Цены на нефть. До какого уровня Россия выдержит.

Аватар пользователя Фарцовщик

Дамы и господа.

Предлагаю обсудить какой уровень цен на нефть выдержит Россия.

"Выдержит" - не произойдёт существенных социально-экономических потрясений. Жизнь радикально не изменится.

Отказ от заграничного отдыха, отказ от развлечений, переход на дешёвые памперсы и сигареты - далеко не радикальное изменение.

Комментарии

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

ВПК и социалка у нас - валютные затраты? Нет? К мировым ценам на нефть отношения не имеет.

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Дружище, главная ошибка при анализе экономической ситуации у подавляющего числа людей это то, что они считают деньги самодостаточной величиной.

Однако надо помнить, что деньги, особенно бумажные и электронные, являются лишь эквивалентом товара и ценность их заключается в их обеспечении.

Ввиду того, что золотом уже давно не обеспечивается никакая валюта, ценится товарное обеспечение денег.

Сила того же доллара заключается в том, что подразумевается пока, буд-то на него в любое время и в любом месте почти можно купить любой товар, т.к. за доллары торгуется нефть.

 

Но в первую очередь нефть, а не доллар. И товар, а не доллар.

Нефти и других ресурсов у нас почти полный комплект, мы практически самодостаточная страна, бананы с инжиром погоды не сделают. Наладив у себя полный цикл производства, мы вообще можем отказаться от внешней торговли и плевать нам будет, какой там у кого курс или индекс.

В конце концов планета Земля не ведет никакой внешней торговли с другими планетами - и ничего.

 

Беда постперестроечной России заключалась как раз в катастрофической зависимости от импорта, как кстати и у хрущевско-брежневского СССР.

Если мы будем производить у себя весь хотя бы основной спектр продукции от зерна, до станков и трусов в необходимом количестве и качестве, то можем внешнюю торговлю сократить до разумного минимума, более необходимого для культурного, технологического и интеллектуального обмена, нежели для выживания.

И никакой социалки урезать не надо.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

Вы во всем правы.

можно сделать рубль не конвертируемым это даст возможность отвязать рублёвую массу от количества долларов и привязать ее к потребностям и возможностям промышленности.

 

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Можно для начала запретить хождение доллара в России, для чего на первых порах всю валюту обменивать на сертификаты (боны). А цены в магазине выставлять сообразно доле валюты в стоимости товара: например, 100 рублей + 15 бонов.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

А вот ВПК трогать не надо они хотя бы валюту в страну приносят, 15 млрд $  в год.
Сильная армия это залог сильной экономики за право быть богатым придётся воевать.

Для начала надо хотя бы пенсионный возраст нормальный ввести

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

подрезать ВПК и социалку

Лучше самим предлагальщиам что нибудь обрезать. Ибо не понимают, что без ВПК и социалки России просто не будет. И если фарцовщику пофиг в какое теплое место умотать после этого жить и своими идеями фонтанировать, то народу России - не пофиг.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вся страна экономит а ВПК особенные чтоли?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

По сравнению с фарцовщиками - безусловно:)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

ВПК тоже экономит: сравните затраты на ПАК ФА Т-50 и на F-35 - там надо постараться посчитать разницу в порядках.

Перегибать палку не надо, тут соглашусь, но тут-то пока все нормально.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Не соглашусь. ВПК не надо раздувать как в позднем СССР, когда танки штамповались десятками тысяч, а потом стояли на открытых площадках. Сейчас кстати вложения в ВПК вполне оправданы: Калибры летают и на владельцев АУГов впечатления производят, а в сравнении с ними стоят и вовсе копейки

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

В одном вы правы Россия выживет и без нефтяных и газовых доходов с этим я согласен.
Ну остальное это бред.

За счёт экспорта и завышенных спекулятивных цен на сырьё вы оплачивали свое импортное изобилие да и в целом жили вы довольно богато, конечно это угробило российскую промышленность и производителей ну жили вы хорошо

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Об этом и разговор. Надо иметь собственную высокоразвитую промышленность и тогда не нужно будет истерично смотреть на индексы и цены на всяких биржах.

Трудом надо жить, а не халявой.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

Хотелось бы вам за эти слова пожать руку без всякой иронии.

