Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вода в квартирах подорожает

Аватар пользователя Валера Унтин

http://rg.ru/2016/01/07/voda-site.html?rtrt

Платежи за воду могут вырасти у 30 процентов россиян, ведь именно столько пока не установили у себя дома приборы учета. С 1 января для них норматив вырастет в 3 раза, а с 1 июля - уже в 5 раз, рассказал "Российской газете" замминистра строительства ЖКХ России Андрей Чибис. То есть плата будет расти до тех пор, пока счетчики все-таки не будут установлены.

Капитализм шагает по России    

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(15:30:55 / 07-01-2016)

Если бы у 30% ... скорее всем повысят с пометкой "общедомовые нужды".

Аватар пользователя Хулиганка

Зачем говорите о том чего не знаете. Тариф там утвержденные и поднимаются раз в году.

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(22:55:56 / 07-01-2016)

Ну да ... это вы моей теще/матушке объясните ... ато они нифига не в курсе чего это в городе Ижевске, УР, на "общедомовые нужды" каждый раз другая циферка пишется ...

Аватар пользователя Хулиганка

Может они не туда смотрят? И там не может быть одна цифра, потому как объем может быть разным, а тьариф один и тот же. Это свойственно людям смотреть в книгу и видеть фигу.

Аватар пользователя Кирилл БС

У нас уже так. Вчера мама показывала расчетку - 5 рублей холодная вода на общедомовые, и 450 рублей с копейками горячая. Они (собранием дома) уже обращались к поставщику (Иркутскэнерго кажется) и получили ответ - никого не интересует какие показания выдают ваши персональные счётчики - это показания общедомовых приборов учёта. И как это ни странно - в доме нет бассейна с горячей водой:)))))

Аватар пользователя Хулиганка

На общедомовые нужны идет разница между показаниями общедомового прибора учета и суммы отправленных показаний. Кто мог не отправить показания и вот сумма выросла, потом она скорректируется, когда будут предоставлены показания.

Аватар пользователя Кирилл БС

Проблема в том, что это у них не первый месяц. Собираются в прокуратуру писать заявление после праздников. В сфере жкх бардак и коррупция:)))). По Иркутску, во всяком случае, примеров могу привести достаточно. 

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(21:02:43 / 08-01-2016)

А если в доме у кого-то нет счетчика? По уму надо скинуть на общедомовые нужды пару кубов а остальное - делить между теми,у кого нет счетчиков. Но это, к сожалению, работает не так. И в итоге жильцы вынуждены частично оплачивать потребление воды соседями, не поставившими счетчики.

 

Аватар пользователя Хулиганка

У кого нет счетчика за тех скидывают то, что на них начисляют по нормативу.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(15:40:35 / 07-01-2016)

Сто лет назад эффективные менеджеры тоже воду распределяли, теперь только радость для нумизматов осталось

 jeton_01.gif

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(18:05:48 / 07-01-2016)

Бывал я в этом вашем Котельниче. Редкая дыра no

Аватар пользователя word77
word77(2 года 8 месяцев)(15:40:51 / 07-01-2016)

Все верно, без счетчика можно вообще кран не закрывать, никто не следит. А со счетчиком уже начинаешь более здраво пользоваться ресурсом.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:45:19 / 07-01-2016)

Счетчик по сути - надувательство. Особенно на горячей воде. Утром полчаса сливаешь воду - холодная, а счетчик тикает. Пора бы уже привыкнуть не применять здравый смысл на жуликах. Счетчик - это для Судана с Габоном - там пустыни и с водой не очень... а у нас жуликов в ЖКХ больше, чем в Габоне граждан.

PS Вы прибавьте стоимость счетчика к воде, срок его эксплуатации и поймете о чем я.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:52:22 / 07-01-2016)

Чуть ниже я написал и про стоимость и про окупаемость.

А с вашей проблемой надо не сидеть и ругаться,а обращаться в управляющую компанию. Причем письменно. Причем с копией обращения и поставить на ней отметку о приеме. Не хотят ставить? Послать заказным. Причем с упоминанием, что в случае неустранения обратитесь в суд. Не забыть обойти соседей для составления как коллективного заявления, так и коллективного иска.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:57:03 / 07-01-2016)

Ха! Газовый котёл и нет проблем! У Вас будет ВСЕГДА горячая вода, была-бы холодная...)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:20:43 / 07-01-2016)

или электрический

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:56:27 / 07-01-2016)

Не, электрический дороже, газом дешевле греть.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:03:07 / 07-01-2016)

Зато электричество есть у всех. В отличие от газа. Так и живем

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:04:25 / 08-01-2016)

Ага. Нет дома -  нет проблем с горячей водой :)

 

Аватар пользователя word77
word77(2 года 8 месяцев)(15:53:08 / 07-01-2016)

По холодной воде вместо горячей обращайтесь в жэк.У нас такого давно нету.Когда начинаются морозы, температуру горячей воды увеличивают.
600 рублей счетчик сейчас вроде стоит. гарантия 5 лет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(18:49:04 / 07-01-2016)

1. Есть счетчики с термодатчиком

2. С первого января фиксируйте и предъявляйте недооказанные услуги

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:06:54 / 08-01-2016)

Во-во. Есть нормативная температура горячей воды, как и температура отопления. Есть нормативы на давление в сети. Ниже неё услуга считается некачественной и оплате не подлежит.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:02:36 / 07-01-2016)

1. Я пытался уже установить счетчики. Приходил мастер, развел руками: некуда ставить.

Мне теперь капитальный ремонт делать? Что бы установить эти долбанные счетчики.

2. А воду, несмотря на отсутствие счетчиков я экономлю, и думаю, что сильнее большинства из вас.

Мне, например,  не зазорно принять ванну после мелкого ребенка. Зубы чищу - намочил щетку, воду выключил. Посуду мою, вначале всю губкой с моющим средством, только потом включаю тоненькую струйку воды, смыть.

И вообще, я все лето на даче живу. Соответственно воду не расходую.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(17:57:55 / 07-01-2016)

Посмотрите на эту тему ещё материал где-нибудь. Я где-то, даже сегодня, читал, что если у вас отсутствует техническая возможность для установки счётчиков, то вас репрессировать не имеют права. Видимо, надо взять авторитетную бумагу на эту тему. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:43:08 / 07-01-2016)

Спасибо. Если вдруг найдете, не затруднит ссылку дать))

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(11:54:45 / 08-01-2016)

"Коэффициенты не будут применяться в отношении тех пользователей, которые в силу технических особенностей не могут установить счетчики. Еще раз подчеркиваю: в силу технических особенностей! Как мы с вами понимаем, к ним не относится нежелание собственника квартиры приобрести и монтировать прибор учета", -  замминистра строительства ЖКХ России Андрей Чибис. (Это из РГ, официальных ссылок на нормативные документы не нашел).

И еще (уже не из газеты): "Если у вас до сих пор нет счетчиков, то возьмите себе на заметку, что УК, ТСЖ, ЖСК имеют право выставлять платежи с повышающим коэффициентом только в том случае, если уже составлен и выдан вам на руки акт о возможности установки приборов учета в квартире. Если техническая возможность по монтажу приборов учета отсутствует и также оформлена соответствующая бумага, то дополнительные платежи незаконны. Факт их начисления вы можете оспорить в суде".

Вам, видимо, надо топать в ЖЭК, УК или что у вас там, брать за хобот жил.инспекторов, оформлять бумагу - броню (акт) со всеми подписями и печатями (поскольку это касается денег), что у вас нет тех. возможности для установки счетчиков, и прикладывать ее к нужному месту :)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:01:34 / 08-01-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:01:21 / 07-01-2016)

Вы отстали от жизни. Набираете в раковину 

воду, затыкаете пробкой и целый день 

моете посуду.  Экономия.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:41:06 / 07-01-2016)

Сударь, идиотские комментарии можете оставить при себе.

