получится - хотя я согласен развивается и давит.


Нам не "мессия" нужна, а осознание ответственности каждого перед обществом. 

Вообщем, вам требуется мессия. Могу подсказать почему. Вы слишком увлеклись западной либеральной философией. А вместе с ней, совсем незаметно, проникают идеи дезинтегрирующие концепцию воли и личной ответственности каждого за общество. В западной философии, все сложное и непонятное относится к "воли божьей" или "невидимой руки рынка". Известный принцип, что быть человеком, значить решать самому и нести за решения ответственность подменяется "третьей силой". У нас теперь везде засилье протестантской этики, этики Канта. С экранов телевизора и из интернета так и льется: "Поступай с другими так, как они поступают с тобой".  Да вот только это именно "вверить судьбу правильным лидерам и смериться с неизбежностью". Это исключительно пассивная и безвольная позиция. А главное, совершенно безответственная. И такая этика и философское воззрение совершенно не совместимо с развитие творческого и интеллектуального труда. Так что стоит вспомнить изначальную русскую культуру и наследие коммунистов. И сразу возникает вопрос - кто если не мы? И сразу возникают иные этические принципы. Именно эта изначальна этика в нашем обществе все еще доминирует. Именно она в наших военных традициях. Именно она быстро вспоминается в минуты опасности. И тут все просто. Можешь, значит обязан. Вы подумайте как получилось, что возникла Сталинская меритократия. Или как меритократия породила Сталина. Это же как посмотреть на вопрос.

Нам не "мессия" нужна, а осознание ответственности каждого перед обществом. Четкое понимание, что от поступков каждого зависит общее будущее. Это и есть те самые "социальные обязательства" увеличивающиеся пропорционально экономической свободе. И не просто ответственность, а ответственность подкрепленная самой системой общественного производства вынуждающей к сотрудничеству и самоорганизации коллективов. И технологическая сложность современного производства прекрасная гарантия сотрудничества и быстрого формирования механизмов ответственности. Опять бытие определяет сознание.

Начните верить в людей, а не "сверхчеловека". Все что сегодня нужно, это немного веры и представление об общем будущем для всех. Нужно дать людям возможность работать и представление об общем будущем которое они могут создать сами. И не абстрактное "царство небесное", а вполне конкретное благополучие которое они могут создать сами. Именно так поступили в СССР. Другой вопрос, что модель была индустриальная и закончилась она очень быстро. Как бы объективные пределы роста для вертикально интегрированной индустриальной модели.


Я вам про то и говорю, но на пути этой неизбежно рожденной ответственности, будет вот что :

1.Лень - нежелание  масс меняться, брать осознано тем более ответственность - сейчас проголосовал (образно) и тебя обеспечило гос-ва не нужной (по большой сути) работой социалом и всё, ответственности почти нет, тем более осознанной. В общем что бы она появилась нужны примеры (можете рассматривать моего Сверх Человека - примером осознанной ответственности перед обществом, желающим что бы общество развивалось, так же как и он - без намерения править им, желающим всестороннего развития.

2 Тот уклад миробытия что мы имеем и сегодня и элиты.

3. Я как раз и говорю что те кто появятся - стать таким смогут все, но разумеется не все сразу. Я не считаю что надо вверить кому то судьбу и смирится - я говорил о том что необходимо развитие каждого индивида и он будет - каждый развиваться. 

4. Что бы появилось представление о будущем, тем более общее и что бы оно начало формироваться в умах масс, (как вы говорите вера в человека)- для этого тоже нужен сверх человек, на собственном примере показывающий что человек способен изменится (а если таковые появятся, то парадигма бытие - определяет сознания , как минимум пошатнётся) . Просто не на чем, тем более довольно сложная концептуальная идея, обществом принята не будет , вернее не станет новой общечеловеческой "думой" или тем более верой - без конкретных примеров несущих её в массы - опять психика.

Только наглядный пример - способный передать собственные переживания обывателю, участвующий в развитие общества, желающий его развивать, может дать, или хотя бы пробудить у обывателя фантазию что начнет формировать в умах  масс  общее представление об общем будущем, в рамках их опта, каждого в отдельности а там уже что выйдет будет видно. То что вы говорить скорее всего всего лишь этап по долгой эволюции в то что я описал как "царство небесное"  - т.е. некая сокровенная греза - бессмертие + неописуемое счастье . Ну дело не в этом итак, вы при любых обстоятельствах натыкаетесь на сознание.

Нужен толчок - первый шаг - и он должен быть - произойти в области сознания/психики.

Да и я скорее больше к восточной философии тяготею, а не западной)

И ещё кто если не мы - я как раз и сделал осторожную попытку предположить, что именно где то в России может такого рода сдвиг произойти, раньше чем в других странах. Так что все так или иначе упирается в психику - осознанная ответственность  не формируется "в один день" условное время до начала кипеша - единственное что может её сформировать быстро  - это (кмк) "Влиятельный Пример" способный резко ускорить это формирование, а ждать пока люди поверят в себя, или тем более станут ответственным, да и ещё добровольно, можно сотни лет, если такое и произойдет то только под давлением обстоятельств и острой нужды к выживанию и то при наличие тех кто покажет путь на собственном примере. В общем , идея норм. но без смены психотипа - а на него то есть через образования и воспитание и т.д. (медленным путем) времени нет , так что вывод или БП или прорыв сознания.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(17:50:22 / 01-05-2017)

Историю то может и не интересует а вот "массам" вполне себе интересно будет что те кого они считают элитами вдруг отправят их на "хлеба вольные" да ещё и скажу обучайтесь за свой счет, массы не особо хотят брать ответственность за себя , а за чем если её гос-во брало всю историю. Так что такое да и ещё так резко без кипеша не пройдет.

Вы переоцениваете численность баранов в обществе. В действительности их очень мало, да и те продукт бесконечной демагогии. Но бараны и не требуются. Как известно именно бараны к творческому труду совершенное неспособны. И количество баранов, совершенно не может быть оправданием "пастухов" для всех. Так что ценность "элиты" явно завышена. Да и вообще, судьба "элиты" никого не интересует кроме нее самой. И всегда так было. И действительно интересно, только люди способные к творческому труд. Вот они и нужны. И они совершенно не расстроятся от возможности творческой реализации. Даже если изначально это будет простое хобби. И как уже писал выше, первыми придут за "бесплатным" производством именно профессионалы и они вполне способны своей работой изменить сознание общества. И этого будет достаточно. Вы не там ищете новых лидеров.

 Если ядерная война будет ограниченной то да, кто то будет зарабатывать кто погибать, при раскладе  обмена ударами между РФ+ КНР против США + ЕС  зарабатывать будет нечего и некому, да и не иметь смысла, учитывая что все АЭС ТЭЦ , НПЗ , Крупные Плотины и т.д. важнейшие объекты инфраструктуры  цивилизации, пойдут в разнос. 

Чем больше будет сложностей, тем больше будет доводов к кооперации общества. А какова возможная форма уже объяснил. Но значительно проще, изначально изменить производственную модель и не устраивать глобальные ядерные мясорубки. Как бы в основе любой войны демография и экономика. А смена экономической модели серьезно меняет показатели демографии и экономики.

И ещё кто если не мы - я как раз и сделал осторожную попытку предположить, что именно где то в России может такого рода сдвиг произойти, раньше чем в других странах.

Нет необходимости придумывать чудо. Оно уже есть. История дает нам шанс. Это русская культура и этика. Научно-техническое наследие СССР. Природные богатства России.  Уже написал, нужно видение общего будущего для всех.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:56:08 / 01-05-2017)

Тогда по вашему, все упирается в отсутствие общего видения будущее и желание его воплощать ?

Как вы решите этот вопрос, популяризации в СМИ интернет ? Успеете ? 

Шанс у нас есть, не спорю, но времени мало. И

Ну и вот это подробнее хотя бы в пару строк, в какую сторону поменяет ? 

Хотя в общем то понял.


 Как бы в основе любой войны демография и экономика. А смена экономической модели серьезно меняет показатели демографии и экономики.


Идея вообще интересная, но в виду того что основная масса окажется не удел, реализовать ее будет не просто, а еще и учитывая то что будет даже через  3 - 5 лет не более пары миллионов, воспользовавшихся  правом  на труд, (при просто свех супер пупер Оптимистичном прогнозе) чем занимать остальных в условиях пика нефти и демограф перехода, что будут раньше или примерно в это же время ? Тут как говорится инстинкт выживания будет подталкивать к выбору исторического решения ,будущего человека, посмотрим какое оно будет .

Я понял вашу идею примерно но на это обучение и сознательную ответственность что подразумевает экономика нового ТУ уйдет не одно десятилетие ,пока приличная часть сможет адаптироваться и популяризация сознательной ответственности индивида будет принята обществом. Моя концепция примерно об тоже только с неким элементом мистического толка, то есть развитие по 2 направление а какое верное окажется покажет время.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(20:07:57 / 01-05-2017)

Хотя в общем то понял.

Угу, общее представление о будущем вводит единую предпосылку размышлений для большинства. Даже если они с этим видением не согласны. Равные условия при единой предпосылке порождают примерно одинаково поступки. Простой и давно известно.

Вы плохо себе представляете экономику цифрового производства "on demand".  Это до 70 % экономии материалов, экономия энергии в 2-3 раза, сокращение сроков изготовления, изготовление только востребованных изделий, сокращение логистики и складов. И плюс замена многих традиционных материалов более современными аналогами. Например углерод вместо стали. Но главное, исчезает товарный рынок конечной продукции вместе со всеми дилерами, торговыми сетями и просто посредниками. Здесь в цепочке производитель-покупатель нет посредников. В цифровой экономике есть еще немало сюрпризов.

Что касается ответственности. Вы сможете создать машину или телевизор как у соседа? Нет? Значит придется объединяться. Самая надежная ответственность личная и персональная. 

Тут GE выдал свое видение цифрового аддитивного производства: https://www.ge.com/sites/default/files/ge_webcast_presentation_009062016... Примерно правильно для всей Индустрии 4.0

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:13:59 / 01-05-2017)

Ну, ок, в целом интересно и есть много здравых зёрен, то что я предлагаю это пусть будет как запасной вариант, его не зачем отметать так вероятность появление в пример ИИ в 100500 раз выше чем вероятность чуда то что описал я ) хотя как знать ?! Но дело не в этом а вот в чем: 

  1. Результаты внедрения подобного в реальность могут отличаться от "прекрасных ожиданий" и весьма сильно в разы.
  2. Мы говорим о будущем, которое не предопределено и исторический выбор пока не сделан окончательно и бесповоротно, так что к разговоры о событиях будущего; поднимающие вопросы находящиеся в разной степени неопределенности, при попытки проведения анализа будущего  через призму имеющихся оценок в рамках текущей  реальности, результаты могут отличатся от представлений/ожиданий, довольно сильно - вплоть до неузнаваемости. Например как вот тут показано в пункте № 3 
  3.  
    3 пункт

    on demand - да мои представления надо признать, подобного - более чем поверхностны но примерно я уже понял о чем речь.

  4. Знаете самым большим сюрпризом, цифровой экономике , новый ТУ  и рождаемому им и нами Богу (на принципах нам доступного способа познания, интеллекта, только с его максимально ускоренным действием самого ИИ) цифровая экономика потенциально несет кучу сюрпризов - и опасностей С одним я думаю и вы и я согласитесь, что мы сейчас, в наше время (+ от 3-5 до 10-25 лет максимум и то много последнее очень ,  на некой развилке, я считаю эволюции, по максимуму) вы исторического и цивилизационного выбора пути, шага по  принятию решения, куда двигаться. Я не против техносферы и не против ИИ просто то что предложил я (если оно вообще случится некий прорыв сознания - послужит в том числе по идее некой "страховкой" подсознательной защитной реакцией вида, эволюционирующего свой инстинкт выживания в условиях меняющейся биосреды на техносреду 

  5. Ну и плюс ко всему, у вашего хоть и поверхностно вроде бы неплохого предложения, много подводных камней и вероятных сюрпризов, которые сейчас не предвидеть, никак, и вполне может оказаться просто в пример что тех кого мы в результате внедрения вами предложенного спасем от 3МВ, сгниют/погибнут/иные способы ... не вписавшись в новый ТУ (типа природу не обмануть при подобных перехода человеческим хитростями) в общем не просчитать - критически многого.

  6. А право на труд, сознательность, свобода,  производство в зависимости по/от спросу/а (я думаю оно будет кстати) ответственность, все это звучит не плохо. Надо глубже разбираться и привлекать больше людей. (видео в 3 пункте посмотрите плиз))) - и над 4 подумайте тоже )) о страховке тоже я писал в посте, что мы создаем своего как бы Бога - творение ИИ - и одновременно свое первое сознательное творение, так что сами должны перейти на более высокий уровень сознания, (исторически-эволюционно, ну опять же на мой личный взгляд, вполне может быть уже это предопределенное ) где как раз, такой технически важный обустраивающий жизнь общества, под задачи описанные выше, аспект, ваша экономика нового типа,  on demand (в рамках сознательной ответственности и определенно ей принципа, - без перепроизводства, что идет на смену, "экономике роста" того оканчивающегося  "века индустриального мира", в результате сдвига (и в том числе) типа человеческой психики) определенно, именно то что надо! 

Нужна страховка от ИИ и по любому перелом психики, а то что вы описали, я вот сейчас думал, вполне себе встраивается в мою модель будущего, и нет там "Элит - типа Сверх Человек" это просто те кто в себе развивают духовные аспекты больше других - я просто считаю что именно это станет своего рода конечной целью. Хотя равенства не будет никогда , я имел в виду что если человек, сознательно ответственен, в пример, то он может и быть сознательным и высокодуховным, а значит и своим примером показывать обществу путь, когда парадигма вечного "роста и безудержного потребления" в глазах уже первого же поколения после - станет абсурдом, как для нас возврат к условным лопатам. (хотя на 100% я ничего не исключаю и такой возможности).

