Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Евросчастье. Король Нидерландов зовет в ранний капитализм с элементами феодализма

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Самый молодой монарх в Европе - король Нидерландов Виллем-Александр заявил, что люди должны сами взять ответственность за своё собственное будущее, социальную и финансовую безопасность.
Это означет что-то типа "свободного рынка труда и рабочей силы". А те, кто "в рынок не впишутся", пойдут к новым феодалам ишачить на их полях и производствах.
А, чё? - Свобода быть "кем хошь": "хошь - рабом, хошь - скорым трупом". Ведь, те, кто "в рынок не впишутся", пойдут к новым феодалам ишачить на их полях и производствах до самой скорой могилы. Что и следовало доказать!
Социальному государству ХХ века в Европе объявлен - капут! Здравствуй, феодализм 2.0!
Король Виллем-Александр обратился по национальному телевиденью с посланием к народу Нидерландов и заявил: “Социального государства ХХ века больше не существует”. "Dutch King Willem-Alexander declares the end of the welfare state".

Фото "Getty Images" из британской газеты "Independеnt"

По словам монарха, на место "социального государства" (главного преимущества Европы второй половины ХХ веке, на которое, раскрыв рот, смотрели многие из-вне - С.Ф.) приходит “общество активного участия”, в котором люди "должны взять ответственность за свое собственное будущее, заботиться о себе и создавать свою собственную социальную и финансовую безопасность, с меньшей долей участия национального правительства".
"The classic welfare state of the second half of the 20th century in these areas in particular brought forth arrangements that are unsustainable in their current form". - "Классическое социальное государство всеобщего благосостояния второй половины ХХ века уже не может поддерживать эти сферы в их нынешнем виде”, – сказал голандский монарх.
Это одначает дефолт социального государства!


При этом, согласно местным опросам общественного мнения, большинство нидерландцев, включая профсоюзы, союзы работодателей и многих экономистов, считают, что именно жесткие меры в экономике, которые проводятся действующим правительством, виновны в ухудшении экономической ситуации в Голландии, несмотря на то, что в соседних Германии, Франции и Британии наблюдается некоторое оживление экономики.
Это означает, что дорогу, указанную королем, уже начали в Голандии мостить. Так что, он говорит о сворачивании социального государства чуть ли не как о "fait accompli", то бишь - о "состоявшемся факте".
 “Эти реформы требуют времени и упорства”, - сказал король. Они “заложат основу для создания рабочих мест и восстановления доверия“. "Доверия" к кому? К новым феодалам, которые идут сознательно на разрушение "социального государства"?
Нидерланды были первой буржуазно-капиталистической республикой Европы в Средние века. Сегодня именно они первыми отказывается от прошлых сильных сторон капитализма, который и победил феодализм в силу более прогрессивной системы.
И что мы видим? Нидерланды уходят от "социального государства", за что бились предки. И за что капиталисты били Советское государство! Правильно кто-то говорил, а мысль была такая: "После падения социализма в СССР капиталистами будет вычищенно всё, что связано с социальной поддержкой населения". Ну, вот сегодня это сказано прямым текстом даже не капиталистом, а феодалом - королем.
“Общество активного участия” это - снижение пособий по безработице и субсидий на здравоохранение, что и наблюдается здесь жуе на протяжении последнего десятилетия. Пенсионный возраст повышен - до 67 лет.
Король также сказал (как Вам это звучит в XXI веке), что некоторые расходы по уходу за престарелыми, услуги для молодежи, и пособия для переквалификации после увольнения теперь будут перенесены на местные, свосем не "пухлые", бюджеты "с целью адаптации к местным условиям".
Вот и пришло "Прекрасное делёко" в одну из самых благополучных в прошлом стран Евросоюза - пионера еврокапитализма.
Феодальные отношения для Нидерландов стали уже совсем не дальными.
Евросчастья становится всё больше и больше...

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:30:32 / 08-01-2016)

мне (к слову говоря) ситуация вна 404 все больше и больше напоминает феерический сюр, изображенный в фильме "Андеграунд" (Кустурицы). Укры, сидящие в "подземелье", слушающие доверенных выбранных "лидеров", мечтающие о скором свете дня вступлении в ЕС - даже не догадываются о том, что "на верху", что на самом деле... Это ж как "мило" будут явлены перспективы для "аборигенов из 404" - если своих в Ывропе не жалеют уже от слова совсем. России стоит всячески поощрять своих соседей строить всевозможные стены на границе, если за хорошие деньги можно поучаствовать - так тем более.

перспектива "нового дивного мира" просто очевидна

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(03:16:37 / 08-01-2016)

Самое страшное то, что майданы развращают молодое поколение, отвращают его от созидательного труда. Уже сотни тысяч, как здесь называют, "майданутых" ни в жизнь не полезут в шахту, не войдут в цеха заводов. Кого они воспитают, если родят, тоже понятно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(04:03:15 / 08-01-2016)

ну это скорее умозрительно и весьма неоднозначно, что я имею в виду -

майдан невозможен без "подпитки" извне, причем серьезной и по всем "фронтам" (доказано 2-мя майданами в 404).

на майдан приходят за деньги, при этом притягивая людей которые (не подумав 7 раз) пришли за ту лили иную "сладкую и светлую" идею (доказано 2-мя майданами).

при значительном ухудшении жизненных условий после майдана, люди никак не соорганизуются для очередного майдана, протестные настроения будут сколь угодно высоки - но майдана нет (т.к. нет "подпитки по всем фронтам") и доказано тем же.

работать хотят, уже - просто работать и получать чтобы хватило на месяц, хотят работать и не пугаться что работы завтра не будет. В принципе все это +/_ так как и было ранее, майдан не развращает способность и привычку работать, майдан развращает понимание хорошо/плохо, допустимое/недопустимое. Давеча слушал укропское радио-Эра, на протяжении получаса укропы развенчивали все свои лозунги, постулаты и мрии - собственной же статистикой, и мало того - собственными же выводами с собственной же статистики. Цифр приводить не буду, не все помню и не в них суть, но то что протестное настроение сейчас не ниже чем перед майданом - факт (если верить этой Эре), а майдана нет и, как мы все понимаем, не будет, хе хе... Работать будут, последняя пелена (по поводу еврощастья и тд и тп) спадет в этом году, кто будет "валить" в Россию, кто в Ывропу, кто будет маяться вна 404... всяк будет искать хлеб насущный, кто то ляжет от пуль тех кого пытался обворовать/ограбить, будут всякие. Но слом мозгов, медленный и неуклонный, как и последующий немой крик, раздирающий все естество кричащего - во что я поверил, кому я поверил, за что мне это и как теперь быть - гарантирован, гарантирован всем. За Рождественским столом сидели и общались - уже кричат, уже страшно, а еще ничего толком не случилось, да и толком еще не поумнели.

Звыняюсь за сумбурщину, писатель из меня неважный

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:39:11 / 08-01-2016)

Никакого сумбура не вижу. Наоборот, всё описано довольно зримо.

И вы правы - пока революция не оплачена, никакая беспросветность не поднимет на бунт. Наглядный урок разнообразным революционистам, которые мечтают и в России скинуть власть, чтоб быстрей социальные реформы двигались

Аватар пользователя Дед Варлам

Вы говорите о разных вещах и разных людях. Одни не будут работать, а рвутся воевать с Донбассом - в-основном, в сети и чужими руками. Другие тянут груз с ума сшедшего воюющего и ворующего государства, протестуют, но молча, а то нарвёшься на вооружённых первых.

Обеим этим группам есть название: отцы и дети.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:31:47 / 08-01-2016)

мне сейчас интересно иное - возможно ли сжатие/перемещение Окна Овертона в мозгах "подопытных" под силой житейских (все ухудшающихся) обстоятельств?

Маргиналы, с пеной у рта барабанящие по клавишам - никуда не денутся, их станет меньше - но не исчезнут вообще. Большая часть населения (около 75% если верить укропам) не желающая воевать будет вынуждена как то приспосабливаться к "новым" условиям, соответственно - как то пытаться избежать этих "грабель" в будущем. Будет иметь место уменьшение дебилов-кликуш и увеличение тех - кто пытается разобраться что произошло, из за чего и как этого не допустить в будущем.

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(12:13:04 / 08-01-2016)

прекрасно пойдут, как жрать захотят.

после Гражданской пошли же работать.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(13:31:26 / 08-01-2016)

Производительность труда с тех пор выросла. Человечество уже в силах содержать 50% нахлебников (что и делает) и это еще не предел. Но если производительность рабского/подневольного труда в ряде случаев окажется выше (в той же шахте), тогда...

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(18:31:38 / 08-01-2016)

содержать 50% нахлебников

Так всегда было, даже более 50%. Но когда этим занимается государство - рано или поздно будет ппц. Потому как стимул работать пропадает.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(12:58:17 / 08-01-2016)

Уже сотни тысяч, как здесь называют, "майданутых" ни в жизнь не полезут в шахту, не войдут в цеха заводов.

Это смотря кто и насколько вежливо будет их туда приглашать. Гы )))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:08:19 / 08-01-2016)

Ситуация в 404 должна быть прививкой от сисисилизьма. Но почему-то всё происходит наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:56:07 / 08-01-2016)

Ээээ то есть погрузим всех в дикий капитализм, отдадим все что можно олигархам, уничтожим остатки соц системы, и это отвратит людей от социализма.

Вы окончательно спятили???

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:05:31 / 08-01-2016)

Мы же с вами обсуждали.

404 - это бешенный рассадник сисисилизьма. Тарифы, льготы, налоги, масса чёрной экономики.

А то, что белая экономика контролируется олигархами - это частности.

Причём сравнивать надо даже не с Россией, а с какой-нибудь дикой Африкой. Где пенсий нет, медицины для 80% граждан нет, и работа по 50 долларов в месяц при ценах на ЖКХ выше чем в Европе.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:30:45 / 08-01-2016)

А с чего "черная экономика" вдруг стата социалистической"?

По всему остальному, ну нет у народа там денег, чтоб все хотелки олигархические удовлетворять, просто нет и все, ежели были бы выжали на раз.

А то, что белая экономика контролируется олигархами - это частности.

Ниче себе частности, у власти олигархи, контроль олигархов над ВСЕЙ экономикой политикой законами, вся гос система заточена под них, но сисилизм там да , только если в воображении.

Причём сравнивать надо даже не с Россией, а с какой-нибудь дикой Африкой. Где пенсий нет, медицины для 80% граждан нет, и работа по 50 долларов в месяц при ценах на ЖКХ выше чем в Европе.

Ну и че , давайте не стесняйтесь назовите , хоть одну успешную африканскую страну, где ваши прелести свободного капитализма цветут.

Какой то горяченный бред нести начали, чесс слово.

Ну вон же вам Украина, прям всем примерам пример, как только от остатков социализма начали избавляться , в сраное говно полетели, прям с ускорением, где успехи то в "конкуренции" давайте выкладывайте не стесняйтесь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:36:40 / 08-01-2016)

По всему остальному, ну нет у народа там денег, чтоб все хотелки олигархические удовлетворять, просто нет и все, ежели были бы выжали на раз.

У кого нет денег, тот не потребляет. Население Украины потребляет. 

Нигерия, Ангола, Эфиопия, Габон - наверное и другие есть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:46:50 / 08-01-2016)

Ну потребляет, на то что есть, так что или так или никак.

Нигерия, Ангола, Эфиопия, Габон - наверное и другие есть.

 Прости мое невежество, а че там в Нигерии, такого замечательного???

Нигерия принадлежит к группе беднейших государств мира. Основа экономики – нефтедобывающая промышленность (85% валютных поступлений – 2005). Отмечаются значительные масштабы «теневого» бизнеса. Ок. 60% населения находится за чертой бедности. ВВП на душу населения в 2005 составил 390 долл. США (согласно данным Всемирного банка (ВБ).

http://www.smileplanet.ru/nigeria/

Эт че типа успех теперь так называется?

Ангола

Несмотря на огромное количество людей, населяющих Анголу, лишь небольшая часть местных жителей может позволить себе покупку какой бы то ни было дорогостоящей техники, будь то персональный компьютер или мобильный телефон.

