http://rg.ru/2016/01/07/voda-site.html?rtrt
Платежи за воду могут вырасти у 30 процентов россиян, ведь именно столько пока не установили у себя дома приборы учета. С 1 января для них норматив вырастет в 3 раза, а с 1 июля - уже в 5 раз, рассказал "Российской газете" замминистра строительства ЖКХ России Андрей Чибис. То есть плата будет расти до тех пор, пока счетчики все-таки не будут установлены.
Капитализм шагает по России
Комментарии
Т.е. с точки зрения государства, потрачено воды на мытье столько же, и еще потрачены ресурсы (металл, электроэнергия, рабочее время учетчиков) на счетчик. Результат - не ресурсосбережение, как цель ФЗ, а ресурсорастраты.
С точки зрения государства, не потрачено лишней воды на потери. )))))
Прекращайте набрасывать. У нас потери воды составляют около 30%. Надо экономить, а не транжирить. Тем более, что счетчики окупаются на год (максимум).
Зачем экономить? Чтобы неработающие мощности пришли в негодность без отдачи? То-то будет экономия.
Происходит тупое перераспределение вашего бабла от водоканальщиков к установщикам. Чума на оба дома.
Если насос стоит мощный, но работает на 50%, то он работает неэффективно, но не простаивает. )))))
Про ЧРП слышали? )))) Мне он не нравится, но позволяет сократить потери эффективности до минимума.
Короче, завязывай с глупостями или погугли тему. ))))
Устал я дурней просвящать....
Какая разница, простаивает или нет? Если установлено, что так, что этак - неэффективно? Про пРЧ не слышал - это что-то водопроводно-научное?
ЧРП - частотно-регулируемый привод. Сокращает расход ЭЭ настолько, что насос работает максимально эффективно при больших колебаниях расхода. Он меняет кривую работы насоса практически не меняя точку эффективности. И проблема не в том, что насос завышен, а в том, что экплуатационник НИКОГДА не поставит насос, который нужен сейчас (не дай бог авария или понадобится дать больше расход).
К учету потребления все равно не имеет НИКАКОГО отношения.
А!
Где ж Вы живете, если это для Вас не стандарт? 20 лет назад, когда дом передавали из жилконторы в ТСЖ , я лично по просьбе правления проинспектировал обе насосные станции нашего дома. Там не только автоматика, но и бабки сидят, следят за перерасходом ээ.
Эксплуатационники никогда не поставят насос, который невозможно загрузить на 100%. Потому что он стоит вдвое дороже требуемого, который с производительностью на 30% меньше.
)))))) Эксплуатационники НИКОГДА не поставят насос, который не имеет запаса. Платят на насос не из своего кармана, а за срыв поставки воды из-за просчета (нехватки мощности) получат все, начиная от директора водоканала.
Зачем Вы инспектировали насоски, если Вы не знаете специфики? )))))) Вы же про ЧРП не слышали...
Наброс вижу с вашей стороны, это эмоциональная защита уже сделанного поступка, вместо расчетов. Просто не все счетчики одинаково полезны. Первое предложение было именно про выгодность общедомовых счетчиков. Они выявляют львиную долю потерь в междомовых коммуникациях. Подъездные добавят уже меньше выявленных потерь, надо сравнивать. Большая часть потерь воды в подъезде протекает в нижнюю квартиру, и устраняется соседом, а не счетчиком. И уж точно квартирные счетчики по сравнению с подъездными дополнительных потерь выявят мало, а ресурсов сожрут много.
Слава богу, пришли в мнению, что считать воду полезно.
Плата по закону идет или через ТСЖ или через УК. Если у Вас ТСЖ и Вы спокойно оплачиваете счетчик домовой (разнесенный по какому-то принципу на квартиру), то ни водоканал, ин город к Вам претензий не имеют. Вы можете продолжать также платить по нему и норма в Вашем случае не будет повышена.
А вот для остальных этот закон и придуман.
