Дамы и господа.
Предлагаю обсудить какой уровень цен на нефть выдержит Россия.
"Выдержит" - не произойдёт существенных социально-экономических потрясений. Жизнь радикально не изменится.
Отказ от заграничного отдыха, отказ от развлечений, переход на дешёвые памперсы и сигареты - далеко не радикальное изменение.
Комментарии
Одежда это копейки. Импортных комплектующих везде много, вот что плохо.
Критический импорт можно субсидировать. Низкий курс рубля является запретительным прежде всего для некритического импорта типа потребтоваров.
Верно. Кукловоды догадываются, конечно тоже, будут делать свои ходы.
Посмотрим чья возьмет.
Даже писать ничего не буду, просто присоединяюсь к Вашему посту, кроме
Это тоже функция управления.
> перестанем ездить на Новый год в Чехию, а летом - в Испанию
а что будет с теми, кто не ездил в Чехии и Испании?
Заценят плюсы обновленного Сочи и вернувшегося Крыма. Вместе с теми, но наездился в Чехию и Испанию.
В Таганроге еще море есть, да.
Внутренний туризм развивать, помимо моря - тоже дело. Эльбрус, Шерегеш, Алтай, Байкал...
Рассуждай от противного. Полное прекращение экспорта нефти. Что делать?
1. 100% нефти перерабатывать в стране. Сколько получится - продавать. Остальное - на внутренний рынок. Соляркой субсидировать сельхоз.
2. Часть месторождений конечно придётся консервировать. Высвободившихся людей отправить на разработку перспективных месторождений, которые только подготовить к добыче, без пуска.
3. Форсировать импортозамещение законами, в частности по фарм.генерикам и копирастии вообще - там, где бабки огромные, а продукт невесомый. ИТ опять же. В смысле, убрать у хоз.субъектов ответственность за копирование. Нехай цветут русский Оракл и антибиотики.
4. Внешнюю торговлю перевести на рубли, с переходным периодом в год-два, в особенности на сырьё. Лен, мед, пеньку и зерно тоже.
И так далее. Общая цель мер должна быть:
сохранить отрасль. Не дать уйти кадрам. Не дать схлопнуться свзяанным отраслям
Минимизировать импорт. Максимальновозможный уровень автаркии по стратегическим позициям.
Замкнуть наконец финсистему. Сделать рубль торговой валютой явочным порядком.
Но это все будет задействовано, если только прогнозы покажут неустойчивость общества при соотв. обрезании бюджета. Если же расклад окажется терпимым (типа, народ вытянет), тогда будут смотреть ещё и на внешнеполитическую конъюнктуру. Например, будет ли военный ответ на пункт три.
Добавлю ещё - Продать амерзские трежерис, вырученные доллары обменять на рубли (пока сезон)
Ни в коем случае. Рубли мы и так напечатаем, пусть только предложат купить что-то нужное. Технологии например.
эти трежуры куплены за доллары которые ЦБ обменял до этого на рубли держат эти долары в трежурах потому что это самый ликвидный и неволотильный финсинструмент в мире
Интересно еще посмотреть - как расцветет остальной мир при стоимости барреля нефти в 15-15$, Овца еще больше на бензине сэкономит ;))
Мир глобален, Россия выдержит, пока держится этот поганый мир.
Верный ответ, Россия скорее всего - (я имею в виду именно экономику России), выдержит пока не начался глобальный дефляционный делеверидж, который скорее всего перерастет в глобальную дефляционную депрессию, типа 1929 года.
А цена если реально переполнятся хранилища и на рынок выплеснется в 2 то более раза, больший объем той нефти, т.е. свыше 4-5 мил. бар в сутки излишков, что сейчас и ЕС и США и КНР откупают, или просто складируют, создавая стратегические резервы, при то что уже всюду переполненные хранилища, это обвалит все фондовые рынки в новую мировую дефляционную депрессию, цена тогда может и до 5 долларов за баррель упасть, и даже запросто ниже. Но тогда индекс доллара будет, не менее 130-140 пунктов (кмк) .
Мысль верна, свалимся все и одновременно, я все больше сам прихожу и склоняюсь именно к этой мысли, если раньше я считал что у США есть типа 2-3 года "пожировать на оттоке капитала" сейчас я считаю это почти не реальным, именно в виду того что мир еще более переплетен и глобален чем в 1929 г (например).
Так или иначе, крайне резкого спада уровня жизни, намного более серьезного провала, чем был после развала СССР (в среднем), возможно и скорее всего в разы, (на порядок, в течение 3-5 лет после краха) в ближайшие 2-3 года, как не крути, не избежать, скорее всего, никому и не где.
При 5$ за баррель
в о очень многих странах качнуться голодные бунты гражданская война и война между странами
То что мы сейчас уже видим в Северной Африке и на ближнем востоке усилиться многократно.