Ваше остроумие у меня, как и у всех здесь присутствующих, давно не вызывает сомнений.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 неделя)(21:44:50 / 07-01-2016)

Английский метод спробкой ))) В ряде случаев использую.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(15:42:28 / 07-01-2016)

Невидимая рука рынка.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(15:43:37 / 07-01-2016)

Счетчики - это нужная вещь. Нефиг разбазаривать полезный ресурс. 

Кому не нравится могут пробурить скважену.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:48:28 / 07-01-2016)

Не, надо просто обратиться в конкурирующий водоканал где дешевле. По рынку походить.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:21:39 / 07-01-2016)

Можно еще в конкурирующее государство обратиться

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:48:38 / 07-01-2016)

В чем проблема с установкой? Я установил лет 8 назад сразу счетчики на воду и поменял электрический на трехтарифный. Обошлось все это тогда тысяч в 5 с установкой (точно уже не помню). Зато чуть попозже я сел и посчитал: выяснилось, что все окупилось за полгода (двушка, живем втроем, зарегистрировано двое).

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(17:19:04 / 07-01-2016)

Аналогично. Только я электрический пока не менял, счетчик лежит, надо подключить. На воде реальная экономия случилась. 

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 неделя)(21:56:10 / 07-01-2016)

Аналогично. В прошлом году поменял ранее (где-то 15 лет назад) установленные счетчики. Собирался сделать сам, но позвонила контора, прямо сейчас не вспомню, но что-то с метрологией.... Пришли ребята, все поставили, опломбировали, выдали необходимые документы. Отнес в ЖЭУ. Пришел представитель ЖЭУ, все проверил, проверил показания, пломбы, сказал ОК. Обошлось все (с учетом чаевых) около 3 тыр. Меньше, наверное, но нет желания искать чек.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(16:04:23 / 07-01-2016)

И навылезали в комментах те, кто счетчики не поставил себе, но осуждает.

Что интересно, я не знаю ни одного человека, кто поставил себе счетчики и остался недоволен.

Себе поставил в прошлом году. Изменения в счетах за коммуналку очень приятно удивили.

Повышение тарифов для непоставивших счетчики считаю очень правильным решением.

Так что дорогие нытики-критиканы, уймитесь. Ныть в данном вопросе достаточно глупо.

Ну и хотел бы обратить внимание редакторов АШ на заголовок новости. Возможно автору новости нужна подпись на тему того, что он склонен к манипуляциям мнением сообщества.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:12:26 / 07-01-2016)

Я уже объяснял однажды, что таких умников как Вы кинули с особым цинизмом, а Вы даже не замечаете.

Бытовой счетчик немного завышает расход. А промышленный, который стоит на входе в дом - точен. Из общего расхода вычитают сумму показаний всех счетчиков, а затем разность распределяют поровну на всех, кто без счетчика. В результате у меня плата за воду стала вдвое меньше без счетчика.

И отпишитесь через 4 года о впечатлениях по поводу переосвидетельствования своих счетчиков (дешевле и меньше хлопот  купить и поставить новые).

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(16:41:03 / 07-01-2016)

Глупости не говорите. Все, кто поставил счетчики, стали платить меньше. То, что все еще есть такие хитрожопые, как Вы, не отменяет общей полезности этого действия.

И про завышение счетчиков. ))))) Это ерунда! Если у Вас контретно нет счетчика, то Вы платите по норме, а не по разнице домовой-сумма квартирных. ))) Так определяется неучтенный расход, Т.е. до этого Вы платили за суперпотребление, а теперь просто норму.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:53:45 / 07-01-2016)

Вы в УК? А я в ТСЖ, платим оптом за дом, а не каждый за себя.

А счетчики попробуйте проверить, самостоятельно - просто ведрами  или оттарировать у независимых экспертов, и убедитесь, что я прав. Проверял, когда требовался расходомер в опытной установке.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(16:58:50 / 07-01-2016)

Я был в УК, сейчас в ТСЖ - аргумент не сработал. ))))

Я много счетчиков видел и смотрел, в том числе промышленных - они все ошибаются и не всегда в пользу "+", а иногда и в "-".

С точки зрения государства - это правильный шаг. Более того, его надо было делать несколько лет назад, а у нас тянули с этим. Слава богу, время пришло.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(18:57:14 / 07-01-2016)

Сразу после установки счетчиков проверял их из банального желания перестраховаться. Конечно проверял наполнением литровых банок, но вроде всё сошлось со счетчиком. Историю про массовые некорректные показания счетчиков услышал впервые тут от вас. о_О

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(17:34:35 / 07-01-2016)

У нас не считали по общедомовому, на квартиры без счетчиков - начисляли по нормативам... Живём вчетвером. Без счетчика по нормам расхода начисляли: холодная - 32 м3 , горячая - 12, водоотведение, соответственно 44 м3.  С установкой счетчика стало: холодная 10 кубов, горячая 3 куба, водооведение - сумма гор.+хол (13м3). Согласитесь, разница значительная. По общедомовым - там не много, даже не помню сколько, настолько сумма мизерная. Вот жена подошла, подсказывает ~ холодная 1,2 м3, горячая - 0,2 м3 

Кроме нас четверых в квартире проживают 4 аквариума , 320л, 90л, 15л и 5л. А их почистить- помыть тоже водичка требуется.

ЗЫ: Дом старый, 81 г.в. панельная девятиэтажка.

Освидетельствование - холодная 1раз в 6 лет, горячая - 1р. в 4 года. За стоимость поверки за  оба счетчика 2 года назад 1, 5 т.р. - это несопоставимые цифры, если бы я платил по нормам расхода. Как то так. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:57:59 / 07-01-2016)

Поставьте общедомовой, когда придет срок (кирдык) Вашим квартирным. Не прогадаете.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(18:28:52 / 07-01-2016)

Так поставлен уже в прошлом году, кроме того, НЯЗ, показания его выкладываются на портале теплосетей или водоканала... Я с этим особо не парюсь

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:37:25 / 07-01-2016)

Счетоводов приятно удивят квитанции, когда всех, принудительно, таки заставят поставить счетчики. Они думают, что им выгодно потреблять воду по доброте частного ЖКХ, а не по причине тактической предпринимательской хитрости выжимания в счетчики даже моральным давлением лохов по соседству.   А при сегодняшней властной вертикали по управлению данной моделью — это сделают обязательно. Можете не сомневаться. На «следующий» день цинично заявят: «Ну, дык вы же сами, добровольно поставили себе счетчик, а международная обстановка с исчерпанием ресурсов изменилась вместе с тарифами». Во сколько раз — вам сообщат индивидуально. С подробнейшим отчетом его слагаемых типа «операционные расходы» с прочими помывками площадок гектолитрами воды. А вы — вэлкам в суд с доказательной базой на основе цифр, которых вы не знали и не узнаете никогда ибо вас к ним не допустит ни один из операторов, как в журнале обычно советуют, в свободное от работы время. Чай в демократической стране живём.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:56:39 / 07-01-2016)

И опять согласен с Корсуненко! Чо ж это деится-то, граждане, Ну не Корси ж меняется со временем, он же наш столп и реперный знак. И от мира себя не отделяю, значит .... мир в тартарары!  Ну, в принципе, это и есть тема АШ, а теперь и измерительный прибор.

(Это шутка с долей шутки, г. Корсуненко).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:33:08 / 07-01-2016)

Я тоже стал замечать временами согласие с постами Корсуненко. Стареем, матереем, набираемся маразма??

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(1 год 11 месяцев)(00:18:55 / 13-01-2016)

А так и есть. На всё - счётчики и задрать тарифы в разы.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:14:29 / 07-01-2016)

Меня вот попросили поставить счётчик на ХВ - я посмотрел на эти ржавые трубы 50-летние и отказал от греха! А слесаря сказали-скидывайтесь на замену стояка в 9-жке... Нормуль? Всем ремонт по стояку заново делать?! 

