2014-й поставил для политологов и социологов интересный вопрос по юго-востоку Украины:
- очень значительная часть населения;
- вполне русскоязычная;
- не смотря на линию раскола "по Днепру" (вообще-то эта линия перпендикулярна Днепру, посмотрите на карту);
- оказалась не просто лояльна новой власти и предельно националистическим лозунгам;
- а поддержала их - вплоть до участия в боевых действиях.
Как с "линией по Днепру", которую все привыкли именовать географически неправильно, но раз уж привыкли, говорят снова и снова - так и со стандартными политическими формулами, объясняющими этот феномен лояльности Киеву. Их произносят многие, но почти каждый в уме вносит какие-то поправки, а в результате люди несут ахинею, мило улыбаясь друг другу. Или стреляя друг в друга...
Надо протереть стеклышки, а то уж слишком мутная картинка получается. Разобраться с понятиями и явлениями. Пусть и на любительском уровне.
- "становление украинской политической нации".
Я уже много раз приводил примеры, что ныне самый горячий украинский патриотизм может сочетаться с не менее горячим стремлением отправить детей за границу - навсегда. Система вывода капитала из страны и система олигархического правления - в своих главных чертах не поменялись. А они определяют суть "периферийного капитализма". Два существеннейших изменения, которые всё же произошли: усилилась система внешнего управления (отчасти введен прямой контроль, отчасти модерируются конфликты между олигархами), появилась система гласного подавления (государственный аппарат принуждения получил все возможные санкции). И если против "грузинов" я слышу и читаю обильные возражения, то против "ревизора Байдена" - настолько массовых возражений нет. Обозначить все эти изменения, как становление "суверенной политии" - затруднительно. Замечу, я не отрицаю, что отдельные группы людей могут считать себя состоящими в украинской политической нации. Они помогают армии, создают добровольческие подразделения. Но образовали ли они политико-управленческую систему? Стали ли они массовыми поставщиками кадров для новой власти? Создали ли новые органы исполнительной/законодательной/судебной власти? Могут ли самостоятельно оказывать решающее влияние на чиновников? Или им торжественно пожали руку, взяли из их числа несколько подходящих кандидатов, а остальных попросили дальше петь патриотические песни, носить вышиванки и не забывать жертвовать на армию?
Показательный момент - выборы мэра в городе Кривой Рог.
Подсчет голосов показал микроскопическое преимущество Вилкула-старшего (регионала) над Милобогом (кто это такой -http://samopomich.ua/vybory2015/myloboh-yurij-valerijovych/). Образовался локальный майдан, а его представители пытались действовать по лекалам киевского майдана. При общей пассивности и травоядности бывших регионалов, при широчайших возможностях по агитации, обещании помощи от мэра Днепропетровска, при возможности свезти в Кривой рог несколько тысяч сторонников со всей Украины (даже вооруженных) и силой взять власть - каков промежуточный итог???
"В ходе народного вече экс-кандитат в мэры Кривого Рога от Самопомощи Юрий Милобог призвал протестующих отправиться в Киев, в случае, "если 22 декабря в 09:00 Верховная Рада не проголосует за перевыборы". Также он заявил, что если через неделю не будет проголосован закон о перевыборах в Кривом Роге, он "не хочет, чтобы Самопомощь была в парламентской коалиции" (http://news.liga.net/news/politics/7819551-protesty_v_krivom_roge_milobog_prizval_uchastnikov_ekhat_v_kiev.htm)
Переводя с митингового: за месяц локальный майдан ничего не смог сделать, и приходится унижено выпрашивать "третий тур" в Киеве. Там в итоге поддержали, но все явно висело на соплях и могло сорваться. Лишь абсолютная пассивность регионалов (решение о третьем туре вообще-то можно оспаривать, но они не сделали ничего...) позволила додавить ситуацию.
Кто-то скажет, что автор этих строк противоречит сам себе - то он возражал против различных форм политического насилия, а вот теперь удивляется их отсутствию. Но в то-то и дело, что при широком проявлении насилия на митингово-низовом уровне ("мусорные люстрации" как самый мягкий пример), люди, объявившие себя "вторым майданом" - откровенно пасуют при более сложных управленческих задачах. Исключения из правил - остаются именно исключениями.
