Продолжение про "российскую газовую биржу". Вобще сомневаюсь в пользе "бирже" как таковой, в современном "постинформационном" мире, особенно на рынках, где количество игроков не так велико.
Еще раз что происходит, грубо и вкратце.
У нас в стране есть N1 предприятий потребляющих от 100 тысяч кубов газа в месяц (это объем минимального контракта), есть N2 - производителей этого самого газа.
Есть цена ФСТ для газпрома - P. Соответственно "независимые" (бгг) производители с организацией "биржи" начали выкидывать на рынок какие то объемы - V1 по цене ниже P - P1.
Потребитель, прикинув хвост к носу, запрашивать V2 по цене P2, тоже ниже P или выше )), объем выбирать или не выбирать. Так как типа "биржа" то, некоторые не выдерживают и начинают опускать P1 или наоборот задирать P2, ну и кого то схлопывается.
Подразумевается, что мол так рано или поздно наступит счастье т.е. сформируется справедливая цена - P3 и по ней начнет уходить серьезный фактический объем - V3.
Соответственно, при это газпром потеряет - E = (P-P3)*V3 , а производители и потребители эти самые (P-P3)*V3 найдут [суммарно] )).
На самом деле найдут чуть меньше, потому что там еще "комиссия" брокеров/биржи, ну и зарплата трейдеров у участников, обозначим все вместе - D.
Эффекты для производителей:
E1 = ((P-P3)*V3)*k1 - D1.
Для потребителей:
E2 = ((P-P3)*V3-D)*k2 - D2,
При этом:
k1+k2=1,
D=D1+D2.
Только интересно, те кто это все замутил хоть как то моделировали ситуацию?
Во первых - N1 - в России не так уж велико, достаточно большая часть с долгами, другая часть объединена в группы (особенно в тепло и электро-энергетике, бгг)
вот делал анализ.
Что это за биржа из Леши (газпром), Вити (кэс холдинг), Лени(новатэк) и Бори(интеррао) с Игорем(роснефть) у которых на круг больше 70% рынка производства-потребления :)) ?
Во вторых - есть определенные нюансы со стоимостью транспорта и штрафами за недоборы/переборы, которые могут свести для "мелких" их E2 к отрицательной величине...
В третьих - сильно не уверен, что "независимые производители" готовы взять на себя все проблемы, которые имеет газпром с должниками.
Короче все это очень похоже на то что в свое время провернули с рынком электроэнергии, но там хотя бы были технические требования - оснастить почасовыми приборами учета с передачей данных, ну и какое никакое "планирование" потребления т.е. стимуляция потребителя к каким то телодвижениям ради "прогресса" и снижению системного небаланса.
Здесь же, если уж очень хочется, это самое E можно было бы делить гораздо более простым и без рисковым для всех способом с помощью небольшого бюро с несколькими техническими сотрудниками, которые бы оптимальным образом решали задачу по "вязке" производителей и потребителей, еще и может быть задачи по оптимизации нагрузки-транспорту, долговым штукам, с учетом целесообразности для России экономической поддержки тех или иных потребителей/производителей...
Интересно возникнет такое "бюро" стихийно или нет.
Так как элементарно, чтобы по честному делить пополам E достаточно просто всем собраться в какой нибудь пивной (Ленинский 28 например :)) и договориться подавать определенным образом заявки.
Если кто то слишком умный не захочет - можно смещать точку "убыточности" месяц сюда, месяц туда и этому умному не говорить. Соответственно он "не дополучит".
Особенно легко этот фокус крупняку сделать или когда частоту торгов повысят.
Короче, там трюков много и не всегда честных - ребята по умнее меня работают уже не один десяток лет.
Волнует другое - цена вопроса?
За 2015 год ушло 8 миллиардов м3. ( картинка из системы )
В 2016 планируют 17 миллиардов м3.
Одной из активно дискутировавшихся тем Форума стала биржевая торговля газом и ее значение для развития внутреннего рынка газа в России. Объем продажи газа на Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой бирже по итогам текущего года может составить 7-8 миллиардов кубометров, сообщил вице-президент СПбМТСБ Антон Карпов. Планируется, что к концу 2016 года объемы биржевой торговли природным газом могут достичь 30-35 миллиардов кубометров.
Замдиректора департамента добычи и транспортировки нефти и газа министерства энергетики. Андрей Терешок сообщил, что Минэнерго РФ рассчитывает, что в 2016 году «Газпром» продаст на биржевых торгах 17,5 млрд куб. м газа. В настоящее время Минэнерго и ФАС готовят к подписанию приказ, закрепляющий объемы реализации газа на бирже.