Не надо менторского тона, разбирательство может закончится не в вашу пользу. Считать воду полезно, теперь делаем следующий шаг - при помощи каких инструментов и с какой точностью? И почему только воду, закон-то о ресурсосбережении в масштабах страны. Любая точность измерительных инструмента стоит денег. Точность должна повышаться до тех пор, пока стоимость повышения точности не уравновесит стоимость сэкономленного ресурса. В коммунальной квартире на четыре семьи ведь не ставят четыре комплекта счетчиков, как-то обходятся? А почему стояк в четырехэтажке не может оплачиваться семьями подъезда по среднему? По моим представлениям, в подавляющем большинстве домов для горячей воды достаточно среднеподъездного учета, а для холодной - среднедомового. Каждоквартирная альтернатива по параметру стоимость воды плюс стоимость покупки и обслуживания счетчиков окажется дороже, но это самим жильцам надо дать считать и решать. За потребление всем домом с них так и так одинаково должны снимать.
Еще раз перечитайте, почему отменили квартирные газовые счетчики, упомянутые в том же ФЗ. А топик начинался с того, что исполнительная власть обязала всех безальтернативно использовать единственный явно недешевый способ учета, а чтоб не дергались - ввели антиконституционные и не упомянутые в ФЗ коэффициенты. Я не против учета, а против произвола чиновников и перекладывания проблем.
С Вами другого тона не будет - Вы глупости говорите. Еще один "разбиратель" нашелся. Сначала читайте литературу по специальности - потом будем говорить. Не надо скатываться в тему социализма. Сможете заставить всех платить - вперед. Городу все равно, как именно Вы будете это делать. Бесплатной воды больше не будет!
Все. На бестолковые замечания больше не отвечаю.
У Вас профессиональная деформация психики. Когда человек долго делает дело одним образом, он начинает считать его единственно возможным, а критиков не слышит, приписывая им высказывания согласно собственным шорам. Но для меня-то текущая текстовка ФЗ и Правил - не скрижали Моисеевы, они уже подвергались правкам и еще подвергнутся. Про бесплатность ни в одной моей фразе не сказано. Напротив, я говорю, что вся вода, вошедшая в дом, должна быть полностью оплачена жильцами согласно общедомовому обязательному счетчику. Но все остальные счетчики внутри дома (квартирные, стояковые) ни воды, ни денег не создают и не убавляют. Они их ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ между жильцами, причем с дополнительными расходами на покупку и обслуживание приборов. Поэтому только сами жильцы должны определять, какие приборы покупать и как объединяться, чтобы снизить общие расходы. А чиновники за жильцов решили - только индивидуальные всем, а кто не согласен переплачивать мутным компаниям за фуфловые поверки, и хочет платить по среднедомовому - тем полуторный коэффициент, вопреки Конституции и ФЗ. Вот против этого произвола и протест. Способны ли вы воспринять новую мысль - вопрос гибкости Вашего ума, не более.
Толково и убедительно.
Да, согласен. Но - все сказанное выше имеет смысл только для идеальной системы. Что в нашем мире можно привести к идеальной системе?
А на земле выглядит так. 15 лет назад установил счетчики и стал платить в 2-3 раза меньше. Не экономил. Как расходовал в 70-80-х годах, так и расходую. Норматив завышен? Однозначно. Состав семьи изменился (предки ушли, царствие им небесное, но пришли дети, на подходе внуки...), но соотношение оплаты по счетчику и по нормативу меняется только сезонно (лето/зима).
В одном городе, проживая в примерно одинаковых домах, примерно одного года постройки с тещей, платежи за общедомовые нужды - несравнимы. Я за трешку плачу меньше, чем она за двушку. Какие общедомовые расходы воды могут быть, если уборщицы нет лет 10 (сами убираем)? В каждой квартире стоят счетчики. Накрутить показания общедомового и раскидать на общедомовые нужды....черевато прокуратурой. А у тещи, как и в вышестоящем посте, счетчики имеет меньшинство. Общедомовые нужды - запредельные, в прочем, как Вы и сказали, кто же пустит посмотреть...