Такое положение вещей определяет и количество пользователей интернета, которое оценивается в более чем 190 тысяч человек. Однако все же в некоторых крупных городах страны имеются интернет-кафе.

http://www.smileplanet.ru/angola/

Не, ты точно спятил)))

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:44:42 / 08-01-2016)

>>Ситуация в 404 должна быть прививкой от сисисилизьма.

Кто о чем, а лысый о расческе.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:02:16 / 08-01-2016)

каким боком ситуация вна 404 относится к сицилизьму или капитализьму? Мятущейся душе невдомек, что все это только политика, причем против России? Просьба комменты оставлять по теме, без ярких фантазий на отвлеченные.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(17:06:32 / 08-01-2016)

Существует связь. Капитализм порождает коррупцию – это железный закон буржуазной системы.

«Коррупция и капитализм – близнецы-братья.

Кто более власти денег ценен?

Мы говорим капитализм, подразумеваем – коррупция,

Мы говорим коррупция, подразумеваем – капитализм».

(вспоминая Маяковского)

 

Идиотов призывают к борьбе с коррупцией под лозунгами: «хотим больше капитализму»! Как говорится, результаты на лице.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:56:47 / 08-01-2016)

Никаких налогов на потребление и имущество. Субсидируемые тарифы ЖКХ и транспорта. Бесплатная медицина.

Африканская экономика при почти европейском потреблении.

Трудовой кодекс, куча социалки и прочих пособий.

Сисисилизьм у вас в 404. Кондовый махровейший сисисилизьм!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:21:40 / 08-01-2016)

ваше состояние души начинает подавлять умственную деятельность!

Налоги есть, можно и развернуто - но при более детальном (с вашей стороны) обосновании их отсутствия.

Транспорт субсидируется только коммунальный - метро, трамваи и троллейбусы, частный транспорт занимает большую долю в перевозках и никак не субсидируется. Бесплатная медицина выражена лишь в бесплатном входе в мед-учереждение, остальное согласно прайсу - гласному или не очень. Африканская экономика в 404 это интересно - можно детальней? Трудовой кодекс, куча социалки и прочих пособий - бейтесь головой в большинство стен принадлежащих Германии, Франции, Кореи (южной), Японии... не говоря о Империи Добра, там как раз это куда актуальней, больше по размеру, да и работает не на бумаге - на деле.

Вердикт - врачи должны помочь и спасти от "сисилизьмы" вашу персону. Не задерживайте обследование и лечение только.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(16:54:23 / 08-01-2016)

Господину Фарцовщику на заметку

Сисисилизьм невозможен (от слова вообще) до тех пор пока не поставлена задача перехода к коммунизму.

Вот все эти скандинавские социализмы себя и демонстрируют (читай заметку выше).

Будут строить коммунизм – будет и переходной период, хоть бы и сисисилизьм – название не суть важно.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(12:55:39 / 08-01-2016)

Кустурица не первый. Укры просто живут в "Пещере Платона", как, по большому счету и все остальное человечество (хотя масштабы, конечно, различаются ))  )

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(01:36:55 / 08-01-2016)

он просто молодой, дурной. всё ещё уверен что вилы не проткнут его.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:47:05 / 08-01-2016)

более того, он уверен, что в новом чудесном мире его верные подданные будут ему по-прежнему регулярно приносить кумкваты и мясо обезьян, а то, как они там меж собой темы трут его не парит и парить не будет. наивный, в таких раскладах стае будут нужны новые вожди, много более деятельные нежели нынешние.

Аватар пользователя Gribnik
Gribnik(2 года 2 месяца)(03:17:28 / 08-01-2016)

Он совершенно не вождь, не стоит его ругать. Реально этот король решает чуть больше, чем ничего. Он - почетный рудимент прошлого, народная традиция. А здесь лишь выступает некоторым рупором.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(03:20:23 / 08-01-2016)

вовсе нет, если верить педивикии

Главой Нидерландского государства является монарх, управляющий королевством на основе конституции 1815 года (пересмотренной в 1847, 1887 и 1983 годах). Исполнительная власть находится в руках монарха, который формирует правительство по согласованию с политическими партиями. Законодательная власть принадлежит двухпалатным Генеральным штатам. Наследование трона происходит от умершего или отрёкшегося короля к его старшему ребёнку независимо от пола, то есть как по мужской, так и по женской линиям. Брак наследника престола должен быть утверждён парламентом; принц или принцесса, вступившие в брак без разрешения парламента, лишаются права наследования престола.

Все законы после принятия их Генеральными штатами утверждаются монархом. Монарх также является председателем Государственного совета (Raad van State), состоящего из членов королевской семьи и назначенных монархом государственных деятелей, который участвует в законотворческой деятельности.

Нидерландская монархия

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:58:23 / 08-01-2016)

Де-факто там НЕТ ДЕМОКРАТИИ! Вот оно ЧЁ!

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(02:26:36 / 09-01-2016)

  Даю справку: демократия это диктатура демократов)

Аватар пользователя Gribnik
Gribnik(2 года 2 месяца)(12:44:35 / 08-01-2016)

Как происходит на самом деле: на прямых выборах в парламент (как у нас в думу) побеждают разные партии. Они формируют коалицию (большинство) и договариваются о составе правительства (кабинет министров). Премьер министр  (практически всегда) берется из партии, набравшей больше всех голосов. Король лишь почетно одобряет, подписывает бумажку, реально на процесс не влияет и даже никакого права вето не имеет. Показательный пример: во вторую мировую, когда на голландцев напали немцы, королева смоталась в Англию. И без нее спокойно сформировали правительство (марионеточное профашистское), которое делало свою работу по управлению государством.

В википедии, по видимому, приведена формальность без разбора деталей и сути.

 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(03:19:58 / 08-01-2016)

Ему просто дали отмашку известить паству о новейшей миссии.

А если всерьез, то это и к лучшему. Может люди действительно начнут думать и решать сами как организовать им общественную жизнь без уродливого феодализма новейшей истории.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(03:40:26 / 08-01-2016)

А если всерьез, то это и к лучшему. Может люди действительно начнут думать и решать сами как организовать им общественную жизнь без уродливого феодализма новейшей истории.

Вообще-то не понимаю кипеша. Он фактически анархизм предлагает, а никакой не «капитализм с элементами феодализма». 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(02:17:30 / 08-01-2016)

"Правам человека" приготовиться.

ПС. Что характерно, так это то, что большинство Россиян, обязанных законом думать о своей будущей пенсии, как бы понимает, что думать не о чем.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:29:54 / 08-01-2016)

Скитаясь по стране, Диоген однажды пришел в Минд и с изумлением обнаружил, что этот маленький городок честолюбиво украшали непомерно огромные ворота. 
— Граждане Минда! — испуганно закричал философ. 
— Скорее запирайте ворота, чтобы ваш город не убежал!

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(02:33:44 / 08-01-2016)

Диоген - первый тролль на планете.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(02:37:48 / 08-01-2016)

Диоген этим на жизнь зарабатывал

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:39:17 / 08-01-2016)

За две тысячи лет ничего не изменилось. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(02:37:49 / 08-01-2016)

А я доволен.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:45:21 / 08-01-2016)

Если люди всё сами, то зачем им король?

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(03:23:06 / 08-01-2016)

А зачем Бог? А он ведь помазанник Бога.

Так и до богохульства не далеко. А Вы готовы к богохульству?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:13:30 / 08-01-2016)

И к чему этот троллинг? Бога нельзя убрать и спрятать за печку, как и, например, законы мироздания. А короля можно, кстати, это можно, даже не взирая и на то что он якобы помазанник...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:43:40 / 08-01-2016)

По должностной - король это хранитель веры. Ну то есть чтобы товарищи с обрезанными писюнами рождественские йолки не жгли - это к нему. Потом - правосудие отправлять. Казнить и миловать. Ну и международные вопросы - войнушку начать и мир заключить.

Указывать же подданым как им коров за сиськи дергать - действительно не задача короля.

Так что в своем выступлении он прав.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:53:09 / 08-01-2016)

А ранее, стало быть, он указывал, кого и как дёргать? До этого своего выступления?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:27:42 / 08-01-2016)

Нынешнее государство сует свой нос во все дыры. Каждому указывает, как детей воспитывать, как больных лечить, как коров за сиськи дергать. Нет такого действия или бездействия за которым бы не приглядывало нынешее государство. А в доконституционную эпоху всей этой мути не было. Каждый сам решал свои проблемы. Король предоставлял подданым "крышу" и правосудие.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:54:25 / 08-01-2016)

Слова короля понимать нужно так: государство будет совать свой нос ещё в большее число дыр, но пенсий платить станет меньше, и т.д. и каждый сам будет решать свои проблемы, самостоятельно, а если он это сделает неверно по мнению государства - у него будут проблемы, только его проблемы и никого больше.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(03:53:28 / 08-01-2016)

Если люди всё сами, то зачем им король?

Незачем. И Резидент с буквой «П» незачем. И кривительство. См. Бакунина, Кропоткина и Нестора Ивановича Махненко (Махно). Король-анархист.  Надо ему mauser C-96 подарить с ореховой кобурой. Лучше 712-ой модификации. И флаг Нидерландов пусть поменяет.

С такого  на чёрный. Вот такой: 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:00:32 / 08-01-2016)

Мож его корёжит от слова "социальное" - по аналогии с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ?!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(03:10:59 / 08-01-2016)

Король также сказал (как Вам это звучит в XXI веке), что некоторые расходы по уходу за престарелыми, услуги для молодежи, и пособия для переквалификации после увольнения теперь будут перенесены на местные, свосем не "пухлые", бюджеты "с целью адаптации к местным условиям".

может хоть пособие на эвтаназию оставят на счету государства?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(03:22:59 / 08-01-2016)

Кратко: "Дорогие подданные, идите в жопу, кормить я вас больше не собираюсь".

Аватар пользователя Нептун
Нептун(2 года 9 месяцев)(03:25:25 / 08-01-2016)

Страна с подозрительными названиями. НедраГландов и Гландия. Или мой слух ошибается? НигерЛандия?

Аватар пользователя Константин 49

Все одно, через жопу!

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(03:36:56 / 08-01-2016)

Ну и где же тут ранний капитализм? Это анархизм. 

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(12:39:02 / 08-01-2016)

Это было бы анархизмом если бы августейшая особа априори полагал бы баланс возможностей и обязанностей, а он априори полагает возможности своим, а отвечать за их реализацию - другим.

Потому дикий капитализм. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(15:58:30 / 08-01-2016)

а он априори полагает возможности своим, а отвечать за их реализацию - другим.

Не домысливайте. Король об этом не сказал. Это уже додомыслы топикстартера. Точно так же как и про феодалов (при том, Джонни Мнемоник очень плохо представляет, что такое феодализм, при каких вводных он может функционировать и что такое феодалы) Если читать ровно то, что сказано (а не преломление в голове Джонни Мнемоника через призму его эрудиции), то анархизм. 

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(23:15:32 / 08-01-2016)

Ну ещё б он об этом сказал. Он же король, а не идиот. 

Если не заморачиваться контекстами типа того, что вещает это голландский король - официальный глава государства Нидерланды, то "ровно то, что сказано" вполне может быть рэп-композицией в исполнении бутерброда с колбасой - с равным успехом хоть левых, хоть правых взглядов. Но контекст есть. И он вполне понятен: ништяков на всех теперь не хватит. Такшта...

Штохарактерно - пост Вилля-Саша занимает по праву рождения, в отличие от подданных, которым он предлагает теперь, когда в воздухе уже стойкий запах жареного, нахватить ответственности.

А взять полноты власти у Оранской династии предлагает? Да нет - не предлагает. Отречься планирует? Вроде нет. Государство Нидерланды дезавуировать? Слезть с шеи налогоплательщиков и "пойти в народ" вместе с мамой? Может быть платить и каяться готов? Да ну щас, ага.

мммм...

а про какой анархизм тогда может быть речь?