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(17:37:11 / 07-01-2016)

А я в квартире поменял на пластик - ушёл к соседям вверх и вниз (ессно, договариваться пришлось). Никаких проблем с этим нет, по крайней мере в РФ smiley

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(17:47:08 / 07-01-2016)

У соседков снизу и сверху склочный характер и приличный ремонт в ванной-я даже представлять не захотел, что они мне скажут по поводу врезки в их трубы...

А ставить счётчик ценой ремонта ванных в ДВУХ квартирах - согласитель неразумно...

Я в одной бывшей так делал, но там был дом без отделки. Договорился легко, и то одна клуша сверху сначала отказала, а через полгода начала СВОЙ стояк срезать, не предупредив меня! Хорошо я с работы рано пришёл, всего 100 литров набежало и паркет под замену...

Так что со стояками я больше ни-ни!

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(18:30:26 / 07-01-2016)

Печально. Вынужден согласиться, но это частный случай, как, впрочем, и всё в этом подлунном мире.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(19:36:53 / 07-01-2016)

Сейчас у меня 4 года свой дом, выбросил нахрен все трубы, перепланировал и сделал водную разводку как надо. Один счётчик ХВ и все подводы и отводы полипропилен. ;-)

И никаких проблем с соседями и ЖКХ...;-)

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(01:23:36 / 08-01-2016)

Я тоже ввязался в свой дом - реконструкция.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(02:29:03 / 08-01-2016)

Сочуствую... У меня почти 2 года ушло, многое сам делал, где-то мастеров нанимал...

Денег ушло - МОРЕ!!! :-(

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(12:55:15 / 08-01-2016)

У меня пока прошло пол года, денёх уже ушло неслабо, пока только крышу поменяли, дальше окна, полы, потолки, отделка, проводка, водопровод, переделка отопления... Короче, всё спереди :) Постараюсь всё, что смогу делать самостоятельно, сыновья (возраст 15 и 20) помогут, супружница так же не белоручка.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(19:11:07 / 07-01-2016)

А я как раз счетчики ставил во время замены советских стальных труб ГВС и ХВС на полипропиленовые. Стояк правда не трогал, но по словам местного ДЕЗовского сантехника, конкретно в моём доме стояк нормальный.

Аватар пользователя ИльдарН
ИльдарН(3 года 6 месяцев)(04:39:47 / 08-01-2016)

Народ как-то в одну сторону считает....
Получается, что 70% поставили счётчики и стали в 2 раза меньше платить, т.е. водоканал "потерял" 35% дохода? И...?

Думаю дело в том, что водоканалу по барабану финансовая эффективность - государство (т.е. население) всё равно пробюджетирует... А вот, через частные фирмёжки, устанавливающие счётчики, можно эти денежки "правильно переложить правильным людям". Потом конечно, тема стухнет (когда все установят), придумают ещё чего-нибудь.

Но рынок продвигается маркетингом - "все должны ходить в джинсах", "без айфона ты лох", "без счётчика - нахлебник" и т.д.....

Помню занимался темой табака, когда наши депутаты лоббировали скупку иностранцами... Скупили, наварили..

Теперь выяснилось, что другие наркотики (главное, синтетические) - намного наваристее... Да, и табак вреден... И всё под неусыпным контролем силовиков...

Маркетологи должны объяснять - что является первой необходимостью! А народ у нас умный - "Маша, ты же умная женщина, придумай чего-нибудь".....

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(14:24:34 / 08-01-2016)

Ставил счетчики и остался недоволен. Т.к. не успели ввести в эксплуатацию просто снял через месяц. Фишка в том, что прописано 2, а живет 3 и маленький ребенок вот и получалось бы дороже рублей на 500 каждый месяц.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:04:14 / 07-01-2016)

Мощности водоканала простаивают, в Питере 30% не задействовано. То есть водопроводчикам все эти счетчики - убыток: зачем им было средства на  водоподготвку и очистные омертвлять? Потребителям - убыток: начинают экономить, чтобы хоть как-то отбить затраты, повторяющиеся каждые 5 лет, хлопоты качество жизни понижается, иногда до маразма - спускать воду в унитазе раз в сутки. Государству - убыток:  обозляют вот эти самые 30% разумного населения. И то сэкономили, суки, не то что в засушливом Казахстане - государству нужны счетчики - государство их и ставит. 

Небольшой гешефтик только установщикам счетчиков, да проплаченному ими "замминистра строительства ЖКХ России Андрей Чибис". На  гиляку однозначно.  Будут ещё приставать - выйду перекрывать Невский.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(16:13:10 / 07-01-2016)

Представляю тушку размазанную тонким слоем по Невскому. wink

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:20:39 / 07-01-2016)

Слабовато с фантазией

А ведь это не 30%, а всего лишь 0,003%.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(16:43:36 / 07-01-2016)

Все что Вы написали про завышенные мощности - правда. НО..... 

Установка счетчиков заставляет водоканал внедрять передовые методы учета воды и управления системой водоснабжения города. До этого все списывалось на норму. Вы знаете насколько эти нормы завышены? Как минимум, в 2-3 раза.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:59:55 / 07-01-2016)

"Сначала намечались аресты, потом праздники, потом решили совместить"(с)

Сначала строили под нормативы, потом решили собезьяничать с Запада и понатыкать счетчиков, забыв, что Россия - самая многоводная страна на планете. Чем и воспользовались жулики, мигом разбухшие до размеров мафии и лоббирования на уровне Председателя Правительства. А МОЩНОСТИ ОСТАЛИСЬ. И на выходе - разбазаривание государственных средств, убытки и проблемы для населения, которое Власть нагло ОБУЛА и продолжает ОБУВАТЬ.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:07:27 / 07-01-2016)

Глупость и безграмотность!!! Чтобы воду поднять, очистить и подать Вам, надо потратить ЭЭ и химреагенты (я уже молчу про зарплату). А Вы, такой классный, будете все это в унитаз сбрасывать и радоваться. 

Вам никто это не запрещает, но делайте это на СВОИ деньги. Для этого и нужны счетчики.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:15:36 / 07-01-2016)

Тупость и нежелание признать себя лохом.

Капитальные затраты не окупаются, это факт, подороже рассуждений об ээ и химикатах по 5 тыс. руб за тонну.  И я повторяю: плачу МЕНЬШЕ без счетчика. Это же Вы за меня платить стали.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:24:53 / 07-01-2016)

То, что Вы хитрожопостью переплюнули израильтян не говорит об остальном мире ровно ничего.

Вы же пытаетесь мне доказать, что, если стоит насос на дом на 100 куб. м в час, то так и подавайте воду. Плевать, что там всего 1 куб. в час потребляют . ))) Вы это хотите сказать?

Кап. затраты завышены, т.к., если вода бесплатна (как недавно было и каак многие хотят сохранить), то краны не закрывались НИКОГДА!!!! и насоса меньше 100 куб. м в час не хватало. Из-за жалоб граждан ставили такой. Всех перевели на счетлики и, о чудо... затраты стали падать. 

Привыкли жить за счет лохов? Хватит. Лафа кончилась ))))))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:44:15 / 07-01-2016)

Понятно, представления у Вас о технике, ... гуманитарий, да? Насос подает ровно столько, чему равен водоразбор. 1 - подает 1,  10 - подает 10 и потребляет ровно в 10 раз больше  ээ. С кпд 95%.

Если у насоса установочная 100 в час , среднее потребление 1, а в пике - 70, то 30% ИЗБЫТОЧНЫ и денег стоят.  Денег, выброшенных на ветер Председателем Правительства. Почему было не дождаться, износа фондов и ставить счетчики одновременно с модернизацией? Дурак платит дважды.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:46:48 / 07-01-2016)

Так это Вы у нас технарь? ))))))) и про ЧРП спрашивали? ))))))))

Если в пике 70, то 30% не избыточны и денег не стоят. ))))) Курите основы. )))))

Но думы именно про Председателя Правительства, не меньше. Хотя своего разумения по вопросу.... простите, на уровне "кухарки".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:09:21 / 07-01-2016)

Технарь, не сумлевайтесь. Только у нас это называется АСУБД (автоматизированная система управления боевыми действиями).