В итоге имеем модель, которая совершенно не имеет никакого отношения к ФЗ. Если УК или ТСЖ имеет возможность разводить лохов на деньги - это будет сделано. Но, если общедомовой расход будет в 2 раза превышать показания счетчиков в КАЖДОЙ квартире (ибо они есть в каждой) - ну только Дункан Маклауд может это себе позволить.... Ибо комиссионно приведут, покажут показания, заставят расписаться... А потом выяснится, что весь дом по своим счетчикам потребил 500 кубов, а общедомовой показывает 1000. Куда делась разница?
Может сумбурно, но идет обсуждение теории, без привлечения практики, а это - не для нашей страны...
UPD. А кто оплачивает воду текущую по улицам? Берес может в чем-то и прав, но кто оплатил в его родном Питере прорыв горячей воды?
Будут счетчики, не будет счетчиков, все равно - путем введения коэффициентов, нормативов, деньги отобьют. КМК, нет смысла споритьо высоком и вечном. Надо определять, что тебе сегодня лучше, ибо гадать, что будет завтра - можно, но нужно-ли?
Боже же ты мой! Я им про Фому, а они мне про Ерему!
Нет в законе обязательства всем оплачивать по индивидуальным счетчикам!!! Есть только одно обязательство - вода должна быть измерена и оплачена. ВСЕ!!!!!
Если у Вас ТСЖ, то Вы и платить можете только по общедомовому счетчику и все внутренние разборки никого не волнуют.
Ну наконец-то! Речь в статье не о ФЗ, в котором действительно никаких коэффициентов нет, а о Правилах, которые теперь выглядят так:
60.2. При недопуске 2 и более раз потребителем в занимаемое им жилое и (или) нежилое помещение исполнителя для проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, проверки достоверности представленных сведений о показаниях таких приборов учета и при условии составления исполнителем акта об отказе в допуске к прибору учета плата за коммунальные услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3waV1tZka
То есть по произволу чиновников я не могу, попробовав индивидуальный учет, и признав его более дорогим, вернуться на среднеподъездный или среднедомовой учет без повышающих коэффициентов - дискриминация. Нарушение ФЗ и Конституции, что я и пытаюсь до Вас донести.
Вот еще из Постановления 344, изменяющего Правила:
пункт 4 признать утратившим силу; дополнить пунктом 5(1) следующего содержания: "5(1). При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению (норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению) в жилых помещениях определяется по формуле 6 с учетом повышающего коэффициента, составляющего: с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1; с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2; с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4; с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5; с 2017 года - 1,6.";
За что?
Подробнее: http://ipipip.ru/uk/179/
Согласен, голова покруче Грызлова с Петриком. Рынок объемом в десятки миллионов клиентов, которые не могут увернуться. Да за такой рынок можно Думу фракциями скупать.
у нас городская администрация принуждала к заключению договора. просто задрали тариф 700 руб за сотку в месяц. причем в площадь полива сначала записали 4 сотки (площадь моего газона ) потом передумали и записали всю площадь кроме крыш зданий 15 соток. агенты ходили и стучали в ворота каждые выходные утром. я поставил счетчики - теперь они задирают тариф. кому легче дышать в городе будет если я закатаю всю травку в асфальт? после дождей вода в трубе такая что жена даже собаку ей испугалась мыть а знакомый из сетей сказал что это попадает ливневка в систему. ( понятное дело со всей дрянью и заразой ) а кому пожаловаться и как - придут мерять то не тогда когда из трубы мутняк идет.
А имеют-ли действия Вашей администрации какое-либо отношение к закону? Выше постил о том, что теща за двушку (в шаговой доступности) платит больше, чем я за трешку. Параметры сопоставимы. Просто у нас активные граждане отбили у УК все непотребство (в итоге пол года за квартиру не платил, перерасчет, мля....). А теща так и платит (.
Стоимость воды у нас даже по счетчикам ДОРОЖЕ чем в Египте на синайском полуострове где воду опресняют из Красного моря. А стоимость горячей воды такая, что греть ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ стоит столько же, чем утилизационное тепло от ТЭЦ, ну или нагрев дешевым газом. Это запредел, я считаю.