При 5 $ существование государств в на арабском полуострове, в Ираке, в Африке.. прекратиться
Там такое начнёт твориться.
ИГ поглотит Ирак и Саудовскую Аравию.
ИГ поглотит Ливию, возможно и Алжир
ИГ поглотит Нигерию, Анголу, Судан...
Вот вам пару примеров:
Канада цена нефти в Канаде менее 20 долларов/баррель
себестоимость нефти в Канаде 41 доллар
Всё это длится, пока есть возможность "брать у системы" в долг.
Да голодные бунты мор, эпидемии, возможно, а скорее всего и пандемии, в сочетание, с весьма вероятной, всемирной гражданской войной - неизбежность. ИГ не кого не поглотит, на поглощение не будет свободной энергии, и нефть у них покупать будет не кому, а им не на что купить патронов. Что нас ждёт ? Скорее всего развал на мелкие части, если не чудо.
И главное ! Никаких укрупнений подобного рода события, не предполагают не для ИГИЛ, не для кого то ещё, не важно кого, только развал на более мелкие части.
Моё мнение состоит в том, что гос-во будет вынуждено предоставить самую возможную и широкую автономию и самоуправление, для сохранения некой целостности и управляемости гос-ва, (без социалов и бюджетников, ак не крути на них не будет средств) + весьма вероятно, с полной легализацией всего от А до Я. своего рода, договорные отношения.
Все эти ЗВР в случае овала в мировую депрессию, превратят в труху, или путем взаимозачетов по сути исчезнут, так как все потребуют долг немедленно сейчас, или объявят о банкротстве (кроме золота и драг металлов). В крайнем случае десятки миллионов нечего не производящих соц. получателей и бюджетников их за 6 месяцев спустят в унитаз, а власти будут сидеть до упора и молится на рост цены с восстановлением, и
воскрешением трупамировой экономики, в прежнем виде.Потом неизбежно, наступит и придёт "свобода".
Предполагаю, что уже при 100 рублей за доллар жизнь радикально изменится. 80% населения будут покупать только еду, следовательно всё остальное потребление фактически остановится. При курсе 150 будет работать только часть с.х. и продуктовый ритейл низшей ценовой категории.
Каким образом курс может повлиять на с.х. в сторону понижения?! Зависимость ровно наоборот. Чем слабее рубль, тем меньшую конкуренцию составляет импорт продукции с/х. И внутреннее с/х производство растет.
Немалая часть с.х. и смежных отраслей тоже зависит от импорта (оборудование, зип, расходники, семена и т.п.). Если курс резко взлетит, их продукция подорожает и народ перестанет её покупать.
как житель сибирского колхоза, авторитетно заявляю :)
цена с/х продукции зависит от стоимости солярки, э/э, кредитов, зарплат и жадности собственников. Все остальное весит процента 3-4 от оптовой цены. Импортные расходники вообще доли процента. И при наличии толкового токаря/гл.механика/слесаря вообще равны нулю. Просто пока дешевле покупать запчасти и расходку у дилеров.
семена и молодняк - отдельная песня, но ударными темпами импортозамещаются.
дровишки взяты вчера, через дорогу, у соседки которая главный экономист этого колхоза.
Ну так при падении курса солярка и э/э подорожает.
с чего это?
за полтора года э/э подорожала на 7%, дизель примерно так же, рупь подешевел вдвое. ЗП вообще без изменений.
так что росла пока только жадность посредников и сетей.
сланцы уже ложатся...у них массово заканчиваются ценовые страховки...а 9 млн. бр кто заместит?.
ДАИШ, уже, в принципе замещают. Или кто-то наивно надеется, что у США, кроме вранья, другие методы поддержания добычи остались?
При полном отказе от экспорта углеводородов, курс бакса будет чуть меньше 95. Что естественно никакого глобального коллапса не вызовет.
Дефицит бюджета вырастет, но и в этом ничего страшного - куча стран у которых дефицит бюджета превышает 10% ВВП, и ничего, живут.
У Стругацких произведение есть, там аборигенам достались агрегаты от инопланетян. Местные, ессно, как это все работает не знают. Но им интересно. Вот у местных жертв репрессий есть возможность потыкать пальцами в дырочки на панеле управления, ежели результат будет хороший - свобода, стало быть.
По сути сейчас предлагается тоже самое - потыкать пальцами и предугадать результат. Бо все равно ни у кого достоверной информации нет.
Предел у России во все времена был один - это предел власти.
Если власть будет сильной, то всё остальное - будет. Причём ни экономический, ни государственный строй - роли не играет, это лишь инструменты при сильной власти. И как всегда, всё зависит у нас от одного человека - на него и уповаем в надеждах, и он же будет и виновен, в случае провала.