Лишние 30% установочной мощности денег не стоят? Вы идиот. Все, закончили.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:22:03 / 07-01-2016)

Высшее образрвание не добавило Вам ума. )))) Жаль...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(18:39:26 / 07-01-2016)

Если б только образование...

Там еще и возраст в обратку работает. Вместо мудрости сразу пришел маразм.

Адепт КПРФ, поклонник чубайса. Такой вот трэш.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:57:12 / 07-01-2016)

Странное возбуждение сообщества. С оплатой за место в стране с самой большой 

территорией на планете,  всем все ясно 

платить надо. Плотность застройки городов,

"Шанхай отдыхает", при населении в ДЕСЯТЬ 

раз

меньше и территории во столько же больше,

тоже возражений нет. Так что платите за

воду и кайтесь, это нормально. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:02:09 / 07-01-2016)

А не надо каяться, если не согрешил! ))))) Развитость общества определяет не размер ВВП на человека, а доступ этого гражданина к "благам цивилизации". Разве нет? К сожалению, у нас уже давно государство не платит за эти доступ к этим благам (или старается не платить). Но водички-то хочется? )))))

Плата за воду у нас самая низкая (или одна из самых низких) среди развитых государств. Вы хотите еще ниже? Так не бывает.... Или Вы сравниваете нас с Габоном? Там наверно, ниже.... Но мы же туда не хотим?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:23:30 / 07-01-2016)

Вчера вода была доступна, и мы  смеялись,

что гейропейцы ванну по праздникам

принимают. Это казалось дикостью,

как выключение душа по сенсору ))

Но теперь мы становимся такими же,

народ уже воду экономит,  даже с такой

оплатой. Повышение стоимости, вопрос времени.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:31:17 / 07-01-2016)

)))) Круто! У нас (в РФ) стоимость ВО и ВВ не превышает 4% от дохода домовладения. Насколько я знаю, если оплата превышает определенный уровень (не помню точно какой), то платятся дотации. 

И потом, все хотели жить "как в Европе"? Велкам... )))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:57:36 / 07-01-2016)

Советские лохушки, пахнущие во всех местах мылом, тоже медленно уходят в прошлое вместе с тяжелым наседием. Надушенный фасад и за ним немытая вонь — образчик дамы недалёкого будущего при таких темпах. Просто жалко становится младое племя ... Хотя, может быть и привыкнут, как в европейское, цивилизованное среднековье. Главное-то, парик штобы был красивый-правильный, а для вшей — инкрустированная розовая палочка специальная имеется. Тьфу ...
 

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(19:00:59 / 07-01-2016)

Пошла тяжелая артиллерия!!!!

Столько некомпетентности и глупости  как у Вас я переварить не смогу.

Засим отключаюсь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:10:54 / 07-01-2016)

Слышал, что от экономии стала деградировать городская канализация.

Нет нормативного расхода.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:25:39 / 07-01-2016)

Там не совсем так. Завышены диаметры и, в теории, сток мало разбавляется, но у большинства городов проблемы с очисткой промывных вод (сразу сбрасывают в канализацию, +7%) и система водоотведения не герметична (+10-15%), так что в реале проблемы нет. ))))))

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(16:20:40 / 07-01-2016)

НУ НАДО ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЧИТАТЬ....что-то крутовато, про 3 и 5 раз.....

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(16:36:09 / 07-01-2016)

Общедомой счетчик - выгоден, он позволяет платить не по среднегородскому(тариф), а по среднедомовому, расходы на единственный счетчик невелики по сравнению с выигрышем. В многоэтажных домах нужно установить подъездные счетчики на стояк, и платить по среднеподъездному, но  тут надо смотреть изменение оплаты по сравнению со среднедомовой, и сравнить с расходами на установку и обслуживание подъездного счетчика. Для горячей воды, может, и окупится, а для холодной, скорее всего - нет, среднедомовой расчет окажется выгоднее.

И уж точно невыгодна покупка и обслуживание счетчика в каждую квартиру и индивидуальный расчет, по сравнению с покупкой вскладчину общеподъездного счетчика и среднеподъездным расчетом. Большая часть населения - средние люди и потребляют по среднему, поэтому у большинства не будет значимой разницы между индивидуальным и среднеподъездным/среднедомовым потреблением. Так что налицо очередные фильтры Петрика и перекладывание контроля ЖКХ с чиновников на плечи жильцов. 

Разумеется, ситуация в единичных случаях может быть разная, но количество квартирных счетчиков, потребное для их разруливания - на порядки меньше, чем при обязаловке. В масштабах государства омертвление ресурсов на производство десятков миллионов счетчиков и  выключение из производительного труда обслуживающих лиц - громадные и безвозвратные потери. Для недорогого ресурса, коим уже признан газ, и наверно, является холодная вода, эффективен средний учет. Так, внутригородской транспорт оплачивается по единому тарифу, несмотря на то что пассажиры проезжают разное количество остановок - а почему? Потому что методы учета индивидуального километража в автобусе суммарную стоимость проезда не понизят, а повысят. 

И повышающие коэффициенты в постановлении - дискриминация по сравнению с алкашом дядей Васей в аварийном доме, который текущий кран не чинит, но платит меньше. Прямое нарушение Конституции.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(16:47:09 / 07-01-2016)

Вы не правы! Индивидуальные счетчики нужны и полезны. Что Вы будете делать, если у одного из Ваших соседей неисправный унитаз (бачок) и он создает всему подъезду перерасход в 2 раза? Это реальность. А если таких 2-3 на подъезд и кто именно так перерасходует неизвестно?

Вы еще предложите бензин продавать не индивидуально, а поподъездно. ))))

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(17:02:22 / 07-01-2016)

Читайте внимательнее. Я не говорил, что отдельно взятый счетчик - зло. Зло - навязывание его в каждую квартиру за деньги. Я уже отмечал, это не массовый случай, он как раз лечится приобретением половиной подъезда инд.счетчиков, и уже создастся давление на источник - разница делится на оставшихся. Да хоть во все остальные квартиры подъезда поставьте счетчики. Но в подавляющем большинстве подъездов живут нормальные средние люди, которые чинят бачки и потребляют по среднему.

Про бензин зря смайлики поставили, вполне коммерческое предложение. И оно реально существует, называется инд.транспорт и такси. Вот только дешевле скидываться вскладчину на бензин поавтобусно.

Это все эмоции, а к математике вариантов претензии есть? С газом вышло так:

Депутат Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Елена Николаева внесла соответствующую поправку на рассмотрение нижней палаты парламента.По ее мнению, установка счетчиков выгодна лишь для производителей данных приборов, ни гражданам, ни газоснабжающим организациям она не нужна.

http://mir24.tv/news/society/11769397

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:11:13 / 07-01-2016)

И про воду и про газ все знаю. И, если газовый счетчик не окупается совсем (за время жизни), то водяной окупается максимум за год. Более того, ОГРОМНОЕ положительное влияние на положение дел в системе водоснабжения города - это одна из главных причин перехода на индивидуальный учет. Водоканал не сможет списывать огромные потери на потребление и начинает работать по направлению ресурсосбережения.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:03:48 / 07-01-2016)

Тоже не абсолютно. У меня в каждом  парадном более 100 квартир. 2-3 разгильдяя никакой погоды не сделают. А о реальной практике я уже отписался выше.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:14:14 / 07-01-2016)

Насколько же глупы и поверхностны Ваши комментарии... )))))

Средний человек тратит 150 л воды в сутки. Неисправная система смыва может тратить до 1 куб. м в сутки (это не предел). Видел, как в некоторых 5-ти этажных домах на 4 подъезда тратили как 12-ти этажный 7 подъездный дом. ))))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:27:42 / 07-01-2016)

Насколько же глупы и поверхностны Ваши комментарии... )))))

Смотри, хамло, допрыгаешься, что три дня будешь с красными ушами ходить, я тут и поумнее тебя окорачивал..

