Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Эволюция и Любовь.

Аватар пользователя Satprem

 

 
Я считаю что находимся мы в кризисе именно Эволюции, стремящейся через "Венец" своего творения, как мне кажется реализовать именно то, что описал я в этом посте , сделать свой  первый "робкий"  шаг к самореализации и совершенству, "на предстоящем нам увидеть этапе - взрыву или прорыву сознания" выраженному во внешнем (в материи) - именно Человеком, в его осознанном, добровольном принятие участия, в нисхождение в новую среду - этой реальности, с по/много/этапным переходом в Новый Вид - условно назову -  Трансформированное Существо, Богоподобного Типа, в иную, абсолютно непохожую ни на какую ранее знакомую, среды обитания, порожденную синтезом духа и матери, Любви и вероятно на каком то начальном этапе - технологиями, с целью окончательно и бесповоротного вставания на долгий, возможно многосоттысячелетний путь - по полному преодолению смерти, вероятно через переход в иное тело и иную (абстрактно назову - супраментальную космосферу)

Так же предположительно, что в момент перехода, человек окажется незаменимым связующим звеном в долгой работе Эволюции, по начальному соединению изначально уже Бессмертного, Божественного Святого Духа, с пока ещё смертной Материей, потеря которого, грозит провалом столь многих трудов по соединению материи и духа в новую бессмертную супрокосмическую реальность на протяжение многих сотен миллионов, а то и миллиардов лет и на данном этапе воплощаемую неким Высшим Божественным (Эволюционным) возможно без или полусознательным Замыслом.

Безусловно я понимаю подобные выводы помимо того что почти "не на чем" это конечно же очень далеко и глубоко и по человечески вероятно выглядит эгоистично-спесьивно, но кто доподлинно знает что там на самом деле, и насколько велик глубинный охват истины, что мы способны на данном этапе познать ?!  

Человек, на мой взгляд, помимо того что является - переходным видом и "в тщетну ввергнутым Богом" ещё и сам по себе ключ, к своем собственному спасению и совершенствованию.

При удивительном разнообразим общественных строев, через которые на всём протяжение человеческой  истории проходила цивилизация, увы, она пока так и не научилась само поддерживаться без резких провалов и утраты "критической массы" знаний, технологий, людей, составляющей её необходимую основу, но даже не смотря на это в целом развитие не останавливалось, если же, когда то и  были Атланты в пример, это были не люди....  Обычно только через много сотен лет, начиная всё с начала, человек вновь достигал прежних высот и надо признать шел дальше, при чем совсем не обязательно, это дальше выражалось в архитектуре, если даже сравнивать историю Древнего Мира и Средневековья.  Человеческая мысль,  всегда шла вперед,значительно опережая как время,так и его развитие  катастрофы затягивающиеся на века  приводили к эволюции строя, ускорявшего как темпы своего развития, так и собственной гибели.

 

Но какова основная причина этого явления ?

На мой взгляд она определённо кроется не только в самоускоряющиемся темпе развития, на каждом цивилизационном витке, в целом любой эволюционной синергии, сколько в  неустанном подсознательном стремление самого человека в целом, к некому личностному возрождению и совершенствованию "более высокого порядка" с целью осознанного и добровольного участия, в своей дальнейшей собственной эволюции, при разумеется её не противопоставление, идущему в разрез, условно назовем с "Божественным/Эволюционным или Вселенским замыслом".

 

 Так или иначе, вольно или не вольно, на протяжение всего своего существования, человек сам пытается через множество проб и ошибок, строев и цивилизаций, самовозродиться в какое то более возвышенное существо способное эволюционируя, возвести его, на пики сокровенных грёз. Путь человека по поиску самого себя, напоминает некий - если не поход по лесу ночью с завязанными глазами, то через лесополосу - точно. Падения, взлеты, удары - неотъемлемая часть этого долгого пути, как и привлечение к этому самоускоряющиемуся процессу все большего числа людей, стран, ресурсов и т.д. пока наконец наша цивилизация не достигла некого потолка и естественных приделов собственного роста, выраженного как в стремительно дорожающей себестоимости производства энергии так и сырья в целом, и это не смотря на все замедляющие этот рост, "технологические ухищрения" по ее снижения, выраженное в убывающей отдаче, так и в вовлечение всего населения Земли, в процесс глобализации - означает что мы упёрлись в некие естественные приделы.. Именно это становится причиной  начавшегося около 2000 г. замедления темпов прироста населения, что в свою очередь, вынудила власти и ЦБ всего мира, вносить серьезнейшие коррективы в текущие экономические модели, позволив  доныне невиданными темпами, с ускоренной силой наращивал как долг, так и начать формировать некую "подушку безопасности" в странах в виде ЗВР, надобность в которых ранее, не была столь уж жизненно важной. После пика добычи традиционной нефти что произошел в 2005 г. и "Великой Рецессии " 2008-2009 г, темпы наращивая мирового долга для поддержания около докризисных темпов роста ВВП, к нашему времени уже достигли угрожающих масштабов для стабильности мировой финансовой системы. Во многих странах мира, от которых критически зависит устойчивость мировой экономики, так же следует учитывать что и ФРС, и ЕЦБ, и Банк Англии, и ЦБ Японии скупал, а некоторые и по ныне  продолжают скупку всякого "токсикоза" на свой баланс, время сокращать который, уже наступило. Ну а так же новая фаза, "эпохи потребления" широко разрекламированная, да и в общем то по умолчанию, без особого сопротивления, безальтернативно принятая обществом, в рамках текущей модели, все отчётливее напоминающей -  бег красной/черной королевы. Так куда бежит эта "королева" и чего же она стремится достичь ? 

Мне полностью очевидно, что мир стремительно приближается к доселе неведомой, неизвестной, всё изменяющей "Новой Эре" а скорее всего даже "целой Эпохе", а то и к чему то намного более, в прочем об этом ниже. Я не буду замыкаться на частностях, хваля или ругая действие какой либо страны, власти, или ЦБ: ФРС, ЕЦБ, ЦБ РФ, или любого другого ЦБ-ка, ибо итак ясно, что та модель социально-экономическая роста, по которой мир жил последние 5 веков, доживает свои последние год\ы,при крайне малой вероятности растягивания этой "ускоряющейся агонии" на десятилетие/я.  Мне интересно иное, а что за ней, за границами этой модели/эры/эпохи/или даже чего то более... ? Когда примерно можно ожидать условного перехода, что будет/может быть после него ? Вот это я и попытаюсь, максимально  аргументированно, всего лишь предположить!

После банкротства Лемана, ФРС, ЕЦБ и другие ЦБ сделала всё возможное и от них зависящее, что бы вытащить мировую экономику и не дать произойти краху всей  системе, с далеко идущими и не предсказуемыми последствиями, но надо понять что сделано это за счёт усиления отягощения последствий, в будущем, и в общем если быть до конца честным, сделанное ЦБ это всего лишь "успешная попытка" "выиграть немного времени" у неизбежного. Хотя лично мне порою кажется, что сделано это ещё подсознательно, неким "коллективным человеческим разумом", для  давления на будущей процесс максимального ускорения во время предстоящего перехода и необходимости оттачивания некой общечеловеческой реакции, (или даже воздействие на неё)  для максимально быстрого принятия, исключительно верного решения/ий по не допущения полного краха цивилизации, с целью перехода от количества в качество, с падением темпов жизни, ныне необычайно разогнанных, с невиданной скоростью, той средой социально экономической модели, "в горлышке бутылки" которой, находится всё человечество. То есть на данный момент, (кмк), происходит некая "концентрация сил" на всех направлениях, по максимальному "заполнению всех пустот" от самой "высокой планки - эволюционной", "средней - цивилизационной" до "индивидуальной - человеческой" - по созданию максимально ""комфортных"" - вынуждающих создавать максимум условий, для (кмк) неизбежного успешного именно "эволюционного скачка человека", по выходу на качественно новый этап собственного развития, при котором он уже не будет просто игрушкой "в руках высших сил", а на первом этапе, сознательно, разумеется в рамках своей эволюционной/Божественной задачи и предназначения, участвовать на осознанном уровне, в собственной эволюции. В итоге, через много тысячелетий это и приведет его к некому пока назовем бессмертию и допустим абстрактно "около/или Божественному уровню развития" ну а  началу новой эры/страницы человеческой истории, которая положит к этому путь, я считаю будет перевернута уже совсем скоро, при наших жизнях. Разумеется не все скопом одновременно совершат этот переход, каждый будет переходить по мере готовности, в своё время, но начало будет положено и  даже переход единиц, затронет так или иначе, всех без исключения, но об этом ниже.

 

Эволюция и подготовка.

 

Так вот, то что я опишу ниже, это моя личная мозаика/картинка в голове, (теории будущего) она не меняется в общей сути своей основы, хотя периодически дополняясь деталями, порою весьма важными, роль же иных пересматривается, или вовсе сводится к нулю и исчезает. В общем если не расписывать на тома а это вполне возможно наверное бы было если "переложить мысли на бумажный лист", но мне как то не очень хочется, то поэтапная картина наверное поделится на 4 части, плюс некие, весьма важные/необходимые для лучшего понимания картины - дополнительные пояснения.

 

Часть 1. Турбулентность - Волатильность.

 

Это именно то время в котором мы все живем, краткий промежуток человеческой истории, перед резким эволюционным скачком, все факторы к которому уже подготовлены или вот вот "дойдут до кондиции". По меркам эволюции, время что уйдет от резко ускоряющегося процесса развития, перед эволюционным/цивилизационным/демографическим и т.д. переходами, до самого перехода, ничтожно мало, оно не будет превышать на заключительном этапе, одну  активную человеческую жизнь, т.е. порядка 45 лет (доказательство этого в работе С. Капицы, она ниже) и уже от почти половина пути, до вероятно 2/3, а может и более, смотря с какой даты начать отсчет, мы вероятно, уже прошли. Надо понять что основа сегодняшнего кризиса, не в экономике, не в демографии, не в ресурсах и даже не совсем в потерянных смыслах и целях, основа этого кризиса, в эволюции. "Мать природа"  сделал нам уникальный подарок - полное доминирование и отсутствие каких либо конкурентов . Я даже допускаю что она так же действует/вала и на других планетах где есть/если она предположим есть/или была - разумная жизнь. Но сейчас не об этом.

Сразу оговорюсь, упреждая вопрос кто по моему создал мир, Бог или эволюция ? Мое мнение, пусть и звучит как ответ вопросом на вопрос - почему эволюция не может быть Богом или хотя бы его планом ?, но в общем, по моему, эволюция или неустанное безостановочное совершенствование - это и есть Бог, во всяком случае его динамический аспект, некоем образом не отрицая вполне вероятную статику, т.е. некого безучастного наблюдателя.