А вот то, что понятие "дача", заиграет старыми перестроечными красками - это наверняка. И газоны с цветниками заменит картошка и свёкла с капустой. В общем, не самый плохой вариант.
Раньше перевозки субсидировались (пригородные электрички), теперь ездить на огороды просто не выгодно.
А дачи в 90-е спасли от голода, да.
"А дачи в 90-е спасли от голода, да."
В ряде случаев они спасли даже высокотехнологичные производства, широко известные в узких кругах.
Работяги просто пошли в огород.
"И газоны с цветниками заменит картошка и свёкла с капустой."
Между прочим, как бы не возводила это в ранг "быдлячества" группа "Ленинград" ("На газоне сделать грядку"©), а летом 1942-1943 перед Исакиевским собором в Ленинграде росла капуста, которую с вышки охранял часовой.
Понт, конечно, дороже денег, но когда кушать сильно хочется и на грядке картофель растить можно.
На позапрошлой расширенной пресс-конференции нашего Президента (декабрь 2014 года)
ему был задан практически такой же вопрос: "Сколько нужно потерпеть?"
Путин ответил: "Два годика!"
Так что, ждем до ноября-декабря 2016 года, когда:
1. Начнет глобально сказываться недофинансирование ВСЕМИ нефтяными и газовыми
компаниями геологоразведки, нового бурения и других капитальных вложений;
2. Появится дефицит нефти...
*****
Я прогнозирую начало устойчивого роста цен на нефть с мая-июня 2016 года.
К концу 2016 года прогнозирую выход цены нефти на устойчивый уровень выше 50 длолларов за баррель!
За последние 25 лет ни разу не было падений цен на нефть по итогам года в течении трех лет подряд (Было два года подряд).
Сейчас было падение в 2014, 2015. Скорей всего в 2016 нефть начнет расти. А даже если нет, то в 2017.
США сейчас держат добычу только за счет завершения незавершенных скважин и увеличения добычи в мексиканском заливе. Но надолго их не хватит. В северной Дакоте количество незавершенных скважин падает на сотню в месяц. В октябре было 900. Скорей всего такая-же тенденция по всем сланцам. К середине 2016 года незавершенные скважины закончатся, и если нефть не подрастет, и количество буровых не восстановится, то с четвертого квартала начнется достаточно резкий обвал добычи. В Канаде добыча валится. Спрос при низких ценах будет расти.
Мечтаете опять не хрена не делать и жить за счёт халявных нефтедолларов?
Путин не бог он тоже иногда ошибается о такой же человек как все другие терпеть придёться еще минимум 5 лет
В этом плане у России отличное положение:
- крепкая власть;
- лучшая в мире энергетика;
- одно из лучших в мире с/х производство;
- вторая по мощи армия и самые сильные СЯС;
- развитые наукоемкие и высокотехнологичные отрасли: атомная энергетика, производство оружия, космос;
- крепкие границы;
- образованное население, готовое (при определенных условиях) на отказ от излишнего потребления.
отказ от потребления - это минус, а не плюс
просто потреблять надо отечественное, а не импортное
но именно массовое потребление отечественных товаров - есть залог хорошего развития
АнТюр +++
оптимистично.
> крепкая власть;
Была до девальвации. При проблемах в экономике уровень поддержки власти падает
> лучшая в мире энергетика;
Как считали?
> одно из лучших в мире с/х производство;
Большая часть земель у нас с негарантированным земледелием. В СССР - да, было лучше за счет нынешних украин и грузий.
> вторая по мощи армия и самые сильные СЯС;
Не самые сильные СЯС, но армия мощная. Не такая мощная, как НАТО, не имеет союзников, не имеет большого числа баз в мире, находится в зоне "обезоруживающего" удара НАТО. Не уровень СССР, увы.
> развитые наукоемкие и высокотехнологичные отрасли: атомная энергетика, производство оружия, космос;
С нехилой зависимостью от иностранных производителей радиоэлектронных компонент. Не развито производство конкретно способного автотранспорта, слабое станкостроение, не развита автоматизация/роботизация и опять же большая зависимость от заграницы в хайтеке. СССР был в этом покруче, и местами вырывался вперед.
> крепкие границы;
Помню как в Новошахтинск заезжали укропы на бмп. заблудились, бедняжки. После чего конечно границу укрепили, знакомых страйкболистов останавливали, да.
> образованное население, готовое (при определенных условиях) на отказ от излишнего потребления.
Вот это точно с СССР путаете. Смотрю по нынешним студентам - в среднем тупизна крепчает, увы. Да и не у всех есть излишнее потребление. А у тех, у кого есть деньги не в привычках от них отказываться.