В общем если что пишите я отвечу ..обязательно, а так ваше экономическая модель будущего ..вполне норм. Да разумеется в рамках возможного на сей день обзора и анализа "подводных камней, и их видимых последствий - часть я описал выше , даже про вероятность того, что природу не обмануть и она свою плату за переход, возьмет с человека по полной, не знаю, просто не исключаю, слишком много планового и много факторно всё ! Но сама идея сознательной ответственности, права на труд, а значит и служения обществу, неустанного развития, сотрудничества, и т.д.  - в мою парадигму духовного развития, в которой есть высокоПланковая цель , на долгий срок - с переходом только аж через сотни тысяч лет, всех, в абстрактный рай, рассматривать это как промежуточный этап, на постановку человека, на новый исторически-предопределенный путь/точнее этап развития  - техносферу, можно . А как экономическая модель будущего, она вполне себе нормальная.  Но так или иначе в обозримом периоде времени -от 3-5 до 10-25 лет  и произойдет тот исторически предопределенный выбор, на мой взгляд эволюции, куда мы двинем.

Это самое тяжелое время, а то что мы уже в переходе - вернее уже оторвали одну ногу, и занесли её за дверь неизвестного, согласен, т.е. что процесс уже пошел, я про тот момент когда мы переступим условной второй, закрыв окончательно за собой эту дверь, сделав исторический выбор, не за горами она в этом диапазоне - от 3-5 до 10-25 лет и то 10-25 условный этап уже вероятно тех. реализации, самый сложный это вероятно, ближайшие 3-5 лет, а может уже и меньше. В общем подумайте я там написал выше и видео гляньте там на русском языке субтитры если что. ну статью я кину тоже, там в ней про это, в прочем и видео с нее. Но самое важное подумайте над тем что страховка .. в условиях реальной неопределенности, и вероятно огромного разброса, ...  наши ожидания/реальность (в будущем)... могут быть очень существенными. Хотя впрочем чего я так боюсь - если тому что я описал суждено случится - ваша экономическая производственная модель вполне в нее встраивается и в своих рамках работает на всестороннее развитие человека, давая ему выбор где и чем заниматься, да и еще в гармонии с природой, с последующей возможностью реализации всех чаяний и грез, от космоса и полетов, до бессмертия и рая, ускоряясь и привлекая к сотрудничеству все больше людей.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(08:25:55 / 02-05-2017)

Мы говорим о будущем, которое не предопределено и исторический выбор пока не сделан окончательно и бесповоротно, так что к разговоры о событиях будущего;

Будущее предопределено предыдущими историческими событиями. Выбор теперь только в форме трансформации общества добровольно-принудительная или принудительно-добровольная.

Знаете самым большим сюрпризом, цифровой экономике , новый ТУ  и рождаемому им и нами Богу

Даже не близко. Это вообще очень старая идея. И все кто размышляют на тему постиндустриального общества сначала вспоминают эти идей "сверхразума/коллективного разума". Но бог тут не требуется. Все намного прозаичней и без высоких материй. 

спасем от 3МВ

Исчезновение предпосылок для третьей мировой и исчезновение милитаристских крайностей предопределено изменениями экономики и демографии. Если проще, то невозможно воеватьс противником обладающим идеологическим и технологическим превосходством. Просто представьте военные возможности цифровой и географически распределенной модели производства. Это же крылатых ракет в час и способность к самовосстановлению. А если сам переходишь на новую модель, то жуткий дефицит людских ресурсов и экономика ориентированная на развитие используя местную ресурсную базу. Пределы роста исчезают. Такая дилемма делает вону принципиально невозможной.

 что мы создаем своего как бы Бога - творение ИИ - и одновременно свое первое сознательное творение,

Один умный человек уже сказал, что вера в ИИ уже стала религией. Но ИИ это совсем не то что нам рассказывают в глянцевых журналах. И направление исследований важно совсем не результатом. Он вообще сомнительный. Вы просто почитайте научные работы по теме. Изначальное представление об интеллекте и разумности было неверным.

Давайте не будем создавать лишних сущностей. И просто используем, то что уже есть и работает. И на сегодня этого более чем достаточно. А дальше в полном соответствии с классиками. Как бы Маркс тоже писал о пределе развития капитализма. Другой вопрос, что даже теоретических предпосылок для появления "цифрового производства" и формирования "информационной среды" на тот момент просто быть не могло. А именно "информационная среда" все и меняет. Информация не предмет материального мира и подчиняется иным закономерностям.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:21:21 / 02-05-2017)

Будущее предопределено предыдущими историческими событиями. Выбор теперь только в форме трансформации общества добровольно-принудительная или принудительно-добровольная.


Не нравится мне, не добровольный принудительно, не принудительно добровольный вот осознано добровольный больше.


Даже не близко. Это вообще очень старая идея. И все кто размышляют на тему постиндустриального общества сначала вспоминают эти идей "сверхразума/коллективного разума". Но бог тут не требуется. Все намного прозаичней и без высоких материй. 


Не знаю Мир и смыслы в которых нет место Высшему, и нет человека стремящегося к познанию, замкнутого лишь в более верной (с точки зрения сохранения ресурсов) того же потребления , да еще и вынужденного подчинятся воле ИИ (им по сути созданного) как то не отвечает критериям "светлого будущего".


Исчезновение предпосылок для третьей мировой и исчезновение милитаристских крайностей предопределено изменениями экономики и демографии. Если проще, то невозможно воеватьс противником обладающим идеологическим и технологическим превосходством. Просто представьте военные возможности цифровой и географически распределенной модели производства. Это же крылатых ракет в час и способность к самовосстановлению. А если сам переходишь на новую модель, то жуткий дефицит людских ресурсов и экономика ориентированная на развитие используя местную ресурсную базу. Пределы роста исчезают. Такая дилемма делает вону принципиально невозможной.


Я кстати думаю что именно по демографическим причинам, (меньше молодежи, больше представителей старшего поколения и дефляции, что скорее спутница развалов, а значит по идее и переходов/крутых перемен  и т.д.) Но в такой системе где ракеты и танки умеют самовосстанавливаться, человек если не сразу, то очень скоро окажется не нужен вообще, да  и чужим,  выглядящем безнадежно отсталым прошлым, в "мире цифрового счастья" Так что 


Один умный человек уже сказал, что вера в ИИ уже стала религией. Но ИИ это совсем не то что нам рассказывают в глянцевых журналах. И направление исследований важно совсем не результатом. Он вообще сомнительный. Вы просто почитайте научные работы по теме. Изначальное представление об интеллекте и разумности было неверным.

Давайте не будем создавать лишних сущностей. И просто используем, то что уже есть и работает. И на сегодня этого более чем достаточно. А дальше в полном соответствии с классиками. Как бы Маркс тоже писал о пределе развития капитализма. Другой вопрос, что даже теоретических предпосылок для появления "цифрового производства" и формирования "информационной среды" на тот момент просто быть не могло. А именно "информационная среда" все и меняет. Информация не предмет материального мира и подчиняется иным закономерностям.


Предел капитализма это да. Но именно в виду того что информация это предмет иного рода, и подчиняется иным законом, хотя бы примерно пытаться предугадать и спрогнозировать, как последствия входа в человека в неведомую ему техносферу, так и будущее ей несущее - не реально сегодня. Учитывая всё изменяющую суть, этой новой среды, - человек может оказаться в ней лишним - запросто. Я не знаю в какой степени она (условно предопределена свыше Эволюцией Богом , или назовем историческим процессом) я знаю что за переход на него, не пройдет без потрясений.

Касательно (исчезает пределы роста) вопрос к энергообеспечению - хотя как я понял вы рассчитываете что ИИ создаст условный тер.мояд.

И наконец касательно представлений об интеллекте и разумности - мы не можем с 100% уверенностью сказать что те представления что были как и те о которых говорите вы - верны на все 100% . Бытие предопределяет сознание - мир родит новую среду - что предопределит её сознание и в какой мере - какую роль в "её условных глазах будет занимать человек" её творец. Много вопросов и еще по любому, что бы ваша идея что уже начала раскручиваться "пошла в мире во весь рост" - в общем без большого кризиса и турбулентности (выход из которой не просчитать) мир должен и пройдет большую встряску, я надеюсь интеллектуальную, (все общее обсуждение)  а не в виде БП. Хотя мировая депрессия, на долгой стадии перехода и прихода к осознанной ответственности (тотальная нищета 2/3 населения) неизбежна. Да и учитывая что робота не нужно убеждать в ответственности он сам может начать (при прочей разумности) то производство которому учится должен человек в условиях ИИ. В общем идея интересная но будущее вырисовывается весьма туманным и совсем не таким определенным как те частности о которых вы говорите. Плюс сам переход и ближайшие годы, может вывернуть кривую развития куда угодно. 

Я думаю (просто моё мнение) если эта модель (экономико - производственная) будет поставлена на службу высшей цели - а я считаю что это некое абстрактное бессмертие, то вероятность её принятия массами, как привлекательной идеи, вырастет на порядок . А так даже некое поверхностное понимание единиц будет приводить , через кучу различных решений, при которых конечный результат (хоть и будет условно цифровым) но отличатся может как от одной дивизии потерян 1 человек так и остался 1 человек , и то в качестве подопытного кролика самим ИИ..

Тем более не реально понять степень и разброс степени морали, того еще не зародившегося ИИ, ну и просчитать как на эту мораль будут влиять неизбежные события не только прошлого но и той точки бифуркации в которую мир уже вступил . В общем вопросов море. Ну и раз ИИ не нужен не БОГ очевидно - мораль ему может быть совсем и не нужна, учитывая способность к мгновенному самообучению - его выбор запросто падет на рациональность - в которой мораль и этика - препятствие - реализации его планов, и человек навязывающий ему это - лишний. Такое тоже нельзя исключать. Хоть изначально мы говорим о неком пробужденном (общечеловеческом - сверх интеллекте) но он не будет однороден а разброд и шатания в способном ускоренно самаобучаться, ИИ будут выглядеть как помехи - устранить которые - необходимость.

Так что на мой взгляд вот его если его встроить как помощника (а не совсем как только некую цель) для нашего развития, то он вполне может быть поставлен на службу, несмотря на всю очевидность его (ИИ) большей интеллектуальности сравнительно с человеческой, но при развитие у нас интуиции, - то  (ИИ) исполняющий и отвечающий за быт, экономику, производство и т.д. никак не сможет нас превзойти ибо даже с его высоко интеллектуальной среде, области Дежавю (в пример) которые мы будет знать с ходу - ему будут недоступны, а значит и потенциальной угрозы нам не нести. Может не стоит отметать Бога - а то он отметет человека ? А то что мы движемся в некий коллективный разум без потери индивидуализма - да я знаю и понимаю только вот представляю это немного иначе чем вы ))

Будем посмотреть. Если те о ком я написал появятся , то ИИ будет поставлен под контроль и станет скорее играть роль (абстрактно конечно не лучшее сравнение - плотницкого набора инструментов юности Христа в его семье) если же не появятся то он нас "нагнет" - может и вероятность это , ну не как нельзя отметать... Так или иначе если появится у человека способность к интуитивной телепатии ИИ она будет не доступна не на какой отрезке самообучения (без предположу его эволюции с появление духовного аспекта) по причине изначально заложенных исключительно интеллектульных и умственных основ, в его создании, ну и не описуимости еще не появившийся интуиции, тем более для машины ... да и нереальности её передать через цифру - ибо переда этого происходит через непосредственный опыт переживания тождества. (иной способ) Так что думаю ваша идея 5 ТУ (надо подумать еще про новый энергоуклад - а не списывать его на плечи ИИ) + экономика по требованию вполне себе подходят для - всесторонней кто хочет духовной сразу, кто потом а пока труда и развития как обещества так и индивида

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:47:44 / 02-05-2017)

Да дело социализма- капитализма вовсе не в доступе к средствам производства, а в распределительной системе - кому не давать размножиться. Прибавочная стоимость как раз и регулирует этот процесс - кому дать и сколько хлеба для размножения. При социализме БОЛЬШЕ хлеба давали грузчикам, при капитализме - инженерам. Поэтому социализм обречен на техническое отставание от капитализма. А затем и в отставании в товарном обеспечении и далее в голоде. Вспомните СССР

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(02:49:44 / 16-10-2017)

Откуда взята зависимость "Чем больше зп - тем больше детей"? Не сильно ли просто утверждение, что инженеры не размножались потому, что их зп хватало на 1,5 ребенка? Во-первых, при желании хватало и на больше, во-вторых, вы действительно считаете, что в условиях "бизнеса" и материального превосходства по доходам, инженеры размножаются быстрее грузчиков?

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(11:17:57 / 01-05-2017)

Вы ногой в жир попали - христианство и было придумано и внедрено в массы именно с целью ограничения рождаемости

да и гражданин арабской национальности под ником Мухамед придумал новую религию исключительно в качестве идеологической платформы для своих грабительских и завоевательных походов.

и таки да - арабы не брезговали геноцыдом...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:30:11 / 01-05-2017)

Так или иначе религии несут некую этическую платформу - ну абстрактный (в своих рамках познания и возможности передать) идеал - грёзу.

А найти несовершенство ,можно и в розе )

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(19:39:23 / 30-04-2017)

"... в течении которой численность населения сократится в разы, и лишь выжившие увидят новый проект."

Да ваше предположение принципиально противоречит истории - НИКОГДА численность планеты не сокращалось значительно (кроме эпидемий). 