Получается, что украинская политическая нация как проект - а политическая нация априори обладает проектностью - находится в каких-то очень странных отношениях с громадным количеством активистов, добровольцев и вообще, пассионариев.
Работает одна и та же модель - начиная от "революции на граните" и завершая вторым майданом: национальные лозунги + социальные обещания + какое-то количество "молодых политиков" = уличные протесты; после очередных беспорядков какие-то люди меняют кабинеты, начинается новый виток вестернизации элиты, продолжается вывод капиталов, проседает экономика, проходит пара лет, возникают предпосылки для новых протестов...
Что действительно радикально поменялось за эти годы - так это набор лозунгов, под которыми идет очередная митинговая волна. Ничего коммунистического или пророссийского не осталось. Только патриотизм с государственным флагом Украины или с флагом ЕС/ПС.
- "противление России" - само по себе, в химически чистой форме, как объединяющий людей момент.
Аналогично мы видим много слов, довольно много действий, которые отчего-то не могут состыковаться с другими словами и действиями. Утрата части морского шельфа Украины - вообще не вызвала политической реакции общества. Достаточно последовательные шаги Румынии, Венгрии и Польши по подготовке будущей "автономизации территорий с преобладанием граждан страны "х" - ни раньше, ни сейчас не вызывают массовой озабоченности граждан. Ну раздают карты поляка, но ведь хорошее дело. По этому поводу можно пойти и начать учить польский, вон, сколько культурных центров открылось...
Стройка серьезных оборонительных сооружений на границе с РФ - воспринимается скептически.
Экономические связи с РФ обрываются некоторым числом украинских патриотов лишь в самую последнюю очередь и то, если оборвут с той стороны. Если же рассматривать блокаду Крыма - то она скорее породила вопросы, уж слишком топорно и нерационально была организована.
И на этом фоне люди искренне кричат в адрес Путина матерные лозунги (независимо от уровня собственного образования), истово желают разнообразных бедствий Российской федерации, и пребывают в железобетонной уверенности, что Украина с Россией ведет отчаянную войну - не на жизнь, а на смерть. Люди реально жертвуют деньги, соглашаются идти служить или вообще становятся добровольцами. Объяснять подобное пропагандой - все равно, что объяснять успехи римских завоеваний успехами римской дипломатии, то есть подменять одну загадку - другой.
Есть какая-то базовая причина. Попытаемся найти её...
Комментарии
В таких делах важна только целесообразность. Комплектующие пока что, до их замещения предприятиями РФ, взять больше неоткуда. России что, отложить перевооружение на пару лет? Очевидно, подкармливание украинской промышленности сейчас это меньшее зло. Да и два года для Украины погоды не сделают. Россия укро-ВПК заместит, а вот укро-ВПК российскую кооперацию заместить не сможет, вес не тот.
Присоединяюсь ко мнению выше: вполне возможно, через пару лет полтавским предприятиям найдут замену в России - опять Путин будет виноват, а не тамошние илиты. Тогда и повторю вопрос про вал заказов от европейских партнеров...
ИМХО это показывает интеллектуальный уровень :-)
Согласен. Беда в том, что это произошло на АШ.
Стас, Вы удовлетврены ответами?
подкину (или некоторые сочтут- наброшу?). Когда задавался подобными вопросами, никак не мог понять- масса наших госарбайтеров ездила в Россию из года в год, видела изменения, происходящие в ней и тем не менее выступала против Тс. Тут уже не сошлешься на европропаганду или отсутствие рророссийской партии.
И еще одно- у нас ярко выраженный олигархический капитализм. Средства сми пренадлежат понятно кому. Почему не нашлось ни одного укроолигарха, поставившего на Россию?
Да, меня тоже этот вопрос преследовал. Почему украинские олигархи променяли независимость на западный протекторат? Было очевидно, что американцы не будут считаться с их интересами. Объяснение одно - украинские элиты поражены русофобией в той же степени, что и массы. Настолько, что рациональность отходит на второй план.
Олигархи, пораженные русофобией? В жизни конечно возможно все, но думаю этот народ насквозь циничен и прожжен, чтобы мыслить такими категориями.