Данные у Вас старые, содеповские, применяете их без смысла и логики. Средний человек в среднем в ГОРОДЕ тратит 150 л воды, а не у себя дома. Приведите  данные со своего счетчика, мы вместе посмеемся. Прохудившийся унитаз с 1 кубом в сутки - это нонсенс, только у нариков и алкашей и бывает. Вы с кем соседствуете,  в  бидонвиле? Ну и логически рассудить: а если Вы, с утра не заметили, что сливной бачок не перекрыт,  возвращаетесь вечером - а на счетчике пол месячного расхода накрутилось? Чо? не было так? - Значит будет.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:33:04 / 07-01-2016)

Я происнпектировал более 30 городов на эту тему (после 30 бросил считать). Расскажи мне, многообразованный мой друг, сколько была норма в СССР? ))))))) Сколько сейчас тратит средний потребитель  на севере, в Сибири, на ДВ, на юге нашей страны и ближнего зарубежья?

Я же говорил, бросай глупости постить.... ))))

Давай, делай мне "красные уши" ))))))))

ДБЛ, БЛТ!!!!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:49:54 / 07-01-2016)

Стесняюсь спросить, а что же было посчитано? Может быть, раз проведена, надо полагать, громадная исследовательская работа непонятно на какую тему, то Вам следует обнародовать результаты и занять подобающее место на Олимпе??

Вместо этого начал быковать. Наглядно демонстрируешь интеллект. .

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:57:32 / 07-01-2016)

Я не претендовал на интеллект. )))) Просто достало на безграмотные вопросы с претензией на истину  отвечать. Ведь Вам погуглить вопрос лень, а мнение хочется высказать, да? ))))

И занимать место на Олимпе не стоит - все опубликовано в проф. литературе неоднократно.

И это не "громадная исследовательская работа непонятно на какую тему", а каждый раз совершенно конкретная работа по улучшению работы системы водоснабжения, повышению эффективности, сокращению потерь и т.д.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:11:10 / 07-01-2016)

Ну, и? Внимаем.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:26:39 / 07-01-2016)

Без ответа, все в литературе (в том числе и в Инете есть).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:14:54 / 08-01-2016)

Человек просто не представляет сколько утекает воды стуей с карандаш при давлении в 2 атм :) 1 куб это еще не много.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:41:03 / 07-01-2016)

Все кто против - Агенты Обамы! А тарифы тоже Обама поднял вопреки Путину.

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(16:45:48 / 07-01-2016)

Глава думского Комитета по ЖКХ Галина Хованская («СР») выступила против: по ее словам, «нормативы предоставления коммунальных услуг в большинстве регионов завышены», а эта норма «принуждает установить счетчики, но не у всех есть на это средства».

http://www.mk.ru/economics/2015/06/09/gosduma-prinyala-zakon-o-repressiy...

Постановление принял исполнительный орган, т.е. чиновники, против мнения законодателей. В законе явно прописана добровольность и необязательность мер по энергосбережению, т.е. еще и федеральный закон нарушен.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:59:46 / 07-01-2016)

Вот они щупальца ЦРУ Госдепа США!))))

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(16:44:16 / 07-01-2016)

да всё это понятно, обидно , что живя на берегу Цимлянского водохранилищя, крупнейшего в Европе   я экономлю на смыве дерьма в унитазе, дороговато ..и моюсь в душе на заводе, пока бесплатно 

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(16:50:22 / 07-01-2016)

Т.е. с точки зрения государства, потрачено воды на мытье столько же, и еще потрачены ресурсы (металл, электроэнергия, рабочее время учетчиков) на счетчик. Результат - не ресурсосбережение, как цель ФЗ, а ресурсорастраты.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(16:54:56 / 07-01-2016)

С точки зрения государства, не потрачено лишней воды на потери. )))))

Прекращайте набрасывать. У нас потери воды составляют около 30%. Надо экономить, а не транжирить. Тем более, что счетчики окупаются на год (максимум).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:09:50 / 07-01-2016)

Зачем экономить? Чтобы неработающие мощности пришли в негодность без отдачи? То-то будет экономия.

Происходит тупое перераспределение вашего бабла от водоканальщиков к установщикам. Чума на оба дома.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:16:46 / 07-01-2016)

Если насос стоит мощный, но работает на 50%, то он работает неэффективно, но не простаивает. )))))

Про ЧРП слышали? )))) Мне он не нравится, но позволяет сократить потери эффективности до минимума.

Короче, завязывай с глупостями или погугли тему. ))))

Устал я дурней просвящать....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:31:31 / 07-01-2016)

Какая разница, простаивает или нет? Если установлено, что так, что этак - неэффективно? Про пРЧ не слышал - это что-то водопроводно-научное?

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:38:05 / 07-01-2016)

ЧРП - частотно-регулируемый привод. Сокращает расход ЭЭ настолько, что насос работает максимально эффективно при больших колебаниях расхода. Он меняет кривую работы насоса практически не меняя точку эффективности. И проблема не в том, что насос завышен, а в том, что экплуатационник НИКОГДА не поставит насос, который нужен сейчас (не дай бог авария или понадобится дать больше расход).

К учету потребления все равно не имеет НИКАКОГО отношения.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:05:31 / 07-01-2016)

А!

Где ж Вы живете, если это для Вас не стандарт? 20 лет назад, когда  дом передавали из жилконторы  в ТСЖ , я лично по просьбе правления проинспектировал обе насосные станции нашего дома.  Там не только автоматика, но и бабки сидят, следят за перерасходом ээ.

Эксплуатационники никогда не поставят насос, который невозможно загрузить на 100%. Потому что он стоит вдвое дороже требуемого, который  с производительностью на 30% меньше.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:17:53 / 07-01-2016)

)))))) Эксплуатационники НИКОГДА не поставят насос, который не имеет запаса. Платят на насос не из своего кармана, а за срыв поставки воды из-за просчета (нехватки мощности) получат  все, начиная от директора водоканала.

Зачем Вы инспектировали насоски, если Вы не знаете специфики? )))))) Вы же про ЧРП не слышали...

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(17:18:39 / 07-01-2016)

Наброс вижу с вашей стороны, это эмоциональная защита уже сделанного поступка, вместо расчетов. Просто не все счетчики одинаково полезны. Первое предложение было именно про выгодность общедомовых счетчиков. Они выявляют львиную долю потерь в междомовых коммуникациях. Подъездные добавят уже меньше выявленных потерь, надо сравнивать. Большая часть потерь воды в подъезде протекает в нижнюю квартиру, и устраняется соседом, а не счетчиком.  И уж точно квартирные счетчики по сравнению с подъездными дополнительных потерь выявят мало, а ресурсов сожрут много.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:20:09 / 07-01-2016)

Слава богу, пришли в мнению, что считать воду полезно.

Плата по закону идет или через ТСЖ или через УК. Если у Вас ТСЖ и Вы спокойно оплачиваете счетчик домовой (разнесенный по какому-то принципу на квартиру), то ни водоканал, ин город к Вам претензий не имеют. Вы можете продолжать также платить по нему и норма в Вашем случае не будет повышена.

А вот для остальных этот закон и придуман.

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(18:06:57 / 07-01-2016)

Не надо менторского тона, разбирательство может закончится не в вашу пользу. Считать воду полезно, теперь делаем следующий шаг - при помощи каких инструментов и с какой точностью? И почему только воду, закон-то о ресурсосбережении в масштабах страны. Любая точность измерительных инструмента стоит денег. Точность должна повышаться до тех пор, пока стоимость повышения точности не уравновесит стоимость сэкономленного ресурса. В коммунальной квартире на четыре семьи ведь не ставят четыре комплекта счетчиков, как-то обходятся? А почему стояк в четырехэтажке не может оплачиваться семьями подъезда по среднему? По моим представлениям, в подавляющем большинстве домов для горячей воды достаточно среднеподъездного учета, а для холодной - среднедомового. Каждоквартирная альтернатива по параметру стоимость воды плюс стоимость покупки и обслуживания счетчиков окажется дороже, но это самим жильцам надо дать считать и решать. За потребление всем домом с них так и так одинаково должны снимать.