Так вот, то что мы переживаем сегодня в первую очередь кризис эволюции, именно она родная, выдавила человека из животного мира, неким пусть пока что полусознательным представителем делегатом с ограниченными полномочиями в "доме неба" т.е. воображение, чаяния, мечты человека замкнутого в колесе земных забот, так или иначе устремлены ввысь и самая сокровенная мечта человека, выраженная вроде бы во все религиях - бессмертие или "царство небесное некий абстрактный рай".На мой взгляд время религия по большой сути в общем то завершено, они дали базовые основы столь необходимые человеку, этику и мораль, развили и максимально обострили чувство совести, которое хоть и можно куда то "задвинуть" - спрятав, но (кмк) нереально уничтожить в себе, далее же, религии увы не идут, а само замыкаются на самих себе. По мере подхода к точке перехода, что на мой взгляд произойдет почти мгновенно, даже по меркам человеческой жизни, скорее всего исключительно для некоторых отдельных индивидов, готовых воплотить в себе "задумки эволюции" став условно её "подопытным/им кроликом/ами" причем в исключительно добровольном, а не принудительном порядке и будучи всесторонне готовым к этому - реализовывать ее задумку, (кмк) - разделения на два вида, внешне не отличаемые друг от друга, но с совершенно разными, еще более отличным личными внутренними качественными характеристиками, чем например когда серое вещество мозга, первого человеческого существа уловило мысль, а остальные будущие представители её/его вида, да рода Номосапиенс, еще нет. Момент турбулентности, подхода к точке перехода будет отличатся повышенной волатильностью на фондовых рынках, социально политическая нестабильность абсолютно во всем мире, крахом множества режимов и/или их частой сменой, пока через пик ресурсов, как я полагаю, хотя не важно дефляционную ну или инфляционную спираль,(моё мнение это дефляция) и резкое падение темпов рождаемости (демографический переход) наконец, не упрет человека "ступором в в стену" где оканчивается границы этой модели, за которой следует принимать исключительно верные решения, исключительно компетентными людьми,четко понимающим то что они делают, это по идее и будет единственным условием всеобщего выживания. Где то в этот момент с незначительной погрешностью и произойдет переход. Учитывая уровень информатизации общества, я думаю он будет синхронным по всей планете. Время ? !  Ну тут я могу конечно, впрочем как и всегда, могу спешить, но вот если по Сергею Капице то отсчет надо начинать с 2000 г. + не более 45 лет, то есть до 2045 года  состоится  демограф переход. Так как пик нефти - ресурса энергообеспечения цивилизации сегодняшнего типа №1, будет/а возможно уже пошел, и выглядит на этом этапе в виде соглашение о сокращение, для приведения рынка нефти в баланс, и поддержания цен, в общем "пик нефти" будет на 100500% уверен, намного раньше 2045 года. А это значит и демографический и как я подозреваю эволюционный переход, что будут с ним синхронны, или почти синхронны с незначительным запаздыванием, от пары кварталов, до пары лет, не более. На графике ниже взятом с работы Сергея Капицы - Модель роста населения Земли и предвидимое будущее цивилизации я пытаюсь разумеется, приблизительно понять, когда стоит ожидать этого перехода, отсчет времени на который сам Капица считал стоит вести с около 2000 года, когда темп прироста населения Земли, впервые начал резко замедлился:

 

 
График модели роста населения Земли и демографического перехода с 1750 по 2100 гг.. из работы Сергея Капицы.

 

То что мы наблюдаем - ускорение развития есть не что иное как синергия, ну и ещё  подталкивание ускорением эволюции на каждом своем витке - развития, так вот замедление темпов рождаемости, а именно снижение числа молодежи, рост продолжительности жизни, при увеличение доли пожилых людей (менее экономически активных, но формально обеспечивающих прирост населения, через падение смертности) вынуждает все государства, всё больше тратится на поддержания социальных моделей, залезая в долги и вести себя по сути к краху, той социальной структуры что мы имеем, разумеется в рамках текущей и  на данный момент безальтернативной модели, в которой живет мир, чучхе в виду малых масштабов/объемов и т.п. модели, я в общем и не рассматриваю.

Постоянная ускоряющаяся и усиливающаяся турбулентность в социально-экономическом плане, политическом и т.д. и т.п. не прекратится, а будет только нарастать - по мере приближения к переходу, пока не произойдет сам переход, выраженный на мой взгляд в разделение человека на два вида, с появлением новых смыслов, социальных групп - и "элит нового типа".

Кто то спросит, а как же БП ведь ты известный адепт песца ?) Ну в общем, да, его я лично вовсе не исключаю, но то что я сегодня описываю, это как раз то что по моему мнение должно по идее произойти, если его - БП, как раз не будет. Может ли быть в это период ядерная война ? Да, запросто ! Но я думаю, её не будет, во первых всем понятно что это не выход, ну и плюс допускаю нам и не дадут её развязать. Кто ? Мое мнение человечество не единственная цивилизация во вселенной, дальше пояснять не стану, думаю понятно, хотя какие то отдельные конфликты, даже с применением ЯО возможны, я же говорю если не про тысячи сомнительных ракету, с ядерными зарядами, летящие во все АЭС, ТЭЦ, ГЭС, Крупные Плотины, НПЗ, Города и т.д., то про многие и многие сотни, короче  полноценная война России и США, вот  её ,(кмк) не будет. Во всяком случае я надеюсь на это. Хотя безусловно "соблазн" провокации и желание "жахнуть" предположительно будут у обеих сторон. 

 

Часть 2.  Переход.

 

Переход, на мой взгляд означает появление и ускоренное, очень быстрое становление в умах общества, как безальтернативного и единственно верного, соответствующего Божественному/Эволюционному предназначению человека смыслов, целей, социально политического экономического и т.д. характера, с появлением передовых критериев  "социальных лифтов" с целым слоем "элит нового типа", условно назову "хранители-маяки" Эти новые элиты в глазах обывателя от подростка до зрелого мужа, будут "на 3 головы выше" Месси/Роналдо/Мультимиллионер. Это что то типа Люденов у Стругацких, или моя версия люди обладающие интуитивных сознанием, скажем так некого /просветленного/озаренного типа,а при нынешнем развитие СМИ, телекоммуникаций, интернета...  появление на Земле пары или десятка/ов  вероятно почти/или подобных "Будде, Христу" и т.д... (как раз тот самый переход из количества, в качество) незамедлительно вызовет всеобщую ускоренную и перенастройку ценностных ориентиров в общественном сознание, им не надо даже править, или становится президентами/царями, те что есть у власти, или окажутся на тот момент у нее, вынужденно если не смогут "тянуть",(в результате жесточайшего, в том числе и морального давления) уйдут, если же смогут, то не будут и помышлять свернуть свои народу, условно с вектора целей и пути "по умолчанию" поставленного ими. Да и по опыту прошлого, появление именно такого рода "Персонажей" всегда меняли весь ход человеческой истории.

 

 

Возможно, это не самое лучше 6-ти минутное видео, для более глубокого понимания,  абстрактно показывающее часть того что я пытаюсь до Вас донести, описанное в абзаце чуть выше, но ничего другого и более подходящего, для максимально полной и углубленной передачи информации от автора - читателю, у меня пока нет. В общем жмите на плюсик (+) открывайте спойлер и  смотрите видео, кто не видел:

 Там еще кое какие пояснения и мысли:

 

 

Далее: на мой взгляд тут ещё огромную роль начинает играть климат, например  уровень углекислого газа  прошел порог 410 ppm в первые в истории человечества,на мой взгляд  это начала скорее всего, поэтапного где молее где менее "мягкого" много тысячелетнего, выдавливание нас - человека и возможно того, только готовящегося появится принципиально нового вида, способного войти в "царство небесное" т.е. бессмертие, в абсолютно новую среду обитания, на порядок более отличимую от сегодняшней нашей, в приведенном примере: атмосфера /гидросфера, путем полной сознательной трансформации тела, на начальных этапах которой - генетика и и биоинженерия в помощь. Далее, скорее всего в эволюции будет принимать активную роль человеческое сознание/вернее появляющееся и все возрастающее сверх сознание. Так же и демографические перекосы, думаю будут решатся с помощью генетического клонирования/планирования. Если сегодняшняя парадигма обывателя звучит, "не мы такие - жизнь такая", то после перехода мы (не все скопом, разумеется) станем соучастниками в формирование своего будущего, т.е. жизнь и будущее, будет такой, каким мы его сделаем, если конечно то что мы делаем, не противоречит, а соответствует Божественному - Эволюционному предназначению человека, ответ же в виду кризисов, (скорее всего иного порядка) вероятно так же, будет "прилетать" всякий раз когда мы свернем не туда, но я почему то  думаю появление "элит нового типа", осложнит как намеренные отклонения, так и не преднамеренные. Вполне допуская что появившийся "Сверхчеловек" будет способен и на своем неком "сверх физическом уровне" в каких то бесчисленных и частичных стадиях трансформации, ещё задолго до окончательного перехода/вхождение в "Царство небесное" находится в нескольких измерения.(ну если для примера как сейчас мы во сне и мы на яву, сознательно естественно, да не лучший пример, ну уж какой есть) так вот путем получения нового тела, через его трансформацию, на начальных стадиях, вероятно начатую еденицами почти сразу, после перехода, для этого и тех кто готов, все возможное начнет делать генетика и биоинженерия. Проще говоря мы поставим на службу этому новому "СверхЧеловеку" так и человеку, рождающуюся сегодня техносферу, а в последствие вероятно и ИИ. (а не наоборот) 

Изменение климата будет подталкивать нас "планетой" с разной степенью интенсивности/на единицу времени, вероятно от степени нужды, к поиску верного решения, как единственную, разумную, доминирующую сознательную форму жизни, ответственную за сохранения экосистемы, в целом, с вероятным последующим в далеком будущем, её передачей в "руки/лапы - новых разумных хозяев" или даже ИИ.

Ещё на мой взгляд роль климата тут, как и роль демографического фактора и "пика нефти" но не только на коротком, но и на длинном отрезке времени, где изменения климата и предположительно окончательное выталкивание человека с его "животной" среды обитания в физическом мире в нечто абсолютно новое, но разумеется не сразу. До это вероятно будет и космос, и расселение по другим планетам, галактикам, но так или иначе именно через сознательную трансформацию тела и бессмертие - (обретение Нового Неба и Новой Земли - а вероятно и скорее всего, это еще и значит нового, не совсем разумеется физического тела, предположительно через многие сотни тысяч лет, последний когда то начавший свой путь человек, войдет в "Царство небесное". "И последние станут первыми" - разумеется они тоже дождутся своей очереди, всеобщее равенство наступающее в одно мгновение для всех и каждого, согласитесь - весьма сомнительно. 