Вот именно этим контролем ценообразования и должна заниматься исполнительная власть, а не перекладывать оплату всего, чего накручено, на жильцов. А то получится - платим 2000 за 10 учитываемых кубов вместо 1500 за 15 нормы. Тупо разницу с запасом вобьют в цену куба, чтобы прибылей не потерять и все.
Пока есть непоставившие счетчик - будут доить их.
Потом поднимать тарифы уже для всех.
А куда водоканалу деваться? Монополист же! И он в этом не виноват.
Пусть "рука рынка" создаёт альтернативный водопровод, чтобы была понимаешь конкуренция, понимаешь!
счетчики не так просты как кажется. это средство делать из людей овец. для некоторых важно чтобы люди не думали что они чем то владеют и могут пользоваться как хотят ( недра ) кое кто хочет продавать и воду и воздух. На уровне ВТО эти кое кто лоббируют счетчики как психологический слом. ВТО уже давит на Россию.
Эти кое кто торгуют продуктами в которые нужно добавлять воду и мечтают продавать воду.
Люди не должны иметь права на воду.
А по сути воду использовать нельзя - она по любому вернется назад откуда взяли - через дыхание, мочу, испарения, септики и канализацию. пройдет цикло очистки и вуаля её можно снова впарить лохам.
ежели, как они утверждают они продают услуги по очистке и доставке то
а. покажите отчеты по затратам + норма прибыли и мы посмотрим какая цена адекватная
б. почему монополия и куда жаловаться если вода не удовлетворяет нормам?
Откуда столько глупости и нежелания думать? ))))
Почему никто не протестует против электросчетчиков, или счетчиков на бензоколонках?
Или Вам вода бесплатно достается? Тогда живите с колодцем...
в южных регионах после установки счетчиков все стали покупать овощи и фрукты в магните - на полив много уходит воды вот и экономят. а магниту хорошо - профит.
Раньше многие садили цветочки и устраивали газоны у дома - теперь ветер разносит пыль и с ней личинки всякой заразы - дорого поливать а без полива все сохнет. Однако за эти же участки улицы у дома штрафуют если там засухоустойчивый сорняк вымахал.
вода принадлежит народу это раз, потребить её невозможно это два. вопрос с ценообразованием и качеством ( особенно после дождей ) не доступен для граждан. ВТО хочет чтобы человек поменьше хозяйничали и умничал а побольше покупал в торговых сетях. так он сговорчивей становится - а то если на земле да с водой так это опасно для государства. короче смотрите глубже.
электросчетчики и бензоколонка ответить или сами догадались что электроэнергия и бензин по конституциии не принадлежат народу?
Глупости не говорите. Самая дорогая вода, где я бывал, а Актау - там ее опресняют. Поэтому у всех в квартире 2 водопровода (техническая и питьевая). Тенденция последних 10-15 лет - люди все больше льют именно питьевую воду, несмотря на то, что она существенно дороже.
В остальных городах даже не знают, сколько она стоит. )))))) Просто льют.
Легенды про не поливают из-за того, что дорогая - просто легенды. )))))
я за этот поливочный сезон по счетчику заплатил 13 тысяч. прошлый без счетчика -18 тысяч. этим летом огород садить не буду и закатаю под плитку травку у дома. вот такие вот легенды. я уже последний потому что зарплата позволяет и травку люблю. соседи, у кого нет левой врезки уже отказались от огородов сразу как обязали поставить счетчики. у нас все лето 30 - 35 жары. и ночью ниже 30 - 25 в августе не опускается. огороды по 5 - 8 соток. мой газон норма полива - 12 кубов за раз. поливаю три раза в неделю. хотел бы больше - травка еле выживает.
Ого, льешь водичку!!!! )))
Любишь кататься, люби и саночки возить...