Если б он это заряжал в светлые годы когда его маман купалась в обожании укурков нетрадиционной ориентации, выводя родное королевство на 7ое место по госдолгу - я бы как-то понял вашу точку зрения. А так - извините.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(13:26:31 / 08-01-2016)

Абсолютно солидарен. Это именно анархизм в чистом виде. Листал сейчас комментарии и все ждал, когда прозвучит это слово. Если бы оно не прозвучало вовсе  - сильно разочаровался бы в уровне аудитории АШ. А анархизм это просто в силу определения (традиционного). Просто у нас это понятие воспринимается через "юмористическую" призму показа анархистов времен гражданской войны, когда анархия отождествляется с вседозволенностью и бардаком. И, кстати, не удивительно, что их показывали именно в таком контексте, поскольку анархия в своем первоначальном значении в те времена все-равно бы "не взлетела", а идейно она противостояла и капитализму и советской власти, поскольку изначально подразумевала и имела целью, прежде всего "урезание" произвола государства через ограничение, прежде всего, его фискальных и полицейских полномочий. У того же Бакунина об этом говорится со всей определенностью.

На деле - анархия и социализм (сталинского толка) - это две ветви эволюции в направлении постепенного "отмирания государства". Только советский/социалистический вариант - реальный для того времени проект, а анархия - нереальный. А в наше время существуют предпосылки для нового выхода анархических движений на сцену, только уже не непосредственно, "в лоб" - отнять (насильно) у государства полицейские и фискальные функции и скоренько распределить их между всеми гражданами, а через расширение концепции гражданского общества (которое некоторые недалекие люди, напротив, противопоставляют анархии). Но ведь ключевым в гражданском обществе является независимость от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса (правда пока в очень ограниченных сферах), но расширение этих сфер на аппарат принуждения как раз и означало бы торжество анархии в первоначальном смысле. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(16:04:28 / 08-01-2016)

Это именно анархизм в чистом виде. Листал сейчас комментарии и все ждал, когда прозвучит это слово. Если бы оно не прозвучало вовсе  - сильно разочаровался бы в уровне аудитории АШ. 

Ну так Бакунин, Кропоткин, Нестор Махно. smiley Виндж (в меньшей степени, ибо фантаст и излагает в художественной форме). 

- «Откуда Вы знаете?»

- «Папирусы надо читать!»

- «Да,да. Я тоже курю только папиросы!» ©

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(16:21:38 / 08-01-2016)

/// Ну так Бакунин, Кропоткин, Нестор Махно

Ну, тем не менее, очевидную вещь заметили далеко не только лишь все ))

А из художественных реализаций анархического государства из недавних еще Александра Розова "Конфедерация Меганезия" можно вспомнить. 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(17:23:14 / 08-01-2016)

-измы всякие. Слишком сложно это для народа.

Объясняйте проще. Банки позакрывать. Биткоин – в обращение.

Тогда появится что-то новое, а покамест всё та же унылая буржуазная система.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(18:29:37 / 08-01-2016)

///а покамест всё та же унылая буржуазная система

А анархизм/социализм (в тенденции) тоже вовсе не означают всеобщего веселья, а только лишь меньшую ответственность государства и большую ответственность граждан за собственную жизнь (во всем ее многообразии). И экономическими формами вовсе не планировалось ограничиваться (сделка, кооперация, артели при "кровавом диктаторе" ИВС). 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:06:28 / 08-01-2016)

Согласен и дружески приветствую.

Свобода – это ответственность, поэтому многие её боятся.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(04:27:20 / 09-01-2016)

Анархия - диктатура анархистов. Чего тут сложного)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(04:37:12 / 09-01-2016)

Опять-таки, 3D-принтеры, открытые коды, всякие запрещённые в РФ организации и прочая запасалово патронами и наркотиками) Ну подумаешь, голландский монарх набросил пищи для размышлений подданных... Так ведь нет же, сёдня мы фсе голодранцы)

Аватар пользователя obamamat
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:08:58 / 11-01-2016)

Любая финансовая система, как национальная, таки и мировая, держится на доверии и, при этом, все «пацаны наверху» лгут. Это не может продолжаться долго, многие начинают прозревать.

Информационное общество против индоктринации. Интересно, кто кого?

Аватар пользователя Константин 49

Нет Шура! Мне для счастья нужно как минимум двух таких дол.... ев отметелить. А Вы говорите 5 тысяч, нате Вам пятьдесят, больше я по пятницам не подаю.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(04:18:11 / 08-01-2016)

Вообще уже не первый раз король радует своих подданных этим сообщением. Или новость старая. Я с полгодика назад об этом уже читала.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:10:48 / 08-01-2016)

Вот-вот, либо регулярно вещает - либо здесь опять выставка баянов

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(04:41:41 / 09-01-2016)

Подданных после зимних праздников тоже впечатляет, судя по развернутым обсуждениям. Не зря значит король обронил семя сомнений)

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(05:33:23 / 08-01-2016)

В принципе он озвучивает один из концов заката капитализма. но не бывать этому, есть один фактор в Европе, который не позволит этому осуществиться.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 10 месяцев)(06:51:50 / 08-01-2016)

Послание голландцам от 17.09.2013 года

Сергей Филатов кушать захотел

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 3 месяца)(07:27:24 / 08-01-2016)

"Нидерланды были первой буржуазно-капиталистической республикой Европы в Средние века"

Да хоть последней, схема толпо-элитарного общества одинакова во всех формациях: рабовладельческой, феодальной, капиталистической... Элита управляет, толпа производит. Но на официальном уровне, это якобы разные стадии развития

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:16:05 / 08-01-2016)

Элита управляет, толпа производит. Но на официальном уровне, это якобы разные стадии развития

Это разные элиты. Если раньше король Нидерландов мог повесить сотню ростовщиков рядышком, если его левая нога так хотела, то теперь свои планы он тщательно сверяет со своими возможностями, которые сильно зависят от денежной элиты, где он далеко не первый

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(04:46:17 / 09-01-2016)

Забавная вера в акторство левой ноги для конспиролога, коллега. Повесить-то он мог, токмо которых надо ростовщиков - Голландия морская держава была)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(04:48:00 / 09-01-2016)

Правильно, потому и не нужна толпа, когда элита матрицу производит.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:06:29 / 08-01-2016)

Даже до европейцев уже доходит что сисисилизьму место на помойке.

А Путин до сих пор на Корсуненок молится, и Завоевания Октября защищает как пионер красное знамя.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(09:26:06 / 08-01-2016)

Будущее (недалекое во всех смыслах) покажет тебе, враг социализма такое, что личико может треснуть от удивления... И да, плохо у вас получается по-русски изъясняться, уж лучше на своем родном пробуйте.

ЗЫ О "европе". Как сказал один умный человечек, чтобы поехать в Европу не нужна виза. Нужна машина времени. А вы все распинаетесь перед тем, чего уже и нет...

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(11:38:45 / 08-01-2016)

yes

Аватар пользователя VAIvanov
VAIvanov(2 года 9 месяцев)(15:37:59 / 08-01-2016)

Вы путаете понятие "социализм" как общественно-экономическую формацию  и понятие "социального государства", относящегося, отнюдь не к социалистической общественной формации, а к строю развитого капитализма в состоянии чрезмерного насыщения ресурсами, обеспеченными за счет ограбления стран третьего мира в результате проведения неоколониалистской политики. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(05:04:34 / 09-01-2016)

А вот как заделаемся все староверами -- так тебе и фарцевать и нечем, и не с кем будет, мироед) Серьёзно, не понимаю, какие могут быть противоречия между поборниками традиционализма, физической экономики и общинного уклада? Партия говорит надо значит есть.  Говорит не есть значит не надо. На том и стоять будем, потому что не хлебом ни разу.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(09:22:49 / 08-01-2016)

Забавная человеческая эволюция: предки этого ЧМО (на пикче новости) были сильными, достойными людьми. А это... с позволения сказать... пользуется благами совершенно незаслуженно - ни ума, ни сердца, ни физиономии в конце-концов... Вот поэтому я против потомственной аристократии - потомки выродились в уродливое нечто, им не руководить, а гнить в компосте нужно с таким набором пропертей... я бы такого туалеты не взял мыть...

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(09:50:53 / 08-01-2016)

а с чего вы взяли что государство вообще должно обеспечивать совершеннолетних граждан социалкой, платить им пенсии? Задача государства - защита нац. интересов в конкуренции с другими нациями и соблюдение внутренних законов и правил, а также обеспечение развития детей. Почему государство должно быть патерналистским, а граждане - инфантилами, неспособными сами накопить себе на пенсии и медицину? Почему государство должно вычитать из зарплат деньги, которые в случае потери работы пойдут на выплачивание пособий, почему взрослые люди сами не могут себе накопить средства на случай потери работы? Разве непонятно, что регламентированное свыше снижение рисков приводит к подавлению инициатив?

(Нужно заметить, что я - за прогрессивное налогообложение доходов граждан, но средства должны расходоваться опять же на присущие государству функции - перечисленные выше. Кроме того, за счет этого можно держать низкими подоходные налоги простых граждан, чтобы они могли позволить себе заводить больше детей)

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:13:56 / 08-01-2016)

*посмотрел на флаг* ну у вас то просто идеально подходящее вам государство и чем дальше тем больше будет подходить.  ещё бы границы закрыть, чтоб инфантильные граждане не убегали из страны, а то лет через 50 страна вымрет к хренам собачим.

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(10:23:07 / 08-01-2016)

только идиоты судят по флажкам. С чего вы взяли что я патриот Украины? У меня свой проект

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:15:33 / 08-01-2016)

Вы император?

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(12:05:30 / 08-01-2016)

да, в треуголке)

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:34:14 / 08-01-2016)

Санитары в курсе про ваш проект?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:11:02 / 08-01-2016)

Все дело в распределении национального продукта, каким образом это будет осуществляться не важно, важно тут то, что класс собственников неизбежно будет перетягивать одеяло на себя, и следовательно другим не будет оставаться ничего.

А следовательно такое государство просто не сможет конкурировать с другими государствами, поскольку у него не будет достаточно обеспеченных граждан, чтобы оплачивать ту же армию. максимум отдельные отряды корпораций и феодалов.

Задача государства - защита нац. интересов в конкуренции с другими нациями и соблюдение внутренних законов и правил, а также обеспечение развития детей?

Вот тут у вас ошибка , дети это кто, до какого возраста, а как же быть с институтом, там уже не дети учатся.

И что такое защита нац . интересов, что вы понимаете под "конкуренций с другими нациями", а если в законах сказанно что тут социальное государство, надо ли такие законы и правила защищать.

 

Почему государство должно вычитать из зарплат деньги, которые в случае потери работы пойдут на выплачивание пособий, почему взрослые люди сами не могут себе накопить средства на случай потери работы?

Потому что в капиталистическом государстве, постоянно случаются кризисы, и все накопления граждан сгорают с завидной регулярностью.

Разве непонятно, что регламентированное свыше снижение рисков приводит к подавлению инициатив?

А что плохого в снижении рисков?

(Нужно заметить, что я - за прогрессивное налогообложение доходов граждан, но средства должны расходоваться опять же на присущие государству функции - перечисленные выше. Кроме того, за счет этого можно держать низкими подоходные налоги простых граждан, чтобы они могли позволить себе заводить больше детей)

Ничего из этого не получится, все средства просто тупо перетекут в карманы, эффективных, только и всего.

 

 

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(12:22:10 / 08-01-2016)

1 "класс собственников" - это слишком расплывчато

2. а как же быть с институтом - одаренным нужно платить стипендии

3. в законах сказанно что тут социальное государство - так на сарае может быть "х.." написано, а на деле..

4. Потому что в капиталистическом государстве, постоянно случаются кризисы, и все накопления граждан сгорают с завидной регулярностью - про обесценивание валюты я ответил ниже. Но есть и другие способы накопления

5 А что плохого в снижении рисков? - в то, что массы превращаются в инфантилов-попрошаек, с параноидальными разборками о том, кто больше получает, и кто больше заслужил

6 все средства просто тупо перетекут в карманы, эффективных - опять же, нужно развитое гражданское общество чтобы этого не допустить. А инфантилы-патерналисты сформировать развитое гражданское общество не способны

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:40:06 / 08-01-2016)

1. Ну класс собственников на средства производства, буржуаия , ежели по классикам.