Давайте прикинем D:
Тариф биржи - "0,06% от объема договора, заключенного на организованных торгах в Секции в рублях за вычетом НДС "
Брокеры информацией о своей комиссии не делятся, но думаю в сумме не меньше 1% получится.
Итого при средней цене в 3000 рублей за тысячу м3 получается 17.000.000*3000*0,06/100 , больше 30 миллионов (так понимаю надо на два умножить берется и с тех и других) это только "бирже" на скрепки, плюс брокеры наверняка не кисло соберут.
А еще же со всех "сбор" собрали по подключению - 70 компаний - даже если только годовой - это 70 миллионов.
На круг D - не меньше пары сотен миллионов рублей.
Не считая затрат ФАСа-ФСТ на тусовки по поводу этой "биржи"...
А также зависший на месяц аванс на клиринговом счете у покупателей....
Очевидно, что этот самый E можно распределять между "производителями","газпромом", "потребителями" за гораздо меньшую сумму и с гораздо большей для страны пользой ))
Так как любая биржа приведет к тому, что наварится как обычно крупняк, который может договориться между собой плюс к тому же нанять хороших специалистов, а загибающиеся итак потребители (особенно гос или жкх шники погрязшие в долгах ) будут брать дороже своих "здоровых" конкурентов.
Пока единственный плюс, который видно, это замануха для европейских/мировых участников, но очевидно конструкция и подход должны быть совсем другими.
Предыдущие заметки на тему "газовой" биржи:
https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=294
Комментарии
Здесь должен быть комментарий специалиста ;)
Списать на то, что автор не успел разобраться уже не получается.
1. У биржи два сбора (не только 0.06) - в сумме, при текущих ценах, дают около 3 руб за тыс. куб.
2. Есть сбор Газпром МРГ Поставка 10 руб за организацию транспортировки.
Эти сборы берут с продавца и покупателя.
3."В третьих - сильно не уверен, что "независимые производители" готовы взять на себя все проблемы, которые имеет газпром с должниками. "
Проблемы с должниками у независимых присутствуют в "полный рост". С биржевой торговлей этот вопрос снимается с продавца и ложится на клиринг биржи.
4. Зачем вот эти "Леши (газпром), Вити (кэс холдинг), Лени(новатэк) и Бори(интеррао) с Игорем(роснефть)"?
Лучше автору оставить тему для "ребят по умнее" и не подслушивать разговоры "в какой нибудь пивной (Ленинский 28 например :))".
Не понял, что про комиссию написал не правильно? Взято по нижней границе - если 3 рубля + сбор за транспорт плюс брокерский плюс Ваша зарплата так D еще больше будет.
Причем тут "не успел"?
Про то что независимые не хотят с должниками вопросы решать, а хотят только сливки снимать тоже ясно и в этом нет ничего хорошего.
Судя по уже не первому комментарию в стиле АМ, похоже что то Вас задевает... ))
Лучше напишите зачем по Вашему "биржа газа" необходима для России?
Конечно меня "что то" задевает.
Вы пишете в стиле "я в теме", что создает у читателей не верное впечатление о Вашей осведомленности. При этом в текст Вы вставляете всякие* речевые обороты, как будто речь идет о некой изначально нечестной деятельности.
*" те кто это все замутил" "Что это за биржа из Леши (газпром)" и другие.
По моему, биржа газа нужна для формирования рыночной цены газа.
Проблем во взаимодействии при купли-продаже газа много, но не там где Вы их ищете.
Пишу в стиле не "в теме", а давайте разберёмся и взглянем на проблему под другим углом, кстати и по газу просто на другой стороне баррикад - сейчас с потребителями работаем... поэтому претензии по поводу некомпетентности не принимаются.
Тем более в данной заметке нет недостоверной информации, как и в остальных.
С интересом бы прочитал комментарий о "других проблемах" кроме ликвидности и целесообразности биржи в целом - от специалиста.
Пожалуйста. Никакой перспективы у этой биржи (и у нефтяной тоже) нет. Настоящая биржа имеет тысячи продавцов и покупателей, они обеспечивают ликвидность. А там, где их даже десятки, спрэды между продажей и покупкой будут составлять до 5 %. Никому такая торговля не нужна.
Это просто мышиная возня, перемалывание небольших денег и создание видимости деятельности....