Еще раз перечитайте, почему отменили квартирные газовые счетчики, упомянутые в том же ФЗ. А топик начинался с того, что исполнительная  власть обязала всех безальтернативно использовать единственный явно недешевый способ учета, а чтоб не дергались - ввели антиконституционные и не упомянутые в ФЗ коэффициенты. Я не против учета, а против произвола чиновников и перекладывания проблем.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:21:03 / 07-01-2016)

С Вами другого тона не будет - Вы глупости говорите. Еще один "разбиратель" нашелся. Сначала читайте литературу по специальности - потом будем говорить. Не надо скатываться в тему социализма. Сможете заставить всех платить - вперед. Городу все равно, как именно Вы будете это делать.  Бесплатной воды больше не будет!

Все. На бестолковые замечания больше не отвечаю.

 

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(21:00:40 / 07-01-2016)

У Вас профессиональная деформация психики. Когда человек долго делает дело одним образом, он начинает считать его единственно возможным, а критиков не слышит, приписывая им высказывания согласно собственным шорам. Но для меня-то текущая текстовка ФЗ и Правил - не скрижали Моисеевы, они уже подвергались правкам и еще подвергнутся. Про бесплатность ни в одной моей фразе не сказано. Напротив, я говорю, что вся вода, вошедшая в дом, должна быть полностью оплачена жильцами согласно общедомовому обязательному счетчику. Но все остальные счетчики внутри дома (квартирные, стояковые) ни воды, ни денег не создают и не убавляют. Они их ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ между жильцами, причем с дополнительными расходами на покупку и обслуживание приборов. Поэтому только сами жильцы должны определять, какие приборы покупать и как объединяться, чтобы снизить общие расходы. А чиновники за жильцов решили - только индивидуальные всем, а кто не согласен переплачивать мутным компаниям за фуфловые поверки, и хочет платить по среднедомовому - тем полуторный коэффициент, вопреки Конституции и ФЗ. Вот против этого произвола и протест. Способны ли вы воспринять новую мысль - вопрос гибкости Вашего ума, не более.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:04:57 / 07-01-2016)

Толково и убедительно.
 

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 неделя)(00:16:13 / 08-01-2016)

Да, согласен. Но - все сказанное выше имеет смысл только для идеальной системы. Что в нашем мире можно привести к идеальной системе?

А на земле выглядит так. 15 лет назад установил счетчики и стал платить в 2-3 раза меньше. Не экономил. Как расходовал в 70-80-х годах, так и расходую. Норматив завышен? Однозначно. Состав семьи изменился (предки ушли, царствие им небесное, но пришли дети, на подходе внуки...), но соотношение оплаты по счетчику и по нормативу меняется только сезонно (лето/зима).

В одном городе, проживая в примерно одинаковых домах, примерно одного года постройки с тещей, платежи за общедомовые нужды - несравнимы. Я за трешку плачу меньше, чем она за двушку. Какие общедомовые расходы воды могут быть, если уборщицы нет лет 10 (сами убираем)? В каждой квартире стоят счетчики. Накрутить показания общедомового и раскидать на общедомовые нужды....черевато прокуратурой. А у тещи, как и в вышестоящем посте, счетчики имеет меньшинство. Общедомовые нужды - запредельные, в прочем, как Вы и сказали, кто же пустит посмотреть...

В итоге имеем модель, которая совершенно не имеет никакого отношения к ФЗ. Если УК или ТСЖ имеет возможность разводить лохов на деньги - это будет сделано. Но, если общедомовой расход будет в 2 раза превышать показания счетчиков в КАЖДОЙ квартире (ибо они есть в каждой) - ну только Дункан Маклауд может это себе позволить.... Ибо комиссионно приведут, покажут показания, заставят расписаться... А потом выяснится, что весь дом по своим счетчикам потребил 500 кубов, а общедомовой показывает 1000. Куда делась разница?

Может сумбурно, но идет обсуждение теории, без привлечения практики, а это - не для нашей страны...

UPD. А кто оплачивает воду текущую по улицам? Берес может в чем-то и прав, но кто оплатил в его родном Питере прорыв горячей воды?

Будут счетчики, не будет счетчиков, все равно - путем введения коэффициентов, нормативов, деньги отобьют. КМК, нет смысла споритьо высоком и вечном. Надо определять, что тебе сегодня лучше, ибо гадать, что будет завтра - можно, но нужно-ли?

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:30:13 / 07-01-2016)

Боже же ты мой! Я им про Фому, а они мне про Ерему! 

Нет в законе обязательства всем оплачивать по индивидуальным счетчикам!!! Есть только одно обязательство - вода должна быть измерена и оплачена. ВСЕ!!!!!

Если у Вас ТСЖ, то Вы и платить можете только по общедомовому счетчику и все внутренние разборки никого не волнуют.

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(22:45:34 / 07-01-2016)

Ну наконец-то! Речь в статье не о ФЗ, в котором действительно никаких коэффициентов нет, а о Правилах, которые теперь выглядят так:

60.2. При недопуске 2 и более раз потребителем в занимаемое им жилое и (или) нежилое помещение исполнителя для проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, проверки достоверности представленных сведений о показаниях таких приборов учета и при условии составления исполнителем акта об отказе в допуске к прибору учета плата за коммунальные услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3waV1tZka

То есть по произволу чиновников я не могу, попробовав индивидуальный учет, и признав его более дорогим, вернуться на среднеподъездный или среднедомовой учет без повышающих коэффициентов - дискриминация. Нарушение ФЗ и Конституции, что я и пытаюсь до Вас донести.

Вот еще из Постановления 344, изменяющего Правила:

пункт 4 признать утратившим силу; дополнить пунктом 5(1) следующего содержания: "5(1). При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению (норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению) в жилых помещениях определяется по формуле 6 с учетом повышающего коэффициента, составляющего: с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1; с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2; с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4; с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5; с 2017 года - 1,6.";

За что?

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(17:04:07 / 07-01-2016)
Статья 179 УК РФ. Принуждение к совершению сделки
Подробнее: http://ipipip.ru/uk/179/
Повторюсь: Вот почему мосэнергосбыт за свой счёт (понятно, что всё в тарифе) производил (года три тому назад) замену счётчиков на современные с дист. учётом, а мосводоканал - нищебрды? Не поверю... Вероятнее всего, под благовидным предлогом экономии ресурсов кто-то банально набивает корманы через приборы учёта и услуг по их установке и обслуживанию... и "этот кто-то голова..."(с)
Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(17:15:04 / 07-01-2016)

Согласен, голова покруче Грызлова с Петриком. Рынок объемом в десятки миллионов клиентов, которые не могут увернуться. Да за такой рынок можно Думу фракциями скупать.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(17:57:52 / 07-01-2016)

у нас городская администрация принуждала к заключению договора. просто задрали тариф 700 руб за сотку в месяц. причем в площадь полива сначала записали 4 сотки (площадь моего газона ) потом передумали и записали всю площадь кроме крыш зданий 15 соток. агенты ходили и стучали в ворота каждые выходные утром. я поставил счетчики - теперь они задирают тариф. кому легче дышать в городе будет если я закатаю всю травку в асфальт? после дождей вода в трубе такая что жена даже собаку ей испугалась мыть а знакомый из сетей сказал что это попадает ливневка в систему. ( понятное дело со всей дрянью  и заразой ) а кому пожаловаться и как - придут мерять то не тогда когда из трубы мутняк идет.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 неделя)(00:35:24 / 08-01-2016)

А имеют-ли действия Вашей администрации какое-либо отношение к закону? Выше постил о том, что теща за двушку (в шаговой доступности) платит больше, чем я за трешку. Параметры сопоставимы. Просто у нас активные граждане отбили у УК все непотребство (в итоге пол года за квартиру не платил, перерасчет, мля....). А теща так и платит (.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(17:16:40 / 07-01-2016)

Стоимость воды у нас даже по счетчикам ДОРОЖЕ чем в Египте на синайском полуострове где воду опресняют из Красного моря. А стоимость горячей воды такая, что греть ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ стоит столько же, чем утилизационное тепло от ТЭЦ, ну или нагрев дешевым газом. Это запредел, я считаю.