Россия жила не за счёт собственного труда а за счёт биржевых цен в Лондоне, для России это позорно, нужно жить как вы сказали за счёт праведного труда тогда и бояться ничего не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

"...Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."© Наше всё

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Простите, а Россия, и куда в больше степени СССР не вложился в разведку, добычу и транспортировку той самой нефти и газа в условиях, куда более худших чем в Саудовской Аравии - это разве не труд праведный? Он никак не должен быть отблагодарен?

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

Должен и чем больше том лучше другой вопрос на что тратить деньги

они были потрачены на импорт

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вроде бы просил вас не быть столь категоричным в суждениях - не помогает... Только на импорт и больше ничего? Пичалька...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Те, кто создавал советское наследство уже почти на пенсии.

Результат человек начинает давать с 25 лет, не раньше. 1990 - 25 = 1965.

2015 - 1965 = 50.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Проблема в том, что почти 2/3 несырьевого экспорта это бензин, солярка и др. нефтепродукты, лес-кругляк, сталь и алюминий. И цены на все это добро практически синхронно с нефтью падают.

сырьевой экспорт по нашей статистике- это нефть+газ+уголь. Все остальное-несырье. Экспортжелезной руды и кругляка уже записывают в несырьевой экспорт.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 6 месяцев)

А сколько у нас несырьевой экспорт в миллиардах долларов?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя BMW - это диагноз

Друзья, капитализма без кризисов не бывает, это вам не плановая экономика.

Пока собак и кошек держим, кризиса нет

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Точно! У меня вот прямо сейчас сука рожает, ни одного щеночка не продам, самому нужны..

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

Вопрос не какую а сколько лет выдержит? 

Согласно проекту доходы бюджета в 2016 году составят 13,738 трлн, расходы - 16,099 трлн рублей, что соответствует 17,5% и 20,5% ВВП соответственно. Таким образом, дефицит бюджета составит 2,36 трлн рублей.

При курсе 80 -  16 трлн рублей это 200 млрд долларов, ЗВР РФ примерно 370 млрд долларов, 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

ЗВР почти не тратится. Мне самому не понятно как идёт покрытие дефицита бюджета, но ЗВР не тратится.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

Дефицит по итогам 11 месяцев составил 896,6 миллиарда рублей или 1,3 процента ВВП. По данным за 10 месяцев он был на уровне 707,058 миллиарда рублей или 1,2 процента ВВП.

по курсу 60 р за доллар 15 млр долларов всего. 

Что то подзаняли на внутреннем рынке, чуть у нефтяников взяли. 

Не забывайте сколько наших денег за рубежом бродит, шас в европпе такой кипешь будет часть назад запаркуется. 

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 4 месяца)

 чисто бухгалтерия

деньги на покрытие  дефицита бюджета берутся из резервного фонда, большая часть которого лежит на специальных валютных счетах ЦБ и учитывается в ЗВР

когда правительству необходимо закрыть дыру,  оно продаёт часть резервной валюты напрямую центральному банку, а тот  в свою очередь совершает под этот объём валюты эмиссию рублей по текущему рыночному курсу и отдаёт их правительству, а саму валюты переводит на другой счёт 

при этом общий объём  ЗВР не меняются, меняется собственник валюты при обмене - то, что принадлежало правительству, начинает принадлежать ЦБ

таким образом по факту валюту резервного фонда  ЦБ может использовать для обеспеченной эмиссии дважды - когда выкупает её у правительства и когда потом продает при необходимости на бирже для поддержания курса

 

 

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Чебуран, по вашим расчетам дырка в бюджете будет только 20 млрд долларов. Для РФ это критично ?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

на 2016 год вообще не критично, выпустят ОФЗ на 1.5 триллионов руб, разойдутся враз. 

на 2017 пока не понятно, слишком много за год произойдет. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////ЗВР РФ примерно 370 млрд долларов//////

В эту сумму фонды-заначки (два резервных фонда) входят?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

Входят

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 3 месяца)

Если учесть наличие двух резервных фондов и возможность мало-мало залезть в ЗВР (хотя о пагубности такого шага Авантюрист предупреждал еще до кризиса 2008 года) - то становится ясно, что к серьезным неприятностям для РФ мы придем тогда, когда половина мира будет уже лежать в развалинах (экономических, я надеюсь, хотя тут до войны останется один шаг) и я нисколько не удивлюсь, что предсказание Аван про мерседес за 5 тыс руб сбудется. Потому что тогда можно будет рассуждать о тех странах, которые являются техническими придатками стран, обеспеченных сырьем и энергией, а мы будем выбирать между Китаем, Германией и Ю. Кореей; белорусского батьку назначим "смотрящим" за порядком в очереди и будем сладко засыпать под приятные убаюкиващие покрикивания с белорусским акцентом - "в очередь, сукины дети, я сказал, в очередь!"