 Напротив, численность только росла. И самое удивительное: рост НИКОГДА не остановиться. Понимаете НИКОГДА, до конца вселенной.

 Потому, что численность определяется РЕСУРСАМИ. А вот ресурсы - это СВОЙСТВО живых систем преобразовывать материальный мир для своего размножения. Понимаете ресурсы - это свойство. А значит и численность зависит от свойства живых.

 А вот СВОЙСТВО живых систем ИЗМЕНЯЕТСЯ, причем изменяется в сторону увеличения знаний построения материи, что увеличивает ПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ жизни к окружающей среде. Такой процесс называется ЭВОЛЮЦИЕЙ.

  Процесс приспособления зависит от обеспеченности ресурсами, и если их не хватает, то живые системы начинают ИЗМЕНЯТЬСЯ, пока не приспособятся использовать другие минералы для размножения. Голод необходимый элемент роста численности населения планеты. (как удивительно - голод тормозит рождаемость, но приводит к росту численности).

Вы говорили про упадок западной цивилизации, это тоже не соответствует истине.

Общественно экономические формации в терминах эволюции (ТОЛЬКО эволюция является истинным источником терминов)различаются по методам поиска и размножения "умников" и по методам УТИЛИЗАЦИИ "хвостов" эволюции (эксплуатируемых), по устройству социального лифта.

Племенное устройство- размножались приблизительно поровну -сильнейший и слабейший, врагов СЪЕДАЛИ. Сильнейшие выявлялись на охоте и драках (социальный лифт работал).

Первобытно-общинный строй: врагов (слабых - т.е. побежденных) убивали.размножался преимущественно вождь (15 детей)слабые тоже размножались, Сильнейший определялся в схватках. Лифт работал

Рабовладельчество: Эксплуатируемые (рабы) жили но не размножались (хорошо, что не убивали). Рабовладельцы размножались усиленно. Социальный лифт (плебей в патриции) работал слабо (случаи редки), сословное деление страны.

феодальный: Эксплуатируемые - крепостные, размножались ограниченно, но размножались. Баре размножались усердно. социальный литфт работал слабо (купцы из крестьян), , но сильнее чем в рабовладении, сословия правили жизнью.

 капитализм: эксплуатируемые размножались с экономическим  ограничениями, социальный поиск умников - наилучший, социальный лифт наилучший, сословие очень подвижное (за пятилетие пул миллиардеров обновлялся пополам) не тормозит развитие.

На сегодняшний день капитализм организовал самую лучшую систему поиска умников (ЕГЭ с 10 лет), лучшее обучение (для выдающихся бесплатное высшее или учебные беспроцентные кредиты), самую лучшую систему выявления умников (в США легче всего открыть новое дело, доброжелательная налоговая и администрирование, высокая демократия для бизнеса). 

 Наша и Китайская системы поиска и размножения умников сильно отстают от западных. А иных систем эволюции вообще не просвечевается.

Что вас так тянет в МАЛЬТУЗИАНСТВО? Ведь и история и теория ресурсов доказала, что теория Мальтуса лжива -что численность никогда не сокращалась на планета а только росла.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Информатик

ресурсы - это СВОЙСТВО живых систем

С таким собственным определением термина Вы против мнения всего мира собрались ?  :-)

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:33:16 / 02-05-2017)

Мне глубоко фиолетово мнения мира! Я оперирую фактами. А историческая смена ресурсов (каменный век, бронзовый, век железный век, и снова медный век) никакое мнение мира объяснить не может, кроме моего.

 Нужно, дам ссылку на статью.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Информатик

Вообще-то, до начала "оперирования фактами" сначала договариваются об однозначно понимаемых определениях.  
Вы же просто "приравняли" нечто "внешнее" (те самые "ресурсы") по отношению к живым системам к самим живым системам.  Как это ?

И как тогда понимать: "историческая смена ресурсов" ?

Вы бы до ссылки на статью написали б два Ваших определения: на "ресурсы" и на "живые системы" ? Это интересно ...

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:50:05 / 02-05-2017)

У меня в блоге стаьья: "Что такое ресурсы" - там есть эти определения

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Информатик

Там есть 2 определение "ресурса".
Одно более-менее, как "внешняя" материя: 

ресурс - это всегда материальные предметы необходимые для жизни человечества

А вот второе - уже относится "внутренним" процессам движения материи в самих живых системах

ЕДИНСТВЕННЫМ ресурсом человечества является ИНТЕЛЛЕКТ!

Вы бы что-то одно выбрали, а то получается вы переопределили термин "материя" на термин "ресурс"

P.S. Термин "Интеллект" --- вообще  не определен, как хотите, так и выкручивайтесь :-)

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(17:38:42 / 03-05-2017)

Не , с вами не о чем рассуждать. Вы единственный не поняли, что у меня является ресурсом, о чем статья.

 А интеллект там тоже дано определение. Свойство которое помогает выживать. Свойство живых создавать модели окружающего мира. по философски - ОТРАЖАТЬ материю

 Слеп не только кто не видит, но и тот кто НЕ ХОЧЕТ видеть.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(17:42:13 / 03-05-2017)

" и на "живые системы" ? Это интересно ..."

 Аксиомы биологии или на чем строится ЖИВОЕ есть в книге Медник Б " Аксиомы биологии". в Интернете в свободном доступе. Интересно - прочтите, будете знать отличия живого от неживого

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(21:09:58 / 30-04-2017)

На сегодняшний день капитализм организовал самую лучшую систему поиска умников (ЕГЭ с 10 лет), лучшее обучение (для выдающихся бесплатное высшее или учебные беспроцентные кредиты), самую лучшую систему выявления умников (в США легче всего открыть новое дело, доброжелательная налоговая и администрирование, высокая демократия для бизнеса). 

Смешно. :)))

А что касается первобытно-общинный, рабовладение и феодализм, так вы бы выяснили где действительно был больший прирост численности. Боюсь данные вас сильно удивят. Вы там не помните сколько детей у крестьянина, а сколько у феодала? 

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:39:07 / 02-05-2017)

Военная сила полностью зависит от численности населения страны В КВАДРАТЕ и развития промышленности (силы оружия).

 Тот кто СИСТЕМАТИЧЕСКИ проигрывает в войне всегда проигрывает именно в численности населения.

 Рим рабовладельцев проиграл феодальным варварам с севера.

Значит варвары лучше наращивали население, у варваров поэтому создавалось больше ресурсов дляразмножения, значит у них была выше производительность труда.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:24:59 / 30-04-2017)

> НИКОГДА численность планеты не сокращалось значительно (кроме эпидемий). 

<зевая>

Можно подумать эпидемии не связаны со способностью цивилизации поддерживать социальную инфраструктуру на привычном (ранее) уровне.

Обсуждалось раз 100. Марш в архивы Кладовой!

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(11:47:54 / 30-04-2017)

переживаем сегодня в первую очередь кризис эволюции, именно она родная, выдавила человека из животного мира...станет отправной точкой сознательной направленной на "исполнение грёз" а не замыкающейся (как впрочем и наша сейчас) эволюции Техносферы, с неким глубинным поиском смысла существования и появления самой себя, через например, приход в далёком будущем к пониманию целей её создателей 

Это что получается? нас миллион  лет выталкивала эволюция из природной среды  в область технологий ,чтобы опять через миллион лет вернутся туда обратно  в другом формате? Вот это крюк . 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:03:37 / 30-04-2017)

Это не про нас это про ИИ, мы станем их "Богами" для них, а  речь об том что когда человека не станет и (кмк) он переродится окончательно в "Богоподобное существо" через сотни тысяч лет, мы передадим планету в руки возможно в  нами когда то созданного ИИ, а может в чьи то  "лапы" она перейдет ... Как знать 

В общем это не про нас, вернитесь на 1 абзац назад и прочитайте заново потом в спойлере читайте ...

 

Эволюция как и совершенствование не останавливается , в общем, а отдельные частности, которыми и мы в результате БП и перехода, можем запросто стать, я не беру в расчет))) 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(12:33:11 / 30-04-2017)

С таким ядерным арсеналом на планете есть большая вероятность кончины вообще всей эпопеи с хомосапиенсами, не то, что "мы станем их "Богами" для них".. И всё с самого началаlaugh

Охлобыстин хорошо на эту тему сказал:

Что ж, значит, это и есть апофеоз всей предшествующей истории человечества.

Печально, что так. Хотелось разнообразия.

Говорят, до нас было ещё три-четыре цивилизации, но они тоже упёрлись в товарно-рыночные отношения — и сейчас пребывают в виде нефти.

Значит, и нами когда-то могут машины заправлять.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:48:29 / 30-04-2017)

Человек не управляет Богом, я к тому что творение не делает творца, а наоборот, думаю что мы к тому времени как ИИ появится, мы уже перейдем на более высокий недоступный ему. (уровень сознания - эволюционный скачок через появление условно Сверх Людей - типа .... не в даваясь в подробности - Будды, Христа, Мухаммеда  .... что разве это полностью нереальный сценарий ? По мне так вполне реальный...)

Если выстроить правильное целеполагание то машины что только вот вот появляются, никак не смогут руководить человеком, скорее станут его помощником, в достижение (самое важное цели) а вот эта должна быть - её планка самой максимально высокой. В общем от нас зависит многое.

Касательно БП я его и не отметаю, просто описал что и как примерно на мой взгляд должно быть если БП в виду 3МВ все же не будет, а как раз всё будет норм.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:30:35 / 30-04-2017)

Хотя наверное от части тоже не так, т.е. творение создает творца, способом добровольного и осознанного сотрудничества, из самого себя.

Ну это уже другая история/тема. не буду её разворачивать что бы не уйти в какие нибудь дебри, пока что не буду )))

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(11:20:54 / 01-05-2017)

Ещё один, очень важный момент. И всё же мы уже шагнули.., в совершенно неизведанную и новую эру, за последние, примерно, лет 25.. Мы доросли до, в принципе, общедоступной и мгновенной технологии передачи данных. Это есть инструмент - либо фатальной кончины - либо для следующего шага...

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(13:50:49 / 30-04-2017)

Есть мнение, что общество развивается по биологическим законам и в этом обществе действует отрицательный отбор.

Квалифицированный потребитель (человек будущего) не должен думать, он должен уметь выбирать. Эксперименты с ЕГЭ убеждают, что светлого будущего не будет.

Роль личности в истории никто не отменял, отрицательный отбор рано или поздно выдвинет к красной кнопке сверхдоминантного самца. И всё.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:40:01 / 30-04-2017)

Моё мнение предполагает, что такую роскошь, учитывая степень глобализации и то что "накроет всех", как отрицательный отбор, под угрозой другого  - "инстинкта выживания", на данном этапе человеческий вид - позволить себе не может.

Да по причине того что "инстинкт выживания вида"  намного более силен, чем одна из его вытекающих производных  - дуальности человеческой натуры -  как "отрицательный отбор".

Ну а после перехода, начнут действовать иные законы (предположим для Сверх Социума) даже по причине того, что мы встанем на путь окончательного "разрыва с своей биологической животной средой", выраженной например, в том что женщины перестанут рожать...и нужен будет иной способ воспроизводства вида.

Ну а так то в общем я БП не отметаю, и ещё раз, это вариант что надо и как делать, без БП.

А БП я тоже думаю смог бы "красочно расписать, во всех тонах" ... но есть ли в этом надобность, ибо про него итак написано, да и снято немало фильмов ?

 Дорога, например.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(15:29:31 / 30-04-2017)

Критика. 

1. Нечитабельно.Увлечение графоманством.

2. Биорасизм человека и замаскированный фашизм (новая элита, сверхчеловек,душа нации)

3.Очередное наивное пророчество "Конца истории"

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:51:01 / 30-04-2017)

Спасибо, учту на будущее, я не часто пишу, касательно:

пункта 1 думаю исправить его возможно , касательно:

пункта 2 да - соглашусь есть такое - слишком очевидно бросается в глаза - хотя от части .. тут дело в том что любую идеалогию как впрочем и любой предмет, от молотка до атома, можно двояко использовать, все от целей зависит.

При всем уважение в всеобщее равенство, всех, всего и вся, да даже (хотя бы по принципу первый среди равных) на данный и скорый по времени момент - не верю - хотя сам считаю неким, пусть и пока далёким абстрактным идеалом. (но это скорее похоже на некое добровольное без сознательное растворение - пралайю)

по пункту 3 - как раз я считаю что конца не будет - скорее новый этап развития. (во всяком случае, я очень на это надеюсь) 

 

Аватар пользователя Информатик

Да, без какой-то внятной расшифровки  "евгеничность" (биорасизм, трансгуманизм) текста - бросается в глаза.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:03:10 / 30-04-2017)

Ни к какому расизму я не призываю, просто очевидно что если и будет (предположительно) прорыв сознания то совершат его единицы а не все скопом. И если после те кто совершат его смогут распространять его "методом некого вирусного заражения, по типу идеи и её проникновения в общество" найдется полно тех, кто не готов (по разным причинам) на этой стадии сильно и равноценно тем абстрактным - новым элитам - подняться,  на их уровень.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:13:58 / 30-04-2017)

Да и ещё моя позиция касательно - "евгеничность" (биорасизм, трансгуманизм)  и т.д. и т.п. -  Несовершенно счастье - неразделенное всем.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(16:27:43 / 30-04-2017)

При всем уважение в всеобщее равенство, всех, всего и вся, да даже (хотя бы по принципу первый среди равных) на данный и скорый по времени момент - не верю - хотя сам считаю неким, пусть и пока далёким абстрактным идеалом. 