ага, только не думайте что вас это не коснется. наши производители овощей и фруктов включат удорожание воды в цену продукции. сокращение площадей газонов ( только начали их разбивать во дворах ) создаст больше пыли в городах. но это все бы ничего а вот то что люди будут больше брать кредитов и меньше вякать из за удорожания воды это точно. от земли отрывают а значит люди больше телевизор смотреть будут - короче тем же путем идем что американцы. нафига? что нельзя, прищемить хвост тем кто пытается эти процессы раскачать? да хрен с ним что у кого то унитаз течет - вон реклама горит все время и никто не сокрушается что моторесурс у турбины впустую уходит. или хрен с ним есть счетчик, пусть будет - но вы же опубликуйте свой годовой отчет чтобы все видели ту эффективность с которой вы
воруетеведете бизнес и как слагается цена на водоподготовку и транспорт - тогда будет по чесноку, будет понятно что не выдавливают огороды и зарабатывают на продаже воды и не делают из граждан овец - а будет понятно как сложилась цена.Смешно. Я уже говорил, что это не так. )))) Большая часть (подавляющая) территории РФ лежит в зоне избыточного увлажнения. У нас гораздо больше проблем с тем, как отвести лишнюю воду. ))))
А все производители овощей сидят на своей воде и стоимость водоканала им не нужна (также как и хлорная вода).
овощи выращивают там, где надо поливать. на севере они не растут. на своей воде никто не сидит, в моем городе есть огромное тепличное хозяйство и вода у них не своя. своя - это лицензия которую долго и дорого получать. скважина меньше 6 метров ( или 9 точно не помню ) не дает дебета ( обьема в час ) достаточного даже мой газон полить не то что тепличное хозяйство. плюс в нашем климате все попытки накопить воду заканчиваются постоянным промывом от бактерий и водорослей которые размножаются и очень быстро заканчиваются. тот факт что вы географически не там где надо поливать вас не спасет от эффекта который будет иметь продажа ресурса принадлежащего народу - увидите все в цене товаров. и плюс мелкие хозяйства разорятся. думаю сказанного достаточно чтобы те кто привык видеть на шаг вперед могли понять что дело не просто в "экономии". на мой взгляд это формирование отвязки от самостоятельного хозяйствования и привязки к стандартной капиталистической схеме - банк - торговая сеть - лояльность режиму - глобализация. это и делается мелкими шажками типа установки счетчиков. все с "выгодой" для человека.
Скважина около 100 м стоит 1.5-2.5 млн. р. (зависит от региона). Если тепличное хозяйство не может этого осилить, значит и влияния на рынок оно не имеет.
Интересно, почему тогда обитатели кремля, не заработавшие ни копейки своим трудом, катаются в бронированых мерседесах и летают на персональных самолетах?
Саночек они не возят, но катаются - за все многомиллионное население страны...
Есть еще задача давить частные огороды.
В угоду сетям.
о том и речь.
Не знаю точно, но мне кажется - это запредельный уровень конспирологии. )))))
вот посмотрите ссылку. Очень влиятельный человек хочет чтобы у вас не было права на воду. Сейчас есть у вас право. вы подьедете к речке и не нарушая закон попьете и наберете в дорогу. а он хочет это право забрать и через ВТО добивается своего не скрывая, открыто. ( или это ничего, потерпим и без колодцев, скажин и рыбалок ) или не верите что через ВТО при профите олигархов это к вам придет?
http://www.realfarmacy.com/nestle-ceo-water-right/
а вы пишете конспирология. в штатах запрещено выращивать для употребления в пищу овощи у себя на участке. конспирология? 250 рублей кабачки у нас на рынке. сколько миллионов будет прибыль если я не получу эти кабачки бесплатно от энергии солнца? а не получу я их тогда, когда счетчик будет стоять. причем наблюдение показывает что экономия на воде больше психологическая чем рациональная. человек готов мыться в ванне в которой уже кто то выкупался за паршивые 34 руб.куб * 0.2 = 6.8 рублей.
)))))) Треш и угар!!!!! Заканчивайте троллить уже )))))
Я, кстати, говорил, что вода у нас дешевая и людей, кто реально знает стоимость воды (кроме проф. работников) у нас еще не встречал. Стоимость поллитра воды в магазине выше, чем куба с доставкой на дом. А Вы говорите "дорого".