2. А на одаренных не выедешь, нужно МАССОВОЕ обучение, то есть средний уровень вверх тянуть, иначе будет куча народу , и никакого толка, поскольку возможности выбора резко сузятся.

Стипендии , точечные не спасают.

3.То есть соблюдаем только те законы которые нравятся правящему , классу? Тогда это не государство, а голимый беспредел получится.

4. Нет не ревращаются, риски не до нуля падают, а до разумного придела, никто не станет рисковать с процентом выигрыша 1 к 100, а вот 1 к 10 , уже можно.

У вас получатся отморозки беспредельщики, причем необразованные больные и неврастеники поголовно.

5.А в вашем варианте, это ГО, просто не сложиться поскольку все будут озабоченны тупо выживанием.Ну и массовые неврастеники не договаряться между собой никогда.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:48:55 / 08-01-2016)

2. Нет, не нужно массового обучения. Во-1 это черезчур дорого.. ни один народ этого тянуть не может. Во-2 на выходе получается серая тупая масса.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:02:13 / 09-01-2016)

Вы че сбрендили? Существует всеобщее среднее образование , практически везде, я это подчеркиваю везде, и массовое обучение в том числе высшему образованию существует во всех более менее уважающих себя странах, во всех без исключения, а в некоторых даже всеобщее высшее образование.

Вы как себе вообще представляете современное производство? Без массового образования?

Вам что процент с ВО показать, да не вопрос.

https://slon.ru/russia/6_grafikov_kotorye_oprovergayut_mif_o_tom_chto_v_...

Изучайте.

Гы ни один народ , юморист.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(08:23:46 / 09-01-2016)

Вы че сбрендили? Существует всеобщее среднее образование , практически везде, я это подчеркиваю везде, и массовое обучение в том числе высшему образованию существует во всех более менее уважающих себя странах, во всех без исключения, а в некоторых даже всеобщее высшее образование.

Оно недолго существует по историческим меркам. Всеобщее 4-летнее в СССР с 1931-года, всеобщее семилетнее с 1949-го, брежневская система 8/10 - с 1958-го. 11-летка это в перестройку. Да, напомню, что придумавший всё это СССР забыл как дышать и сдох.

Вы как себе вообще представляете современное производство? Без массового образования?

Хорошо представляю.

Пригнали на воронежский авиазавод 3 тысячи узбеков, которые ранее ничего сложнее ишака не видели. Через три месяца норму выполняли. И перевыполняли.

Кстати и сейчас узбеки справляются. Человек с дипломом тоже бы смог, если показать как. Но он дорог. Издержки-то на образование ого-го. Надо отбить. Узбек дешевле, а работает не хуже.

Моя бабушка всю жизнь проработала бухгалтером на станции Ростов-товарная. Гигантская станция. С работой справлялась. Неоднократно вывешивалась на доску почета - образование незаконченное среднее (родители погибли, то сё) + бухгалтерские курсы. 3 месяца.

Попробуйте щас бухом устроиться в какой-нибудь  задрипанный магазинчик без вышки.

Вам что процент с ВО показать, да не вопрос.

Изучайте.

Я вам тоже подскажу, что СССР создал атомную бомбу имея 1% людей с вышкой, и послал человека в космос имея 2% людей с вышкой. Большая часть этих 1% и 2% - свежеиспеченые, зеленые кадры. К вышеупомянутым достижениям отношения не имели. Они смогли показать себя уже в 1970-х 1980-х гг.

И много чего смог сделать СССР опираясь на крошечную группку в основном выпускников ещё царских реальных училищ.

В 1946-м в СССР запустили первый ядерный реактор, в том же году - первый реактивный самолет. В 1947-м - с полигона Капустин Яр запущена первая баллистическая ракета. В 1948-м преодолен звуковой барьер, в 1949-м - на семипалатинском полигоне 29 августа взорвана первая атомная бомба. А 1 сентября того же года детишек пришедших в школу обрадовали - всё ребята, новая обязаловка - 7 лет учиться, атомный век на дворе. В следующем году сделали первый советский компьютер и так далее - атомная электростанция, водородная бомба, реактивный пассажирский самолет и прочая и прочая и прочая.

Кстати СССР на тот момент был самой образованной страной. На втором месте были кто? Правильно, наши партнеры - Соединенные Штаты Америки. Ребята тоже не лаптем щи хлебали - сделали первый транзистор, имели 50% мирового промпроизводства, причем самого высокотехнологичного, какое только было. Знаете сколько инженеров имели Штаты в середине 50-х? 800 тысяч! И хватало. На огромную промышленность хватало. Притом что ихнее население было больше нашего. Полпроцента с вышкой. Советский Союз с его 1% мог поплевывать свысока. А на третьем месте были другие бывшие друзья и союзники - Англия. Сколько они инженеров готовили? 3 тысячи в год, страшно сказать. На фоне СССР с его 46 тысячами - вообще пигмеи. А ведь тоже сделали и атомное оружие и сверхзвуковой пассажирский самолет.

Так что эксперимент по поголовному загону молодого поколения в аудитории - он сравнительно нов и свеж. Ему два поколения всего. Причем если задницы на первом поколении не обнаружили, хотя обнаружить было легко - рождаемость провалилась сразу. То на втором поколении уже четко зазвучали нотки "кризис" и "крах". Статьи об этом пишут, типа этой. Причем с образованием эти самые кризис и крах по прежнему не связывают, но что общество забрело в задницу - всё более очевидно.

Да и успехов в науке и технике, как-то особо не видно. Яблони на Марсе не зацвели, да и на Земле никак не могут решить жилищный вопрос в самой крупной стране. И в самой богатой стране - тоже.

Массовое образование не позволяет людям заводить много детей = обеспечивать воспроизводство населения в стране + обеспечивать старость. Значит это тупик, страна развалится, как развалился советский союз, как только доля русских в нем снизилась до 50%.

Система невоспроизводящая себя неизбежно гибнет. Образованным людя пора бы уже это понять.

Что бы мы с этой минуты не делали - Титаник неизбежно затонет. Это математический расчет (с).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(10:30:07 / 09-01-2016)

Интересная вещь в этой статье:

В Москве процент людей с высшим образованием выше, чем в России в целом: 42% против 23% (среди людей старше 14 лет). Среди москвичей 1981–85 гг. рождения высшее образование есть у 57% (37% в России в целом).

Вот отсюда корни Болотной и растут, в том числе. Высшее образование в отрыве от высокотехнологичного производства - к таким результатам и приводит.

p.S. Оберон жжёт, впрочем - как всегда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:52:16 / 09-01-2016)

Ну это конечно, "невежество это счастье" , и все такое слышали знаем.

"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били заотсталость." (с) И.Сталин.

Че давайте и среднее образование покоцаем, вон там кадр, про три тыщи узбеков из аулов, которые самолеты строят, вещает.

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(17:34:22 / 09-01-2016)

Об уничтожении среднего образования и речи не было, и где Вы, сэр, это уничтожение у меня увидели, неизвестно. Возможно, всё дело в шлеме, и через него плохо видно.

Но раз уж речь зашла - среднее образование оправдано только для индустриальной цивилизации. Нет индустрии - нет потребности в грамотных работниках. ХужеГабон™, или ЦеЕвропа™, наглядно показывает, как этот процесс развивается по времени.

С высшим образованием - та же штука. Есть индустрия - будет потребность в профессиональных кадрах. Нет индустрии - система высшего образования не нужна. Потому и вопрос - зачем стране столько народу с корочками, если под них нет ни производств, ни занятости - для красивых циферок в статистических сборниках? И каково "качество" этих корочек?

Вот и сидят все эти товарищи с высшим образованием в офисах, ничего по сути не делая, и являясь только "топливом" для разных цветных революций. Оно стране надо?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:09:45 / 09-01-2016)

Так это просто предложение, ну зачем парится со средним образованием, когда можно узбеков завести?

С высшим образованием - та же штука. Есть индустрия - будет потребность в профессиональных кадрах. Нет индустрии - система высшего образования не нужна. Потому и вопрос - зачем стране столько народу с корочками, если под них нет ни производств, ни занятости - для красивых циферок в статистических сборниках? И каково "качество" этих корочек?

Ну так нужно строить промышленность, не?

 

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:30:16 / 09-01-2016)

Промышленность строить надо. Такого образования не надо. Это только увеличивает издержки рабсилы = снижает конкурентоспособность.

Это как армию из одних генералов создавать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:48:13 / 09-01-2016)

Ну конечно, самое главное это дешевая РС, для экономики самое то. Вон Африка  , вся прям как заказывали, Во только у избранных, РС дешевая аж бесплатно почти, вот промышленности нет, печаль, наверное что то в вашей логики не то.....

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(20:51:54 / 09-01-2016)

Ну так нужно строить промышленность, не?

Чем Россия и занята последние лет пятнадцать, как минимум. Проблема в другом -

На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9%, а с высшим и средним (полным и неполным) - 77% всего занятого населения (в 1939 соответственно - 1% и 12%).

ИСТОЧНИК - БСЭ, "СССР. Наука", 3-е издание.

 И вот куда прикажете девать 39% имеющих высшее образование граждан? Их даже в СССР, и даже на пике его развития, нужно было всего около десятой доли населения. При всём желании, такое количество юристов, экономистов, etc специалистов с ВО экономике не переварить. Они просто не нужны, их некуда приткнуть. И этот перекос придётся как-то ликвидировать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:59:35 / 09-01-2016)

Вообще то 76, год , это не пик развития.прошло аж 50 лет, ежели что, и потребность в образованных кадрах только возрасла.

Второе это ежели образованных кадров нет, это проблемам, а излишек образования это не проблема. Да и по хорошему сейчас, ВО хорошо если на техникум тянет.

Третье, это вы у наших работодателей спросите на кой черт высшее, да еще и профильное образование офисному клерку, а без него хрен куда возьмут.

 

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(21:25:45 / 09-01-2016)

Вообще то 76, год , это не пик развития.прошло аж 50 лет, ежели что, и потребность в образованных кадрах только возросла.

 Ну нет. 1976 год - это как раз около пика развития СССР, сам пик мы прошли десятилетием позже. С того времени индустриальное производство и всё, с ним связанное, заметно упало, если судить по этим данным. Следовательно, численность квалифицированных кадров и нужда в них - упали тоже. Сфера услуг, разумеется, выросла по сравнению с советским периодом, - но едва ли ей требуется такое количество лиц с высшим образованием.

Второе это ежели образованных кадров нет, это проблемам, а излишек образования это не проблема.

И куда девать этих "лишних людей" прикажете? Фасовать по коробкам, солить и на склад затаскивать - авось пригодятся, запас же карман не дерёт? Это люди с завышенными ожиданиями - ну как же, высшее образование получил! - и перспектива устроиться младшим менеджером разгрузки третьего склада их явно не устроит. А через несколько лет работы не по специальности - здравствуй, профессиональная деградация. И все деньги - на ветер пошли.

ВО хорошо если на техникум тянет.

Именно. ВО в немалой степени превратилось в статусную вещь. Соответственно, наросла куча частных ВУЗов и филиалов мутного профиля, с удовольствием делающих гешефт на желании эту статусную вещь получить. О качестве такого "абразофания" лучше не думать.

Вопрос в другом - зачем тогда нужно такое вот положение дел? Нормальное количество людей с ВО - это 15..18 процентов общества максимум, больше - это уже перегиб или профанация. Ни то, ни другое позволить себе Россия не может. Ресурсы не те.

Третье, это вы у наших работодателей спросите на кой черт высшее, да еще и профильное образование офисному клерку, а без него хрен куда возьмут.

Статусная вещь же! Вот так и живём...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:29:05 / 10-01-2016)

 Ну нет. 1976 год - это как раз около пика развития СССР, сам пик мы прошли десятилетием позже. С того времени индустриальное производство и всё, с ним связанное, заметно упало, если судить по этимданным. Следовательно, численность квалифицированных кадров и нужда в них - упали тоже. Сфера услуг, разумеется, выросла по сравнению с советским периодом, - но едва ли ей требуется такое количество лиц с высшим образованием.