На современной бирже ничего реального не продаётся.
Биржа, это заведение для азартных игр. Люди ставят деньги на исход события, а заведение ведёт учёт ставок и делает по ним выплаты.
Окутывается это романтической аурой, мол это про экономику ИГРА, а не про какой-нибудь ногомяч, где 22 мужика пинают кожаную сферу, а букмекеры ведут коэффициенты, забьёт Месси или нет...
Хотите иметь нормальные торги, тогда надо:
- запретить инструменты типа беспоставочных фьючерсов. В РФ для казино отдельные зоны, биржевую торговлю воздухом надо к этой же сфере отнести
- запретить интрадей
- запретить автоматизированную алгоритмическую торговлю. Другими словами, не пускать роботов к игре
Вот тогда будет некое подобие торгов и, как следствие, цена хоть немного будет ближе к классической битве спроса и предложения.
Может в Китае это внедрят все таки? Нахер всех игрунов послали бы уже.
В России по газу именно товарная биржа. Т.е. продается реальный газ.
Там два принципиальные вопроса.
1. Газ купленный на бирже и перекаченный по СП-1-2 не попадает под ограничения "энергетического пакета" , т.к. не является газом "одного производителя".
2. Цена газа, сформированная на бирже, есть рыночная цена и не попадает под "разборки о справедливой цене" через Стокгольмские хотелки ...)))
Стокгольмский "арбитраж" давно пора бы "откалибровать" )) хуже террористов из ДАИШ
То есть на данный момент это очередной лохотрон, выгодный только для основателей.
Можно просто отвязать реальные физические поставки от биржевой игры.
Азартные игры - это отдельная сфера регулирования. В каких-то странах полный запрет, где-то зоны... Пусть будут. Казино, лотереи, букмекерские конторы существуют же...
Но в реальных экономических отношениям между Продавцом и Покупателем (особенно когда речь про фундаментальные системообразующие отрасли: нефть, газ, атомная энергетика и проч.) не должно быть связи со спекулятивными виртуальными играми.
Не использовать в реальных договорах на поставку положение о том, что цена на товар НЕИЗВЕСТНА и будет определяться по итогам игрового дня в каком-либо игровом заведении типа лондонского филиала американской частной конторы ICE, как это сейчас почему-то сделано для нашей любимой нефти (игра на инструменте Brent Crude Futures)
Газ на товарно-сырьевой торгуется он привязан к физическим поставкам - http://spimex.com/markets/gas/results/
Биржа нефти/газа очень скоро должна будет сыграть роль предохранителя от глобального экономического коллапса. Просто достаточно денно и нощно держать бочку по 2800+/-200 рублей, и никакие внешние вихри нам не будут угрожать никак.
Не совсем понял, как это от коллапса может защитить? Фин система должна быть изолирована...
биржа - это элемент механизма рыночного ценообразования. преимущество в возможности купить-продать в белую, добыть и найти покупателей. будет стимулировать инвестиции в отрасль.
токмо, мне не понятно, у нас достаточно хабов, в которые можно влить вновь добытый газ и из которых направить их потребителю?
Они (ФАС) так понимаю сейчас работают над этим вопросом с резервом в действующих ПХГ
отл.
а, и ещё забыл спросить - на кого ложиться транспортировка, как она в контракте учитывается, если я 100 000 купил вчера у одного, а сегодня у другого?
Никак не влияет. При "подключении" к бирже - как бы не у кого то покупаешь, а у биржи.
Транспорт по магистрали газпрома по фиксированным ставкам, последняя миля от ГРС по местным сетям - там как раньше рассчитывался так и будешь рассчитываться, за вычетом стоимости самого газа.
ну т.е., будет внутренний клиринг какой-то, когда производители будут с Газпромом что-ли рассчитываться за транспортировку. всё равно не понятно. ну, вот условно: я в центре, купил газ у компании, у которой основная добыча на 1000 км "справа" от меня, а сегодня - у компании, у которой основная добыча на 1200 км "слева" от меня. ясно ведь, что и себестоимость газа разная (что в принципе проблемы негров), но транспорт как оформить, кто за него платит? или я должен сам об этом знать при покупке газа на бирже?
Транспорт не торгуется. На бирже только "газ"
т.е. оплатишь по тарифу от того, где (месторождение или потом ПХГ) купил в транспортные компании газпром+местную
поэтому сейчас в разных регионах разный "дисконт"
собственно вот систему и сделали для потребителей для оценки целесообразности - http://gas.romansmirnov.org
там на карте выводится потенциальная скидка с учетом транспорта
Вы, простите, задали определение не всех переменных в начале.
