Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему российские IT и Media проекты плохо экспортируются

Аватар пользователя ExMuser

Речь пойдет не столько о качестве внутри-российских продуктов ПО, сколько о препятствиях продвижению оных за рубеж. Многие спросят: "А зачем их куда-то продвигать, если они и тут работают хорошо ?" А затем, мои уважаемые читатели, что вы идиоты. Проснулись ? Хорошо. Не хотел никого обидеть, только немного разбудить.

Нашел на КОНТе, посчитал актуальным и важным.

 

 


 

Речь пойдет не столько о качестве внутри-российских продуктов ПО, сколько о препятствиях продвижению оных за рубеж. Многие спросят: "А зачем их куда-то продвигать, если они и тут работают хорошо ?" 

А затем, мои уважаемые читатели, что вы идиоты.

Проснулись ? Хорошо. Не хотел никого обидеть, только немного разбудить.

А теперь, прежде чем идти сразу в комментарии и выливать весь свой гнев, давайте подумаем вместе.
Я не экономист, однако, когда моя жена её (экономику) изучала на факультете туризма (вот до сих пор не пойму, зачем это им там) и просила меня объяснить некоторые ситуации, я, как обычно, полез зрить в корень и пока во всем более-менее не разобрался - не успокоился (натура такая). Так вот, часть которая касается макро-экономики и отношения субъектов мне показалась особенно интересной. Каждый субъект может быть автономным ровно до того момента, когда нет внешнего потребления (вспомним СССР). Как только появляется внешнее потребление и конвертация валют - создается дефицит этих самых валют на внутреннем рынке. Единственный способ конвертации не конвертируемой (или частично-конвертируемой) национальной валюты в реально конвертируемую - ЭКСПОРТ. Других способов нет.
То есть мы что-то продаем за внешнюю валюту и складываем в мешок, авось понадобится.
Чтобы что-то продать куда-то, надо это что-то сначала сделать (получить, добыть, украсть, нужное подчеркнуть). Если с нефтью и газом все более-менее понятно (добыли-очистили-продали) потому что почти монополия, то с остальным производством все идет как-то со скрипом.

 

Все кричат "надо слезть с нефтянной иглы !". Ну да. Надо. Так что мешает ?

 

Я не специалист почти нигде кроме IT-сферы, поэтому постараюсь объяснить что мешает именно тут.

 

На создание этой небольшой статьи повлияли несколько факторов.

0) статья http://cont.ws/post/172947 

1) Я занимаюсь достаточно большими IT-проектами (маленькие тупо не умею) и, как правило, использую внешние продукты/проекты как базу. Не потому что я ленивый и мне неохота писать все с нуля. А потому что проекты реально большие и пытаться их выполнить руками 5-6 программистов имплиментируя все с нуля не только нереально, но и неразумно с коммерческой точки зрения. Для чего-то же существуют инфраструктурные проекты, фрэймворки, облачные сервисы. Чтобы ими пользовались. :) Поэтому достаточно часто сотрудничаю со сторонними компаниями и, как правило, выхожу на самый верх в их организации. Лично знаю основателей / директоров / ответственных большинства интересных (мне) проектов в Сети.
И, по-возможности (очень важно!), стараюсь поднимать старые/новые связи в России и пользоваться российскими продуктами.

2) Ввиду намечающейся тенденции импортозамещения, все больше слышится вокруг "надо все свое !!!". Ребят, это, конечно, правильно и хорошо, но хотелки надо как-то в реальную жизнь встраивать. Написать свою полноценную ОС конечно можно (и нужно), но это делается не за день, и не за два (и даже не за три). На это нужны ресурсы, очень много ресурсов. Не надо сравнивать требования к MS DOS 80го года и к современной ОС, со всей системой безопасности и необходимым функционалом на уровне сети, коммуникаций, документооборота и так далее. То-же самое касается серверных технологий, интерпретаторов, компиляторов и так далее.

3) Я реально надеюсь что кто-то из моих знакомых в ведущих российских IT компаниях это прочтет и наконец-то прислушаются.

4) Я ни в коем случае не хочу преуменьшить способности российских программистов и остальных специалистов. У меня самого их около 15 человек. НО. Все они как дети малые, приходится постоянно направлять в нужное русло. Это несколько странно, но я уже привык.