Сами пишете, через 10 лет, вот и нужно брать 86 год.

И куда девать этих "лишних людей" прикажете? Фасовать по коробкам, солить и на склад затаскивать - авось пригодятся, запас же карман не дерёт? Это люди с завышенными ожиданиями - ну как же, высшее образование получил! - и перспектива устроиться младшим менеджером разгрузки третьего склада их явно не устроит. А через несколько лет работы не по специальности - здравствуй, профессиональная деградация. И все деньги - на ветер пошли.

Есть кадровый резерв, его можно использовать, переквалифицировать, например. Излишек, это не недостача, можно более тщательный отбор проводить, не  проблема.

Именно. ВО в немалой степени превратилось в статусную вещь. Соответственно, наросла куча частных ВУЗов и филиалов мутного профиля, с удовольствием делающих гешефт на желании эту статусную вещь получить. О качестве такого "абразофания" лучше не думать.

Вопрос в другом - зачем тогда нужно такое вот положение дел? Нормальное количество людей с ВО - это 15..18 процентов общества максимум, больше - это уже перегиб или профанация. Ни то, ни другое позволить себе Россия не может. Ресурсы не те.

Ага  не 1 -2 %, ну и то хорошо, но для 15% нужно масоовое образование , согласны? 

А у нас вообще то рыночная экономика, хотят люди ВО и получают, предлагаете запретить законодательно?))

Статусная вещь же! Вот так и живём...

Вопрос к работодателям))

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:13:39 / 10-01-2016)

Сами пишете, через 10 лет, вот и нужно брать 86 год.

Данных на 1986 год под рукой нет. Впрочем, это не слишком существенно для понимания того факта, что огромный СССР с высокоразвитой индустрией вполне себе обходился 9% населения с ВО. И не пыхтел.

Есть кадровый резерв, его можно использовать, переквалифицировать, например. Излишек, это не недостача, можно более тщательный отбор проводить, не  проблема.

Излишек - это когда чуть больше, чем надо. А у нас перебор - примерно в полтора раза больше нормы.

Ага,  не 1 -2 %, ну и то хорошо, но для 15% нужно массоовое образование , согласны?

Я где-то утверждал, что не нужно? Покажите где, самому интересно.

А у нас вообще-то рыночная экономика, хотят люди ВО и получают, предлагаете запретить законодательно?))

 Достаточно поднять требования к ВО. И всё, большая часть отсеется в ходе обучения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:21:39 / 10-01-2016)

Данных на 1986 год под рукой нет. Впрочем, это не слишком существенно для понимания того факта, что огромный СССР с высокоразвитой индустрией вполне себе обходился 9% населения с ВО. И не пыхтел

Источник.

Излишек - это когда чуть больше, чем надо. А у нас перебор - примерно в полтора раза больше нормы.

Норма это сколько?

Я где-то утверждал, что не нужно? Покажите где, самому интересно.

Разговор как раз начался , не с вами, с моего утверждения о необходимости массового ВО.

Достаточно поднять требования к ВО. И всё, большая часть отсеется в ходе обучения.

Сначала нужно понять, что собственно хотят от страны, ежели нефть на запад гнать, то ВО и не нужно, и даже лишнее, а ежели державой стать, тогда никуда.

Поднять требования это абстрактно, что конкретно, подымать.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:14:01 / 10-01-2016)

Источник.

БСЭ, 3-е издание, ссылка в обсуждении была. Вся машинка крутилась, особых проблем на тот момент не было.

Норма это сколько?

Около 15%. Плюс-минус. Больше - общество может себе позволить, если есть ресурсы. Шикует, иначе говоря. В Япониях-Австралиях дошиковались до половины населения с ВО. Бред.

<..> с моего утверждения о необходимости массового ВО.

Массовое - безусловно. Но не всеобщее.

Сначала нужно понять, что собственно хотят от страны, ежели нефть на запад гнать, то ВО и не нужно, и даже лишнее, а ежели державой стать, тогда никуда.

Мы всё же тут ВО обсуждаем, или плавно переходим к структуре экспорта РФ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:27:22 / 10-01-2016)

Около 15%. Плюс-минус. Больше - общество может себе позволить, если есть ресурсы. Шикует, иначе говоря. В Япониях-Австралиях дошиковались до половины населения с ВО. Бред.

О том и речь что в России , ресурсов полно, а используются не очень.

Так что проблема, не в ВО, а в нерациональном использовании, ресурсов.

Массовое - безусловно. Но не всеобщее.

Это отдельная уже тема))

Мы всё же тут ВО обсуждаем, или плавно переходим к структуре экспорта РФ?

Все взаимосвязано, вы же сами про ресурсы пишите, вот и возникает вопрос.))

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:57:51 / 10-01-2016)

О том и речь что в России , ресурсов полно, а используются не очень.

Россия - лидер "коров". Это отрыжка практически полной капитуляции в 90-х, и выкарабкиваться из этой ямы предстоит ещё долго. Тут не разу не спорю, проблемы объективны.

Так что проблема, не в ВО, а в нерациональном использовании ресурсов.

Во-от. Собственно, перепроизводство специалистов с высшим образованием отмечалось ещё в СССР. Цитируя сборник "Народное хозяйство СССР за 70 лет" (1987 г.), стр. 418 - ИСТОЧНИК:

<...> в ряде отраслей продолжается практика нерационального использования дипломированных специалистов. Около 4 млн. человек из них работают на должностях, не требующих такого уровня подготовки.

 Вот это и есть пресловутое нерациональное использование ресурсов, в чистом виде.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:50:53 / 09-01-2016)

а излишек образования это не проблема.

Это проблема. Это угробленные ресурсы, это угробленные люди. Родители, чтобы единственному дитю вышку оплатить и до 25 лет его кормить - остальных детишек в абортарии распилили.

Причем без толку угробленные - нет такого количества инженерной работы в самой-самой индустриальной стране. Да и сделать десятки миллионов инженерами нельзя. Также как нельзя сделать такую прорву народа полководцами или композиторами. Можно только сделать имитирующий суррогат.

Есть оптимум в получении образования. Меньше - будешь отставать как Африка. Больше - надорвешься и сдохнешь, как СССР.

Но его даже не пытаются искать.

Полстраны высшую математику изучили, а такую простую вещь как баланс "затраты - отдача" не то что посчитать не могут, даже в голову не приходит, что надо это сделать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(22:30:26 / 09-01-2016)

В Китае процент населения с высшим образованием планируют к 2020 году удвоить. И станет этого населения... 200 миллионов человек. Даже если не учитывать естественный прирост - это всего лишь около 15%. И Китаю есть куда их всех приткнуть, у него переизбытка подготовленных специалистов ни разу не наблюдается.

Есть оптимум в получении образования. Меньше - будешь отставать как Африка. Больше - надорвешься и сдохнешь, как СССР.

Это, строго говоря, не одного СССР беда - достаточно поглядеть на страны Запада, с их 37..51 % населения с ВО. Привет от мира Дешёвой Нефти, когда шиковали вообще все, кто мог себе это позволить, и всеми доступными способами. Сверхпотребление, ога. А сейчас за окном - мир Падающей Отдачи, он же мир Ресурсной Зимы™.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:32:06 / 10-01-2016)

Ну так задайте этот вопрос, работодателям, почему офисным клеркам нужно ВО? 

А без ВО, человек на более менее нормальную работу фиг устроится.

Полстраны высшую математику изучили, а такую простую вещь как баланс "затраты - отдача" не то что посчитать не могут, даже в голову не приходит, что надо это сделать.

Ну вот а говорите экономистов много))) 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:21:50 / 10-01-2016)

Ну так задайте этот вопрос, работодателям, почему офисным клеркам нужно ВО?

Инфляция образования - ВО занимает место, которое раньше занимало полное среднее. То есть "корочки" - хоть какая-то гарантия того, что человек что-то умеет и кое-что может.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:22:53 / 10-01-2016)

То есть корень проблемы в некачественном среднем образовании? Согласен)))

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:05:58 / 10-01-2016)

Да, систему среднего профессионального образования нужно развивать. Хорошо, что этот процесс неизбежен.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:28:30 / 10-01-2016)

Стоп, вы сказали про не качественность среднего, а не среднего профессионального, это несколько разные понятия , уточните.

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(15:25:18 / 10-01-2016)

Разные, конечно. Среднее образование (школа) - придётся поднимать, это базис. Но ведь и систему среднего профессионального (техникумы и колледжи) неизбежно придётся возрождать и расширять. Иначе нам кирдык, тащемта.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:00:17 / 10-01-2016)

Давайте сюда перейдем.

То есть пришли к некому согласию.

Проблема , вырисовывается следующим образом.

1.Не рациональное использование ресурсов, в том числе и ВО.

2.Сильное падение уровня СО.

3. Излишнее количество людей с ВО.

Все верно?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:31:57 / 10-01-2016)

Я не тобольчанин, но со своей стороны отвечу. Тем более что нахожусь ненамного выше его по течению.

Да, все три пункта верные.

Предложения такие:

Количество ВУЗов в разы сократить.

Потребность в специалистах научно обосновать. С конкретными цифрами.

Требования к студентам очень сильно поднять, тупых выгонять безжалостно.

По видимому нужны только государственные ВУЗы и ИМХО только бюджетные.

Я думаю бизнес можно бы напрячь за дурную привычку требовать дипломы не к месту: требуешь диплом - заплати за каждого такого спеца налог (на содержание системы образования).

Общее среднее образование сократить до 7-летки. За образец взять советскую учебную программу 1950 года с небольшой корректурой (история например изменилась, немного русский язык и т.д.)

Среднеспециальное образование должно стать самой важной компонентой образования вообще и очень важно привязать его к реальному производству. Т.е. энное количество часов учащийся должен реально работать на реальном предприятии по своей профессии.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:26:36 / 10-01-2016)

Отличные предложения.

Количество ВУЗов в разы сократить.

Решит это проблему среднего образования? Нет.

Решит это проблему рабазаривания ресурсов? Нет.

Решит это проблему неадекватных требований работодателей ?Нет.

Сократить, гос вузы можно конечно, только все побегут в частные.

Смысл в действиях, я вот не вижу.

Потребность в специалистах научно обосновать. С конкретными цифрами.

Вот это можно, но сейчас не нужны , а через год потребуются, вообще то переучить быстрее и проще, чем обучать с нуля.

Требования к студентам очень сильно поднять, тупых выгонять безжалостно.

Это ни о чем, если студент сдает экзамены и зачеты, то а что его выгонять?

По видимому нужны только государственные ВУЗы и ИМХО только бюджетные.

У нас рынок и капитализм не забыли?))

Я думаю бизнес можно бы напрячь за дурную привычку требовать дипломы не к месту: требуешь диплом - заплати за каждого такого спеца налог (на содержание системы образования).

Сложно доказывать, подобное но можно принять.

Общее среднее образование сократить до 7-летки. За образец взять советскую учебную программу 1950 года с небольшой корректурой (история например изменилась, немного русский язык и т.д.)

То есть  среднее образование , не удовлетворительное, вывод надо его сократить, эээна 4 года, на треть ровно,. До неполного среднего, " логика"!!!

Среднеспециальное образование должно стать самой важной компонентой образования вообще и очень важно привязать его к реальному производству. Т.е. энное количество часов учащийся должен реально работать на реальном предприятии по своей профессии.

И как привязывать будем, фиг возьмет, на работу подростка.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(23:17:53 / 10-01-2016)

Решит это проблему среднего образования? Нет.

Сокращение ВУЗов относится к решению проблемы высшего образования.

Решит это проблему рабазаривания ресурсов? Нет.

Решит. В своей области конечно.

Решит это проблему неадекватных требований работодателей ?Нет.

В некотором смысле и это решит.  Работодатели привыкнут, что секретутки теперь сплошь без дипломов и что мир от этого не рухнул.

Сократить, гос вузы можно конечно, только все побегут в частные.

Эти закрыть. Просто отозвать лицензии.

Вот это можно, но сейчас не нужны , а через год потребуются, вообще то переучить быстрее и проще, чем обучать с нуля.