А в чём проблема с социальным равенством? Каждый должен иметь право потреблять в пределах своего возможного полезного вклада в общественное производство, за вычетом расходов на общие нужды. Никаких причин для неравенства в потреблении я не вижу. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:12:28 / 30-04-2017)

А в чём проблема с социальным равенством?


С формулой согласен только измерять полезность общественного производства кто будет ? Сейчас 10 стателитейных заводов и десятки тысяч мужиков могут иметь кэш выхлоп - прибыль, что еще будет обложена "налогом на общие нужды" в 10-ки раз меньше, фейсбука, где затраты просто копеечные (но интеллектуальные) а кэш выхлоп огромен, а трудятся в нем 100-200 человек в пример . 

Это и есть перестройка социальной и системы на ранней стадии  - что еще может помещать ? Ну например наша экономическая модель заточена на росте населения и рост ВВП во многом производная от роста населения после демограф перехода модель окажется недееспособной, так как современный мир после Реформации (принявший капитализм) не жил в рамках падающих темпов прироста населения или тем более его убыли. Что ещё ? Да банальная жадность и скряжничество  отдельного взятого индивида.  Да мало ли что еще ....

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(17:31:19 / 30-04-2017)

С формулой согласен только измерять полезность общественного производства кто будет ?

Общество. в виде оплаты общественного заказа.

То есть вместо нынешнего стада потребителей, нам нужна единая потребительская организация, потребительский суперкооператив, который будет диктовать на рынке раздавая производителям заказы. ираспределять полученную продукцию среди всех по твёрдым ценам.

Чтобы получить свою долю, потребитель берёт у  этого кооператива кредит, который он потом должен отработать на предприятии, которое выполняет общественный заказ. При чём это предприятие работает вообще без прибыли. Так как она не нужна. Предприятие в общественной собственности, за что оно отстёгивает за экологию, амортизацию, и занимаемое место. Всё остальное распределяется среди трудящихся предприятия, которые гасят кредит(на своё и общественное потребление) 

На оборотный капитал  предприятие так же берёт из кооператива кредит, размер которого зависит от числа работников предприятия.Коммунизм это не просто, а очень просто.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:40:23 / 30-04-2017)

Так или иначе без смены смыслов и сознания, комунизм нереален ибо не готово восприятия общества.

 Что бы подобное наступило, необходима смена восприятия индивидом, или даже критической массой общество имеющей некое психологическое влияние, на остальных отношения к деньгами и богатству. Вот выше написал :

 

Мое мнение, оно в смене отношения в богатству и осознание что человек не есть бенефициар собственных богатств владелец, а скорее их временный попечитель. Познать нейронным связями, правильность этого - можно, а вот принять - для большинства, без переживания опыта - всецело замещающего (некое абстрактное - удовлетворение и счастье)  имеемого   индивидом - от обладания ими, наверное нет.

Вот это и есть задача прорыва, новый качественный уровень.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(17:55:48 / 30-04-2017)

Для этого нужна новая религия и политическая диктатура. Ибо сословные и классовые предрассудки неумолимо воспроизводят общество, основанное на этих классах и сословиях. Пример СССР это доказал. 70 лет прошло, а общество всё равно вернулось к своему дореволюционному состоянию.Даже попы на месте, несмотря на весь прогресс в науке и просвещении.

Так что ваша надежда на чудо, вызывает у меня только скептическую улыбку пессимиста..

Нам бы сначала решить задачку по проще, например, для начала убедить общество уравнять все пенсии.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:46:40 / 30-04-2017)

Я уже написал время религий прошло - пришло время реализации того что они несли. 

Посмотрим, чудеса обычно случаются или когда кроме него ничего другое, решить задачу и как то помочь не может (одновременно когда потеряна надежда, и уже ничего - тем более, никто не ждет как и помощи откуда то) 

Касательно общества, ваши термины и слова применимы к тому что есть сегодня, но не к тому что я описал после прорыва / перехода - другому обществу с другим элитами и новыми принципами, да и диктатура это не та устойчивая стратегия что нужна. 

Понимаете комунизм не плох - это попытка построить царство небесное на Земле - но без Бога 

То что было до революции (За Веру Царя Отечества)попытка построить тоже самое но без добровольного осознанного участия человека. 

Нужно объединяющее звено.

Так что выход только один тут , во всяком случае иного я не вижу - если человек не способен вырваться из плена своих противоречий , то пусть из него встанет более развитый Сверх Человек которому такая задача по плечу. А диктатура тем более в современном обществе в современных условиях - нереальна. Нужен объединительный всех и вся пример - я предположил как он может выглядеть .

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(19:19:27 / 30-04-2017)

Я уже написал время религий прошло

 О чём вы говорите? Сейчас даже религии, основанные на научных представлениях тысячелетней давности, где бог сидит на небесной тверди, живее всех живых.

Ведь что такое религия? В общем смысле, это априорное представление о неизвестном, о возможностях человека и законах Вселенной. Без религии не может обойтись даже матёрый атеист, Ведь большой взрыв, гумманизм и теория самоэволюции это такиеже принятые на веру представления, как и прочие.

Понимаете комунизм не плох - это попытка построить царство небесное на Земле - без Бога 

Ну вот , даже вы мыслите в рамках христианской идеологии.

Так что выход только один тут , во всяком случае иного я не вижу - если человек не способен вырваться из плена своих противоречий , то пусть из него встанет более развитый Сверх Человек которому такая задача по плечу. 

Есть версия, что эти "сверхлюди" уже правят миром сотни лет smiley И они очень внимательно отслеживают возможность появления конкуренции. Мне например симпатична их японская фракция. 

А диктатура тем более в современном обществе в современных условиях - нереальна. 

Вы шутите? Почитайте

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2813780&cid=9

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:02:35 / 30-04-2017)

Касательно религии и веры, (часто безосновательной, а чаше просто, многие не желают разобраться что к чему) тут немного не одно и тоже далее я имел в виду религий время окончено - то что искреннюю, как и 100 лет например веры, безусловного доверия религии,  и той веры что была тогда даже - в туже небесную твердь, у такой же части 90-95% с + как ранее нет, так что мы имеем и религиозный кризис тоже, кризис искренности в вере, а без нее это уже не религия или она начинает носить черты, часто бизнес проекта, или некого насилия, не видя иной попытки защитить себя или угасает и становится традицией по определенным дням, но той (невидимой и основной изначальной отличительной черты) искренности и полнейшего не фальшивого и показного доверия, то есть ее главной составляющей -  ну как доверия у банковского сектора (то же не прописанная но важная часть) - да не лучшее сравнение, но что на ум первое пришло - написал, этого уже нет. То что мы имеем скорее некая попытка скрепления общества что то типа - традициями - что с каждым днем в ускоряющемся мире и развитие теряют изначальный смысл. 

Я немного иначе мыслю, не в рамках христианской идеалогии , хотя Библию я читал и не раз (и не только её в прочем) Цель - абстрактное счастье царство небесное это иное пояснение коммунизма как и наоборот - только без бессмертия.

Касательно японской фракции - по аватарке из анимэ заметно ))

Устойчивая диктатура, на продолжительное время, на поколение/я - в рамках всей планеты - надолго, - нереальна. Да и в Китае "не взлетит" по причине демографического графика ниже. Китайцы самая быстро стареющая нация в мире.

у Китая главная проблема это демография как они ее будут решать (если не будет того что я предположив описал) - не понятно - 

 
Китай

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(21:27:25 / 30-04-2017)

На счёт христианства, я бы не строил иллюзий. Оно всегда было полезнымсуеверием для эксплуатируемых классов. У господствующих классов была другая религия Митраизм Кстати , известная статуя свободы в Нью-Йорке, это собственно он и есть Митра, согласно древним изображениям.Массоны...

Впрочем у христианства были и мистические-шизофренические темы. Но это обращение к засознанию не было чам-то уникальным.Над этим экспериментировали все религии Вы и сами можете выйти из тела за три дня, посмотрите семинары Михаила Радуги.

Я немного иначе мыслю, не в рамках христианской идеалогии , хотя Библию я читал и не раз (и не только её в прочем) Цель - абстрактное счастье царство небесное это иное пояснение коммунизма как и наоборот - только без бессмертия.

Коммунизм как экономическая теория представляет собой просто более рациональное устройство общества , идеология революционности как его популяризовала, так и здорово ему подгадила..

При чём тут абстрактное счастье, в христианстве счастье это обычная древняя утопия, где рабы меняются местами с господами в следующей жизни. Это уже с 19 века пошла мода на либерализм.

Касательно японской фракции - по аватарке из анимэ заметно

Зря смеётесь. Взять например революцию Мейдзи, когда за короткий срок  общество было необъяснимым образом перестроено так , как не снилось самым успешным революционерам.  Или например то, что Япония смогла после поражения в войне сохранить самостоятельность в концептуальном управлении на высших приоритетах, как выражаются КОБовцы.

И кстати насчёт аватарки, харухизм весьма необычное явление . Простой  продавец магазина женской одежды внезапно становится успешным писателем. "Меланхолия Судзумии Харухи" становится бестеллером с миллионными тиражами. Вышедшее по книге аниме тут же становится культовым во всём мире. Одно твочество  в написании фанфиков, арта , АМВи прочего огромно.. Харухи становится одним из самых узнаваемых персонажей японской анимации.В чём причина? Даже фанаты вряд ли вам это объяснят. Это что-то похожее на религиозное чувство.

https://vk.com/video-24541291_164285934

Не думаю, что такие вещи возникают случайно.

Устойчивая диктатура, на продолжительное время, на поколение/я - в рамках всей планеты - надолго, - нереальна. Да и в Китае "не взлетит" по причине демографического графика ниже

Ну как бы производительность труда уже отвязывается от мускульной силы человека, так что если проблема и есть, то только в капиталистическом способе распределения.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:50:07 / 30-04-2017)

Нет я вовсе не смеюсь над авой все норм, ну ок, улыбнулся да. врать не стану.

 к религии если честно не тяготею  скорее йога, ну и в общем наверное восточная философия ближе , выход с тела ?) а зачем выхода ради выхода ? !))  если интересно почитайте там по ссылке есть книга человеческий цикл 

ну и касательно КНР - да - верно в рамках этой системы все проблемы, поэтому я и уверен появление из количества качества неизбежно а общество - история - ну вероятно и эволюция уже отберет то  что подходит и отметет шлак. и не только по Китаю по России тоже. да и по миру тоже. Посмотрим я просто версию описал я же не претендую что будет именно так и мои слова типа истина в последней инстанции, равнозначная 2+2=4  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(04:12:34 / 01-05-2017)

 выход с тела ?) а зачем выхода ради выхода ? !

Когда вы это сделаете, вопрос "зачем?" станет для вас самым неуместным.wink

к религии если честно не тяготею  скорее йога, ну и в общем наверное восточная философия ближе 

ИМХО, современная фантастика более интереснее и менее зависит от предрассудков.smiley

Восточная практика сознательного сумасшествия, как показывает история, принесла мало пользы её последователям.

Ауробиндо мне тоже нравился раньше, но потом я прочитал, как он мистифицирует деньги, и узнал что сделали с его учением его нынешние последователи. Бабло побеждает добро.

В главе же "Душа нации" он по сути пытается оправдать крушение фашистской Германии, на которую в своё время национальное движение Индии возлагало надежды по избавлению от англичан..

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(08:16:24 / 01-05-2017)

Может и так но если уж говорить "об не осезаимом  тонком" в войне СССР и Рейха он был на стороне СССР, как бы, касательно. Касательно англичан и немцев ,даже мы с вами понимаем в пример что некое совершенствование а значит из этого можно сделать вывод более человечески идеальный строй неизбежен в будущем , думаю и он не мог не понимать что Английское правление не на всегда, тем более учитывая что уже после 1 МВ стало понятно что гос-ва сегодняшнего ЕС и так колониальная система идет в разнос, а уж к 2 МВ и тем паче после когда процессы пошли - стало очевидно каждому.

Мистифицирование денег - рассказ о том что деньги сошли как бы человеку, как помощник в развитие - подарок - инструмент богов - ну это абстрактно, но тут же в момент нисхождения были захвачены "темными" и до сих пор используются ими как инструмент "условных темных сил" - ну если отталкиваться от того что наш мир более "широк и тонок - во всех планах" ... то наверное и это выглядеть - логичным. Хотя безусловно вкусы и личностные предпочтения у всех разные.  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(09:00:36 / 01-05-2017)

Может и так но если уж говорить "об не осезаимом  тонком" в войне СССР и Рейха он был на стороне СССР, как бы, касательно.

Из его биографии

Особенно значительный пример вмешательства Шри Ауробиндо и Матери в ход военных действий представляет собой план "Барбаросса" - военной кампании Гитлера против СССР; битва Гитлера, - человека, захваченного Асуром, против непосредственного воплощения Асурической силы - Сталина, - человека без психического существа. К.Д. Сетна пишет: "В Сталине Шри Ауробиндо и Мать увидели не просто феномен одержимости, но воплощение враждебной силы, витальное существо, рожденное в человеческой форме, а не просто использующее эту форму в качестве своего медиума".
Шри Ауробиндо видел в Сталине еще большую опасность, чем в Гитлере. В марте 1940 года Шри Ауробиндо заявил: "У мира нет шансов, если только что-то не случится в Германии или если Гитлер и Сталин не поссорятся".