 

Часть 3. После перехода.

 

После перехода, я считаю для основной массы населения темпы жизни сменятся, значительно снизившись, везде и во всем от стройки до образования будет делаться упор исключительно на качество, с индивидуальным подходом, сотрудничество и взаимопомощь станут повсеместным явлением, ибо только так можно будет выживать и развиваться. (плюс технологии их никто не отменяет) Любая здравая идея, неважно от кого или откуда пришедшая, будут рассматриваться, перепроверяться и браться на службу, в случае надобности.  Нет, не исчезнет финансовое расслоение в моменте, но деньги перестанут быть целью,роль их, для критически важной части общества, в которую со временем перетекать будет все больше людей, будет восприниматься как роль инструмента, в том числе и помогающего постоянно оттачивать качества "человеческого материала" для перехода на новую ступень. Так же допускаю появление некого количества почти/безденежных общин и других самых различных социальных экспериментов. 

Тот тип Сверхчеловека что появится по началу, будет тоже лишь промежуточным, одним из без численного множества промежуточных этапов условно первичной, частичной, эволюционной трансформацией, поначалу сознания, перед полным переходом человека и после всего вида, постепенно, вероятно в некое Богоподобие а жизни "В Царство Небесное"  построено которое будет на "Новой Земле, С Новым Небом" скорее всего в рамках всей Вселенной, или в новую среду обитания где  - полное бессмертие, всех, просто каждый придёт в свое время, вероятно путем слияния материи и духа, и появления абсолютно новой живой среды. (порожденной сознанием, духом, а не материей только, разумеется не без участия последней, ну и возможно, не без помощи технологий) И ещё конечно же, я допускаю что реинкарнация существует раз уж так, не могу сказать что безоговорочно верю в неё, хотя скорее почти... 

 

Часть 4. Далёкое Будущее

 

Это конечная цель в общем я ее описал как бессмертие или в религиозных учениях известное как "царство небесное" надо признать я считаю абсурдом вечный ад, без права апелляции, хотя и вечный рай не просто будет заслужить, вечность тут скорее до нового витка развития, может длится даже сотни миллионов лет.  Но даже  этот огромный отрезок времени в 100000000000000999999999999999999999 раз и столько же бесконечно умножая, ада, большая расплата, за одну грешную человеческую . жизнь, даже для отпетого мясника... В общем не отметая равноценности наказания - содеянному, разумеется.

 

Итак: смыслы, цели, принятие их человеком  как собственных, единственно верных, правильных и безальтернативных, не только для выживания, с пониманием что они лишь промежуточные частности, в сравнение с Эволюционным Божественным предназначением, выстраиваемым и связываемым воедино, в критический момент перехода, свыше - Любовьюдо самого основания социальной пирамиды, при возможности подняться на некое срединное "плато развития сердца"  с любой точки взаимопроникающей в социальную пирамиду -  пирамиду со/знания,

Появление общественной структуры нового типа, подробнее в спойлере :
 

 

 любому представителю человеческого рода, в новый "под/вид - Элиту," при наличие как минимум -  личного усердия  и искреннего неугасимого стремления сердца к познанию и совершенствованию, для дальнейшего развития сознательной эволюции, как вида в целом по воплощению  "Царства Небесного" на "Новой Земле и С Новым Небом"  так и индивида - в частности, в Бессмертное Существо - Богоподобного Типа, будет служить главной целью нашего появления тут, оправдывающее существование любых  столь долгих и многочисленные невзгод и мытарств прошлого, и в будущем создавать устойчивую основу, на максимально справедливых и само эволюционирующих принципах,  своей не предвзятости -  Новому Миропорядку

 

Некоторые Детали.

 

Ах да на реализацию первых двух и большей части, третей части у нас (кмк) если брать максимум, не более да и по Капице так же 25 лет +/- погрешность , хотя мое личное мнение не более 7 - 13 лет, ну а вообще я считаю что переход будет начат, не позже конца 2020 г .

Ещё довольная важная мысль заключена в том, что сохранить в рамках текущей модели, тот уровень благ и потребления, прежнему числу населения, что получает их сейчас через 5-10-15 лет, тем более дальше, будет нереально, никак, даже по причине падения энергопотребления на одного человека. В виду этого для сохранения цивилизационного уровня и развития, разделение на два вида, то есть подразумевая появление "элит нового типа" (кмк) есть острая нужда и необходимость для общечеловеческого выживания. При этом, дабы не было социального застоя и повторения ошибок прошлого, для попадания в "новые элиты - маяки - арбитры" условно, путь, при хотя бы личном не пристанном усердии и искреннем стремление, будет открыт для всех людей, ("отвечающих"  критериям - вызовов времени) не важно с какого социального класса/группы/касты они происходят. Хотя по началу, подозреваю, в момент перехода, произойдет рождение или даже скорее открытие  души нации ... 1. (не путать с нацизмом) выраженное в появлении (не только "новых элит интуитивно озаренного типа) но и вероятно определенного числа людей правителей, нового типа. И те и те помимо всеми известных инструментов воздействия, спасительницей, главным связующим звеном в критический момент перехода может выступить, только Любовь!  Под Любовь имеется ввиду, скорее мистический опыт, некого духовного переживания тождества. Пример, показывающий объединение любовью, с устранением всех препятствий, полных враждебных друг к другу и противоречий, в борьбе за трон, и будущее государства, можно послушать тут, а почитать тут , в нашем же случае глобальной цивилизации в добавок ко всему, важную роль, (испытывающую острую нужду её появления) будет играть и всё более тяготящий инстинкт самосохранения вида, и острая нужда, и подсознательное стремление последнего, к своему качественному переходу, выраженному поначалу пусть в считанных единицах, как единственной альтернативы, всеобщей гибели.

Я так же считаю, что неизбежный дальнейший выход в космос и расселение человека там, не при каком условие не свернет его с сокровенной цели (кмк) физического бессмертия и появление новой среды обитания отчасти сознательно сформированной и возможно отчасти человеком, и смены физ.тела на бессмертное и расселение по вселенной, с возможностью сообщатся на некому новом квантовом уровне, как мы переписываемся по инету, только через интуитивную-телепатия, когда сознание хоть и коллективное, но индивидуализм не утрачен и не потерян, в общем это некий почти/или Божественный уровень и до него человеку весьма далеко, но начало этого долго пути, (кмк) будет положено именно при наших жизнях, (повторюсь) т.е. даже если по  Капице, максимум, в ближайшие 25 с погрешностью лет, применяя его сроки к Фукуяме, что провозгласил конец истории в 1992 году, если от него брать за отсчет то не позже 2037 года, то есть ещё 20 лет максимум, мое мнение что отсчет можно и нужно вести со времени начала передачи огромных объемов информации, на большие расстояния, появление интернета а это в общем то 1983 год. то есть переход состоится, примерно  где то до  конца 2028 года,  максимум. Так или иначе неважно когда это случится, началу этих событий, несомненно положит экономический крах, который будет вызван по причинам (мое мнение это будет сочетание "пика нефти" + "демографии" + "долгов"+"убывающая отдача/доходность") учитывая уровень информатизации и глобализации мира, не особо важно, что станет "спусковым крючком". Поиск ответов, выходов из тупика, привлечение всех заинтересованных и небезразличных к судьбам мира людей, кому не чужды судьба человечества, в целом по идее и должно стать той "питательной" и интеллектуальной средой откуда предположительно и появятся "элиты нового типа" ну и вместе с ними новые смыслы бытия, новые и решения столь многочисленных, накопленных проблем, и дисбалансов. 

Так что пока я своего мнение не меняю, относительно сроков, максимум, это до конца 2020 года с 99.9999...%, но не отрицаю что могу спешить...

Да и ещё после перехода в виду установления более размеренного темпа жизни, продолжительность самой жизни, вполне (кмк) скаканет лет так  на 15-20 выше средне текущей, а  может 30 и более, причем как работоспособный, так и активной возраст прилично увеличится, то есть в 70-80 лет, человек будет себя чувствовать как сегодня в 45 - 50 лет в среднем, а представители "Нового под/Вида - элит" так в раза два вероятно ещё более лучше, это будет  еще одним, дополнительным  стимулом, для перехода  готовым к нему, по мере готовности разумеется, ну и стимулом для "перетекания масс с Хомосапиенс в этот Новый Вид". Рост продолжительности жизни, как активной так и в целом, продолжится (кмк)  до 300-350 предположительно необходимых лет для трансформации тела. Ну это дело не скорого и такого рода трансформаций в своей промежуточной стадии, будет несчётное множество. Так же после перехода женщины перестанут рожать, разумеется не сразу, может пройдут несколько столетий, пока критическая масса (а возможно и почти все) просто не будет рожать, но мы уже замечаем снижение и рождаемости так что  "воспроизводством человека"  скорее всего уже будет заниматься генетика и биоинженерия, где осознанный отказ от "животного" рождения, если угодно можно рассматривать, как окончательный уход человека с "животного царства" и бесповоротное вступление, на путь долгий путь становления "Богоподобного Существа"  которому свыше было предначертано войти в некое подобие "Царства Небесного". 

И  это не религия, это её полное переосмысление, олицетворенного в сознательном действие, по воплощению задуманного свыше на Земле. без фанатизма, через мерно поспешного рвения, выраженного как ранее не раз бывало, в добровольно принудительном желания, затащить в это действие всех скопом, этот путь, каждый должен пройти сам, исключительно осознанно и добровольно и каждый пройдет его, в своё время, по собственной воле.

 

События которые приведут к вышеописанному:

 

На мой взгляд, ко всему что я описал выше, мы неизбежно придем через крах фондовых рынков и ступор мировой экономики, которую скорее всего, не смогут на этот раз, не смогут спасти (или не смогут на долго) не масштабные количественные смягчения, не понижение %-ых ставок, давно отработавших свой эффект. Именно пик нефти и убывающая отдача, с падение маржинальной эффективности/производительности долга, по причинам демографического перехода, ряда критически важных, для устойчивости мировой экономики, стран, скорее всего и запустит необратимую реакцию распада. Время от начала которой, наподобие крушения Лемона, до полного ступора, который прошлый раз предотвратили, составит (кмк)  не более двух лет, причем уже после первых двух, максимум трёх кварталов,  а то и раньше, станет абсолютно ясно, что модель нуждается не сколько в полнейшей перестройке, а тотальной замене, на выполнение которой путём мобилизации все возможных интеллектуальных ресурсов, всего человечества, (интернет в частности в помощь) и будут потрачены последние полтора, предположительно года. Именно в этой среде, в атмосфере  всеобщего поиска выхода из тупика, с четким пониманием что альтернатива или неверно принятое решение влечет всеобщую гибель и упадок, и появятся и то что я отписал "элиты нового типа". Ибо если человек не способен объединив вырваться, из того "плена" двойственных противоречий, своей дуальной природы, вынуждающей его из века в век совершать все те же ошибки, "более известные, как "бег по граблям", то пусть из него встанет Сверх Человек, которому такая задача, по плечу. А как мы знаем подобные люди всегда появлялись в человеческой истории, несоразмерно обывателю, влияя как на неё, так и на все аспекты бытия, так на мой взгляд произойдет и сейчас, с одним важным отличим , что их будет довольно много. Даже десяток по началу, то есть 1 на 750 миллионов в пример - это довольно много и распространятся  этот новый подвид будет, вероятно среди той собранной мировой интеллектуальной элиты, путем, если образно выразится вирусного распространения нового типа сознания, внимать который будет каждый в меру собственных изначальных характеристик и искренности стремления по реализации Божественно-Эволюционной задумки, воплощаемой, Высшим, в Человеке.