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(17:23:45 / 07-01-2016)

Вот именно этим контролем ценообразования и должна заниматься исполнительная власть, а не перекладывать оплату всего, чего накручено, на жильцов. А то получится - платим 2000 за 10 учитываемых кубов вместо 1500 за 15 нормы. Тупо разницу с запасом вобьют в цену куба, чтобы прибылей не потерять и все.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(17:28:56 / 07-01-2016)

Пока есть непоставившие счетчик - будут доить их.

Потом поднимать тарифы уже для всех.

А куда водоканалу деваться? Монополист же! И он в этом не виноват.

Пусть "рука рынка" создаёт альтернативный водопровод, чтобы была понимаешь конкуренция, понимаешь!

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(17:33:23 / 07-01-2016)

счетчики не так просты как кажется. это средство делать из людей овец. для некоторых важно чтобы люди не думали что они чем то владеют и могут пользоваться как хотят ( недра ) кое кто хочет продавать и воду и воздух. На уровне ВТО эти кое кто лоббируют счетчики как психологический слом. ВТО уже давит на Россию.

Эти кое кто торгуют продуктами в которые нужно добавлять воду и мечтают продавать воду.

Люди не должны иметь права на воду.

А по сути воду использовать нельзя - она по любому вернется назад откуда взяли - через дыхание, мочу, испарения, септики и канализацию. пройдет цикло очистки и вуаля её можно снова впарить лохам.

ежели, как они утверждают они продают услуги по очистке и доставке то 

а. покажите отчеты по затратам + норма прибыли и мы посмотрим какая цена адекватная

б. почему монополия и куда жаловаться если вода не удовлетворяет нормам?

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:42:18 / 07-01-2016)

Откуда столько глупости и нежелания думать? ))))

Почему никто не протестует против электросчетчиков, или счетчиков на бензоколонках?

Или Вам вода бесплатно достается? Тогда живите с колодцем...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(17:50:52 / 07-01-2016)

в южных регионах после установки счетчиков все стали покупать овощи и фрукты в магните - на полив много уходит воды вот и экономят. а магниту хорошо - профит.

Раньше многие садили цветочки и устраивали газоны у дома - теперь ветер разносит пыль и с ней личинки всякой заразы - дорого поливать а без полива все сохнет. Однако за эти же участки улицы у дома штрафуют если там засухоустойчивый сорняк вымахал.

вода принадлежит народу это раз, потребить её невозможно это два. вопрос с ценообразованием и качеством ( особенно после дождей ) не доступен для граждан. ВТО хочет чтобы человек поменьше хозяйничали и умничал а побольше покупал в торговых сетях. так он сговорчивей становится - а то если на земле да с водой так это опасно для государства. короче смотрите глубже.

электросчетчики и бензоколонка ответить или сами догадались что электроэнергия и бензин по конституциии не принадлежат народу?

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(17:53:28 / 07-01-2016)

Глупости не говорите. Самая дорогая вода, где я бывал, а Актау - там ее опресняют. Поэтому у всех в квартире 2 водопровода (техническая и питьевая). Тенденция последних 10-15 лет - люди все больше льют именно питьевую воду, несмотря на то, что она существенно дороже. 

В остальных городах даже не знают, сколько она стоит. )))))) Просто льют. 

Легенды про не поливают из-за того, что дорогая - просто легенды. )))))

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(18:03:29 / 07-01-2016)

я за этот поливочный сезон по счетчику заплатил 13 тысяч. прошлый без счетчика -18 тысяч. этим летом огород садить не буду и закатаю под плитку травку у дома. вот такие вот легенды. я уже последний потому что зарплата позволяет и травку люблю. соседи, у кого нет левой врезки уже отказались от огородов сразу как обязали поставить счетчики. у нас все лето 30 - 35 жары. и ночью ниже 30 - 25 в августе не опускается. огороды по 5 - 8 соток. мой газон норма полива - 12 кубов за раз. поливаю три раза в неделю. хотел бы больше - травка еле выживает.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:14:57 / 07-01-2016)

Ого, льешь водичку!!!! )))

Любишь кататься, люби и саночки возить...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(18:32:13 / 07-01-2016)

ага, только не думайте что вас это не коснется. наши производители овощей и фруктов включат удорожание воды в цену продукции. сокращение площадей газонов ( только начали их разбивать во дворах ) создаст больше пыли в городах. но это все бы ничего а вот то что люди будут больше брать кредитов и меньше вякать из за удорожания воды это точно. от земли отрывают а значит люди больше телевизор смотреть будут - короче тем же путем идем что американцы. нафига? что нельзя, прищемить хвост тем кто пытается эти процессы раскачать? да хрен с ним что у кого то унитаз течет - вон реклама горит все время и никто не сокрушается что моторесурс у турбины впустую уходит. или хрен с ним есть счетчик, пусть будет - но вы же опубликуйте свой годовой отчет чтобы все видели ту эффективность с которой вы воруете ведете бизнес и как слагается цена на водоподготовку и транспорт - тогда будет по чесноку, будет понятно что не выдавливают огороды и зарабатывают на продаже воды и не делают из граждан овец - а будет понятно как сложилась цена.  

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:49:00 / 07-01-2016)

Смешно. Я уже говорил, что это не так. )))) Большая часть (подавляющая) территории РФ лежит в зоне избыточного увлажнения. У нас гораздо больше проблем с тем, как отвести лишнюю воду. ))))

А все производители овощей сидят на своей воде и стоимость водоканала им не нужна (также как и хлорная вода). 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(19:18:52 / 07-01-2016)

овощи выращивают там, где надо поливать. на севере они не растут. на своей воде никто не сидит, в моем городе есть огромное тепличное хозяйство и вода у них не своя. своя - это лицензия которую долго и дорого получать. скважина меньше 6 метров ( или 9 точно не помню ) не дает дебета ( обьема в час ) достаточного даже мой газон полить не то что тепличное хозяйство. плюс в нашем климате все попытки накопить воду заканчиваются постоянным промывом от бактерий и водорослей которые размножаются и очень быстро заканчиваются.   тот факт что вы географически не там где надо поливать вас не спасет от эффекта который будет иметь продажа ресурса принадлежащего народу - увидите все в цене товаров. и плюс мелкие хозяйства разорятся. думаю сказанного достаточно чтобы те кто привык видеть на шаг вперед могли понять что дело не просто в "экономии". на мой взгляд это формирование отвязки от самостоятельного хозяйствования и привязки к стандартной капиталистической схеме - банк - торговая сеть - лояльность режиму - глобализация. это и делается мелкими шажками типа установки счетчиков. все с "выгодой" для человека.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(20:36:26 / 07-01-2016)

Скважина около 100 м стоит 1.5-2.5 млн. р. (зависит от региона). Если тепличное хозяйство не может этого осилить, значит и влияния на рынок оно не имеет.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(1 год 11 месяцев)(00:29:11 / 13-01-2016)

Интересно, почему тогда обитатели кремля, не заработавшие ни копейки своим трудом, катаются в бронированых мерседесах и летают на персональных самолетах?

Саночек они не возят, но катаются - за все многомиллионное население страны...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:15:46 / 07-01-2016)

Есть еще задача давить частные огороды.

В угоду сетям.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(18:23:08 / 07-01-2016)

о том и речь. 