--------------------

Итак, начну. Чтобы понять мою точку зрения, зайдите в мой профиль и посмотрите какую-нибудь другую статью. Поймете, что я давно уже "гражданин мира" (тут половина читателей перестанут читать и сразу бросятся в комментарии постить всякую фигню) и по-возможности стараюсь быть адекватным в каждом контексте, понимать текущую задачу и выявить способы её исполнения с минимальной стоимостью и максимальной эффективностью. Мне кажется, вполне разумный подход, в нынешних реалиях. И уж тем более в моей ситуации, когда нужно конкурировать с такого-же рода предложениями, чтобы тупо было что работать :)

Как я уже где-то говорил, стараюсь пользоваться российскими наработками и, когда есть возможность, лицензионными. Поясню: если уж все равно мне надо (!) потратить некую сумму на некую технологию и она продается в России - я ее покупаю, если технология устраивает. Если нет - Европа. Если нет - США. Линейка приоритетов именно такая. До недавнего времени в этой цепи присутствовала и Украина (сразу после России), но сейчас вылетела. Не только и не столько потому что я кацап, а они хохлы (в нынешней геополитической ситуации), а потому что стали реально кидать. Не знаю с чем это связано, но проекты бросаются сразу после предоплаты. Было уже 4 случая. Бог им судья, больше не работаю.

Причины по которым у меня чаще всего не получается внедрять российское ПО на внешний рынок:

1) Локализация/Интернационализация. Это самый главный бич всех российских продуктов. Ну что стоит изначально забить в архитектуру БД и всего остального мультиязычность/мультиконтекстность ? Я несколько лет назад написал тезис по четырех-уровневой локализации (перевод/контекст/локализация/глобализация), прочитал несколько кругов лекций по этой теме в нескольких европейских университетах, восприятие было позитивно и почти без вопросов. Все это сразу понимают и принимают к сведению.
Когда я то-же самое прочитал в МГУ, Apps4All и МГТУ - полное непонимание. Вы понимаете локализацию как отдельный проект, отдельные сущности, все по-другому. Это не так. Сущность, она существует ВНЕ её описания. Неважно как оно описывается на каком-то языке, самое главное - ЧТО ОНА ЕСТЬ. Событие, продукт, человек - они все существуют вне зависимости от того как мы о них напишем. И мы можем написать 20 статей о любом из них, но этот человек - он ОДИН. То что мы видим на экране монитора это проекция сущности внутри пересечения определенного контекста и пользователя (и, соответственно, языка на котором он готов воспринимать информацию).
Пока вы этого не поймете - на внешний рынок вам путь закрыт.

2) UX/UI . Для тех кто не в теме, UX = User Experience, UI = User Interface. По-русски - опыт пользователя, как визуальный так и функциональный. С этим большие проблемы, поясню.Я, конечно, понимаю, что игрушки из чугуния (http://absurdopedia.wikia.com/... намного практичнее таких-же из пластмассы, как и УАЗ Хантер (http://www.uaz.ru/cars/hunter) намного практичнее Audi Q7. НО. Конечному пользователю, для решения его повседневных задач не надо 100500+ полей на заполнение. Хватит и 10. А для остальных 100490+ полей можно сделать отдельную кнопочку "Advanced", тыкнув в которую они откроются и будет пользователю счастье, смешанное с обалдеванием от нахлынувшего изобилия.
Так вот, практически во всех российских продуктах, давят именно на бесценный полноценный функционал, который по факту почти никому не нужен и только путает и пугает.

3) Документация и ее полное отсутствие на буржуинском. Ну вот реально, можно сколько угодно уповать на интуитивность интерфейса и так далее, но если нет методички которая на проблему 123 даст ответ 321 - это минус. Сильный причем. Особенно у немцев. У них если нет ответа на поставленный вопрос (и методички) - сразу наступает ступор, вывести из которого очень сложно.

4) Менталитет, иерархия и номенклатура. Особенно это заметно в продуктах связанных с CRM и интранетами. В российских компаниях все работает строго пирамидально, с жестким контролем всего и вся (и это заметно). В европейских (и, тем более, американских), такого контроля нет как факта и всем сугубо пофиг что ты делаешь и как. Главное, чтобы ты выполнял свою работу. Как только появляются претензии к работе - пиши пропало, скорее всего вылетишь. То есть до этого лучше не доводить, поэтому все стараются изначально и сами себе регулируют и рабочий день, и задачи и все остальное.
Поэтому все эти средства контроля встречают непонимание и раздражение.

5) Мобильные приложения
Тут вообще все печально. Если под Андроид еще есть несколько фанатов, то для iOS нет почти никого, да и вообще имеется тотальная пропаганда кросс-платформенных HTML5 приложений.
Сорри, такой подход не только не продается, но и навсегда закрывает двери. Упаси вас Бог выпустить кросс-платформенное приложение под видом серьезного проекта. Не отмоетесь никогда.