 

Что станет спусковым крючком, к экономическому ступору?

 

На мой взгляд нефть. Поясню кратко: после начала кризиса, спрос начнет резко замедлятся и смениться спадом, хранилища что итак переполнены, значительно выше пяти летней средней, быстро заполнятся, вынудив страны экспортеры начать сокращение добычи что в свою очередь, конечно может привести краткосрочно к росту цены, или даже неким ценовым качелям, но в итоге означает спад потребления и ВВП, замедление экономики, политические нестабильности, в итоге учитывая уровень разделения труда и глобализацию мировой экономики, ко всемирной усиливающейся дефляционной/ инфляционной (я считаю дефляция будет) депрессия. Тут и возникнет вопрос,  Что Делать ? Что бы делать все верно, ибо если начать разбираться кто виноват, это утянет всех. Считаю что общественное давление будет настолько сильным, в пример если тот или иной руководитель государства/области/района/города/предприятия/муниципалитета/ и т.д. и т.п. "не будет тянуть"  его уход с поста будет незамедлителен. Именно тут и будет формироваться будущее как мне кажется, общность людей с подлинной децентрализацией (не сепаратистского, или иного другого, губящего толка...ну и плюс, элиты маяки) Обвал конечно же спровоцировать может что угодно, от событий в  С.Кореи, до краха крупной судоходной компании, от разбора "Авгиевых конюшен" китайского банковского теневого сектора, до победы Ли Пен, от краха системо- образующего банка, до повального банкротства в пример американский "авто и образовательных кредиторов", от выхода из ЕС Греции до дефолта Венесуэлы. Короче, тут не угадать, но если реально "понесётся" то "посыпется" всё.

 

Заключение и вывод:

 

 

В общем моё мнение, что живём мы с вами в удивительный отрезок истории, когда итогом максимальное ускорения развития цивилизации и человека, просто обязано стать переход с количественного, наконец то, в некое  качественное измерение, приводящее к рождению "Нового Человеческого Материала", появление которого, несомненно задаст вектор новых целей, даст рождение новым смыслам, оправдывающим всё что было до этого, все человеческие невзгоды, новому  мировоззрению и бытию, ну и т.д.

И авангардом всех этих изменений, несомненно должен выступить эволюционный прорыв замкнутого в круговороте тщетны - самого человека, его устойчивое вставание на долгий путь эволюционного само/совершенствования, конечной целью которого, пусть даже через много сотен тысяч лет, на мой взгляд, должно стать  окончательное перерождение - физическая трансформация и переход, в более высшую среду иного порядка; объединенную материей, духом и сознанием (вероятно и технологиями т.е. человеком тоже, на каком то этапе), уже абсолютного отличного от человека, Нового Вида -  Бессмертного Богоподобного Существа.

 

P.S. Точно указать на место появление подобных "Эпохальных Персонажей", что как мне кажется  "вот вот" появятся на "исторической авансцене", меняя весь ход человеческой истории - в критический момент перехода, не реально. Из опыта прошлого можно лишь косвенно сказать, что ранее, "колыбелью сознания" была Индия, возможно там. Хотя на данном этапе в виду неравномерного распределения, по поиску выхода в том числе и из "личного цивилизационного тупика" и острой нужны в нём, отдельных цивилизаций (России, Индия, кмк больше чем западная, но и последняя несомненно тоже) по плотности/на количество проникновения глубины и "высоты планки" интеллектуальной мысли, на единицу населения, позволяет сделать промежуточный вывод - предположение, что на следующем историческом витке развития, во всяком случае, на его весьма продолжительном начальном этапе, который я бы образно не в даваясь в детали, назвал бы, распространением сознания среди готовых принять его и реализовать в себе "вирусным типом заражения" как бы по типу проникновения идей, но значительно, на порядки более ускоренно, при готовности человека  перейти в разряд  "представителя новых элиты", России как мне кажется, находится/будет находится в авангарде подобного поиска, а в будущем на довольно продолжительно начальном этапе, плотность проникновения "новых элит" в "человеческие ряды" на территории России, будет в среднем значительно выше среднемировой. Впрочем, (кмк) появятся они скорее всего там, где после "ступора" в них будет большая нужна, разумеется при наличие соответствующего и готового к этому "человеческого материала".

Мистической причиной этого явления, на мой личный взгляд будет переосмысление меры всех вещей и смыслов, через открытие души нации и самое главное, появление (и её в том числе) всеохватывающей и объединительной силы - Любви, (не даром же говорят, что от любви до ненависти - один шаг, считаю что и в обратном направление - столько же) реализуемых "новой элитой" (пример подобного, что бы более тонко понять вероятно придется послушать обязательно) способной устраняющей все противоречия, практически разом, решающей накопившиеся проблемы, без казалось бы неизбежным, окончательно краха цивилизации как минимум, или предположительно возможного, фатального завершения ещё одного эксперимента жизни на Земле и как максимум гибель почти всей экосистемы планеты, через "падение" 7.5 млрд голодных ртов, на её "потрепанные за два века плечи", в том числе.

Так что: Б/Добро Пожаловать В Будущее! Оно начинается на нашем пороге:)

 


 

 
При написания "работы", использовались следующие материалы:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(11:35:13 / 30-04-2017)

То что впереди - точка бифуркации, которая поставит жирную точку в западном цивилизационном проекте, я полностью согласен.

Но при этом не думаю, что переход на новую модель будет быстрым и безболезненным.

Скорее всего переход займет несколько поколений, будет проходить в формате новой эры, в течении которой численность населения сократится в разы, и лишь выжившие увидят новый проект.


В любом случае, не думаю, что разногласия в данном вопросе носят принципиальный характер - рад буду ошибиться. Спасибо за развернуто изложенную точку зрения. Достойно Кладовой.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(11:39:36 / 30-04-2017)

Спасибо.

Да БП вполне вероятен, тут я скорее расписал, что и как должно быть если его не будет.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(11:44:58 / 30-04-2017)

А заслужили? Если посмотреть на современную цивилизацию в целом?  

Представим вы наблюдаете муравейник, где муравьи вместо строительства муравейника обслуживают гигантскую паразитарную общину, не выполняющую никаких полезных функций.  Муравейник постепенно хиреет, запасов нет, а впереди зима.

Может ли быть процедура оздоровления такого муравейника, зачистки и т.д. - безболезненной?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(12:01:17 / 30-04-2017)

Заслужил ли ?! Это философский вопрос, тут надо понять что без грехопадения не бывает рая. Если бы душа человека и он сам предположительно "почивал на лаврах райских кущ" то какой был бы ему резон вообще совершенствоваться ? 

Безболезненной конечно не будет, но (кмк) все оправдывающей любую боль прошлого и настоящего  - в будущем - обязательно.

Аватар пользователя Информатик

Если у определенной части людей вдруг произойдут "скачки" в физиологической эволюции  (увеличение степени сложности и эффективности мозга, существенное увеличение продолжительности жизни), то, весьма вероятно, эта часть людей займется истреблением менее развитой. Ничего личного, или там "любви" - только эволюционная борьба за ресурсы (и "потоки" энергии прежде всего).

Как кроманьонцы с неандертальцами, только более технологично и массово.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(15:33:18 / 30-04-2017)

Не эффективность мозга, а расширение сознание, (разница тут больше чем между мягким и зеленым, хотя на поверхностный взгляд и не вида). Да и вы в правду верите что подобные Христу, Мухамеду, Будде , были озадачены как бы им "оптимальнее и эффективнее"  уничтожить окружающих их "бездарей" что бы им досталось как можно больше ништяков ? )

Или пытались донести им то понимание процессов бытия, которыми обладали сами, поставив их на путь совершенствования  ? (кмк) вы не совсем оттуда, откуда следовало бы, смотрите, на описанные мною процессы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(15:38:49 / 30-04-2017)

В целом я согласен.  Если Вселенная решила, что существа с сознанием ей нужны, значит у сознания есть миссия.

Даже если конкретный вид обломается, если совершит непоправимую ошибку - будут другие.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(16:06:20 / 30-04-2017)

Именно, но учитывая сколько Вселенная затратила времени от сотворения, до момента появления воплощенного в каком то из многочисленных ее творений, сознания, наш шанс стать (точнее в момент перехода, "оказаться в её глазах") "ключевым звеном", нереально возрастает по экспоненту. увлёкшись  перфекционизмом я описал это ) 

Из этого можно предположить, что нас просто "пинком впихнут" в новую реальность. Ну как я описывал предположение что на первого человека сошла впервые мысль, т.е. в момент острой нужды серое вещество мозга уловило мысль - нематериальный инструмент решения, нереального количества проблем, думаю примерно так же, будет и сейчас. 

Хотя опасность и много самых разных проблем (кмк) это не отменяет. Из этого ещё, получается интересный вывод: "что чем хуже - тем лучше" оказывается на каком то временном отрезке, перед переходом - верным.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(16:10:44 / 30-04-2017)

Так и есть, но с тем учетом, что то, что для Вселенной является одним мигом для нас может являться множеством поколений.

Поэтому я бы осторожнее был с прогнозами типа "новый мир будет скоро", так как несмотря на с тем, что согласен с предложенным процессом и сутью эволюции, веских оснований ванговать про сроки не вижу.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(16:35:45 / 30-04-2017)

Мне кажется, что некоторые факторы - "пик ресурсов" "цивилизационный и экономический тупик моделей" "пределы расширения человечества и глобализации" исчерпания легкодоступных ресурсов" "демографический переход" дают как бы множество косвенных оснований, хотя бы чуток попытаться пованговать )) например на основе того что раз демограф переход будет в течение 1 активной человеческой жизни - 45 лет (по Капице) да и пик нефти до 2045 тоже скорее всего произойдет с 100500% вероятностью, то как бы определить сроки перехода - с которым именно эволюционный станет синхронным, раз все иные факторы, ниже стоящие  - основного эволюционного - мировоззренческий, цивилизационный, экономический, ресурсный, наконец демографический и многие другие и т.д. уже, или вот вот, окажутся в  тупике. Как бы с некой значительно большей долей вероятности, предполагать ... что это именно кризис/тупик эволюции, из которого она может вывести, только резким скачкообразным образом.