Тогда, 20 июня 1941 года, в дело вмешалась Мать: "Это был Владыка Наций - то существо, которое являлось Гитлеру... И я знала, когда у них должна была состояться следующая встреча, так что на этот раз я пришла вместо него, приняв облик этого бога Гитлера... и я посоветовала ему атаковать Россию. Два дня спустя он вторгся в Россию. Но возвращаясь, я встретила его самого (Асура), который как раз направлялся на встречу с Гитлером! Он был в бешенстве. Он спросил меня, зачем я это сделала. Я ответила: "Это не твое дело - так было нужно". Тогда он сказал: "Постой и послушай. Я знаю - да, я знаю! - что ты уничтожишь меня, но прежде чем я буду уничтожен, я причиню столько разрушений, сколько смогу, будь уверена в этом..."

Как говорится, ноу коммент,  я думаю,  Ауробиндо извиняет то, что к тому времени у него уже окончательно съехала кукушка. Вот ещё  например, как он объяснял случай, когда он дома запнулся о шкуру тигра и сломал ногу в 1938

"Враждебные силы много раз пытались помешать такому событию, как Даршан, но мне удавалось отражать все их нападки. В тот момент, когда произошел несчастный случай, я думал лишь о том, как защитить Мать, и забыл о самом себе. Я не предполагал, что враждебные силы могут атаковать меня. В этом была моя ошибка".

До боли знакомый параноидальный бред, увы. Вообще поверьте, у нас Йогов тоже хватает, но налаженная система лечения галопередолом  не даёт им развернуться. И я кстати не шучу, потому что близко знаком с этой проблемой.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(09:49:58 / 01-05-2017)

Да это читал. 

Как знать какой ""бред"" в пример нам бы рассказал Будда или Христос и как его бы приняло сегодняшнее общество .

Касательно съехала кукушка, как я понимаю если мы уж начали говорить о условно скажем "законах иного мироздания" то наверное не стоит их рассматривать через призму наших Земных - материальных.доступных нам для  "производства выводов" законов  логики диалектики и того анализа что доступен нам вообще, ибо очевидно, что там все иначе происходит - если мы признаем что это условное "там" - вообще существует. (или хотя бы отталкиваемся от предположения, о существование иного)

Но я вовсе не отрицаю что вы в итоге можете оказаться правы - "съехавшая кукушки" ну как бы косвенные обстоятельства той внутренней силы, что в нем была (и вероятно в любом подобном им - человеке) дает возможность предполагать что кукушка не съехала.

И еще, я думаю феномен - (без рассмотрения частности - кажущейся параноидальным бредом - но разумеется не отбрасывания и игнора этого - а полного детального и максимального разбора полётов) такая же необходимость для всестороннего развития общества и личности.

Хотя 2 и 4 абзац как бы противоречат друг другу - причина нет надежного критерия познания - кроме опыта, (личностного) но он увы зачастую полностью, не передаваим, да и его осмысление не имеет смысла так как понимание что это было, приходит часто намного позже самого опыта - и в виду этого, не передаваемости полностью опыта - а только личностного переживания - он - опыт - не доказуем для "широкой общественности" методом доказательства, понимаемого массами в рамках доступного им познания - ну на примере как теорема Пифагора.

Нужны иные критерии как оценки так и передачи информации - логика, диалектика - уже не тянут, (моё предположение, это будет развитие сознательной интуиции/из изначально животного безсознательного инстинкта - а значит те кто ей будут обладать, смогут передавать окружающим опыт на  неком ином уровне передачи переживаемого/пережитого опыта, иной способ ну видимо что типо интуитивной телепатии - ну образно абстрактно) , ну это станет следующий этапом ментального развития, вот поэтому я считаю идея прорыва сознания - некого эволюционного скачка - как ответа вида - на поиск выхода из тупика - вполне может стать тем - качественным ответом при  переходе. (ну переход из количества в качество, при демограф. переходе) а уже эволюция, я предполагаю синхронно с ней пойдет, так как все нижестоящие планки - ниже тоже в тупике, значит это не только их кризис, а кризис максимально возможного, по планке познания (объекта познания -эволюции) В общем придется прорываться, а какая система окажется принята и востребована общество - будет видно. Сейчас задача (кмк) не оказаться через 15-20 лет в миробытие - наподобие фильма Дорога, а такая вероятность - вполне реальна.

так что не важно кто вы по (полит) убеждениям, важно понять что только через сотрудничество, всеобщее - интеллектуальное в том числе, можно избежать гибели - а уже наша совесть, пусть станет критерием потом, для совместной выработки разработки идеалогии будущего (может и придумаем максимально лучший строй, учитывая еще и то что будут те кто обладает интуицией).

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(10:10:43 / 01-05-2017)

Если вы ещё не имеете опыт общения с больным шизофренией, то держу пари, что он легко вас убедит в реалистичности своего бреда, уж поверьте моему опыту. А уж если он к тому же образован и имеет неординарный интеллект, то...

Видите ли, сама реальность это не просто объект, это система объект-наблюдатель, и что такое "нормальное состояние наблюдателя" ещё слабо изученный предмет, где почти безраздельно господствуют религиозные представления и наука делает лишь робкие шаги. По крайней мере делать выводы ещё рано, и уж тем более преждевременно отходить далеко от того что достигнуто эмпирической наукой.

И в выборе между эпистемологическим анархизмом Фейерабенда и методологическим фальсификационизмом Лакатоса, ИМХО надо искать третий путь

.моё предположение, это будет развитие сознательной интуиции/из изначально животного безсознательного инстинкта

Что такое сознательная интуиция? Это возможность проследить, каким образом ум мгновенно находит решение проблемы минуя все ковыряния в мышлении.. Вряд ли это будет нам когда-либо доступно .Хотя есть возможность рассмотреть  с иной точки зрения явление времени.Что если мы совершенно наоборот понимаем последовательность причины и следствия? И уже случившееся событие, перестраивает прошлое под себя. И чтобы изменить будущее нужно манипулировать прошлым. То есть осознать, что историческая память это не следы прошлых событий, а проекция из будущего, не существующая реально..

Это как новые воспоминания, которые возникают задним числом в сновидении. 

Впрочем, я уже далеко отклонился от темы.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:01:45 / 01-05-2017)

Третий путь будет найдет) 

Всему свое время.

Если кратко мое мнение что появится метод познания путем погружения в объект познания то есть непосредственного его переживания - некая интуиция + телепатия, и частота всплесков ее озарения на / количество людей,/ и а отдельного индивида, то есть влияние этого на в его жизни, после перехода из количество в качество, вырастет на порядок, и продолжит расти....и развиваться 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(10:47:19 / 01-05-2017)

Моё мнение - знание это всего лишь степень уверенности в моменте переживания, не зависящая от т н объективной реальности. Познание же способ обретения этой уверенности.

Иначе говоря, если нам удастся каким-нибудь методом вскрыть наши базовые инстинкты, мы сможем силой воли изменять законы мироздания. Но это пока религиозная теория. smiley

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:20:52 / 01-05-2017)

Вот видите и вы заметили в религии тоже есть польза )) ну когда она не призывает к сожжению на кострах или типа тому ... вернее чаше даже не она , а те не верно понявшие написанное, последователи.

А вот о вскрытие базовых истин, путем погружение как бы в самого себя и того что я и описал - то есть некого эволюционного скачка ну и как он примерно может протекать (конечно же только предположение) - мое мнение что познание мира и вселенной помимо - конечно же расселения по вселенной, галактикам, (если преодолеем текущее сегодня - абстрактно) еще и будет протекать, неизбежно, через познания себя, ибо вселенная повторила свою огромную форму, в ничтожно малой в сравнение с ней, раковине малюска или улитке))и т.д. 

Наша задача сейчас как вида - выжить и адаптироваться, потом конечно развитие продолжится,но уже с некой новой планке. А выжить - это в первую очередь значит именно изменится - а так как менять кроме (психики/сознания) не чего меняться будет именно это и изменения, если конечно  будут, то будут происходить именно в этом направление, которое уже потом потянет все остальные....

а по вашему первому абзацу логических противоречий (рассуждая в рамках доступного способа к познанию)))) не вижу , да вроде все так, разве что добавлю, знание можно развивать через более глубокое проникновение, в объект познания (пока уберу время тут тоже есть кое какие мысли но пока не буду о них) через непосредственное переживания тождества - по сути - Любовь, и от этого связующего звена двигаться дальше, развивая и охватывая всю объективность реальности (по максимуму) то есть расширяя сознания до размеров вселенной. ..

не знаю возможно это вообще или нет , но фраза Шри Ауробиндо о том что любая человеческая мысль в теории может быть воплощена - мне кажется - верной (в плане того что бы человек не задумал воплотить при определенных обстоятельствах это наверное реально, даже стать вселенной растворившись в ней)))

Касательно способности изменять законы мироздания, я думаю мы придем к этому, только немного в другом виде - в неком добровольном и осознанном сотрудничестве в построение мироздания, с целью понять/постичь и т.д.  её бесконечно совершенствующиеся и саморазвивающиеся (с их внедрением) законы.

 

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(12:35:41 / 01-05-2017)

Ещё раз подитожу своё мнение. Надо ставить себе задачи попроще. Скачка эволюции не предвидится.  Нет к тому предпосылок. Поэтому желательно выбрать себе базовую религию получше и не ждать милостей от сверхлюдей.Нет никаких оснований надеяться, что они захотят облагодетельствовать остальных. История свидетельствует об обратном. Были конечно исключения, но они и сами плохо кончили  и учения их были искажены и повёрнуты против людей.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:00:12 / 01-05-2017)

Сознание это способность к восприятию, а ум совокупность способов  к мышлению. (если посмотреть со стороны то способность к восприятию, может рождать новые способы к познанию, как и развитие какого способа к познанию родить вернее - оттачивать способность к восприятию на более тонком уровне). 

 Так что интуиция + телепатия = совсем не фантастика, ибо то что развилось в человеке ум и сознание в результате эволюции явно выглядел бы фантастичным, если в пример такой способ к познанию дали бы в пример в виде некой возможности воспринять в прошлом первому (предположим  разумеется) существу, До того момента как  в его серое вещество мозга, сошла первая мысль. 

Все когда то бывает впервые. И фантастика становится реальностью но разумеется не сразу и разумеется не вся подряд. 

В том то и дело, нужен выход и еще одно третье....третий способ иной способ познания/выраженные через появление иных способностей более высокого порядка, как минимум ещё одно звено, ибо эти выше описанные замкнуты на себе и уже "отработали по максимуму своё время"...

Поэтому я считаю что это не фантастика типа этого никогда не будет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(13:37:27 / 01-05-2017)

А вы готовы сказать что есть сознание? Помнится теоретики ИИ разные каверзные формулировки придумывали. А что касается интуиции, то есть математическое описание - алгоритм Монте-Карло. И математическая статистика прекрасно объясняет "телепатию". :))) Реальность всегда вносит свои коррективы. И сказочное реализуется. Да только реализации сильно отличается от иллюзий. :))) Так, что меняет саму суть явления. Ну просто совсем ничего общего.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(13:23:19 / 01-05-2017)

Фигня ваши йоги по сравнению с современной "научно обоснованной" религией - либеральная экономика. Все признаки религии имеются. И свое священное писание, и пророки, и священнослужители, и чудеса. Вот сейчас ждут миссию. Есть даже попытки выстроить теократическое государство. Почти успешно.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(17:42:35 / 30-04-2017)

...Каждый должен иметь право потреблять в пределах ...

Да, да, да! Именно так! Каждый должен иметь право потреблять в пределах ...!

Некоторые, но не все, считают, что лобные доли мозга образовались как результат способности делиться пищей с неродственниками. И, как в итоге оказалось, некоторые люди одной национальности друг от друга по мозгам отличаются больше, чем от людей другой национальности. Короче, мозги сильно разные. Вследствие этого ни о каком социальном равенстве не может быть речи. Вот когда высокосоциальноравные начнут делиться пищей (ну, вы поняли? деньгами на самом деле... :-)) с низкосоциальноравными, вот тогда низкосоциальноравные могут претендовать на равные доли подачки. В этом смысле, да, должно быть социальное равенство.

Ну а поскольку высокосоциальноравные деньгами делиться никогда не будут (подозреваю, из-за отсутствия развитых лобных долей), ситуация социального равенства наступит с такой же вероятностью. Т. е. никогда.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:56:15 / 30-04-2017)

Я думаю наступит - если прижмет "инстинкт выживания" но на нем одном держатся не будет ... послушайте пьесу .. в посте есть как происходит такое )

Только равенство возможностей. А вот потреблять в приделах...это дело сознательного самоограничения - это только при расширение сознания. 
ведь сами понимаете, в момент когда кто то первый раз поделился, с ближним едой (не его родня и круг) в глазах остальных это тоже казалось до этого момента - нереальным и невообразимым.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(18:02:48 / 30-04-2017)

Надежда  есть на то, что высокосоциально равных всё-таки меньшинство и их положение доржится на монополии информации. И тут технический прогресс может на это дело надавить. Интернет позволяет сделать мощное информ агенство без больших затрат. Это должен быть своего рода генштаб на общественных началах.

сочетание Викиликса и Рейтерс в одном популярном СМИ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(17:30:58 / 30-04-2017)

-

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(20:00:50 / 30-04-2017)

в этом контексте есть опасность конкретного регресса. невооруженным глазом видно все нарастающее отсечение людей от высших духовных влияний. изолированный от всех (высших и низших) влияний человек на некоторое время чувствует себя в безопасности и развивает технологии. Затем приходит к осознанию дальнейшего духовного рывка в развитии и тут приходят представители низших духов и являют "сверхчеловека". а у этих сущностей фокусов в рукаве предостаточно. Люди начитавших таких статей уже готовы последовать за низшими духами в вечную уже кабалу. Такой сценарий конца мира описан у Рене Генона. Проблема в том, что материалист не может отличить феномен явления низших духов от высших. Этим и обьясняется период материализма ( начатый инквизицией ) именно необходимый для окончательной победы темных. так что не очень то обнадеживайтесь.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:13:13 / 30-04-2017)

Если есть хоть одно сомнение это не светлый - главный признак светлых и их отличие от темных. Если такие появятся, и если в момент контакта с таким у человека хоть на одно мгновения будет чувство что он не светлый как вы говорите - значит его обманывают.