Поэтому смысл фразы
"производители с организацией "биржи" начали выкидывать на рынок какие то объемы - V1 по цене ниже P - P1.
Потребитель, прикинув хвост к носу, запрашивать V2 по цене P2, тоже ниже P или выше"
ускользает
V1 - объем "производителей" который выставляется на биржу по цене P1
V2 - объем который необходим потребителю по цене P2
"как это сейчас почему-то сделано для нашей любимой нефти (игра на инструменте Brent Crude Futures)"
В этом весь смысл. Здесь сходятся интересы финансовых игроков (пп
еое) и растущим осознанием, кмк, необходимости создания аналогичной "местный команды". На другой стороне поля - USUK, Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, прочие европейские дворовые клубы. Вроде как на нашей стороне (зависит от перспективы) набралась китайская сборная, включающая Гонконг, Шанхай, ... + Пекин в качестве формального "капитана". А наших семибанкиров после известных событий очень плохо видно (что не говорит о том, что они не действуют за кулисами и в тишине).Моё понимание - пришла им пора определиться - будут они играть за нас, или перебегут к "партнёрам" по игре.
Насчёт НЕИЗВЕСТНОСТИ ЦЕНЫ.
Вообще-то поставленные биржевые торги вроде как и определяют справедливую текущую рыночную цену, поскольку обеспечивают баланс покупателей и продавцов здесь и сейчас. Т.е. консенсус мнений по поводу спроса/предложения. На этом базисе (физической торговли) и построены механизмы деривативов, играя в которые уже "хвосты крутят собакой" - т.е. именно то, с чего началось обсуждение - наша зависимость от ICE и игроков в этом казино.
Но в общем-то нам никто не запрещает самим сделать работающую всё-таки товарную площадку/площадки для торговли нефтью, нефтепродуктами, газом, углем в портах отгрузки на Тихом океане и на Балтике/Чёрном море за рубли, а дальше использовать те-же самые деривативы в интересах своих (России и российского бизнеса разной степени мозолистости рук), а также потенциальных деловых партнёров-импортёров. Это как первый этап.
потенциальная единая товарная площадка причем на базе России единственное, что в этой истории мне нравится
Ну тогда каков ваш взгляд на базис (ценообразование) для долгосрочных инвестиционных проектов (рыночный ГОСПЛАН)?
По честному, будь моя воля - все бы перевел на "госплан" современные средства автоматизации (в том числе биг дата, айти решения) позволяют его сделать на качественно новом, чем в СССР уровне.
Рынок оставить там где много мелких игроков или действительно необходима конкуренция.
Понятно.
Ваш ответ для меня - во второй части последнего предложения, поскольку я рассматриваю Россию на (международных) энергетических рынках в долгосрочном ракурсе .
С шулерами играть по-шулерски.
Россия должна обрести возможность, такую же как у США сейчас, манипулировать ценой в своих собственных интересах.
"Цена на нефть - $200" - какие вопросы, это биржевые роботы так отсправедливили цену...
И пофиг, что в день сотни тысяч сделок, и пофиг, что объёмы игры никак не совпадают с реальными 90 - 95 ежедневных млн бар.
Цена на нефть (см правила ICE) - это всего лишь ежесекундно меняющееся средневзвешенное значение ставок игроков за предшествующие 2 минуты.
Кто это "волшебное средневзвешенное" считает и публикует - у того нефтяные ключи мира.
"Кто это "волшебное средневзвешенное" считает и публикует - у того нефтяные ключи мира"
Я бы это назвал набором отмычек, а рядом - горилла с кистенём...
Чёта я очкую. Зная, как строят бизнес все эти независимые поставщики газа страшно замёрзнуть зимой.
Эффективныедефективные менагеры этих компаний экономят на надёжности поставок, нет резерва, от слова совсем, оборудование эксплуатируют в хлам. То есть, если что-то случится с турбокомпрессорным агрегатом, а такое уже было неоднократно, то придёт белый и пушистый, самизнаетекто. Ибо газ, без преувеличения, основа нашей экономики.Это сейчас Газпром, как структура уровня Министерства, спасает от этих независимых поставщиков, когда у них проблемы. У Газпрома есть резервы и по освоенной ресурсной базе, и по транспортным мощностям, и по запасам в ПХГ. Почему все так быстро забыли к чему привели рыночные "эксперименты" в ЖКХ и электроэнергетике? А ведь если что-то случится с газовой отраслью, особенно зимой, то будет лютый п...ц, примерно такой:
Чтобы был понятен размер зверюги (полярный волк), паренёк на фото двухметрового роста (район Бованенково, Карское море):
ДА, страшный зверь. И слова про опасность безответственности - правильные. Но только на фото - волк, а мы всё больше про песцов толкуем...