Вообще-то производительные силы общества не могут радикально меняться. А в последние десятилетия вообще развитие в этом плане очень слабенькое. Так что через год ничего такого страшного не потребуется (максимум единицы %).

Это ни о чем, если студент сдает экзамены и зачеты, то а что его выгонять?

Экзамены и зачеты будут другие. Сдал - ок.

У нас рынок и капитализм не забыли?))

Дикого рынка и капитализма не бывает. Некоторая деятельность является монополией государства. Выпуск денег например. Аналогично и ВО может быть таковой.

То есть  среднее образование , не удовлетворительное, вывод надо его сократить, эээна 4 года, на треть ровно,. До неполного среднего, " логика"!!!

Совершенно верно. Увеличивать СО все равно что дополнительно подгружать штангиста, который не смог поднять и меньший вес.

Во-1 информацию даваемую в СШ дети всё равно не знают, Во-2 она им не нужна. В-3 мариновать детишек 11-12 лет ненужной мутотой - непозволительная роскошь. Им ещё надо полезные в жизни навыки получать надо.

И как привязывать будем, фиг возьмет, на работу подростка.

И это решить можно. 1) предприятие получает халявную рабсилу 2) оно предоставляет дополнительную образовательную услугу, получая от гос-ва дополнительный доход 3) плюсик в карму.

Поработать над этим конечно придется.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:50:00 / 10-01-2016)

 

 Ну что подытожу с вами.

Если убрать словесную шелуху.

Вы предлагаете, 

Убить нафиг среднее образование, оставить урезанное не полное среднее.

Выдать предприятиям халявную рабочую силу.

Весь кадровый резерв помножить на ноль.

Уничтожить частные вузы, зачем создавали не понятно.

Сократить госвузы.

 

Мда ,  я ничего не пропустил?

 

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:49:15 / 11-01-2016)

Убить нафиг среднее образование, оставить урезанное не полное среднее.

Это вопрос терминологический. Можно например обозвать предлагаемый мной вариант средним образованием и будет все ок.

Выдать предприятиям халявную рабочую силу.

Ну да. На время обучения. Предприятиям стимул нужен? Нужен. У нас на заводе, не знаю как дирекция и отдел кадров, а подразделения охотно брали практикантов - халявные рабочие руки не мешают. Производственные задачи-то не меняются, зато студентика вместо себя подгрузить можно. Профит!

Весь кадровый резерв помножить на ноль.

Не бывает инженера вне производства. Так же как не бывает неиграющих музыкантов, нелетающих летчиков и т.д.

Представьте что набрали в музыкальные училища мильен человек. 80% - без слуха. Рассказали им теорию музыки, научились они разбирать нотные знаки, правда как звучит мелодия в нотах - 80% из них всё равно не представляют, но вызубрили и экзамен по теории сдали (а играть им никто не дал). Ну и пошли они потом работать кладовщиками, продавцами и охранниками. Зато у нас кадровый резерв - миллион музыкантов.

Вот и с инженерами так же.

Уничтожить частные вузы, зачем создавали не понятно.

Что тут непонятного? Бабло населения пилить.

Сократить госвузы.

Ага.

Мда ,  я ничего не пропустил?

Вроде правильно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:06:48 / 11-01-2016)

Это вопрос понятий , среднее образование в СССР к примеру 10 лет, вы предлагаете обучать даже меньше не полного среднего, отбросив 3 года, но что тогда помешает лет через пять, назвать к примеру 3х годичную, средним образованием?

Нет уж не занимайтесь софистикой, есть четкие определения.

Ну да. На время обучения. Предприятиям стимул нужен? Нужен. У нас на заводе, не знаю как дирекция и отдел кадров, а подразделения охотно брали практикантов - халявные рабочие руки не мешают. Производственные задачи-то не меняются, зато студентика вместо себя подгрузить можно. Профит!

Итак, после семилетки , будет 14 лет, это фактически подросток, вы предлагаете подростка отправить на предприятие, причем нахаляву, то есть бесплатно трудится на дядю. и не факт что чему то там будут учить.

Последствия например для рынка труда представляете?

Не бывает инженера вне производства. Так же как не бывает неиграющих музыкантов, нелетающих летчиков и т.д.

Представьте что набрали в музыкальные училища мильен человек. 80% - без слуха. Рассказали им теорию музыки, научились они разбирать нотные знаки, правда как звучит мелодия в нотах - 80% из них всё равно не представляют, но вызубрили и экзамен по теории сдали (а играть им никто не дал). Ну и пошли они потом работать кладовщиками, продавцами и охранниками. Зато у нас кадровый резерв - миллион музыкантов.

Вот и с инженерами так же.

Нет не так, речь не только о инженерах а о ВО , вообще. Все 80 процентов можно реально научить "играть , кого на барабана, кого на трубе", и ежели вдруг, нужен будет оркестр, реально набрать и обучить, в самые короткие сроки.

Но ваша мысль понятна, резервы не нужны.

Отличные предложения. нечего сказать.

Как итог, получите резкое кратное падение, уровня образования, пойдет регресс, рынок труда резко просядет, научный потенциал страны упадет, социальные лифты рухнут.

Что в профите , возможно часть средств, сэкономленных граждане, куда то еще потратят, ну может еще и в госказне , что то появится , хотя это уже из области фантастики. А еще граждане избавятся от завышенных ожиданий, и пойдут вкалывать рабочими ( эээ а куда кстати).

То есть получит тупых озлобленных, потребителей.

Мда , это у вас патриотизм такой?

 

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:03:42 / 11-01-2016)

Как итог, получите резкое кратное падение, уровня образования, пойдет регресс, рынок труда резко просядет, научный потенциал страны упадет, социальные лифты рухнут.

Что в профите , возможно часть средств, сэкономленных граждане, куда то еще потратят, ну может еще и в госказне , что то появится , хотя это уже из области фантастики. А еще граждане избавятся от завышенных ожиданий, и пойдут вкалывать рабочими ( эээ а куда кстати).

То есть получит тупых озлобленных, потребителей.

Уже. Уже получили. Причем не сокращая, а раздувая ВО и СО.

Знаете, при создании истребителя Ла-5 столкнулись с такой проблемой - высокая температура в кабине. Температура доходила до 55 градусов, летать было невозможно. Причем чем делали мощнее вентиляцию, тем сильнее повышалась температура. На консилиуме один из инженеров предложил заткнуть вентиляцию нафиг. Бред? Бред. Все так и сказали, что бред. Но посколько заткнуть было просто, а умнее все равно ничего ничего не придумал, то вентиляцию заглушили и температура в полете сразу упала.

Выяснилось, что при работе вентиляции, возникала разность давлений между моторным отсеком и кабиной, при этом через неплотности из моторного отсека в кабину подсасывался горячий воздух. Логично? В соответсвии с законами физики? Вполне.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:26:52 / 11-01-2016)

То есть решили ускорить процесс. Из плавного сползания стремительное падение, чтоб уж никаких шансов не осталось.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:10:38 / 11-01-2016)

Итак, после семилетки , будет 14 лет, это фактически подросток, вы предлагаете подростка отправить на предприятие, причем нахаляву, то есть бесплатно трудится на дядю.

Ну да, а что тут такого? Не пожизненно, а на время обучения. Идея проверена тов. Сталиным на школах ФЗУ и дала прекрасные результаты. Вот нам и нужны такие школы ФЗУ.

и не факт что чему то там будут учить.

Не факт можно утрясти.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:29:49 / 11-01-2016)

В ФЗУ , на халяву на дядю работали?  Палитесь.

Вынужденную меру, для получения рабочими среднего образования, переворачиваете с ног на голову.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(16:17:54 / 11-01-2016)

Нет не так, речь не только о инженерах а о ВО , вообще. Все 80 процентов можно реально научить "играть , кого на барабана, кого на трубе", и ежели вдруг, нужен будет оркестр, реально набрать и обучить, в самые короткие сроки.

До Вас не доходит простая мысль - не бывает специалиста вне профессии. Ненаучная фантастика. Несколько лет без опыта работы - и всё, профдеградация, человека тупо надо учить заново, он по специальности ни в зуб ногой.

Утрируя до житейского примера - если привязать человека на полгода к койке, он за это время ходить разучится. А ведь это биология, эти навыки восстанавливаются гораздо проще, чем навыки умственной работы.

Поэтому плодить "лишних" специалистов - это деньги, выброшенные на ветер, причём деньги немалые. Но это ещё и серьёзный фактор социального напряжения, что гораздо хуже. Множество людей с завышенными ожиданиями, удовлетворить которые общество не в силах - это готовый хворост, только спичку поднеси. Болотная покажется пустяком.

Что же до кадрового резерва - вот его определение:

Кадровый резерв — это группа руководителей и специалистов, обладающих способностью к управленческой деятельности, отвечающих требованиям, предъявляемым должностью того или иного ранга, подвергшихся отбору и прошедших систематическую целевую квалификационную подготовку.

Кадровый резерв формируют из работников того или иного предприятия. Или из чиновников разных эшелонов власти. Из кладовщиков и охранников его не формируют, это антинаучно и бессмысленно.

Итак, после семилетки , будет 14 лет, это фактически подросток, вы предлагаете подростка отправить на предприятие, причем нахаляву, то есть бесплатно трудится на дядю. и не факт что чему то там будут учить.

Ёгг, Вы в теме уже даже не плаваете, Вы в теме утопли и пузыри со дна пускаете. Вот Вам:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР

"7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тыс. до 1 млн. человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14–15 лет для обучения в ремесленных и железнодорожных училищах и в возрасте 16–17 лет для обучения в школах фабрично-заводского обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по два человека молодежи мужского пола в возрасте 14–15 лет в ремесленные и железнодорожные училища и 16–17 лет – в школы фабрично-заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет.
9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14–15 лет в ремесленные и железнодорожные училища и 16–17 лет – в школы фабрично-заводского обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР".

И всё, надо было стране подключить к работе граждан 14-15 лет - и никто не пищал, что низзя "подростка на предприятие", "бесплатно трудиться на дядю" и прочая. Взяли и направили. Обучали бесплатно, учащиеся были на иждивении у государства. Проблем не было.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:59:51 / 11-01-2016)

До Вас не доходит простая мысль - не бывает специалиста вне профессии. Ненаучная фантастика. Несколько лет без опыта работы - и всё, профдеградация, человека тупо надо учить заново, он по специальности ни в зуб ногой.

Это до вас простая мысль не доходит, чтобы стать специалистом нужно ВО.

Можно работать, рабочим, с ВО, но нельзя работать инженером со среднем образованием.

Кадровый резерв — подход в управлении персоналом, состоящий в специальном отборе части сотрудников организации для дальнейшего продвижения (чаще всего вертикального, реже — для горизонтальных ротаций).

Даже не ожидал от вас такой попытки подмены понятий.

И всё, надо было стране подключить к работе граждан 14-15 лет - и никто не пищал, что низзя "подростка на предприятие", "бесплатно трудиться на дядю" и прочая. Взяли и направили. Обучали бесплатно, учащиеся были на иждивении у государства. Проблем не было.

Я писал про халявную РС, не надо передергивать.

 

P/S

Я вас прекрасно понял, предложение ваши, сводятся к следующему, уничтожить общее среднее образование, сократить ВО, передать халявную РС нашим эффективным манагерам, ну и так по мелочи.

Безусловно позиция настоящего патриота . вопрос только чей он, этот патирот.

 

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(18:30:53 / 11-01-2016)

Это до вас простая мысль не доходит, чтобы стать специалистом нужно ВО.

Можно работать, рабочим, с ВО, но нельзя работать инженером со среднем образованием.

Речь шла о "лишних" специалистах, для которых подходящей под их квалификацию должности нет. Вы предлагаете им работать не по специальности, мол, это "кадровый резерв", через пару лет пригодятся. ОК, ставим новоиспечённого инженера-проектировщика оператором конвейерной линии, наслаждаемся профдеградацией.

Даже не ожидал от вас такой попытки подмены понятий.

Если Вы не можете увидеть тождественность двух определений одного и того же понятия, мне Вас искренне жаль.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(09:36:43 / 11-01-2016)

Сократить, гос вузы можно конечно, только все побегут в частные.