Скорее они просто не верили в серьезность намерений и ВОЗМОЖНОСТЕЙ Вашего руководства, а затем стало поздно.
Скорее, они не думали, что Россия может когда-либо при каких-то ни было условиях отвернуться от Украины. Они сидели на двух стульях и думали, что русский стул к их задницам намертво приклеен, а следовательно надо держаться за европейский. Украинская власть - это прямая наследница власти СССР, в их ментальности это Украина - наследница Союза, а не Россия. А Россия - та же дойная корова РСФСР, смысл существования которой в поддержке окраин, включая Украину. Так они думали во время СССР, и такой образ мышления трудно поменять. Да и Россия ничего особо не делала, чтобы показать, что времена изменились. Так же давала скидки и преференции, всячески умасливала и потакала их капризам. Думаю, если бы Россия ещё при Януковиче вместо предложенных скидок и кредитов ввела пошлины и сказала, что снимет их только при решении Украины вступить в ТС, то украинская элита конечно сначала бы опешила, но вполне возможно, что решила бы таки в пользу ТС. Метод пряника с теми, кто считает, что Россия априори им должна, не работает, нужно было пробовать метод кнута. Сейчас за кнут конечно взялись наконец, но не думаю, что он уже поможет. Слишком далеко все зашло, да и наши вполне возможно, что и не хотят уже видеть Украину в ТС, так как она уже стала тем самым чемоданом без ручки.
Знаете, почему я когда-то заинтересовался АШ? Здесь частенько проскакивала инфа о взаимосвязях российского и украинского капиталов.
Было очень интересно смотреть, как одна часть российских ЛПРов тянет нас в ТС , преодолевая при этом сопротивление другой части.
Водораздел, по моему, последняя торговая война, когда перед Вильнюсом Януку, Ахметову, Фирташу и кое кому помельче ясно показали, что их внутрироссийское лобби проиграло и двух стульев не будет.
А затем майдан и все перешло в малоуправляемое состояние.
Вполне возможно. Проскакивало здесь мнение, что Фирташ - агент Газпрома, и через него украинский химпром принадлежит российским олигархам. В любом случае, часть пост-советской элиты Украины и РФ ещё с тех пор имеет крепкие связи. Только вот для российских олигархов Украина - относительно большой дополнительный рынок и дешевая даже по сравнению с РФ рабочая сила, плюс дополнительная её ценность в том, что это территория без сильной власти и контроля как ныне в РФ, где можно порешать по понятиям и по знакомству, типа как в золотые для них 90-е в России. А для укроолигархов Россия - крупнейший из когда-либо будущих доступными рынок, источник сырья без которого их промышленность груда металлолома, источник инвестиций. Россия без Украины проживет нормально, а вот про обратное сказать нельзя. И тот факт, что украинские элиты переоценили свою ценность, говорит о том, что у них явно гипертрофированное чувство собственной значимости. Что было ещё усугублено "битвой" России и Европы по затаскиванию Украины в свои интеграционные проекты. Не верю, что укроолигархи могли выбрать европейский стул в трезвом уме и ясной памяти, при полном осознании, что российский стул из-под них в этом случае будет выбит. Скорее европейцы их убеждали, что Россия не посмеет осуществить свои угрозы, типа "Россия без Украины не империя" и т.п., а укроолигархов обманывать не надо, они сами обманываться рады.
Взгляды сверили, идентичность понимания видна невооруженным взглядом.
Интересно, при обсуждении других тем на АШ тоже не сумеем поспорить?
на всякий пожарный- до встречи в других темах.
Я во второй-третьей части материала на многие вопросы отвечаю :)
Обобщенно и коротко - запад создает куда большее притяжение для верхушки общества. Всегда есть соблазн стать рантье (забить на вопросы развития собственной экономики, тупо стричь купоны) - и элитке в западные рантье уйти совсем просто. Если говорить иначе - поставившие на Запад олигархи - в междоусобной борьбе начинают экономить на отдельных статьях расходов. очень существенно. Адекватных точечных санкций Россия не применяет.
Нижестоящим в социальной структуре остается только искать варианты.
Страницы