И как мне кажется, внутрироссийский рынок и международный - это всё-таки несколько разные области ответственности российских компаний и государства российского. Там даже формально разные ведомства - Минэнерго (хотя и двуликий янус) - для унутреннего, и МИД с МО - для внешнего.
Сперва внутренний рынок, потом экспорт а значит необходимость нерезам держать в резервах рубли.
Вообще биржи и прочие маркеты - существуют для предотвращения обрыва отношений между бОльшим хаосом потербительской стороны и меньшим хаосом производительной стороны. На этом базисе затем вырастает виртуальная спекулятивная надстройка, имеющая свои плюсы (для финансовой системы) и минусы (в большей степени для потребительских цен, в меньшей - для прибыли производителей). Но оставим в покое эту надстройку, так как у данной газовой биржи есть базисные проблемы.
Для широкого базиса - нет достаточного хаоса со стороны потребителей. Потребителями газа являются - электроэнергетика, промышленность, ЖКХ.
Электроэнергетика - газовые электростанции, благодаря быстрому пуску, в принципе, могут использоваться в качестве гасителей неравномерности потребления в электросети и используются в таком виде, когда нет более удобных источников. В нашей стране (которую японцы называли "хозяином рек") огромное количество более удобных источников регуляции нагрузки - ГЭС. Поэтому газовые
идут лесомработают, как правило, в штатном режиме, а электроэнергетика не является поставщиком неравномерности, необходимой для биржи.Промышленность, потребляющая газ, у нас, в основном, тоже построена во время госпланового гигантизма, и по этой причине является плохим поставщиком неравномерности для биржи. Например, цементные заводы, в большинстве, работают по мокрому способу и все имеют большие, постоянно работающие, ротационные печи. Если рынок цемента окажется перенасыщен, то печи какое-то время будут продолжать работу, забивая доверху силосы цементом, после чего будут планово остановлены, без всякой неожиданности. Если, наоборот, возникнет повышенный спрос на цемент, то на него вырастет цена, а спрос газа останется тем же. Потому что нет у нас множества небольших заводов, работающих по сухому или полусухому способу на печах "в кипящем слое", ретранслирующих по технологическим цепочкам неравномерность спроса конечного товара рынку с наиболее дефицитным (для данной цепочки) начальным ресурсом.
ЖКХ - могло бы быть поставщиком неравномерности для биржи, если бы у нас более железно использовался принцип "клиент всегда прав" (за свою правоту клиент будет платить больше, если не сейчас, то в будущем, но в данном случае это - не суть). Но клиент ЖКХ у нас, по разным причинам, не прав. Поэтому если на улице вдарят непредвиденные морозы, то у клиента просто упадёт давление газа в трубе, или горячее водоснабжение станет тёплым водоснабжением. Так или иначе, требуемая биржевыми игроками неопределённость и неравномерность будет гасится не ими, а где-то в технологических цепочках.
Таким образом, базис для биржи хиловат по многим объективным причинам. А значит, и надстройка будет - так себе.
у вас в формуле D задвоилось. Во-вторых, насчет немногочисленности участников вы абсолютно правы - какой может быть рынок, если продавцов всего три. В-третьих, в самом предположении существования P - ограничения сверху (тариф), заложена невозможность рынка. Торговать вниз от тарифа? Это продавать излишки, а излишки находятся под контролем тройки олигополистов. В-четвертых, перепродавать купленный газ нельзя. В пятых, разрешение на транспорт газа по каждой конкретной сделке находится в руках Газпрома ("Газпром межрегионгаз поставка") и Газпром периодически отказывает в транспортировке, только биржа об этом никому не рассказывает. Также вы не заметили, что Газпром ограничивает объемы биржевой транспортировки по своему усмотрению (разрешает, но сколько захочет). В общем, это манипуляция, а не рынок. Как пример - Новатэк хочет продать Х газа какому-то заводу, но биржа не дает им совершить сделку/сделки, потому что Газпром дает разрешение по транспорту только на 0,01 Х. И так далее...