Ну нечто подобное это отличительная черта "Вещего сна" если вы помните его во всех даже самых ничтожных деталях и он был как явь и запоминаете вы его навсегда/или не помню надолго - но самое важное это помнить его во всех даже самых незначительных тонких деталях - уверенно - это вещий сон - ну это типа как бы мне например известное астрактное сравнение для понимания отличия светлых и темных )

Рене Генона не читал писал сам) Будет время может почитаю но обещать не буду)

А так то конечно опасность есть . Но выбора нет .

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(20:33:19 / 30-04-2017)

явленый феномен, чудо затмит все "приемчики", снимет любую критичность - духи это умеют. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 месяцев 2 недели)(20:32:55 / 30-04-2017)

Если уж критиковать, то последовательно и по порядку. А по порядку получается частями и высказываниями.

Путь человека по поиску самого себя, напоминает некий - если не поход по лесу ночью с завязанными глазами, то через лесополосу - точно.

Путь каждого человека, это его личное дело и личный выбор, на то и свобода воли. (а вот концепцию "воли", у нас старательно изничтожают и отдельный вопрос почему так) Но давайте не будем впадать в модные ныне заблуждения о цивилизации как о пути "человека". Нет, не в единственном числе. Цивилизации в "единственном числе" не существует и никогда не существовало. И историческое развитие, это не борьба "за личные свободы" и уж конечно не "борьба с эксплуатацией человека человеком". С точки зрения истории, все это просто частности. Но одно неизменно, каждый "уровень", если следовать идеи дискретности истории, характеризуется большей свободой при больших социальных обязательствах. Вот только не нужно делать свободу или обязательства целью развития. Все намного проще - развитие способности общества к самоорганизации и решения общих задач. А возрастающая сложность задач требует, что детерминировано условиями существования цивилизации (как бы сами немало гадим и природа имеет  биологические "ниши"), требует непрерывного роста самостоятельности отдельных личностей их саморазвития и самосовершенствования с одной стороны, и способности действовать и трудиться над общими задачами с другой. Вот так, часто болезненно и кроваво, история толкает нас вперед, бесконечно усложняя условия существования. И в этой непрерывности истории и есть все величие Истории и тот самый разум сообщества. (тут помнится в соседней ветке "бога" искали, зачем не понятно, если есть История). Но разум это отдельный вопрос. На тему "разума" и ИИ в последнее время немало копий сломано.

Падения, взлеты, удары - неотъемлемая часть этого долгого пути, как и привлечение к этому самоускоряющиемуся процессу все большего числа людей, стран, ресурсов и т.д. пока наконец наша цивилизация не достигла некого потолка и естественных приделов собственного роста, выраженного как в стремительно дорожающей себестоимости производства энергии так и сырья в целом, и это не смотря на все замедляющие этот рост, "технологические ухищрения" по ее снижения, выраженное в убывающей отдаче, так и в вовлечение всего населения Земли, в процесс глобализации - означает что мы упёрлись в некие естественные приделы..

Ну да, некая дискретность имеет место. Но далеко не всегда "падение" есть падение с точки зрения истории. Опять же, истории безразлично численность популяции или отдельные "достижения", важно только непрерывность наследования идей и концепций. И будет сложновато уяснить, что есть "важное наследование", как бы мы еще не доросли до понимания всей непрерывности цепи событий. А вот приделы, вещь простая и понятная. Совершенно понятная и легко объясняется с позиций современной информатики или современного менеджмента. Каждый человек способен поддерживать только несколько коммуникационных связей направленных на совместную деятельность. Чуть больше коммуникаций и практические идей размазываются или тонут в рутине повседневности. Нынешняя организационная модель производства сформировалась как вертикально интегрированная, предназначенная для массового тиражирования простых и уже созданных вещей. Вообщем думать (работать совместно) особенно не требовалось, штампуй себе копии и штампуй. Но все простое рано или поздно становится сложно-индивидуально частным. И как известно специализированное решения всегда превосходит универсальное. Кто не понимает, пусть купит себе кухонный комбайн - вещь совершенно бесполезная. Вот так и вырастают "пределы" во всей их красе. Если количество связей для каждого человека ограниченно, то при вертикальной системе организации трансфер идей ограничен его пирамидкой, а значит для решения действительно сложных задач размер пирамиды или "угла совместной деятельности" должен быть просто громадный. Чем больше пирамида, тем выше экономические издержки на ее содержания. Чем шире "угол управления" тем менее эффективно сотрудничество, вплотную к полной потери сотрудничества и превращения в "дурак, делай, что сказано" (или потери управляемости если хотите). А то что идеи теперь сложные, может убедить каждый, просто посмотрев на стапельную сборку современного самолета.

И решение технологических "пределов развития" давно известно и широко применяется - увеличить количество горизонтальных связей. Банально и просто. Взаимодействовать должны  "рабочие группы", а не пирамиды подчинения. А управление "рабочими группами" должно осуществляться методами проектного управления. Ну а поскольку это все больше именно интеллектуальный труд, значит большая экономическая свобода и свобода организации "рабочих групп". История нас снова толкает на более высокий уровень свободы. А значит на более высокий уровень социальных обязательств каждого. Впрочем, кому не нравится, может жить в одиночестве или в каменном веке. Или не жить вообще.  Это личный выбор каждого.

Именно это становится причиной  начавшегося около 2000 г. замедления темпов прироста населения,

Да нет, замедление "всего" объясняется проще - безумная урбанизации + отсутствие социализации. Человек существо общественное, без социализации дохнет. А безумная урбанизации порождает социальное безумие. И благодаря средствам массовой информации мы может наслаждаться трансляцией безумия каждый день. И поскольку политическая власть у нас тоже в крупных мегаполисах, она тоже немного безумная. Психопатия стала социальной нормой. :)))

Мне полностью очевидно, что мир стремительно приближается к доселе неведомой, неизвестной, всё изменяющей "Новой Эре" а скорее всего даже "целой Эпохе",

Давайте ка разделим эпоху и эру. Новая  эпоха уже была неоднократно и случается регулярно, когда дохнет очередная экономическая модель. А вот эра действительно имеет места. И эра в том, что предложенная альтернатива "возвышения" предполагает искусственно спроектированную эпоху. Переход возможен только осознанный. Как бы в данном случае, смена экономической модели обусловлена развитием и поддержанием вполне конкретных технических систем и сохранении избыточности промышленных мощностей на весь период перехода.

После банкротства Лемана, ФРС, ЕЦБ и другие ЦБ сделала всё возможное и от них зависящее, что бы вытащить мировую экономику и не дать произойти краху всей  системе,

Они похоже там ЦБ увлекаются мазохизмом. Ну что же, выбор каждого.

Хотя лично мне порою кажется, что сделано это ещё подсознательно, неким "коллективным человеческим разумом", для  давления на будущей процесс максимального ускорения во время предстоящего перехода и необходимости оттачивания некой общечеловеческой реакции, (или даже воздействие на неё)  для максимально быстрого принятия, исключительно верного решения/ий по не допущения полного краха цивилизации, с целью перехода от количества в качество, с падением темпов жизни, ныне необычайно разогнанных, с невиданной скоростью, той средой социально экономической модели, "в горлышке бутылки" которой, находится всё человечество.

Вы не там ищете "ростки нового". В финансах их нет. В основе мотивов их поведения банальный "мистический ужас". Как боялись коммунистов за их отрицание ценности частной собственности, так и сейчас мистический ужас перед происходящими изменениями общества и производства. Но истории "мистические порывы" не интересны. История всегда основывается на вполне конкретных явлениях, процессах и условиях.

при котором он уже не будет просто игрушкой "в руках высших сил",

Что опять? А без "высших сил" никак нельзя? А проанализировать? 21 век на дворе, нейронные сети и экспертные системы. Так что, проанализировать "высшие силы" никак нельзя?

Надо понять что основа сегодняшнего кризиса, не в экономике, не в демографии, не в ресурсах и даже не совсем в потерянных смыслах и целях, основа этого кризиса, в эволюции.

Я так и знал, что сейчас пойдет  "мистическое". Оно так всегда, когда убеждения мешают структурному анализу. А что есть эволюция если не демография, экономика "ниши" и не доступные ресурсы? Это оно и есть "эволюция", она самая. Просто эволюция это отношение/форма демографии к ресурсам и экономики.

 Бог или эволюция ?

Опять Пьер Тейяр де Шарден. Вы опаздывали с вопросом на 60-70 лет. Я тут в соседней ветке уже приводил парадокс с поверхностью трехмерной сферы расширяющейся в четырехмерном пространстве. Давайте оставим богов в свободных объемах. :)

На мой взгляд время религия по большой сути в общем то завершено, они дали базовые основы столь необходимые человеку, этику и мораль, развили и максимально обострили чувство совести, которое хоть и можно куда то "задвинуть" - спрятав, но (кмк) нереально уничтожить в себе, далее же, религии увы не идут, а само замыкаются на самих себе. 

Современные религии возникли в результате социально-экономической необходимости организации совместной работы и сотрудничества. Конкретно западная религия продукт необходимости организовать баранов бывших рабов для работы с общей целью. А сегодня такой организационной модели мягко говоря недостаточно. Но мораль совсем не изобретение религии. Вам просто нужно смотреть глубже. В сами основы породившие религию. Начините с этических систем, возникших как жесткие детерминирующие условия существования социума в конкретных природных условиях и конкретном окружении. А вот что касается  "стремление к небесам", так тут все просто. Или сложно. Это как посмотреть. Среди долго продолжающихся танцев вокруг теории ИИ, часто выплывает концепция разума основанная на "будущей реальности". Если кратко, то разумное поведение не соответствует текущим данным, а соответствует  будущей реальности. Буквально, разумные действия всегда направлены на воплощение будущей желаемой реальности. И запросто могут игнорировать имеющие предпосылки. Это как бы всегда выход за пределы поставленной задачи. Но представление о будущей "желаемой" реальности всегда основано на предыдущем опыте. И будущая реальность формируется через "сито" настоящего, но прямо из него не следует. Говоря проще разум, это отношение возможных будущей реальности, сформированными имеющимся опытом, к настоящему. Так что "стремление к небесам", есть общественное представление о желаемой будущей реальности. С учетом его массовости, можете считать Историю обладающей разумом или сознанием. Но только в пределах исторического опыта. :)))

По мере подхода к точке перехода, что на мой взгляд произойдет почти мгновенно, даже по меркам человеческой жизни, скорее всего исключительно для некоторых отдельных индивидов,

Не читайте Стругатских, Дэна Симмонса и Артура Кларка на ночь. Читайте первоисточник - Пьер Тейяр де Шарден "Феномен человека". :)))  Еще раз, "эволюционирует" не человек, а цивилизация. :))) И если хотите, точка бифуркации прямо сейчас, раз все вспоминают идеи коллективно/вселенского разума. Или уже пройдена. Как бы визуально, крылья расти не начнут и рога с копытами не вырастут. Если и будет эффект, то вы его увидите только с расстояния столетий. Но признаком вполне может быть скачкообразное повышение волевых качеств у каждого индивидуума. Что вообщем обусловлено именно "кризисом". Как бы или ныть, или что-то делать. Вот потому в ближайшее время нас ждут суждения космических масштабов даже от последнего барана (в пределах его опыта). А уже потом, сама история разделит их на адекватные и не адекватные. 

разделения на два вида, внешне не отличаемые друг от друга, но с совершенно разными, еще более отличным личными внутренними качественными характеристиками, чем например когда серое вещество мозга, первого человеческого существа уловило мысль, а остальные будущие представители её/его вида, да рода Номосапиенс, еще нет.

Так мы всегда разделены на два "вида". Одни в "теме", другие еще не поняли. И все время по "золотому сечению" в соответствии со степенью осознания общества нас окружающего. Так что тут ничего нового.

Но только учтите, что скорость и количество коммуникаций, на их качество никак не сказывается. Вот избыточность, это другой вопрос. Но могу вас заверить телепатии или коллективного разума не предвидится. Как бы невозможно общаться с обществом целиком или с историей. Она/оно/он как бы существует в иной временной реальности. :))) Мысль длинной в столетие. :)))

исключительно компетентными людьми,

Так,,, опять ищем правильных пророков? 

На графике ниже взятом с работы Сергея Капицы - Модель роста населения Земли и предвидимое будущее цивилизации я пытаюсь разумеется, приблизительно понять, когда стоит ожидать этого перехода, отсчет времени на который сам Капица считал стоит вести с около 2000 года, когда темп прироста населения Земли, впервые начал резко замедлился:

Что тут думать, человечество знает старый и проверенный способ разрешения проблемы переполнения биологической ниши - экспансия. Другой вопрос, что в данном случае это требует фантастического технологического рывка, а мы зажаты в технологическом пределе роста для текущей модели. Понятное дело, что иного варианта, как сменить модель на новую и с перспективой на будущую экспансию просто нет. Но это означает прежде всего похоронить индустриальную модель массового производства при высокой урбанизации и концентрации производственных ресурсов. Как следствие, географически распределенные и автономные производственные центры при единой информационной системе их технологического обеспечения. Концентрация интеллектуальных ресурсов вместо материальных. Как бы обстоятельства предопределяют путь развития, и общество (цивилизация) будет вынуждено решать проблему при имеющейся данности. И даже мировая война уже не изменит постановку задачи. Только сделает условия более жесткими.