Видишь ли, камрад, "конспирология" - это чисто демагогический вскукарек, когда кто-то хочет заткнуть тебе рот, а возразить по сути не может.
Вы ошиблись, у нас три водопровода - питьевая, техническая и горячая вода. В зависимости от планировки квартир, на каждой квартире стоит три или четыре водосчётчика(в подавляющем большинстве случаев все одинаковые "антимагнитные" СГВ-15). К примеру во второй половине 90х, когда у нас стали массово ставить счётчики на воду, то у меня четыре счётчика с установкой окупились за пять месяцев. И вы совершенно правы, многие отказываются от использования технической воды, используя по всей квартире только питьевую с горячей; причина этого очень проста - современные стиральные машинки - автоматы требуют использования только питьевой воды, техническая с большим солесодержанием подходит только для полуавтоматов(это в которых отжим в отдельном барабане, куда бельё перекладывают вручную) и старых советских стиральных машинок(что странно любого типа: активаторного или центрифужного). Поэтому когда приходят спецы подключать водопровод и ставить счётчики, то сразу переделывают водопровод по-новому выводя питьевую воду в ванну. Я себе оставил техническую воду не из экономии, а по причине значительно большего давления в трубопроводе и крайне редких отключений её в отличии от питьевой в летний сезон. Планировка в моей квартире стандартно(без переделок) имеет две штробы в разных сторонах : ванна и туалет - техническая(холодная) + горячая вода; кухня - питьевая(холодная) + горячая вода(стиральную машинку поставил на кухню и всех делов). Поверка это отдельная тема и она прямо связана с качеством разных типов воды.
Про горячую знал, не стал упоминать, т.к. говорили про холодную. А давления в ряде районов города не хватает именно по причине нехватки диаметров на питьевой воде. Никто и представить себе не мог, что люди будут ее использовать так много.
Помню шок, когда узнал про ее стоимость. Когда, после этого опыта, кто-то пытается мне рассказать про "слишком дорогую" воду, которую теперь никто не будет использовать, хочется просто рассмеяться.
Кстати, один из самых красивых городов где я бывал - именно Актау. Тронул он меня. Каждый раз, когда бываю, делаю это с огромным удовольствием.
Ну раз нравится город, то вот вам из "свежего" ссылки на статьи "новогодний салют над городом" "свежевыпавший снег в городе" и "лебеди прилетели" (там ещё можно поискать в разделе"новости по теме").
Против газовых счетчиков квартирных уже проголосовали, поинтересуйтесь почему. Будете назад требовать, из принципа?
Это Вы не правы. Газовые счетчики не окупаются за время жизни прибора, а водяные окупаются максимум за год.
Это при текущих Правилах. Но они не справедливы и поэтому изменяемы. Не исполнители должны решать, как сейчас, а законодатели.
гы. вот у вас в человейниках смешные проблемы.
Уважаемый, через 5 лет счетчики полагается поверять. Для поверки их, разумеется, надо снять, после поверки установить обратно. То-есть, дважды обращаться к сантехникам. Плюс возить- забирать из поверки. Плюс платить за саму поверку.
Дешевле получилось купить новые счетчики по 450-500 р. Сантехники меньше чем за 3 тыс. счетчики не меняют. Вот вам и вся "экономия".
В дополнение - сегодня все междомовые протечки удобно включать в тариф и "навешивать" на тех, кто счетчики не поставил. А завтра, когда все счетчиками обзаведутся, эти протечки Водоканал размажет по тарифу ровным слоем на всех, как до изобретения квартирных счетчиков всегда было.
щас поверяют без снятия
но факт есть факт, вы платите в итоге чисто за бумагу
потому как межповерочный интервал искусственно и существенно занижен производителем и это дает возможность всяким поверочным конторкам торговать бумажками, будучи уверенными в том, что счетчик абсолютно спокойно проработает с должной точностью не меньше 10 лет
Страницы