Кто сказал государственные? А вот частные вполне себе сокращать планируют, и аз не мог найти ни одного довода против. Ибо они гуманитариев плодят, как гомункулов из пробирки. Так картинка выглядит в динамике.

Разумеется, в этом деле не обходится без прогнозов. В целом, численность ВУЗов довольно жёстко увязывается с количеством студентов, что естественно, но как это будет сочетаться с планами Министерства по сокращению и укрупнению сети ВУЗов, неизвестно.

И как привязывать будем, фиг возьмет, на работу подростка.

Подростка - нет, но вот учащегося техникума - вполне.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(19:25:47 / 10-01-2016)

Да, все три пункта верны. Даже, скажу так, вопиюще заметны.

Касательно предложений - в целом вполне согласен с камрадом TEvg.

Крепкая система среднего профессионального образования - спаянная с производством и на обновлённой технической базе - нужна стране как воздух. Как и обновлённая школа. Про ВУЗы добавлю лишь, что лица, желающие получить второе высшее, должны иметь на это право, но за свой счёт. Это всё.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:28:43 / 10-01-2016)

Да, все три пункта верны. Даже, скажу так, вопиюще заметны.

Третий пункт напрямую вытекает из первых двух.

Ну по предложениям я прошелся, посмотрите если интересно.

Крепкая система среднего профессионального образования - спаянная с производством и на обновлённой технической базе - нужна стране как воздух. Как и обновлённая школа. Про ВУЗы добавлю лишь, что лица, желающие получить второе высшее, должны иметь на это право, но за свой счёт. Это всё.

Так и сейчас второе высшее , а свой счет, проблем нет.

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(23:11:55 / 10-01-2016)

Скажу так - можно хоть тонны предложений накидать тут, и заобсуждать вопрос до over9000 постов, но это всё будет сильно напоминать бурю в стакане воды. Поживём, поглядим, куда идём, увидим. Однозначно, что в сфере ВО и СПО неизбежны серьёзные подвижки. Текущее положение дел явно неудовлетворительно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:13:06 / 10-01-2016)

Остается только надеяться что дальнейшего погрома в системе образования не будет, и так уже проблем лет на 20 вперед нарисовали.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(23:49:09 / 10-01-2016)

Боюсь, что действительность нас всех ещё удивит. Она может.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:48:14 / 09-01-2016)

Оно недолго существует по историческим меркам. Всеобщее 4-летнее в СССР с 1931-года, всеобщее семилетнее с 1949-го, брежневская система 8/10 - с 1958-го. 11-летка это в перестройку. Да, напомню, что придумавший всё это СССР забыл как дышать и сдох.

В статье не только про СССР, там есть и другие страны, там четко видно что в СССР , далеко не самый высокий процент.Но у всех стран которые так или иначе достигли уровня индустриализации, этот процент достаточно высок, что говорит о повсеместном массовом высшем образовании.

Но конечно кому нравятся лавры Африки , то да образование не нужно, это помешает, "белым госпадам" безнаказанно их грабить.

Хорошо представляю.

Пригнали на воронежский авиазавод 3 тысячи узбеков, которые ранее ничего сложнее ишака не видели. Через три месяца норму выполняли. И перевыполняли.

Кстати и сейчас узбеки справляются. Человек с дипломом тоже бы смог, если показать как. Но он дорог. Издержки-то на образование ого-го. Надо отбить. Узбек дешевле, а работает не хуже.

Моя бабушка всю жизнь проработала бухгалтером на станции Ростов-товарная. Гигантская станция. С работой справлялась. Неоднократно вывешивалась на доску почета - образование незаконченное среднее (родители погибли, то сё) + бухгалтерские курсы. 3 месяца.

Попробуйте щас бухом устроиться в какой-нибудь  задрипанный магазинчик без вышки.

Да самые примитивные задачи может и смогут выполнить, хотя я вот лично сильно сомневаюсь.

Только вы вот сами пишите, что "пригнали узбеков", чеж они бе образования то у себя ничего не построили. 

И я так понял, что вы хотите чтоб Граждан России так же пригоняли, на какие то заводы, в "цивилиованных странах"?

Я вам тоже подскажу, что СССР создал атомную бомбу имея 1% людей с вышкой, и послал человека в космос имея 2% людей с вышкой. Большая часть этих 1% и 2% - свежеиспеченые, зеленые кадры. К вышеупомянутым достижениям отношения не имели. Они смогли показать себя уже в 1970-х 1980-х гг. 

В 1940/41 учебном году в СССР было 3773 средних специальных учебных заведений в которых училось 975 000 человек. Высшее образование в СССР в 1940/41 учебном году было представлено 817 учебными заведениями, в которых обучалось 812 000 студентов.[37]

http://kras-ov.my1.ru/publ/1-1-0-98

 Вот почитай еще поборник безграмотности, По 800 000 в год обучали ВО и это во время войны.

 

Массовое образование не позволяет людям заводить много детей = обеспечивать воспроизводство населения в стране + обеспечивать старость. Значит это тупик, страна развалится, как развалился советский союз, как только доля русских в нем снизилась до 50%.

Ага конечно, то то население СССР , до самого развала, росло, и никакое ВО не мешало.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:45:08 / 09-01-2016)

Но у всех стран которые так или иначе достигли уровня индустриализации, этот процент достаточно высок, что говорит о повсеместном массовом высшем образовании.

А потом они деиндустриализовались, промышленность съехала в менее образованный Китай. А потом Китай подобразовался и промышленность стала потихоньку съезжать в Вьетнам и Бангладеш.

Индустриальные страны на пике свой мощи имели куда меньший % с вышкой нежели сейчас. Это касается и СССР и США и Германии.

Только вы вот сами пишите, что "пригнали узбеков", чеж они бе образования то у себя ничего не построили. 

Узбеки могли работать. Пилить, точить, гайки крутить. Как это делать им показали на месте. Через несколько месяцев стали это делать не хуже русских. Вышка им для этого не понадобилась. Вышка нужна для проектирования самолетов. А для этого мильен инженеров не нужно. Например крупнейшая фирма Airbus Industries имеет в штате 7 тысяч инженеров. Всё станкостроение Германии имеет 65 тысяч человек всего, включая маркетологов и уборщиц. Инженеров там хорошо если 10%, а острасль между прочим на порядок мощнее российской по объему производства. Рассматривалась недавно на АШ в статье "станки станки станки".

Вот почитай еще поборник безграмотности, По 800 000 в год обучали ВО и это во время войны.

Перед войной.

Я вам привел американские цифры из доклада о том "почему мы отстаем от русских в ракетно-ядерном вопросе и чего ещё от них ждать?". Американцы там считают только инженерные кадры. А вывод у них вам бы понравился - у русских вдвое больше инженеров, надо скорее образовываться, а то шерстью обрастем. По итогам последовала известная в узких кругах реформа образования в Америке 1963 года. Именно тогда кстати из школ была выброшена Библия и практика начинать учебный день с молитвы.

По новой программе учились такие выдающиеся американские президенты как Клинтон, Буш-младший и Обама. Их глупенькие предшественники учились по старой.

Ага конечно, то то население СССР , до самого развала, росло, и никакое ВО не мешало.

Росло оно по тому что было малочисленное старое поколение, в т.ч. подкошенное войной. Поэтому было маленькая абсолютная смертность и население продолжало рости в абсолютных числах, но перестало воспроизводиться. При этом оно старело, а потом начался абсолютный спад. Вообще как только рождаемость падает ниже 2 в семье - вымирание неизбежно, но реализуется оно с временной задержкой.

На пальцах:

поколение А - 2 человека. У них 6 детей - популяция 8 человек. Население растет.

поколение Б - 6 человек (три семьи). У них по 4 ребенка.  Всего популяция 12 + 6 + 2 = 20 человека. Население растет.

поколение В - 12 человек (6 семей).  У них по 2 ребенка. (массовое образование, дети дорогие) Всего популяция 12+12+6+2=34 человека. Воспроизводство стабилизировалось. Население растет.

Поколение Г - 12 человек (6 семей). У них по одному ребенку (всем надо получить вышку). Кроме того по старости померло поколение А. Всего популяция 6+12+12+6=40 человек. Воспроизводства нет. Рост населения продолжается.

Поколение Д - 6 человек (3 семьи), у них по одному ребенку (всем надо получить вышку). Кроме того по старости померло поколение Б. Всего популяция 3+6+12+12=35 человек. Только сейчас началось вымирание. Вымирание пока умеренное, но с возрастной структурой полный ахтунг. - 12 пенсионеров и 12 предпенсионного возраста.

Поколение Е - 3 человека (1 семья и 1 гомосек), на всех один ребенок. Кроме того по старости померло многочисленное поколение В. Всего популяция 1+3+6+12=22 человека. Резко падает численность населения. Имеющийся народ состоит более чем наполовину из стариков, работать некому, кормить их некому, в армию призвать некого.

Это конец. Приходят негры и зачищают жизненное пространство от вырожденцев.

Дело не в том хорошая ли вышка или красивая. Это всё лирика. А суть состоит в том, что вышка неподъемна. Ни одни народ её не может долго тянуть т.к. это возможно только за счет проедания детей.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:21:58 / 09-01-2016)

А потом они деиндустриализовались, промышленность съехала в менее образованный Китай. А потом Китай подобразовался и промышленность стала потихоньку съезжать в Вьетнам и Бангладеш.

 

Ну да капитализм, он такой , оптимизация издержек, но как вы сами заметили, при индустриализации уровень образования растет.

Индустриальные страны на пике свой мощи имели куда меньший % с вышкой нежели сейчас. Это касается и СССР и США и Германии.

Обоснуйте.

Узбеки могли работать. Пилить, точить, гайки крутить. Как это делать им показали на месте. Через несколько месяцев стали это делать не хуже русских. Вышка им для этого не понадобилась. Вышка нужна для проектирования самолетов. А для этого мильен инженеров не нужно. Например крупнейшая фирма Airbus Industries имеет в штате 7 тысяч инженеров. Всё станкостроение Германии имеет 65 тысяч человек всего, включая маркетологов и уборщиц. Инженеров там хорошо если 10%, а острасль между прочим на порядок мощнее российской по объему производства. Рассматривалась недавно на АШ в статье "станки станки станки".

В ссылке, четко видно в Германнии людей  с ВО, 20%. Ну а обучение на месте узбеков, вместо того, чтоб своим работу предоставлять, это вообще диверсия против страны.

Я вам привел американские цифры из доклада о том "почему мы отстаем от русских в ракетно-ядерном вопросе и чего ещё от них ждать?". Американцы там считают только инженерные кадры. А вывод у них вам бы понравился - у русских вдвое больше инженеров, надо скорее образовываться, а то шерстью обрастем. По итогам последовала известная в узких кругах реформа образования в Америке 1963 года. Именно тогда кстати из школ была выброшена Библия и практика начинать учебный день с молитвы.

По новой программе учились такие выдающиеся американские президенты как Клинтон, Буш-младший и Обама. Их глупенькие предшественники учились по старой

То есть им надо было, полностью отказаться от ВО и учить Закон Божий, вот знаете что согласен))

 Росло оно по тому что было малочисленное старое поколение, в т.ч. подкошенное войной. Поэтому было маленькая абсолютная смертность и население продолжало рости в абсолютных числах, ноперестало воспроизводиться. При этом оно старело, а потом начался абсолютный спад. Вообще как только рождаемость падает ниже 2 в семье - вымирание неизбежно, но реализуется оно с временной задержкой.

А не надо на пальцах, это демагогия, население росло? Росло.

Факт? Факт.

Высшее образование этому мешало? Нет.

Все адью.

Вообще если приводите цифры извольте источник по ссылке приводить.

Но основная ваша мысль мне понятна, чем более безграмотное общество, тем оно жизнеспособней.

То то тупенький Сталин , ВО развивал, и грамотность подымал.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(00:04:06 / 10-01-2016)

То-то Сталин ВО развивал, и грамотность подымал.

 Ну так надо понимать же ситуацию, в которой находилась страна при Сталине, а не только красивыми цитатами козырять. Около 1% населения с высшим образованием к началу Великой Отечественной, около 2..3 процентов - к началу 50-х. Этого количества было недостаточно для индустриального развития страны, и развитие системы ВО было на тот момент совершенно оправданным.