 Может ли быть в это период ядерная война ? Да, запросто ! Но я думаю, её не будет, во первых всем понятно что это не выход, ну и плюс допускаю нам и не дадут её развязать. Кто ?

Кто? Да банальная экономика и демография. Если сейчас они прекрасный стимул для применения ЯО, то стоит его применить, и уже демография и экономика будет огромным стимулом ее прекратить. Другой вопрос, что в процессе попрощаемся с политическими системами участниками. Физически попрощаемся.

*** Я знал что людены тут обязательно появятся. :))) Но реальность прозрачнее и банальней.

с появлением передовых критериев  "социальных лифтов" 

Социальные лифты, это всегда "рефлекс" общества на необходимость изменений. И элита всегда только та, что востребована. Правда часто ее приходится "удалять", но это тоже "социальный рефлекс" на угрозу обществу.

 появление на Земле пары или десятка/ов  вероятно почти/или подобных "Будде, Христу" и т.д... (как раз тот самый переход из количества, в качество) незамедлительно вызовет всеобщую ускоренную и перенастройку ценностных ориентиров в общественном сознание,

Так,,, Не путайте идеи и людей их выдвинувших. :)))

Далее: на мой взгляд тут ещё огромную роль начинает играть климат,

Угу, что будет не особенно гуманными методами способствовать развитию необходимых в будущем технологий. Как бы если у вас дома и на Марсе климат одинаковый, то какая разница где жить. Шучу. Но доля истины в этом есть.

Вполне допуская что появившийся "Сверхчеловек" 

Да нет никакого "сверхчеловека", есть общество и цивилизация. И если вы забыли, человек, стал человеком изменяя трудом окружающий мир и приспосабливая его под свои нужды. Ничего нового в этом отношении не предвидится. За исключением, что приспособления станут намного сложнее. И будут в большей степени менять окружающий мир для нужд выживания и развития.

Опасная это мысль - сверхчеловек. Очень опасная. Как бы уже бывали "сверхлюди", но плохо кончили.

Так что как резюме, очевидно, что для выживания в жестких условиях нынешней реальности человечество должно измениться организационно (сменить экономическую модель) и приспособить технологии для будущего развития. Но сверхчеловек для этого совершенно не требуется. Да мессия совершенно не нужно. Нужна простая вещь, воля и желание развиваться. Как минимум нужно иметь общие мечты для всего общества и к этим мечтам стремиться. Но это точно не патриархальный бог/сверхчеловек или люден, это именно общие мечты и идеи. Или по-другому общее видение будущей реальности. И не единоличной, а одной на всех. Ну или хотя бы для одного отдельно взятого государства.  

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:15:53 / 30-04-2017)

Путь каждого человека, это его личное дело и личный выбор, на то и свобода воли. (а вот концепцию "воли", у нас старательно изничтожают и отдельный вопрос почему так) Но давайте не будем впадать в модные ныне заблуждения о цивилизации как о пути "человека". Нет, не в единственном числе. Цивилизации в "единственном числе" не существует и никогда не существовало. И историческое развитие, это не борьба "за личные свободы" и уж конечно не "борьба с эксплуатацией человека человеком". С точки зрения истории, все это просто частности. Но одно неизменно, каждый "уровень", если следовать идеи дискретности истории, характеризуется большей свободой при больших социальных обязательствах. Вот только не нужно делать свободу или обязательства целью развития. Все намного проще - развитие способности общества к самоорганизации и решения общих задач. А возрастающая сложность задач требует, что детерминировано условиями существования цивилизации (как бы сами немало гадим и природа имеет  биологические "ниши"), требует непрерывного роста самостоятельности отдельных личностей их саморазвития и самосовершенствования с одной стороны, и способности действовать и трудиться над общими задачами с другой. Вот так, часто болезненно и кроваво, история толкает нас вперед, бесконечно усложняя условия существования. И в этой непрерывности истории и есть все величие Истории и тот самый разум сообщества. (тут помнится в соседней ветке "бога" искали, зачем не понятно, если есть История). Но разум это отдельный вопрос. На тему "разума" и ИИ в последнее время немало копий сломано


Я имел в виду, некой эволюционной общечеловеческой цели, не отменяющей различие в развитие цивилизаций народов и т.д.


Ну да, некая дискретность имеет место. Но далеко не всегда "падение" есть падение с точки зрения истории. Опять же, истории безразлично численность популяции или отдельные "достижения", важно только непрерывность наследования идей и концепций. И будет сложновато уяснить, что есть "важное наследование", как бы мы еще не доросли до понимания всей непрерывности цепи событий. А вот приделы, вещь простая и понятная. Совершенно понятная и легко объясняется с позиций современной информатики или современного менеджмента. Каждый человек способен поддерживать только несколько коммуникационных связей направленных на совместную деятельность. Чуть больше коммуникаций и практические идей размазываются или тонут в рутине повседневности. Нынешняя организационная модель производства сформировалась как вертикально интегрированная, предназначенная для массового тиражирования простых и уже созданных вещей. Вообщем думать (работать совместно) особенно не требовалось, штампуй себе копии и штампуй. Но все простое рано или поздно становится сложно-индивидуально частным. И как известно специализированное решения всегда превосходит универсальное. Кто не понимает, пусть купит себе кухонный комбайн - вещь совершенно бесполезная. Вот так и вырастают "пределы" во всей их красе. Если количество связей для каждого человека ограниченно, то при вертикальной системе организации трансфер идей ограничен его пирамидкой, а значит для решения действительно сложных задач размер пирамиды или "угла совместной деятельности" должен быть просто громадный. Чем больше пирамида, тем выше экономические издержки на ее содержания. Чем шире "угол управления" тем менее эффективно сотрудничество, вплотную к полной потери сотрудничества и превращения в "дурак, делай, что сказано" (или потери управляемости если хотите). А то что идеи теперь сложные, может убедить каждый, просто посмотрев на стапельную сборку современного самолета.

И решение технологических "пределов развития" давно известно и широко применяется - увеличить количество горизонтальных связей. Банально и просто. Взаимодействовать должны  "рабочие группы", а не пирамиды подчинения. А управление "рабочими группами" должно осуществляться методами проектного управления. Ну а поскольку это все больше именно интеллектуальный труд, значит большая экономическая свобода и свобода организации "рабочих групп". История нас снова толкает на более высокий уровень свободы. А значит на более высокий уровень социальных обязательств каждого. Впрочем, кому не нравится, может жить в одиночестве или в каменном веке. Или не жить вообще.  Это личный выбор каждого.


Согласен так и будет, больше свобод и больше обязательств, я и написал про истинную децентрализацию и отношения между людьми в обществе будущего, правда признаю - вы в коменте шире обхватили этот аспект,  я  же лишь поверхностно, так как упор делал на предположение кто появится после перехода, как он/и будут выглядеть и самое важное планка целеполагания самая высокая ...


Да нет, замедление "всего" объясняется проще - безумная урбанизации + отсутствие социализации. Человек существо общественное, без социализации дохнет. А безумная урбанизации порождает социальное безумие. И благодаря средствам массовой информации мы может наслаждаться трансляцией безумия каждый день. И поскольку политическая власть у нас тоже в крупных мегаполисах, она тоже немного безумная. Психопатия стала социальной нормой. :)))


Ну этож следствие ?! ) Хотя если вам не нравится что это следствие падения темпов роста населения то так или иначе демография и то что описали вы, взаимосвязано.


Опять Пьер Тейяр де Шарден. Вы опаздывали с вопросом на 60-70 лет. Я тут в соседней ветке уже приводил парадокс с поверхностью трехмерной сферы расширяющейся в четырехмерном пространстве. Давайте оставим богов в свободных объемах. :)


Да не читал я его) 


Современные религии возникли в результате социально-экономической необходимости организации совместной работы и сотрудничества. Конкретно западная религия продукт необходимости организовать баранов бывших рабов для работы с общей целью. А сегодня такой организационной модели мягко говоря недостаточно. Но мораль совсем не изобретение религии. Вам просто нужно смотреть глубже. В сами основы породившие религию. Начините с этических систем, возникших как жесткие детерминирующие условия существования социума в конкретных природных условиях и конкретном окружении. А вот что касается  "стремление к небесам", так тут все просто. Или сложно. Это как посмотреть. Среди долго продолжающихся танцев вокруг теории ИИ, часто выплывает концепция разума основанная на "будущей реальности". Если кратко, то разумное поведение не соответствует текущим данным, а соответствует  будущей реальности. Буквально, разумные действия всегда направлены на воплощение будущей желаемой реальности. И запросто могут игнорировать имеющие предпосылки. Это как бы всегда выход за пределы поставленной задачи. Но представление о будущей "желаемой" реальности всегда основано на предыдущем опыте. И будущая реальность формируется через "сито" настоящего, но прямо из него не следует. Говоря проще разум, это отношение возможных будущей реальности, сформированными имеющимся опытом, к настоящему. Так что "стремление к небесам", есть общественное представление о желаемой будущей реальности. С учетом его массовости, можете считать Историю обладающей разумом или сознанием. Но только в пределах исторического опыта. :)))


Я и не говорил что мораль изобретение религии, я говорил что мораль и этику что такое хорошо и плохо религии как бы получается обострили. так же как и совесть, как бы (кмк) вывели на новый уровень но тут конечно тоже спорить можно. Будущее разумеется формируется через из идей в настоящем (и разумеется не всех) и совсем не значит что будет таким как мы его сегодня представляем. Не знаю как и насколько можно прошлый опыт в пример появления мысли сотнести с желанием моего настоящего сделать человека Сверх Сознательным Богоподобным существом, ну у вас может быть и свое мнение по этому вопросу )))


Не читайте Стругатских, Дэна Симмонса и Артура Кларка на ночь. Читайте первоисточник - Пьер Тейяр де Шарден "Феномен человека". :)))  Еще раз, "эволюционирует" не человек, а цивилизация. :))) И если хотите, точка бифуркации прямо сейчас, раз все вспоминают идеи коллективно/вселенского разума. Или уже пройдена. Как бы визуально, крылья расти не начнут и рога с копытами не вырастут. Если и будет эффект, то вы его увидите только с расстояния столетий. Но признаком вполне может быть скачкообразное повышение волевых качеств у каждого индивидуума. Что вообщем обусловлено именно "кризисом". Как бы или ныть, или что-то делать. Вот потому в ближайшее время нас ждут суждения космических масштабов даже от последнего барана (в пределах его опыта). А уже потом, сама история разделит их на адекватные и не адекватные. 


Разумеется цивилизация эволюционирует но в виду неравномерности эволюции всех ее индивидов , некоторые смогут совершить этот переход раньше других, но воплотится переход количества в качество в начале в единицах. Если касается эффекта физической эволюции то это конечно дело не спешное ,я скорее считаю что она поначалу будет выражена в появление иных Сверх Людей - неотличимых от нас внешне но обладащих сверх сознанием ну образно в Нирване. абстрактной. а то что история - эволюция - выберет что норм а что нет так и есть и с тем тчо обсуждения тему уже пошли в общем - тоже согласен.

Там есть ссылка на работу Человеческий Цикл почитайте может вам интересно будет))


Так мы всегда разделены на два "вида". Одни в "теме", другие еще не поняли. И все время по "золотому сечению" в соответствии со степенью осознания общества нас окружающего. Так что тут ничего нового.

Но только учтите, что скорость и количество коммуникаций, на их качество никак не сказывается. Вот избыточность, это другой вопрос. Но могу вас заверить телепатии или коллективного разума не предвидится. Как бы невозможно общаться с обществом целиком или с историей. Она/оно/он как бы существует в иной временной реальности. :))) Мысль длинной в столетие. :)


Посмотрим

но то что мы всегда разделены - верно. про количество и скорость комуникаций на качество не влияют согласен.


Что тут думать, человечество знает старый и проверенный способ разрешения проблемы переполнения биологической ниши - экспансия. Другой вопрос, что в данном случае это требует фантастического технологического рывка, а мы зажаты в технологическом пределе роста для текущей модели. Понятное дело, что иного варианта, как сменить модель на новую и с перспективой на будущую экспансию просто нет. Но это означает прежде всего похоронить индустриальную модель массового производства при высокой урбанизации и концентрации производственных ресурсов. Как следствие, географически распределенные и автономные производственные центры при единой информационной системе их технологического обеспечения. Концентрация интеллектуальных ресурсов вместо материальных. Как бы обстоятельства предопределяют путь развития, и общество (цивилизация) будет вынуждено решать проблему при имеющейся данности. И даже мировая война уже не изменит постановку задачи. Только сделает условия более жесткими.


Да именно концентрация интеллектуальных, но еще на мой взгляд и еще  тех кого я назвал "элитами нового типа"они вносят важное - цель и смысл принимаемый историей. Ибо по опыту прошлого появление такого рода людей всегда меняло именно исторические процессы.


Кто? Да банальная экономика и демография. Если сейчас они прекрасный стимул для применения ЯО, то стоит его применить, и уже демография и экономика будет огромным стимулом ее прекратить. Другой вопрос, что в процессе попрощаемся с политическими системами участниками. Физически попрощаемся.

*** Я знал что людены тут обязательно появятся. :))) Но реальность прозрачнее и банальней.


В общем да, но это не отменяет того что написал я скорее дополняет,. Касательно попрощаться с полит системами физически - вероятно но я пока не особо копал в том направление тут думать надо а я честно с 8 утра от не отходил от компа.) И дело не только в люденах )) Конечно реальность прозрачнее и банальнее - если не трудно на ответте что в виду имеете (только плиз) не слишком длинно ) я реал устал)


Социальные лифты, это всегда "рефлекс" общества на необходимость изменений. И элита всегда только та, что востребована. Правда часто ее приходится "удалять", но это тоже "социальный рефлекс" на угрозу обществу.