Власть крепкая, это факт. Что будет дальше - мы не знаем, но расшатывания страны как это было век назад сейчас не видо - а одномоментально оно не взрывается, к этому подводить долго надо, ну как в соседней стране 404.
Энергетика самодостаточная, навскидку кроме Норвегии конкурентов тут и назвать не могу: АЭС строим, нефтегаз свои, ГЭС есть - вам что не хватает?
Украина и Грузия на экспорт поставляют орехи, первые еще и сено - офигительное у них сельское хозяйство, ага. Россия же в обозримом будущем может стать продавцом №1 пшеницы в мире (Паршевц превед!) и уже экспортирует свинину - при том что совсем недавно ее импортировала. Нормальное у нас сельское хозяйство, развитое - есть еще куда расти при изменении курса.
Полагаю, что СЯС в самом деле сильнейшие, армия натренированная и в достаточной степени переоснащенная, спасибо Табуреткину.
Плюс к границам - у России неважная мировая репутация, к нам не лезут миллионы беженцев.
Насчет потреблятства - тут с предыдущим автором не совсем соглашусь, но полагаю, что выжить в худших условиях россиянам будет все же проще, чем подзажравшимся немцам, американцам и прочим голландцам.
Гы, в энергетике импорта выше крыши, особенно касается газа(в аэс и гэс импорта мало). Вроде почти 50% импорт.
износ: почти 60% оборудования ТЭС, 80% – ГЭС, 35% – АЭС, 50% – ВЛ и 60% подстанций - наследство Брежнева, а сейчас уже выработали свой срок и требуют полной замены; в распределительном электросетевом комплексе выработало нормативный срок 70% оборудования (Министерство промышленности и торговли РФ, 2014). короче, изношенное наследие СССР, уступающее современным аналогам, которое держится на "честном слове". Без вливания триллионов через 10 лет будем сидеть при лучине. Ни о какой лучшей энергетике даже речи сейчас нет,если ее не модернизировать темпами сталинских пятилеток в сплошных авариях и блэкаутах захлебнемся.
Ну, всепропало, Путинслил!
"Плюс к границам - у России неважная мировая репутация, к нам не лезут миллионы беженцев."
Больше того - благодаря пропаганде США и их шавок представление о России за бугром самое препоганое.
У тех же поляков, например, даже МЫСЛИ НЕТ переехать в России. Если средний россиянин периодически представляет себя в Тае, в Египте,
в Израиле, в Польше наконец и прикидывает: "А надо ли мне оно?", то поляк о России даже не думает. Там за границей ничего нет. Белая карта. Сибирь. Снег. Ад.И это действительно, очень хорошо.
Неправда ваша. Потреблядство нынешней молодежи заключено не в потреблении, а в возможности попонтоваться. Крутая тачка, крутой гаджет, шикарный клуб, дорогая выпивка... А тут у папы деньги кончились. Ужимается вся крутизна на раз, а если так получится у всех вокруг - так и ничего страшного. Будут пить крутой самогон, настоенный на ... бледных поганках - вот где будет крутизна.
Кстати, В Москве осени 41 года - в ресторанах было не протолкнуться от всяких снабженцев, пропивающих последние деньги - оккупация все спишет. Порядок навели за два или три дня. У нашей страны есть всякий разный опыт. А вся шушара его прекрасно помнит и знает. Стоит только начать.... Утром страну не узнаем.
Про понты: (3 ребёнка)
-А мне папа новый iPad Air 2 подарил
-А мне папа новый квадроцикл подарил
-А у моего папа ВО-О-О-ОТ-ТА-КЕ-Н-НАЯ крыса в подвале живёт
(первые двое)
-Покажи!!!!!
++ (два плюса)!
Поспорил с товарищем в середине декабря на пять тысяч рублей по поводу цены на нефть в 2016 году. Он утверждал, что цена начнёт расти и всё начнёт налаживаться. Моя позиция, что цена упадёт ниже 33-ёх рублей. У обоих экономические факультеты за плечами. Вчера нефть пробила 33 рубля. Если по итогам дня нефть будет ниже 33-ёх, то я выиграю спор.
по идее Вам надо было условия оговорить, что вы ставите 5000, а ваш товарищ, если проиграет (т.е. курс рубля тоже просядет) должен будет заплатить 5500, например ))
ни при каком курсе и цене на нефть полного падения экономики не случится
хотя придется не сладко в любом случае, но каждое снижение курса рубля - это шаг в сторону развития собственного производства, а каждое снижение стоимости нефти - это шаг в сторону от нефтяной иглы
любая ломка - тяжела и наркоману не хочется отказываться от наркоты
но ломку можно и нужно пережить, чтобы потом жить припеваючи
рано или поздно нефть вернется к высоким ценам, но это будет приятный бокал вина для здорового счастливого человека, а не бутылка водки для алкаша
Абсолютно правильно
Страницы