А так то конечно, точно не кто не знает когда это произойдет точно.

Аватар пользователя Информатик

Эффективность мозга (структурная сложность + количество операций по отражению реальности) - это то, на чем базируется построение того самого "сознания".  Если у организма структурная сложность нейронной системы как у пчелы/муравья/термита, то построить "социальную" структуру такие организмы могут, но не "цивилизационную" структуру, в которой они могут зачерпывать из окружающей среды куда как большие "энергопотоки". Для перестройки окружающей среды под свои цели биологического выживания и развития.

Эффективность мозга современных людей уже "уперлась" в некоторый эволюционный предел по возможностям обслуживания и развития построенной ими "цивилизационной инфраструктуры".   Повторное применение вымышленных "персонажей", типа  Христос, Мухаммед и Будда - существенно уже не поможет для "расширения сознания".

Есть уверенное подозрение, что нужно уже самим "перехватывать" естественные эволюционные процессы биологического развития и как-то самим "ускорять" биологическое развитие человеческих нейрофизиологических систем.  

Похоже на "евгенику" (развитие для "избранных") ?    Зависит от методов и целей реализации. Если сразу для всех людей вводить такие массовяые методы, как, например, вакцинации/прививки, санитария и гигиена, всеобщие здравоохранение и образование (спасибо СССР), массовое производство и потребление сахаров,  .... то - это не евгеника.   Константин  Анохин считает (видео+расшифровка), что массовое применение современных "супер-ноотропов" ("усилителей памяти и мышления") поставит этические проблемы на границе "евгеника-не евгеника".

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(16:22:29 / 30-04-2017)

Каждого вводить и каждый войдет в своё время, что бы не переросло в то что вы опасаетесь (фашизм и евгенику) и нужны элиты с соответствующим строем психики. ( примеры Христос, Будда, Мухамед) 

Касательно сознания, помимо объективных нейронных связей которые как вы верно заметили,упёрлись в собственные  пределы, я опишу пару не совсем поддающихся научному анализу через описанию некоторых "вещей"  сознание это не ум цепляющейся за собственные самоограничения, его основа - это некое переживание опыта - в пример многим /всем известный опыт Дежавю, или "Вещий сон" представим что вы умеете и развиваете  эти способности, и не только их ... они переходят и соединяются на неком сверхфизическом уровне с нашей реальностью (  причем их развитие идёт скорее всего отличным, от видимой поверхностной, нейронной системы и задействует в себе иные законы.

ну и наконец ваше : 


Есть уверенное подозрение, что нужно уже самим "перехватывать" естественные эволюционные процессы биологического развития и как-то самим "ускорять" биологическое развитие человеческих нейрофизиологических систем.  


Я об этом и говорю что мы станем соучастниками собственной эволюции.

Касательно вопросов морали тоже сказал кто по моему должен их контролировать касательно как не сбиться - помимо "контролеров" должна быть сразу взята самая высокая планка целеполагания.

А про избранных извините но "абстрактного алкоголика Василия/Джона/ или ...." которому на всё насрать, я не смогу никак сделать профессором или заставить эволюционно развиваться, он сам должен прийти к этому, пусть и не в этой жизни (если допустить реинкарнацию в пример)

 

Аватар пользователя Информатик

В СССР,  периода конкретного исторического персонажа Сталина,  персонажей типа "абстрактного алкоголика Василия/Джона/ или ...."  - вполне себе перестраивали, причем массово. Нефига людьми разбрасываться, если на развитие их "сознаний" уже были затрачены обществом приличные ресурсы.

И евгеникой не баловались, а преследовали её как проявление "биофашизма".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(16:48:33 / 30-04-2017)

Так оно. Только это не отменит того факта, что все люди разные и их ум способности развиваются не одинаково и равномерно. В общем мы никогда не будем равны, (предположу что до некого сознательного и добровольного растворения в неком без сознательном покое) даже если всем дать по 100 млрд. зелени, при этом сохранить их покупательскую способно и ум 10-ти Энштейнов, найдутся и будут обострены другие критерии - наших различий. (более или менее красив, более сильнее или менее ну и т.д....)  ,   

Я как раз и не призываю, разбрасываться людьми - это - разбрасывание людьми целыми народами и почти неизбежность их потери  - как раз неизбежность при БП. 

Технологии должны быть поставлены на службу обществу, и контролировать это, до того момента пока критическая масса самого общества, не приобретет подобные характеристики, (ранее появившимися, у тех кто смог реализовать первым/и в себе взрыв сознания) должны элиты с высокоморальным строем психики - т.е. те кто как раз и появятся в результате это прорыва/взрыва сознания. И постепенно в эти элиты будет перетекать все человечество - там тоже развитие будет не равномерно в виду того что кто то раньше начал а кто то начнется позже но это уже другого рода проблемы, говорить о которых сейчас, до момента когда процесс пошел, наверное рано.

 

Аватар пользователя Информатик

Факт неравенства людей неотрицаем. 
  Животрепещущий вопрос - в привязке этого неравенства к экономике, к распределению доходов.  Если уж человек однажды был социализирован (не стал "маугли"), то общество реально может рассчитывать получить от него вклад в экономику.  А сейчас у нас трансграничное "экономическое неравенство" достигает уж очень высоких уровней, что дестимулирует общество (как рост головастиков при их внутривидовой конкуренции).  И на западе тоже это замечают ( Как экономическое неравенство вредит обществу).

"Технологии должны быть поставлены на службу обществу

Технологии и так разрабатываются "вроде" для использования обществами. Службы вот только у разных обществ могут быть разные:   технологии военной доставки (ФАУ-2), военные атомно-взрывные, химически- и бактериологически поражающие технологии ...
Если бы средства военных бюджетов использовать, например, для технологий низкоэнергетических ядерных реакций (распада, а не поглощающего "синтеза"), то современные проблемы недостатка высокоплотных источников энергий в обществе мы бы на время порешали. Но, не навсегда - внутривидовая, неограничиваемая конкуренция снова быстро нарастит "социальное неравенство" и опять будут тормоза и массовые смертоубийства.

P.S.  Бросайте, кстати, Эйнштейна как мем "умный" использовать.  И совсем не умный был, и был использован "в темную" (через СМИ, финансы) для вирусно-ментальной  блокировки определенных направлений в научных исследованиях.

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(17:31:45 / 30-04-2017)

Животрепещущий вопрос - в привязке этого неравенства к экономике, к распределению доходов.  Если уж человек однажды был социализирован (не стал "маугли"), то общество реально может рассчитывать получить от него вклад в экономику.  А сейчас у нас трансграничное "экономическое неравенство" достигает уж очень высоких уровней, что дестимулирует общество (как рост головастиков при их внутривидовой конкуренции).  И на западе тоже это замечают


Я описал причины "пик ресурсов" убывающая отдача, новы ТУ при котором множество людей до 2/3 в общем то и не нужны, а способы решения как говорят, в рамках этой математики , эти проблемы не имеют. Тут вопрос перестройки человеческой психики и решение на этот вопрос, ответить на него может только сознание.

Мое мнение, оно в смене отношения в богатству и осознание что человек не есть бенефициар собственных богатств владелец, а скорее их временный попечитель. Познать нейронным связями, правильность этого - можно, а вот принять - для большинства, без переживания опыта - всецело замещающего (некое абстрактное - удовлетворение и счастье)  имеемого   индивидом - от обладания ими, наверное нет.

Вот это и есть задача прорыва, новый качественный уровень.

 

А по Эйнштейну ...да первое что в голову пришло , написал... вот и все пояснение... по поводу использования его как мема 

Аватар пользователя Информатик

множество людей до 2/3 в общем то и не нужны

Уточняйте, тогда для чего именно стали "не нужны" люди - для получения прибыли, при конце расширения "рынка" и уменьшения потоков ресурсов на душу мирового населения :-)

Термин и процесс "богатство", тоже стоило бы уточнить - это лишь инструмент:  
1) Для обеспечения (биологическое) внутривидового доминирования ("власть")  
2) для передачи инструмента своему "потомству" (тоже биологическое)

Если в эволюционном развитии не удастся "удачно" решить задачи по "нейтрализации" этих социально-биологических факторов, то ни использование следующего поколения технологий энергогенерации (более "высокоплотных"), ни технологий трансмутаций химических элементов --- не поможет, в длительной перспективе будем опять наступать на грабли "шаг вперед, два шага назад".

Пока (например, при социализме периодов Сталина, Брежнева) пытались решать задачи "справедливого распределения + развития" в основном двумя традиционными социальными методами:  обучением и принуждением.  Методы хорошие и проверенные, но ... что-то пошло не так. Может в следующие заходы на решение задач что-нибудь еще "новенькое" придумаем ?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(18:28:30 / 30-04-2017)

В рамках сохранения текущей модели ведущей к рождению техносферы и ИИ 2/3 населения не нужны роботы их заменят , но при смене сознания и соответственно модели, может оказаться что у огромного числа людей, появилась куча свободного времени, что можно потратить на развитие и оно как раз и будет острой нуждой и крайней необходимостью в случае абстрактного перехода - прорыва сознания, ну а техносфера - роботы будут поставлены на службу человеку а не делать его заложником собственного творения и по сути рабом.

 Далее по власти и баблу, смена мировоззренческой парадигмы подразумевает смену отношения  власти к индивиду и наоборот, управление способам (больший упор на ненасильственные) Передача власти и денег скорее будет не по крови (у тех кто совершил прорыв а по духу) учитывая еще и то что женщины перестанут рожать, клонирование и генетику  воспитание подростающего поколения будет иными и на других принципах а если учесть кто у подрастающего поколения будет наглядный пример (не кумир) мы получаем на выходе уже общество нового типа.

Я думаю мы сможем, пьесу послушайте как подобное противоречие - происходит его решение, а если еще и людей неустанно с постоянным увеличением по численности, и по плотности распространения, будут сопровождать на всем пути - и  эволюции и жития , до полного перетекания в них - элиту нового типа - высокоморальные и высоко духовные - высоко нравственные и т.д. Сверх Люди ,  то почему нам это не по плечу ? 

Аватар пользователя Информатик

У роботизации свои "внутренние" проблемы. Она не может быть тотальной и не очень-то "гибкая". Для модификации/разработки промышл. роботов нужны существенные интеллектуальные ресурсы. Корректор писал об этом.