Согласен.) так в общем и есть .Закон больших цифр ...


Угу, что будет не особенно гуманными методами способствовать развитию необходимых в будущем технологий. Как бы если у вас дома и на Марсе климат одинаковый, то какая разница где жить. Шучу. Но доля истины в этом есть.


Конечно особенно если еще не бай Бог сбудется то что в последней ссылке написано то вообще жесть .)


Да нет никакого "сверхчеловека", есть общество и цивилизация. И если вы забыли, человек, стал человеком изменяя трудом окружающий мир и приспосабливая его под свои нужды. Ничего нового в этом отношении не предвидится. За исключением, что приспособления станут намного сложнее. И будут в большей степени менять окружающий мир для нужд выживания и развития.

Опасная это мысль - сверхчеловек. Очень опасная. Как бы уже бывали "сверхлюди", но плохо кончили.

Так что как резюме, очевидно, что для выживания в жестких условиях нынешней реальности человечество должно измениться организационно (сменить экономическую модель) и приспособить технологии для будущего развития. Но сверхчеловек для этого совершенно не требуется. Да мессия совершенно не нужно. Нужна простая вещь, воля и желание развиваться. Как минимум нужно иметь общие мечты для всего общества и к этим мечтам стремиться. Но это точно не патриархальный бог/сверхчеловек или люден, это именно общие мечты и идеи. Или по-другому общее видение будущей реальности. И не единоличной, а одной на всех. Ну или хотя бы для одного отдельно взятого государства.  


Ну что сказать ?! Я думаю все мы станем, вернее встанем на путь постепенно перетекания в эти сверх человека  это и станет исторической эволюционной целью все что вы описывали технологии развития и т.д. лишь средства но конечная цель Бессмертие и Преодоление Человеком смерти пусть даже путем полной трансформации тела. и пусть даже на очень долго отрезке истории в сотни тысяч лет 

Касательно дня на мой взгляд когда чел стал челом - это день когда серое вещество мозга первого чела уловило мысль - потом за ним последовали другие так и сейчас будет ...так что все норм не переживайте )))) 

Но тема важная обсуждать ее надо и не игнорить критику не от кого....

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(20:30:09 / 30-04-2017)

"Так или иначе, вольно или не вольно, на протяжение всего своего существования, человек сам пытается через множество проб и ошибок, строев и цивилизаций, самовозродиться в какое то более возвышенное существо способное эволюционируя, возвести его, на пики        сокровенных грёз."

 Вот это мысль так мысль!

 А какие такие грезы существуют у человека? Сколько их, к чему он конце концов они ведут, что случится с человеком когда он легко и без больших затрат осуществит свои грезы, и для чего служат грезы, различаются ли грезы у людей -грузчика и академика? И есть ли аналоги человеческих грез у собаки, например,или шимпанзе, или у туземца?

 Окажется все грезы у живых ОДИНАКОВЫ , определятся ИНСТИНКТАМИ, и главное - у все они по силе выражения различны. Цель всех ГРЕЗ  в конечном случае заканчивается на размножении - как можно больше размножиться.

 И как только человек осуществит ВСЕ свои грезы он перестанет развиваться - так было с кольчатыми червями. Они регрессировали в строении  и приспособленности  до глистов попав в райскую землю в кишечнике животных.

 Это закон природы - при обеспеченности ресурсами для размножения живые системы деградируют- упрощаются в развитии и функциях.

Так как только человек достигнет грез, то начнет превращаться в глиста. Но это никогда не произойдет - грезы это как бы райские кущи. Куда ведет религия мы уже прошли (правда не все).

Эта фраза глупая и не соответствует природе. Это - фейк, поповщина. Статья основанная на ошибке является статьей ОШИБОЧНОЙ.

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:28:18 / 30-04-2017)

Итак по грезам - человеческая мысль всегда опережала будущее - греза человека условно абстрактное бессмертие (кмк) - до него далеко и даже достигнув его там будут - появятся иные задачи, вероятно иной сложности.

 Ещё, про грёзы и мечты, переход как раз и есть своего рода появление и вставания на устойчивый путь "не животных грёз и устремлений"   человеческого рода с последующей трансформацией в бессмертное существо.

Касательно соответствия природе - мое мнение заключается в том человек  в результате демографического перехода, перейдет из количество в качество, (я просто предположил, как может выглядеть это Качество) .

Касательно поповщины - думаю они сказали ли бы, что я еретик и меня надо сжечь у позорного столба в назидания другим за подобные мысли.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:28:51 / 02-05-2017)

"Итак по грезам - человеческая мысль всегда опережала будущее - греза человека условно абстрактное бессмертие (кмк) - до него далеко и даже достигнув его там будут - появятся иные задачи, вероятно иной сложности."

 В этом абзаце две идеи. Первая - гроеза -бессмертие (а ваши определения -"условно-абстрактное" это просто трусоватые отговорки - не прокатит. Будьте смелее.).

 Ну а теперь, а зачем вам нужно бессмертие? Почему бы не умереть? Смотрите , старики, дожившие до отсутствия внутренних желаний, не очень боятся смерти. Нет желаний - не интересно жить. Значит бессмертие как греза не прокатывает.

Бессмертие служит БЕСКОНЕЧНОМУ осуществлению ИНСТИНКТОВ. Инстинкты при исполнении дают ощущение радости. Вы голодны - грезите наесться.Выспаться, когда не выспались.

 Так вот, ВСЕ инстинкты служат ЕДИНСТВЕННОМУ действию - РАЗМНОЖЕНИЮ.Значит бессмертие означает бесконечное размножение. Так будет честнее.

 А с чего вы считаете, что появятся "ИНЫЕ ЗАДАЧИ"? Предположите хотя бы умозрительно. Никакие новые задачи у ЖИВЫХ систем не могут появиться, так как цель жизни ОПИСАТЬ устройство окружающего мира. Полностью описать мир НЕ ВОЗМОЖНО ПРИНЦИПИАЛЬНО, поэтому при бессмертии принципиально не может появиться никакой иной цели кроме описывания мира.

 Выжить и размножиться живые системы могут исключительно за счет описания (изучения) окружающего мира

"Касательно соответствия природе - мое мнение заключается в том человек  в результате демографического перехода, перейдет из количество в качество, .."

 Наоборот, никакого качественного переходы не предвидится. Основа жизни на Земле, составляет ДНК - цепь гетерополимеров, Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ качество жизни на планете Земля. (На другой планете возможно цепь гетерополимера будет иметь иную химическую структуры. Это зависит от температуры, растворителей.).

И эта ДНК может существовать в современных температурных водных условиях, при других условиях ДНК не будет синтезироваться. Тут возможно что на иных планетах ЛОКАЛЬНО воссоздадутся земные условия, либо будет создана химия гетерополимеров на иных принципах. Ну это вряд ли.

 Так что качественного перехода количества (численности человечества) не произойдет. Очень трудно ИЗМЕНИТЬ существующую химию жизни на другие гетерополимеры.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя забодайка

Взможно, я тенденциозен, но поражает до раздражения стремление соотечественников  нагромождать философические талмуды с пророческо-прогностическими  измышлениями. Жаль, конечно, нет возможности оценить их достоверность.

Проще будьте, коллеги!  Вот  хорошо бы, чтобы после нарисованной  перспективы изменений в обществе,  Вы предложили ещё  технологию  её  реализации с указанием движущих сил, мотивов и средств.

А то, вольно  вам  вещать :

после перехода, начнут действовать иные законы (предположим для Сверх Социума) даже по причине того, что мы встанем на путь окончательного "разрыва с своей биологической животной средой", выраженной например, в том что женщины перестанут рожать...и нужен будет иной способ воспроизводства вида.

Ну а так то в общем я БП не отметаю, и ещё раз, это вариант что надо и как делать, без БП. 

Не увидел   я ,   ЧТО?    и   КАК ?   делать....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:32:50 / 30-04-2017)

Я предполагаю что ответы на тех вопросы дадут как раз те кто перейдут.

Очень надеюсь что последствия не буду как у Высоцкого Жираф большой ему виднее.

Ну еще на пример, когда произошло зарождение человека, на первого  чела сошла мысль, его мозг уловил мысль - он смог с помощью этого инструмента уже решить проблемы, ну предположим - создать из шкур мамонта шалаш ,условный (появилась фантазия - спутница мысли и т.д. ) так и сейчас появившиеся интуиция  - даст ответы на вопросы что сегодня не решаемы  Как - ну даже через изменения восприятия, путем изменения сознания.- или осознанного влияния на общества и его исторические процессы, пример появление Христа Мухамеда Будды и т.п... Как перестанут рожать ? так уже фертильность на 1 женщину совсем не та что было раньше , как выращивать детей - ну фиг его знает, может как в матрице ? ) может иначе ...пока не знаю . Движущая сила - высокая планка цели и стремление к развитию + Любовь в момент перехода, нужда и в виду появления Сверх Человека образно - и перетеканию в его ряды все большего числа из людей , неугасимое стремление к развитию. Если его то в СЧ не попасть а раз попал там только вперед ...+ когда они появятся возможно и еще какие то пункты добавятся что сейчас не видно ну и я реал устал с 8 стра от компа 2-3 раза тока чай пил, короче и  не отходил )))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IvanFakov
IvanFakov(8 месяцев 5 дней)(00:07:59 / 01-05-2017)

Хы... По поводу "Сверх человека".

Я уже существую :) 

Статья понравилась :) 

Спасибо :)

 

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 4 месяца)(09:22:25 / 01-05-2017)

Cтатья прекрасная и наводит на долгую осмысленную обработку, про переход согласен будет болезненный,и многие его не переживут, Вы как обычно ждете вариант дефляции, и ваши доводы носят много интересных фактов в истории, 2 обвала в прошлых веках 19-20 приводили к дефляции как вариант, возможно повторим.

Но вот не верю Я в свободу выбора, монополия и тотальный контроль вероятно нас ждет, Китай в пример, только уже с отменной денег. Надеюсь что времени на переход и правда будет затрачено меньше, так же очень спорный момент уточнить хотел, если роботы выйдут на свою технолог. стадию для чего нужны будут люди в таком большом количестве  ИМ. Ответа нет у меня как кроме утилизации. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(18:47:45 / 02-05-2017)

(Размышления вслух, навеянные статьёй)

Увеличение численности людей в мире требуется (?)  для ускорения решения  общей задачи Мироздания.  На физическом уровне в качестве примера мы наблюдали появление электронных ламп и их замену на транзисторы. Общая задача (условно - карма)  разбивается на множество мелких, решаемых в один момент времени действий большим количеством людей. Качественный переход в таком случае не должен быть сильно растянут во времени и произойдёт одномоментно для всего человечества как единой системы.

Второй вариант: увеличение численности не даёт какого-либо эффекта ускорения, а лишь служит нам демонстрацией многообразия нюансов единой задачи. И в этом случае скорость перехода та же: единовременно. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(19:33:05 / 02-05-2017)

продолжительность самой жизни, вполне (кмк) скаканет лет так  на 15-20 выше средне текущей, а  может 30 и более, причем как работоспособный, так и активной возраст прилично увеличится, то есть в 70-80 лет, человек будет себя чувствовать как сегодня в 45 - 50 лет в среднем, а представители "Нового под/Вида - элит" так в раза два вероятно ещё более лучше 

Переход на качественно иной уровень развития несёт за собой обратный эффект: небольшую продолжительность существования в материальном теле. Есть примеры из истории. Ещё и с интересным дополнением: некоторые знали и рассказывали окружающим о  дате своего личного перехода.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(19:30:08 / 04-05-2017)

На мой взгляд ближайшее будущее хорошо показано в Аниматрице: Второе Возрождение.

Смотреть Онлайн https://vimeo.com/21612467 18 минут

Конечно всю эту матричную лабуду про человеков-батарейки нужно оставить за скобками.

Но начало конца человеческой цивилизации показано классно. 2030-2040 годы.

 

Аватар пользователя ArkadiyII
ArkadiyII(1 год 10 месяцев)(06:01:26 / 24-05-2017)
Аватар пользователя protosinatic
protosinatic(3 месяца 3 недели)(10:26:57 / 29-07-2017)

Грядущее царство антихриста... 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:10:41 / 28-10-2017)

А сейчас Царство Небесное или Божье?

Аватар пользователя krabus
krabus(1 год 3 месяца)(13:09:26 / 27-10-2017)


 

Аватар пользователя Alladin
Alladin(10 месяцев 4 дня)(12:56:25 / 31-10-2017)

Вот такой источник интересный еще есть, созвучный с вашей темой: 

Гипотеза Сети Сознания

Развитие теории С.П. Капицы.
Население Земли как растущая
иерархическая сеть

http://avmol51.narod.ru/

Молчание космоса как явление, подчеркивал И.С.Шкловский, представляет собой важнейший научный факт, и этот факт подтверждает предложенную гипотезу.

Все синхронные эволюционные процессы, стартовавшие одновременно, должны, видимо, одновременно и финишировать.

В конце последней, шестнадцатой эпохи эволюции, через 1,62 млн. лет от настоящего времени, возникнет сеть восьмого ранга, которая «поглотит» весь энергетический ресурс Вселенной. Это будет «настоящая сингулярность».

Пространство «мгновенно сдуется» в точку, а финальная сеть в новом «Большом взрыве», распадется на мириады простейших. Приведенные здесь правдоподобные рассуждения, вряд ли можно назвать научными.

Это уже не философия, но еще и не точная наука. Однако такая экстраполяция, полностью соответствуют финалистическому антропному принципу, в соответствии с которым, материальная эволюция имеет смысл и цель.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...