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:27:46 / 07-01-2016)

Не знаю точно, но мне кажется - это запредельный уровень конспирологии. )))))

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(18:41:28 / 07-01-2016)

вот посмотрите ссылку. Очень влиятельный человек хочет чтобы у вас не было права на воду. Сейчас есть у вас право. вы подьедете к речке и не нарушая закон попьете и наберете в дорогу. а он хочет это право забрать и через ВТО добивается своего не скрывая, открыто. ( или это ничего, потерпим и без колодцев, скажин и рыбалок ) или не верите что через ВТО при профите олигархов это к вам придет? 

http://www.realfarmacy.com/nestle-ceo-water-right/

а вы пишете конспирология.  в штатах запрещено выращивать для употребления в пищу овощи у себя на участке. конспирология? 250 рублей кабачки у нас на рынке. сколько миллионов будет прибыль если я не получу эти кабачки бесплатно от энергии солнца? а не получу я их тогда, когда счетчик будет стоять. причем наблюдение показывает что экономия на воде больше психологическая чем рациональная. человек готов мыться в ванне в которой уже кто то выкупался за паршивые 34 руб.куб * 0.2 = 6.8 рублей. 

 

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:53:10 / 07-01-2016)

)))))) Треш и угар!!!!! Заканчивайте троллить уже ))))) 

Я, кстати, говорил, что вода у нас дешевая и людей, кто реально знает стоимость воды (кроме проф. работников) у нас еще не встречал. Стоимость поллитра воды в магазине выше, чем куба с доставкой на дом. А Вы говорите "дорого".

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(1 год 11 месяцев)(00:30:28 / 13-01-2016)

Видишь ли, камрад, "конспирология" - это чисто демагогический вскукарек, когда кто-то хочет заткнуть тебе рот, а возразить по сути не может.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(21:27:21 / 07-01-2016)

Вы ошиблись, у нас три водопровода - питьевая, техническая и горячая вода. В зависимости от планировки квартир, на каждой квартире стоит три или четыре водосчётчика(в подавляющем большинстве случаев все одинаковые "антимагнитные" СГВ-15). К примеру во второй половине 90х, когда у нас стали массово ставить счётчики на воду, то у меня четыре счётчика с установкой окупились за пять месяцев. И вы совершенно правы, многие отказываются от использования технической воды, используя по всей квартире только питьевую с горячей; причина этого очень проста - современные стиральные машинки - автоматы требуют использования только питьевой воды, техническая с большим солесодержанием подходит только для полуавтоматов(это в которых отжим в отдельном барабане, куда бельё перекладывают вручную) и старых советских стиральных машинок(что странно любого типа: активаторного или центрифужного). Поэтому когда приходят спецы подключать водопровод и ставить счётчики, то сразу переделывают водопровод по-новому выводя питьевую воду в ванну. Я себе оставил техническую воду не из экономии, а по причине значительно большего давления в трубопроводе и крайне редких отключений её в отличии от питьевой в летний сезон. Планировка в моей квартире стандартно(без переделок) имеет две штробы в разных сторонах : ванна и туалет - техническая(холодная) + горячая вода; кухня - питьевая(холодная) + горячая вода(стиральную машинку поставил на кухню и всех делов). Поверка это отдельная тема и она прямо связана с качеством разных типов воды.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:36:51 / 07-01-2016)

Про горячую знал, не стал упоминать, т.к. говорили про холодную. А давления в ряде районов города не хватает именно по причине нехватки диаметров на питьевой воде. Никто и представить себе не мог, что люди будут ее использовать так много. 

Помню шок, когда узнал про ее стоимость. Когда, после этого опыта, кто-то пытается мне рассказать про "слишком дорогую" воду, которую теперь никто не будет использовать, хочется просто рассмеяться.

Кстати, один из самых красивых городов где я бывал - именно Актау. Тронул он меня. Каждый раз, когда бываю, делаю это с огромным удовольствием.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(22:30:26 / 07-01-2016)

Ну раз нравится город, то вот вам из "свежего" ссылки на статьи "новогодний салют над городом" "свежевыпавший снег в городе" и "лебеди прилетели" (там ещё можно поискать в разделе"новости по теме").

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(18:09:59 / 07-01-2016)

Против газовых счетчиков квартирных уже проголосовали, поинтересуйтесь почему. Будете назад требовать, из принципа?

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:23:21 / 07-01-2016)

Это Вы не правы. Газовые счетчики не окупаются за время жизни прибора, а водяные окупаются максимум за год.

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(21:05:28 / 07-01-2016)

Это при текущих Правилах. Но они не справедливы и поэтому изменяемы. Не исполнители должны решать, как сейчас, а законодатели.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(18:02:18 / 07-01-2016)

гы. вот у вас в человейниках смешные проблемы.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:37:08 / 07-01-2016)

Уважаемый, через 5 лет счетчики полагается поверять. Для поверки их, разумеется, надо снять, после поверки установить обратно. То-есть, дважды обращаться к сантехникам. Плюс возить- забирать из поверки. Плюс платить за саму поверку.

Дешевле получилось купить новые счетчики по 450-500 р. Сантехники меньше чем за 3 тыс. счетчики не меняют. Вот вам и вся "экономия".

В дополнение - сегодня все междомовые протечки удобно включать в тариф и "навешивать" на тех, кто счетчики не поставил. А завтра, когда все счетчиками обзаведутся, эти протечки Водоканал размажет по тарифу ровным слоем на всех, как до изобретения квартирных счетчиков всегда было.

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(19:31:58 / 07-01-2016)

щас поверяют без снятия

но факт есть факт, вы платите в итоге чисто за бумагу

потому как межповерочный интервал искусственно и существенно занижен производителем и это дает возможность всяким поверочным конторкам торговать бумажками, будучи уверенными в том, что счетчик абсолютно спокойно проработает с должной точностью не меньше 10 лет

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(20:08:57 / 07-01-2016)

Горячей воды - через 4 года. И это прописано в законе, так что счастливым обладателям новых моделей, которые требуют поверку раз в 6 лет - направление в суд...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(19:08:35 / 07-01-2016)

ммм...

Чиновник сказал, что постановление правительства о повышении стоимости воды для людей, не установивших в своих квартирах счётчики, проходит завершающую стадию перед подписанием

http://www.epochtimes.ru/plata-za-vodu-po-normativu-v-2016-godu-v-rossii...

т.е. это кратное повышение еще не факт, а Чибис просто мудозвон?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(20:07:12 / 07-01-2016)

Непонятно, о каких нормах (нормативах) речь?

Разве не во всех домах стоят общедомовые счётчики?

У кого нет индивидуального - платят по общедомовому (за вычетом показаний ИПУ пропорционально прописанным гражданам)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:37:42 / 07-01-2016)

именно

общедомовые, которые на балансе ТСЖ или УК стоят уже во всем жилфонде

и Чибису с его конторой по барабану кто и как платит после общедомового учета

потому новость с ее источником чистое мудозвонство

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(1 год 11 месяцев)(00:33:46 / 13-01-2016)

То есть, без счетчиков тарифы не вырастут?

ОК.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(01:10:53 / 13-01-2016)

Насколько я проник в суть, обсуждают повышение тарифов для сферических коней для случая оплаты по нормативу. Я таких примеров не знаю (чтоб начисляли по нормативам, а не по вычисленным на основе показаний ДПУ данным)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(09:57:01 / 08-01-2016)

В очередной раз убеждаюсь как хорошо сделал не став подключаться к водопроводу. Хватит с меняза электричество платить.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:59:24 / 08-01-2016)

не везде к сожалению есть пригодная вода на досягаемой глубине

а так да yes

Аватар пользователя Nusut
Nusut(5 лет 9 месяцев)(17:20:14 / 08-01-2016)

> Капитализм шагает по России

Вот ещё. "Социализм - это контроль и учёт!" (С)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:12:03 / 09-01-2016)

Одно дело когда жильцы оплачивают реальные затраты, а друге дело когда ещё и прибыль офшорных компаний и красивую жизнь их владельцев на мальте.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:10:31 / 09-01-2016)

Да со счётчиками это был грамотный развод!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...