Практика упорно и безжалостно показывает, что без факторов "внешнего давления" (например, финансово принудительного, административно принудительного, пропагандистски-устрашающего, психологически-устрашающего через СМИ, ...) --- огромные массы обывателей начинают заниматься "гедонизмом" - в виде конкурентного потребления, и в никакую не желают заниматься "саморазвитием" в сторону СверхЛюдей.

 

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(19:01:21 / 30-04-2017)

А причина того что они начинают заниматься не тем чем нужно ?

С кем поведешься от того набирёшся ... кто пример/кумир у масс и подростков сегодня ? Месси Рональдо Миллиардер ? А теперь представим что пример иной - Сверх Человек, да и ещё излучающие внутреннее нисопаставимое  в сравнение с получением бабла "абстрактное удовлетворение" и даже некое мистическое счастье, на порядок/и превосходящее как окажется посредственное удовольствие от получение денег, да и еще с возможностью передачи ощущений,  разве это не будет тем стимулом к развитию, изменяющим иные принципы постановки, на рельсы нужных целей, - общества ? 

По роботизации - при вышеизложенном положение вещей и обстоятельств - проблема решаема.

Аватар пользователя Информатик

Не, вот эта мотивация для масс работает на несколько процентов. Мало желающих уродоваться как Месси или Рональдо. Я  давний футболист-любитель, и вообще не смотрю этих "профи за деньги". Только самому.

СверхЧеловек, ударно и быстро вырабатывающий эндорфины от "развития", а не от дозы героина - это в Голливуде. Причем, голливудские СверхЛюди обычно "развиваются", паля из оружия во все живое (еще + эндорфины).
Фантастику и сказки зачем обсуждать ? Реальная жизнь это не кино, а "развитие" в реальной жизни происходит от преодоления трудностей, которые никто изначально и не хочет :  или по принуждению, или не знали вначале во что вляпались.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(19:36:57 / 30-04-2017)

Боже упаси, не надо не кого уродовать, произойдет всего лишь смена ценностных ориентиров, в СССР Сталина ими были герои Чилюскинсы, после был - Гагарин сейчас - Рональдо.и бабло..будут иные всего то дело в то )  и не каких наркотиков , само по себе более спокойное состояние несет человеку удовлетворение, или вы не испытывали счастья ?  Голливуд он на то Голливуд что бы пипл хавал - бабки шли.

Касательно преодоления трудностей - по принуждению, согласен,я вот и описал, как будет выглядеть предположительно решение трудностей,то есть через появление тех кто их преодолеет раньше всех. А уже те кто появятся с новыми инструментами решения (которых в рамках этой математики нет) и будут решать как сами трудности так и ставить человеческое общество на устойчивый путь развития задавая , как я полагаю самую высокую изначально планку целеполагания и смысла - его описал тоже...

Аватар пользователя Информатик

Сколько героев не привлекай - прием "увлечение примером" будет носить ограниченный характер.
Чтобы мотивация в обществе носила глобальный характер одновременно нужно:

  1. ресурсы (например, первый евроРейх шел за ними)
  2. Стержневая "СверхИдея"  (например, коммунизм-социализм,  национал-социализм, имперскость), оформленная как идеология
  3. системы экономического и пропагандистского внутреннего и внешнего давления на общество
    (нарастающая "классовая борьба", всемирный заговор евреев против "вечного" III Рейха, великая Япония, .... пропаганда и еще раз пропаганда своей СверхИдеи

А "героев у нас и сейчас много ... и в хоккее, и в ВС, и в труде, ... - в Кремле их ВВ как на конвейере награждает. И что ?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 4 месяца)(20:43:22 / 30-04-2017)

Ресурсы - тут от целей - ещё раз я считаю что цели человека, в нем самом то есть через познания самого себя - познать окружающий мир и вселенную. Ну а далее бессмертие это конечная цель. Далее, выход в космос на мой взгляд на каком то этапе после перехода - тоже будет - ресурсов для вас там полно ) Но выйдем мы туда и получим соответствующие технологии, для выхода и заселения, лично я подозреваю, только тогда, когда будем сами к такому готовы - т.е не будем мыслить "категориями саранчи" потреблять - размножаться  - умереть.

Думаю оформление идее, на начальном этапе скорее всего будет явно связано с неким национализмом, я не вижу нечего иного реально способного объединить людей везде в мире, на принципах какой то иной идиалогии, в виду отсуствия внятной адекватно-времени по вероятности распространения альтернативы за то время что кмк осталось до перехода, ну может что то кто то придумает через 2-3 года а переход через 12 в пример, не знаю.  так же я уже писал,что это не нацизмом, почитайте главу по ссылке, станет понятно что я имею в виду, это не нацизм Гитлера, где витальная сила пропагандирующая превосходство над другими, (часто просто не беря и не рассматривающая не причин не обстоятельств, приведших к этому,) была ошибочно принята немецкой нацией, за свою душу.   Думаю при появление Сверх-Людей появление устойчивой идиалогии не самая большая проблема. А возможно что учитывая почти безграничное влияние такого рода "Контингента" на массы в идиалогия будет пластичной и развивающейся, в пример через пару сот или тысячу лет клонирования, на некие пусть даже сохранившиеся нац различия мы будем смотреть как на представителей одной нации просто с разных городов - воспринимая друг друга как единое человечество, но до этого надо дорасти.. По 3. п. её будут сами СМИ и интернет, появись сверх люди - пропогандировать эту сверх идею, она сама себя будет пропагандировать,по мере необходимости. Надо понять это будет иная реальность и иное общество еще более отличное предположительно, чем неандерталец и сегодняшний человек.

Ну и по героям - так оно - все - не то. вот поэтому я и говорю только прорыв и только Сверх Человек. 

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 5 месяцев)(19:28:37 / 30-04-2019)

Чтобы мо­ти­ва­ция в об­ще­стве носила гло­баль­ный ха­рак­тер од­но­вре­мен­но нужно:

Необходимо, чтобы эта мотивация подтверждалась общественным согласием, была понятной всем.

Вся история человечества - борьба против внутривидового социального паразитирования, аналога ракового заболевания.

Не научились защищаться - ушли в небытие.

К сожалению, пока защита от этой напасти не будет признана массами абсолютно необходимой для выживания людей, как вида - ситуации "крысы в бочке" продолжатся до неумолимого исчезновения вида.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Информатик

Да, собственный огород нужно непрерывно полоть, культуры непрерывно улучшать на приспособляемость ...


Онкологам известно, что множества раковых клеток постоянно присутствуют в многоклеточных организмах высших животных.
Вопрос как раз в "концентрациях" раковых клеток и образовании уже "нерассасываемых" колоний (групповое метастазирование).
Против чего имунные подсистемы и борются, пока уже не перестают справляться, ввиду своих не безграничных ресурсов:
(уже обсуждали:  https://aftershock.news/?q=node/378559)
 

P.S. Группировки раковых клеток также обладают и координированным "маскирующим" поведением, что сильно осложняет их распознавание иммунными подсистемами ... :  http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/rakovye_kletki_ne_odinochki_a_obshhestvo

 

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 5 месяцев)(03:31:33 / 05-05-2019)

Да, в том-то и дело, что паразитирующие особи, непрерывно находящиеся во власти, умело уводят общество от осознания  абсолютной необходимости защиты от них.

Их защитнички и они сами торчат везде, по всей сети, отслеживают попытки защиты... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(5 лет 10 месяцев)(02:45:16 / 16-10-2017)

... "богатство" ... - это лишь инструмент ...  для передачи инструмента своему "потомству".

Вы точно сказали то, что хотели?

Боже упаси, не надо не кого уродовать, произойдет всего лишь смена ценностных ориентиров...

Satprem, а почему так плохо с написанием не/ни? Просто не первый раз у вас... Ведь это правило д.б. понятно, и его применение, по сути, не должно вызывать сложности у человека, задающегося такими вопросами с множеством смысловых оттенков.

Аватар пользователя Информатик

Согласен, получилась тавтология.

Наверное, будет точнее так: 

2) для обеспечения возможностей выживания и социального доминирования своему "потомству" 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(17:19:31 / 30-04-2017)

Тут подмена понятий.  Социализм не говорит, что люди равны в способностях.  Он дает возможности, всем талантам раскрыться (иногда избыточно, если посмотреть на таких переродившихся персонажей как Ходор).

А вот капитализм, через имущественный ценз, как раз многим талантам раскрыться не дает в принципе. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 11 месяцев)(20:00:15 / 30-04-2017)

"Он дает возможности, всем талантам раскрыться.."

Слабость социализма заключается:

Во первых- в усиленном торможении размножения умников . Инженер получал меньшую зарплату чем грузчик. 

Во вторых. Отсутствии возможности ВЫЯВЛЕНИЯ умников (раскрыться талантам) . Умников выявляет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО новое дело. Бизнес начинается с частной мелкой лавочки. Частный бизнес в СССР категорически запрещен.  Так что в СССР талантам принципиально нельзя было раскрыться.

 В результате в стране росла численность грузчиков - инженеров было много, но он вырождались (зарплаты хватало только на 1.5 ребенка). И конце концов получили технологическое отставание, дефицит, остановка роста численности населения.

Отменили отбор умников - получили отмену страны с ее идиотским укладом. Нет ныне идиотского социалистического уклада, но остатки его  в стране еще окончательно не сгинули - в них причина пробуксовки страны

 Эксперимент с социализмом (отмена частной собственности) в богатейшей стране мира провалился с грохотом. Мир на этом примере хорошо усвоил урок как шутить с отменой методов эволюции - больше никогда и нигде социализма не будет.

Этот этап пройден. Осталось пройти бумажные деньги. Кризисы добьют бумажки. Ждем-с.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(21:03:38 / 30-04-2017)

Во первых- в усиленном торможении размножения умников . Инженер получал меньшую зарплату чем грузчик. 

Социализм мешает творческой реализации и социализации умников. Если сделать тотально высокое образование, подготовить целую армию инженеров/ученых/ просто мыслящих людей, они сметут любую социальную систему мешающую их творческой реализации. С другой стороны, при капитализме творческую реализацию и социализацию имеют только аморальные умники приспособленцы.

Вот потому и предлагаю "свободный доступ к средствам производство" как базовое условия для развития. Это подведет черту под социализмом и капитализмом. От социализма "право на труд" и тотально высокое образование совмещенное с получение производственных навыков. От капитализма конкуренция производственных идей и "что произвел, то имеешь". И все это при стандартном стимуле, хочешь жить хорошо - хорошо работай. А уж творческой реализации будет немерено. Как бы жизнь заставит шевелить мозгами. Ну а экономия будет рождена жизненной необходимостью. И никаких социальных гарантий, как гарантия процветания только достаточно сообразительных и способных. 