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Я с удивлением смотрю на текущие события. Мир изменился. Мы уже должны вовсю воевать с Турцией и саудовской коалицией... Но вектор истории изменился, т.к падение Сирии в ближайшее время не просматривается. Возможно сработал механизм "самосбывающегося пророчества".

Что касается нефти, то, опираясь на мнение Бегларяна, критической станет, точнее - стала, цена в 35 и ниже. По его мнению, при такой цене начнётся вывод добывающих мощностей в 2,5 млн баррелей за полгода. Однако ровно на эту величину ожидается и прирост (Иран и др.) других производителей. Понятно, что при цене заметно ниже $35 за бочку вывод добычи будет более значительный. Вопрос для нас, сколько мы сможем продержаться? Очень важно начать сокращать добычу там, где она станет убыточной по факту, кмк. С учётом доставки у нас экспорт остаётся рентабельным в районе $20, хотя для разных месторождений - это по-разному. Ну а для бюджета полная отвязка от стоимости барреля произойдёт в районе 28, кмк. При этом мы просто дальше будем жить на "свои", другие статьи доходов, которые надо бы мудро взращивать, создавая удобную бизнесс-среду. Нам нужно готовиться к очень трудному и ключевому 2017, т.к. на 2016 ещё резервов хватит. Вот по факту прохождения 2017 и можно будет говорить об самодостаточности российской экономики.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

ИМХО себестоимость нашей добычи ныне привязана в основном к рублю. К валюте могут остаться привязанными только кредиты - но в таком благородном деле государство вполне способно перекредитовать это дело в рубли.

Поэтому, с учетом нашей политики плавающего рубля - в краткосрочной перспективе нам пофиг цена на нефть. Особенно при схлопывающейся внешней задолженности (в валюте) и накопленных резервах.

Однако такая политика порождает проблемы с инвестициями, что мы сейчас и видим - это может сильно затормозить ввод современных производств и серьезно снизить конкурентоспособность нашей экономики. Как ВВП собирается эту проблему решать - пока до конца непонятно. Основные контуры - сочетание советского (крупные инфраструктурные проекты) и либерального (создание бизнес-инфраструктуры для окупающихся долгосрочных инвестиций). Плюс, возможно, есть ожидания, что час Икс по Авантюристу уже достаточно близок.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Пойду, отложу 5 тысяч. Главное помнить, что Россия входит в "золотой миллиард". 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Я уже 20тыр отложил. Надо ещё жене и детям на чём-то ездить, правильно? 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Верно. Что-то я и про остальных родственников вспомнил. КМК, Мерс - это неплохой подарок на день рождения или на Новый Год. Бюджетненько, но стильненько.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Ребята, это вы в рублях или баксах?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Кому твои баксы нужны?!! 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Я Вас чем-то оскорбил? Просто 20 тыс рублей в качестве резерва для любимых удивили. Или они мало ездят?

хотя забудьте, пустое. 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

) Вы не поняли. Авантюрист в своё время писал про Мерсы по пять тысяч рублей. Мы просто эту шутку здесь обыграли. И Старичок грубость проявил лишь показную. Не обижайтесь, вы просто не в теме.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Благодарю. Я без обид, просто не понял. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

"...ребята..." - "...твои баксы...", "...уважаемые(господа, товарищи)..." - "...Ваши баксы...". А, впрочем, забейте, уважаемый, это был сарказм. Буду в скобочках писать пояснение.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 3 месяца)

О как тут размечтались. У Китая резерв больше 3-ех триллионов, по вашей логике он всех переживет. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Какие технические придатки?! Сами, всё сами! А придаткам можно оставить по 1-2 ноухау, чтоб не расстраивались сильно.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 3 месяца)

Пока мы видим что техничиские придатки выберают у кого нефть покупать и тем самым давят цены в сторону ниже валютной рентабильности

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя shuai
shuai(10 лет 9 месяцев)

На третий квартал 2015 себестоимость тонны на экспорт 12100р (Федстат), по баррелю (0,136 тонн, если что поправьте) - 1645р, при среднем курсе пусть 65р - 25долл - Это если просто цифры.