При этом образование, в том числе в старших классах средней школы, вплоть до 1956 г. было вполне себе платным. Постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий», именно. Недешёвое это удовольствие, высшее образование. И не всегда у государства есть на это ресурсы.

Сейчас же в России нехватки населения с высшим образованием нет. Наоборот, явный перекос с их количеством. Да и качество - хромает всё сильнее. Как, впрочем, и во всём мире.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:36:41 / 10-01-2016)

Сейчас же в России нехватки населения с высшим образованием нет. Наоборот, явный перекос с их количеством. Да и качество - хромает всё сильнее. Как, впрочем, и во всём мире.

Значит нужно заниматься КАЧЕСТВОМ образования, это и есть проблема, ежели наше ВО станет востребованным в мире, то "избыток " людей с ВО исчезнет.

И свое производство подымать,  а стенать, ах у нас народ не тот, видишь ли к ВО тянется , не хотят подлецы 3 класса, и Закон Божий, математику и литературу им подавай.)

 

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:01:42 / 10-01-2016)

Значит нужно заниматься КАЧЕСТВОМ образования, это и есть проблема, ежели наше ВО станет востребованным в мире, то "избыток " людей с ВО исчезнет.

 Вы немного путаете причину и следствие. Поднятие качества образования - неизбежно потянет вниз количество, через ужесточение требований к его получению. Избыток людей с ВО при этом, разумеется, исчезнет. Естественный отбор, ничего нового.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:05:52 / 10-01-2016)

 Вы немного путаете причину и следствие. Поднятие качества образования - неизбежно потянет внизколичество, через ужесточение требований к его получению. Избыток людей с ВО при этом, разумеется, исчезнет. Естественный отбор, ничего нового.

Ничего я не путаю, причина, уж если на то пошло, это система, которую сделали, и для изменения ситуации нужно менять систему, а не стенать о желании людей получить ВО.

Вон в СССР простые рабочие становились директорами заводов, а сейчас без ВО даже не заикаяся ни то что о повышении, а о просто бригадиром стать!!!

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:37:50 / 08-01-2016)

В "накопить" после 1992 года еще кто-то верит? 

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(12:12:53 / 08-01-2016)

ну так если элиты собираются обесценить сбережения - у граждан есть реальный повод собраться, и дать им пиздюлей. Вообще, пассивность пенсионеров, которых обокрали - это живой пример для всех о том, что бывает если не заниматься низовой политикой - не участвовать в различных политических и общественных организациях, в структурах, имеющих иерархии и репутации, которые в сумме составляют гражданское общество, Только давление со стороны развитого гражданского общества может нейтрализовать алчность элит, по другому - никак. Если элиты проворовались - пожалуйте на эшафот. 

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:40:11 / 08-01-2016)

В 1917, 1991 "давление со стороны развитого гражданского общества" много помогло? В 1992 "новые элиты" ограбили всех. Но основные выгодоприобретатели почему-то не среди нас опять. Это все вода на чужую мельницу.

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(12:53:08 / 08-01-2016)

а с чего вы взяли что тогда было развитое гражданское общество?

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:01:19 / 08-01-2016)

А ну давайте тогда примеры "развитого гражданского общества". Мне вот чего-то одни неудачные примеры в голову лезут, когда одни элиты валят другие, а простой народ в качестве мяса.

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(17:20:13 / 08-01-2016)

в Швейцарии каждый четвертый гражданин - депутат органа местного самоуправления, шесть из десяти - члены разных комитетов, от родительских советов в школах до комисий при муниципалитетах. 

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(17:45:54 / 08-01-2016)

За Швейцарию следует сказать отдельное спасибо русскому царю Александру Павловичу.

И что же нам сейчас мешает возвести в ранг законодателя каждого гражданина, чай не XIX век, а XXI. Информационная эпоха на дворе. Однако господствующий класс посылает народные инициативы (внесённые через РОИ) на три буквы.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(11:43:01 / 08-01-2016)

А какие профессии позволят накопить на пенсию ?  Банкира что ли ?

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(12:28:42 / 08-01-2016)

где именно? Вот в Зап. Европе со среднего класса дерут налоги, ограничивающие их способность накапливать и заводить больше детей

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(11:59:59 / 08-01-2016)

за счет этого можно держать низкими подоходные налоги простых граждан, чтобы они могли позволить себе заводить больше детей

А зачем бедным людям заводить больше детей?

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(12:24:16 / 08-01-2016)

во-первых, "бедность" - это понятие относительное. Во-вторых, что вы имеете против бедных? Ломоносов вышел из бедной семьи

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(12:41:15 / 08-01-2016)

Я ничего не имею против. Я просто не вижу в современных условиях причин заводить много детей.

Вот раньше крестьянские семьи были многодетными, просто потому что дети работали на земле. У крестьян не было возможности нанимать сторонних работников для обработки земли. Ну это я опускаю прочие моменты.

А сейчас зачем и кому нужны многодетные семьи? С учетом того, что их содержание обходится все дороже, а дать приличное образование становится все сложнее. А Вы еще и копить на старость предлагаете всю жизнь. С чего копить-то? Дай бог на ежедневное существование хватило бы.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:54:38 / 08-01-2016)

Многодетные семьи нужны для обеспечения старости. Лохотрон под названием "пенсия" приказал долго жить, как признает нидерландский король. В дензнаках ничего накопить невозможно, как кажется наконец-то догадались наши соотечественники.

Если образование мешает - его надо сократить.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 3 месяца)(09:52:49 / 08-01-2016)

В Голландии, в целом, не так уж всё плохо. Есть свой газ, есть довольно выгодное положение транзитной территории - порты и аэродромы. Есть дорожная сеть для возить ништяки туда-сюда. Есть образованное и трудолюбивое население. Климат позволяет не париться с сельским хозяйством. 

Проблема с цветным населением, которого многовато и которое, в общем, хочет получить Голландию себе, и проблема с тем, что средняя высота Голландии минус метр над уровнем моря.

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(12:26:32 / 08-01-2016)

главное - что в Голландии высок процент людей с высшим образованием, и высоко удельное значение продукции с высокой добавленной стоимостью, приходящееся на душу население

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:08:52 / 08-01-2016)

Ну сказал он это аж в 2013 году, но суть от этого не меняется. Все можно свести к простой фразе: денег на социалку нет, социальное государство тютю. Ноне поди все ещё хуже, учитывая цены на нефть.

Так что какому нить нидерландскому бездельнику, который неспеша получает второе образование по специальности "гендерная социология" и раздумывает выйти ему замуж за соседскую собаку или за дуб в ближайшем парке, стоит задуматься хотя бы о том чтоб получить в ближайшее время востребованных профессию. А то не только лишь все переживут крах социального государства.

Аватар пользователя Yossarian
Yossarian(5 лет 7 месяцев)(10:37:41 / 08-01-2016)

Был на Юго-Западе США один ученый, который всю жизнь изучал окаменевшие экскременты каких-то вымерших грызунов, и государство поддерживало его - обеспечивало скромный доход. А потом он составил модель, которая позволила предсказывать изменения климата в этом регионе, и эта модель позволила увеличить прибыли в тамошнем с/х. Такие дела

Я не указал в комменте выше среди функций государства поддержку науки и поддержку национальных производителей продукции с высокой добавленной стоимостью (и помощь им в завоевании внешних рынков), но, в принципе, это попадает в категорию "защита нац. интересов в конкуренции с другими нациями"

Комментарий администрации:  
*** Майданутый полупокер ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(10:17:33 / 08-01-2016)

Монарх,а похож на алкаша из села Большие Затирухи

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(10:43:31 / 08-01-2016)

Гражданам Голландии предложено выращивать побольше конпли ... для пропитания ... :)

Кста, а монарх про отмену налогов не упоминал?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(11:17:33 / 08-01-2016)

Кто бы им про классовую борьбу рассказал и плановую экономику

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:22:22 / 08-01-2016)

А что? Король предложил жить посредствам! 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:42:33 / 08-01-2016)

То есть бесплатной наркоты больше не будет?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(11:57:08 / 08-01-2016)

Так эта соц. поддержка во времена СССР и создавалась капиталистами в пику советской и теперь, понятное дело, она никому не нужна:  зачем деньги на быдло тратить ?   Пусть сами себя работой обеспечивают, если жить хотят...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(12:27:42 / 08-01-2016)

Прям повеяло. Да и внешне чем-то похож.

"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(12:44:31 / 08-01-2016)

ага.

"встретил рыжего - убей" (с)

Аватар пользователя Дед Варлам

король Нидерландов Виллем-Александр заявил, что люди должны сами взять ответственность за своё собственное будущее, социальную и финансовую безопасность.

Государство - это ночной караульный. Караул устал. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(13:35:56 / 08-01-2016)

А чего еще может сказать этот лишенец о своей стране, которая является сырьевым и энергетическим банкротом?

Аватар пользователя k_g_b_6
Аватар пользователя Дед Варлам

Думаю, дело даже не в соцподдержке. Всё-таки , эти деньги уходят в экономику  греют спрос, являясь отдалённым аналогом дармовых кредитов. 

Феодализм завоёвывал земли, пока не завоевал и поделил их все. Тогда он понял, что можно не воевать, а подкупать оппозицию и экспортировать революции. Тут ему и край.

Капитализм производил, пока не понял, что можно вообще не работать, а давать кредиты. Тут ему и край.

Сейчас мы видим край их обоих - и феодализма, и капитализма. 

На смену приходит что-то такое, что выше, важнее земель и кредитов. Может, талант. Может, душа.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(15:21:48 / 08-01-2016)

"люди должны сами взять ответственность за своё собственное будущее, социальную и финансовую безопасность."

Ну так это прекрасно. Не всё так плохо в Европе. Всё правильно сказал. Раздражает, как автор статьи откомментировал его слова.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(17:54:36 / 08-01-2016)

Как можно требовать ответственности, не дав свободы? Где экономическая свобода?

Хозяин объявляет своим рабам: «с этого дня я вас кормить не буду, а где вы будете харчеватья меня не касается».

Хочется ответить: «Дружище король! Прекрати налоги, запрети банки, отмени законы, защищающие глав корпораций, и тогда мы будем за себя отвечать».

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(18:14:02 / 08-01-2016)

Всё верно, что Вы пишете. Но ведь он сказал правду и для еврогейца это действительно круто. Путин даже не может такого сказать. Электорат не поймёт.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:22:40 / 08-01-2016)

рекомендую передохнуть - дабы не перетруждаться

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(18:45:17 / 08-01-2016)

Это угроза забанить? Возразите что-нибудь по делу, если есть что сказать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:46:37 / 08-01-2016)

коль не доходит по хорошему...

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(15:30:37 / 08-01-2016)

"Это означает дефолт социального государства!"

Да, это так. Законы природы таковы. Он здесь прав и не побоялся сказать это людям. Заслуживает уважения.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(17:11:52 / 08-01-2016)

Король против «элементов феодализма».

Пчёлы против мёда?

Аватар пользователя kosheld
kosheld(2 года 2 месяца)(19:12:14 / 08-01-2016)

он заявил это 2,5 года назад.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(00:59:19 / 09-01-2016)

Можно завести раздел: "Жертвы многовековых близкородственных браков заявляют".

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(02:21:25 / 13-01-2016)

Он ведь такой же ставленник еврейской финансовой олигархии. Если мне память не изменяет, его отец "вдруг" передал ему власть. Этому сопляку. Между прочим, все сногосшибательные реформы в Европе начались с Голландии или Нидерландов, которые продавливали США. Все это стало возможным потому, что европейские державы решили, что им вместе будет лучше. Ну, чем не Соединенные Щтаты Европы, о которых писал еще В.И.Ленин. Но, сегодня за этим стояли не Штаты, а Лондон. Где все банковские системы - это один еврейско-олигархический комплекс.

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(02:23:24 / 13-01-2016)

А наши Чубайсы и прочее, там мелкая сошка, которых или допускают в Сити-Лондон банк, или, кое-что объясняют.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...