Аватар пользователя Информатик

"свободный доступ к средствам производство" как базовое условия для развития

А как реализовать практически этот самый "свободный доступ" ?  
Сейчас у нас уже такие сложные "средства производства", что для того, чтобы "доступиться" к ним нужно лет 5-6 учиться, а потом еще и постоянно доквалифицироваться.   А уж "переквалифицироваться", например газосварщику НАКС на онкохирурга - это даже круче фантастики.

Без массового планирования долговременных образовательных процессов по организации "доступа" --- ну никак не получается.  И крупные корпорации в одиночку не тянут - перекладывают большую часть подготовки к "доступу" на университетские системы. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(21:22:01 / 30-04-2017)

А как реализовать практически этот самый "свободный доступ" ?  
Сейчас у нас уже такие сложные "средства производства", что для того, чтобы "доступиться" к ним нужно лет 5-6 учиться, а потом еще и постоянно доквалифицироваться.   А уж "переквалифицироваться", например газосварщику НАКС на онкохирурга - это даже круче фантастики.

Цифровые технологии. Их так или иначе создавать придется. Но если станок робот, то нет никакой разницы кто именно им владеет. Истинный хозяин тот, кто способен выдавать инструкции станку. Вы давно смотрели современные ткацкие станки? Вы посмотрите: http://www.stoll.de/stoll-startseite-en

С чего капитализм начинался, тем и заканчивается. Простая мысль - для свободного доступа к современному производственному оборудованию, фактически им обладать не обязательно. Да и создатели софта, уже прочно усвоили - деньги могут платить только те, кто уже работают (создают ценности, общественную пользу). И потому сегодня большинство серьезных программ раздаются в форме "некоммерческой лицензии". Все просто.

Кроме того, революций не предлагаю. Но немного откорректировать капитализм самое время. Так что организовать "свободную производственную платформу" самое время. И пусть коммерческие компании соревнуются с "открытым производством". А мы посмотрим кто эффективней.

Аватар пользователя Информатик

Но если станок робот, то нет никакой разницы кто именно им владеет.

Уточните пожалуйста понятие "владеет", по операциям.

Пока используется стандартное "вещное право", то более-менее понятно:  как/кто регулирует доступ к станку-роботу, кто и за какие ресурсы проводит его техобслуживание и ремонт, кто и на каких основания обеспечивает снабжение электроэнергией и полезной экономической загрузкой.

Ну, в случае швеяи с собственной электрической швейной машинкой, офисного работника со своим ноутбуком, ... еще как-то можно представить как "разрулить" ситуации со владением "средством производства". 

А если "робот" это:  прокатный стан, доменная электропечь, медицинский позитронно-эмиссионный томограф, крупный токарно-карусельный станок с ЧПУ, химреактор на НПЗ .... --- как быть? 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(21:51:51 / 30-04-2017)

А если "робот" это:  прокатный стан, доменная электропечь, медицинский позитронно-эмиссионный томограф, крупный токарно-карусельный станок с ЧПУ, химреактор на НПЗ .... --- как быть?

А зачем вам сразу химический/ядерный реактор, позитронно-эмиссионный томограф? Людям для жизни нужны совсем простые вещи. Например потребительские товары. А их, в рамках роботизированного производства, мы производить уже умеем. Ну а гибкое роботизированное производство может производить и сами средства производства. И будут вам потом и домна и реактор. Но потом. Когда народ научится и научится организовываться под таки задачи. А пока будет достаточно и самого необходимого. Одежда, мебель, простая бытовая техника и прочая мелочь. Ведь именно с таких вещей начинается экономическая свобода.

Главная задача - вовлечения максимум людей в производство и стимул к их обучению и развитию будет самый прямой. Вы же уже поняли, что право собственности прекрасно делится на владение пользование и распоряжение. Так предлагается свободным (общественным) сделать только пользование (фактическое использование). У нас же есть общественные дороги и парки. Почему не быть общественным производственным центрам? Ну а владение как у общественной инфраструктуры государственное. А вот распоряжение совместное государственно-частное (общественное).

Аватар пользователя Информатик

Одежда, мебель, простая бытовая техника и прочая мелочь. Ведь именно с таких вещей начинается экономическая свобода.

Все это мелкое производство сейчас опирается на крупномасштабные технологические инфраструктуры, которыми владеют --- либо государство, либо крупные корпорации, либо совместно (ЧГП).  Выдерни современные гибкие права владения и производство одежды/мебели/быттехники рухнет, как в 1990-ые.

Похоже, Вы описываете лишь мелкий и средний бизнес. Но и в этих областях деятельности сейчас такая битва за владение идет ("рейдерство", заказные убийства), что кажется, до идеалов еще далековато crying

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(22:15:11 / 30-04-2017)

Мелкий бизнес обязательно сдохнет. Нас ждут монополии. Тотальные монополии. Так что лучше заранее упредить такие события и дать выход способностям населения. Иначе опять сметут. Вот выход и предлагается.

Но вы не учитываете два простых факта. а) информация не потребляется в процессе использования; б) для монополий нужен приток свежих обученных кадров. Отсюда следуют два простых вывода. Во-первых, любые производственные решения будут накапливаться с системе "свободного доступа" и быстрее чем в монополии. Что ведет к опережающему развитию системы "свободного доступа". Во-вторых, только в системе свободного доступа будут формироваться специалисты способные работать с современным производством. Что опять ведет к большему "интеллектуальному капиталу" в системе "свободного доступа". Получается что без свободного доступа не будет не производственных идей, не будет обученных специалистов для современного производства. Как бы учить стоит только тех, кто уже показал себя как талантливый. Монополии сами остро нуждаются в системе "свободного доступа".

А что касается сырьевой базы такого производства. Но вы будете удивлены, но большей частью она полностью у нас отсутствует. Ее создавать нужно. Но почему отсутствует догадаться несложно - роботы не создают прибавочной стоимости. Понятно дело, что корпорации пренебрегают таким сырьем. Роботы восторга у них не вызывают. Так что придется создавать. Но это совсем не плохо. У нас же экономика нуждается в мега-проектах.

Аватар пользователя Информатик

Тотальные монополии были при СССР. И "мелкий бизнес"в виде артелей там же был. И все равно - проблема регулирования профессиональных компетенций и количества рабочей силы в СССР стояла в полный рост. К позднему СССР формально вроде все были при деле (трудоустроены), но вот скрытая безработица бросалась в глаза (фиктивные должности, фиктивная работа, ИБД и пр.).

Жизнь быстро меняется, технологии усложняются, и для "свободного доступа" людей к средствам производства нужны компетенции.  Получать их - это затратные мероприятия, стресс для людей и пр. Посмотрите как сейчас центры занятости (ЦЗН) пытаются организовать получение новых профессий - плохо получается, как утверждает большинство их "клиентов" (безработных).  Ни бухгалтер из слесаря не получается за разумное время, ни наоборот.  Причем, крупные корпорации-монополисты уже не несут совместно с государством расходы на профтехобразование (как в СССР), ибо прибыль превыше всего.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(22:46:07 / 30-04-2017)

Жизнь быстро меняется, технологии усложняются, и для "свободного доступа" людей к средствам производства нужны компетенции.

Где они получат компетенции если на горизонте роботизированное производство? Где? Откуда возьмутся специалисты если заводы роботы? Так как? Будем превращать заводы в университеты или университеты в заводы? Кто будет за это платить? Вариантов нет.

Вот потому и предлагаю переложить большую часть затрат по подготовке специалистов, получения практических навыков работы и задачи самообеспечения на само население. И все это к увеличению его собственной экономической свободы. Все же просто. Хочешь работать - учись сам. Autodesk Fusion 360 прекрасны тому пример. Нужно только сделать подобное и добавить "социальное изготовление". И это значительно мене затратное предприятие для государства чем "безусловный основной доход". Да и явно более разумное решение чем выращивать "растения потребители". А в будущем и прекрасная  замена большей части пенсионного обеспечения. Вы подумаете. Средства производства тоже создавать можно. И еще раз, информация не потребляется. Созданное одним и один раз доступно пока актуально.

Вы просто подумайте об экономическом аспекте такой модели. Это же бесконечное экспериментальное производство и инженерные решения - даром. Или если хотите вертикальный рост прибавочного продукта (производственные идеи остаются).

Аватар пользователя Информатик

Население в одиночку никак не потянет такое предложение. По нескольким причинам. Опишу пару:

1) Нужны дорогостоящие лаборатории, стенды, учителя-предметники, оборудование для обучения.
Кто это оплатит ? Кто проконтролирует и сертифицирует специалистов ? Как организовывать "складчину" ? и тд. и т.п.   Без доминирующего участия государства - не взлетит.   США потому так много занимается "пылесосом мозгов" по всему миру, что у них банально не хватает финансов, а их корпорации не тратят прибыли на профобразование.

2) Переучиваться людям - сложно, психофизиологически трудно и долго.
От этих существенных факторов не уйти, их нельзя не учитывать - мы пока не умеем "перезаливать мозги".   Новое практическое знание - это считай на многие проценты модифицированная, переевыращенная нейронная система человека.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(23:16:36 / 30-04-2017)

1) Нужны дорогостоящие лаборатории, стенды, учителя-предметники, оборудование для обучения.
Кто это оплатит ? Кто проконтролирует и сертифицирует специалистов ? Как организовывать "складчину" ? и тд. и т.п.   Без доминирующего участия государства - не взлетит.   США потому так много занимается "пылесосом мозгов" по всему миру, что у них банально не хватает финансов, а их корпорации не тратят прибыли на профобразование.

Зачем вам все эти дорогостоящие лаборатории прямо сейчас. Потом они обязательно будут. Но потом. И совершенно без вашего участия. А пока, для потребительских товаров нудно только: сами станки-роботы; софт проектирования; возможность изготовить созданное. Как бы в случае потребительских товаров люди их "сертифицируют" прямо на себе, по ощущениям. И себя как "специалиста" тоже  "сертифицируют" по ощущениям продукта. Как организовать "складчину", так вы можете сегодня предложить лучшее убежище для капитала чем инфраструктурные проекты по выпуску сырья и оборудования? Я нет. Как это окупится? Да элементарно, непрерывным накоплением производственных идей и решений. Именно непрерывным. И именно востребованных. И уже говорил, информация не потребляется в процессе использования. И как, у государства сегодня какой выбор в перспективе? Выбор то давно очевиден или содержать население даром, или предоставить ему работу. Это именно работа. Причем на себя любимого.

2) Переучиваться людям - сложно, психофизиологически трудно и долго.
От этих существенных факторов не уйти, их нельзя не учитывать - мы пока не умеем "перезаливать мозги".   Новое практическое знание - это считай на многие проценты модифицированная, переевыращенная нейронная система человека.