Если более подробно, то импортное только оборудование и транзитная прокака, остальное - з/п, транспорт и тд - рубли. В рублях же снова трубы для перспективных трубопроводов.

Могу предположить, что когда она  подберётся к 25 и постоит там месяца 3, то просто рубль отпустят в пике до уровня 100-120-...

Как вариант - для покрытия рублёвых издержек нефтяники пойдут на внутренние заимствования в рублях. Для долларовых - разработают схему от ЦБ, либо через банки, либо напрямую, как было с Роснефтью и прямым залогом акций.

И опят же, там неслабый резерв, можно и 10 потерпеть, если прижмёт.  И не забываем, что у нас есть и другие источники существования экономики, помимо нефтегаза, даже притока валюты

Все понимают, что нефть долго на низах стоять не будет. Вопрос что такое "долго" - год, два или три, а низы уже вот они, хоть и не дно

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Могу предположить, что когда она  подберётся к 25 и постоит там месяца 3, то просто рубль отпустят в пике до уровня 100-120-...

Не логично... Если цена нефти станет/стала ниже 36 за бочку, то как изменится зависимость курса рубля от стоимости нефти? Мы видим, что при среднегодовом курсе за 2015 год в 55 наполнение федерального бюджета нефтедолларами стало меньше 50%. Поэтому логично предположить, что при стоимости барреля около $55 изменение котировки нефти на 2% должно компенсироваться изменением курса на 1%. Однако при цене равной уровню отсечения, 36, зависимость курса от стоимости нефти становится малой величиной. Поэтому при такой цене бочки для курса становятся важными уже не котировки нефти, а доходы других отраслей экономики. Которые тоже зависят от курса. Баланс интересов говорит об оптимальном курсе на текущий момент около 64 за доллар. При этом при прорыве курса за 84 (Бегларян считает эту планку критически важной) может начаться лавинообразный процесс экономической дестабилизации.

Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 10 месяцев)

Курс зависит не от бюджета, а от профицита внешней торговли. Закономерности экспорта/импорта давно выведены ЦБ. Импорт в рублях стабилен (соответственно в баксах изменяется пропорционально изменению курса доллара), экспорт в натуральном выражении стабилен, и не зависит от курса рубля в краткосрочной перспективе. Откуда получается что падение цен на нефть на 1$ за баррель вызывает рост курса бакса на 60 копеек. А из этого следует, что если экспорт углеводородов уменьшится до нуля, то доллар будет 95. Это и есть предельно возможное падение курса.

Если нефть упадет до 20 (меньше вроде нет ни в одном прогнозе), то доллар будет не больше 85, при условии сохранения текущих объемов экспорта.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Хоть 0. Кончатся ёжики и бобры, пустим буржуинов на стейки.) А если серьёзно, то катарсис необходим. Пармезан им с хамоном подавай. Щи из крапивы, тюря, каши. Попостимся славяне и иже с нами!

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 недели)

Цена на нефть может изменить уровень благосостояния ширнармасс и уровень развития реального сектора экономики. И всё.

К сожалению, пример Украины показал, что "выдержит/не выдержит" практически не зависит в нынешних реалиях от реального мира. Засранные мозги возможны при любом уровне благосостояния людей. Поэтому цена на нефть тут не определяющий фактор. Вот для КСА или Венесуэлы - да, там кроме нефти, грубо говоря, нет вообще ничего. То есть там падение цен на нефть вызовет фактическое обнищание. А в России гораздо страшнее - потеря управления. При грамотном управлении мы в худшем случае откатимся в 70-е годы ХХ века. Будем ездить на общественном транспорте и перестанем ездить на Новый год в Чехию, а летом - в Испанию. Научимся чинить одежду, а не покупать новую. Ничего фатального (на мой взгляд, 1954 год рождения) не произойдет.

==============

Повторюсь: при условии нормального управления наверху и достаточного единства внизу.

 

Страницы