Вы давно интересовались индустрией моды? Вы поинтересуйтесь. Там люди давно сами учатся. А в крупные компании идут работать только ради опыта. Индустрия моды давно сдохла. Теперь это сплошные частные лица. Но вывески конечно остались. Можете еще поинтересоваться работой 3д-дизайнера. Почти все профессионалы учились сами. Главный и самый основной вопрос всегда личная заинтересованность в получении знаний и работе. Вот вам пример бизнес модели: https://www.daz3d.com/home Работающий и процветающий пример "свободного доступа".

Давайте просто дадим людям работу. Пусть работают на себя. Опять же, информация не потребляется.

 

 

Аватар пользователя Информатик

А пока, для потребительских товаров нудно только: сами станки-роботы; софт проектирования; возможность изготовить созданное. 

Кто будет финансировать и производить станки-роботы, встроенное ПО и софт проектирования? Кто будет все это обслуживать, настраивать и модернизировать - кто оплатит ? Кто оплатит обучение соискателей работое с программным обеспечением и оборудованием ?

Не бывает простых решений в "сложных"  средах.

Напишите главное - откуда деньги на проекты [пере]подготовки кадров  !!!

Вы давно интересовались индустрией моды? Вы поинтересуйтесь. Там люди давно сами учатся.

Не считаю "индустрию моды" вообще индустрией. Их лекала не берут на производство, дураков нет

Приведу более насущный пример. Я например, искал знакомой и пластического хирурга, и стоматолога. Эти виды врачей, конечно, "свободные художники", но вот операционные, оборудование и бригады - они арендуют!  При этом, сами врачи - просто увешаны сертификатами международного обучения (лет по 10 на обучение), а их экономический вклад в операции - процентов 15%

Еще раз откуда брать средства на проекты подготовки/переподготовки кадров  !!!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(23:50:54 / 30-04-2017)

Напишите главное - где деньги на бизнес-проекты подготовки кадров  !!!

DAZ 3D посмотрели? Заметили что кадры платят сами по мере обучения и работы? А вы думали откуда у Голливуда столько 3д-мультиков.. Теперь понятно? Доступ для любого разработчика свободный!

Еще раз откуда брать средства на проекты подготовки/переподготовки кадров  !!!

Еще раз, кадры платят сами. Они же эксперименты проводят на себе. Так почему кто-то должен им оплачивать их экспериментальную деятельность? Вот по ощущения новой кофты пусть и принимают решение о своем профессионализме и необходимости повышения квалификации.

Не считаю "индустрию моды" вообще индустрией. Их лекала не берут на производство, дураков нет

Это смотря в какое производство. :))) В серийное конечно нет. Но в производство по требованию, почему нет. Экспериментаторы разные бывают. Но это проблемы именно экспериментаторов.

Естественно простых решение тут не может быть. Но практически весь софт уже написан в рамках развития концепции цифрового производства. Почти все уже есть и прекрасно работает. Нехватка именно разработчиков.

Относительно Industry 4.0: https://www.eos.info/en/videos

 

Аватар пользователя Информатик

Заметили что кадры платят сами по мере обучения и работы? А вы думали откуда у Голливуда столько 3д-мультиков.. 

Базовое обучение AutoDesk Auto CAD, Основы проектирования - 21 000 руб. (Москва)

Еще раз, кадры платят сами. Они же эксперименты проводят на себе. Так почему кто-то должен им оплачивать их экспериментальную деятельность?

Понятно - добро пожаловать в мир средневековых цехов и гильдий, сдерживающих распространение профессиональных знаний от "черни".

Знаете, я как-то обучал по программе улучшения квалификации системных администраторов. Мужики были неглупые, со средними высокими зарплатами, все окончили технические ВУЗы.
Мозги у них "кипели"  - 2 недели, потом двухдневный экзамен. 
Курсы и экзамены оплачивала IBM - соискатели не могли себе финансово позволить командировку с проживанием в Москву + курсы.
 Зачастую курсы по доп. квалификации оплачивают сотрудникам компании, но только если они уверены, что сотрудник их не покинет еще ряд лет.   Оплачивают собственное обучение - единицы, и то, только дополнительное.

А у Вас средства берутся волшебным образом из кошельков людей. Нет там таких средств, тем более в кризис.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(00:18:36 / 01-05-2017)

Базовое обучение AutoDesk Auto CAD, Основы проектирования - 21 000 руб. (Москва)

Вы не поверите, но Office 365 тоже учат пользоваться: https://www.microsoft.com/ru-ru/learning/office365-training.aspx

Есть еще курсы печати на клавиатуре. У нас капитализм, все что продается, будут продавать. Но это не значит, что человеку это необходимо. Или вы без сертификата microsoft пользоваться word не умеете?

Понятно - добро пожаловать в мир средневековых цехов и гильдий, сдерживающих распространение профессиональных знаний от "черни".

Совершенно нет. Вы внимательно посмотрите как схема работает. Базовый уровень - даром. Продвинутые решения платно, и плата примерно уравнивается тому что ты уже делаешь. Уровень про, все инструменты и поддержка консультанта платно. Но на этом уровне человек уже неплохо зарабатывает. И с инженерным софтом аналогичная история. Все покупают лицензии именно для постоянной сервисной и консультационной поддержки. Но это не значит что без этого нельзя. Можно. Просто если ты уже зарабатываешь, зачем заниматься мелочами.

А у Вас средства берутся волшебным образом из кошельков людей. Нет там таких средств, тем более в кризис.  

Конечно нет, если они ничего не создают. Потому и нужно им предоставить работу. А уже в результате работы, а точнее обмена результатами, будут и средства.

Аватар пользователя Информатик

Базовый уровень - даром

С базовым уровнем ничего не наработаешь - нет дураков за базовый уровень платить, ремонтировать оборудование, оплачивать больничные, ... .

Потому и нужно им предоставить работу.

Понятно, вернулись к основам. То есть - необходимо создать рабочие места.    
Это  стоит дорого. Даже для США (см. предвыборную программу Трампа)

Поэтому, снова тот же вопрос - где/откуда взять средства на создание систем подготовки/переподготовки кадров !?

Посказка: рядовые, нерганизованные граждане такую социальную систему поодиночке не могут оплатить, и тем более, в дальнейшем поддерживать ее действие.  Поэтому - государство (с поддержкой крупного бизнеса).

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(00:49:49 / 01-05-2017)

С базовым уровнем ничего не наработаешь - нет дураков за базовый уровень платить, ремонтировать оборудование, оплачивать больничные, ... .

Перестаньте мыслить категориями массового производства. На базовый уровень будет очередь. Просто потому, что интересно. Просто потому, что уже базовый уровень позволяет создавать самому. А только это и требуется. А уровень выше, это просто более широкий обмен готовыми решениями. Это простая стратификация ваших решений.

Понятно, вернулись к основам. То есть - необходимо создать рабочие места.

Не рабочие места, а возможность работать. Невозможно заставить человека заниматься творческим трудом.  Он придумает тысячу причин почему "не получается". Невозможно эксплуатировать разум человека, он будет думать только как избавиться от принуждения. Но можно создать систему при которой работать интересно, можно видеть результаты своего труда и получать от этого материальную выгоду. Пример IT индустрии показывает как именно это сделать. Именно свободный "вход", свободный доступ к средствам производства. А общественная польза, или прибыль если хотите, возникает в результате особенностей цифрового производства - информация не потребляется, решения остаются и аккумулируются.

Поэтому, снова тот же вопрос - где/откуда взять средства на создание систем подготовки/переподготовки кадров !?

Поймите, нет смысла их все учить "принудительно". Они должны учится сами. Только когда им интересно и они действительно получают творческую реализацию. И даже если они все будет делать сначала криво и неумело, то это и есть учеба. И только так можно научиться. Как пример, если человек хочет научится рисовать, он должен рисовать. Если хочет научиться петь, он должен петь. Нужно просто делать, пробовать. И все что для этого нужно, это сама возможность работать. А если кто-то не хочет, так и смысла нет его учить. А если человек уже работает и хочет что-то новое, то он уже создает продукт и всегда может поменять на "повышение квалификации".

Посказка: рядовые, нерганизованные граждане такую социальную систему поодиночке не могут оплатить, и тем более, в дальнейшем поддерживать ее действие.  Поэтому - государство (с поддержкой крупного бизнеса).

Подсказка мимо. В действительности, у них просто нет никакого интереса что-то оплачивать. Просто потому, в 99 % профессий они никогда не увидят результатов своего труда и они прямо в этих результатах не заинтересованы. Все что ими движет, это экономическое принуждение. Экономическое принуждение основа существующей экономической модели и миф "разбогатеть",  уж точно не способствует затратам на обучение. Потому банально простое предложение - предоставить населению средства работать сами. И цифровая промышленность позволяет это реализовать. И совершенно безразлично воспользуются они такой возможностью или нет. Важно то, что те кому интересно и они хотят работать обязательно воспользуются. А только они действительно и нужны системе. И подсказка вам - первые кто явятся буду уже работающие профессионалы. И они с огромным удовольствие наполнят базу готовыми собственными решениями. А уже потом придут любители, именно покупать решения профессионалов. Я думаю понятно, что собственное решение даром, но чужое платно. И по достижении достаточной массы, мы будем иметь в одной информационной системе и профессионалов и дилетантов. И они вполне могут учить друг друга. Без всяких затрат. Именно так сегодня и происходит в в 3д-дизайне. Учатся сотрудничая. Но все начинается с базового уровня.

Аватар пользователя Информатик

Я буду снова и снова задавать вопрос, чтобы продвинуться дальше этой фэнтези:

Где/откуда взять средства на создание систем планирования/подготовки/переподготовки профессий производительных кадров !?

Горстку ИТ-шников, офисных работников и креативных специальностей - не предлагать.
 об ИТ-шниках дофига знаю, сам из них вырос, и знаю насколько дорого стоит подготовка специальностей по перечню профессий ассоциации АПКИТ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 7 месяцев)(01:08:03 / 01-05-2017)

Где/откуда взять средства на создание систем планирования/подготовки/переподготовки профессий производительных кадров !?

Каких именно? Если обеспечивающих поддержку самого производства инженеров и программистов софта, то за счет прибыль все системы целиком. Однажды созданный продукт копируется бесконечно и всегда в актуальном состоянии. А копии уже платные. На ваш взгляд, 10-15 % со всего товарооборота системы будет достаточно? На мой взгляд более чем. Ведь в производстве будут преобладать именно лучшие копии. А значит платные. И учтите, что инженеры для всех этих станков давно существуют и программисты тоже есть. Их ненужно учить на пустом месте. И сторонний софт никто не запрещает использовать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...