6) Реклама.
Её просто нет. Как я уговорю испанца пользоваться продуктом о котором он никогда ничего не слышал ? Он знает несколько магических слов: Microsoft, HP, IBM, Oracle. Все что выбивается из этого списка - инкогнито. Надо тратить больше на маркетинг, реально.
В этом плане немного выбивается из общей тенденции Касперский и Битрикс24. Но это исключение, подтверждающие правила.

7) Суппорт
Его нет для буржуинов. А они, как раз, к нему привыкли и требуют. Это в России, даже если есть проплаченный суппорт, 50 раз поковыряются по форумам, прежде чем им воспользоваться. У европейцев и американцев не так. Они сначала куда-нибудь позвонят или напишут, а потом уже пойдут шарить по форумам.
Это вообще отличительная черта "русских", стараться не беспокоить. Как-нибудь опишу в статье.
То есть, еще раз, уточню: чтобы продукт продавался у буржуинов должна быть обязательно настроена система тех поддержки. Без этого замечательный продукт ровно в полночь превратится в тыкву.

Есть еще и 8) и 9) и 99) конечно, но это основные пункты. Надеюсь, меня услышат и хоть что-то изменится.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(06:01:09 / 06-01-2016)

Начала статьи оскорбительное!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:08:50 / 06-01-2016)

Значит, у автора накипело. Я только разместил объявуопубликовал. smiley

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(06:15:05 / 06-01-2016)

Отсутствие аналогичного комментария в статье - желательно там же, в тексте - рассматриваю как личное оскорбление.

Я-то как раз понимаю, что продавать софт НАДО по всему миру. МИР много больше России.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:20:19 / 06-01-2016)

Ну я-ж не буду за автора извиняться. :) Он говорит, что ему даже на авторство пофигу, - главное, чтобы хоть что-то поменялось в ситуации.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(06:24:45 / 06-01-2016)

Претензии ЛИЧНО К ВАМ. Это невежливо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:29:15 / 06-01-2016)

Матов нет - и ладно. Когда я читал - никакого оскорбления не почувствовал. Может у Вас что-то с самооценкой, или настроение плохое?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(06:34:24 / 06-01-2016)

Для меня такой стиль непреемлем. Представьте, что вы пишите письмо своей маме...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:38:14 / 06-01-2016)

Я не привык изменять чужие тексты. Придётся терпеть.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(07:34:37 / 06-01-2016)

.... терпеть будешь с Вазэлыном, али без этого... г-на: "Единственный способ конвертации не конвертируемой (или частично-конвертируемой) национальной валюты [т.е. внутри-российских продуктов ПО (средство от накипи в башке твоего чайника -  .http://womanonly.ru/dom/domovodstvo/izbavitsja_ot_nakipi_narodnymi_sreds...)] в реально конвертируемые - ЭКСПОРТ. Других способов нет.

То есть <...> продаем за внешнюю валюту макулатуру и складываем в мешок [зеленые ростки из Чуйской долины], авось понадобятся.

Чтобы что-то (http://womanonly.ru/dom/domovodstvo/izbavitsja_ot_nakipi_narodnymi_sreds...) продать куда-то, надо это что-то [укуренному в хлам дяде Федору из Простоквашино] сначала сделать (получить, добыть, украсть, нужное подчеркнуть).

Если с нефтью и газом все более-менее понятно (кот Матроскин и пес Шарик: добыли-очистили в прачечной по сцылко-продали за бугор в Голландию внутри-российский продукт ПО) потому что почти монополия, то с остальным производством [наркоты] все идет как-то со скрипом" и под коксом - бгг

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:39:04 / 06-01-2016)

Оххх... Обратно ты канабисом закинулся... laugh

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(08:17:31 / 06-01-2016)

Вот прочитал статью, задумался. Еще раз прочитал, медленно и печально.

Почему-то вспомнился Дейл Карнеги с его бессмертной работой "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей". В той части, где он размышляет про рыбалку: "Лично я люблю клубнику со сливками.  Но рыба почему-то предпочитает червяков!". 

А печально, потому что автор статьи (как и Карнеги!) прав по всем позициям. Увы!

Россияне, кроме нефте-газа и вооружений, на мировой рынок все больше клубнику норовят продвинуть. Наплевав и на сезонность продукта, и на себестоимость. И искренне удивляются, отчего вдруг "не взлетает". 

ИМХО. Наболело.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(12:50:39 / 06-01-2016)

Нифигасе, оказывается у внутри-российских продуктов ПО т.е. как бы "клубники", есть сезонность и охренительно-затратная себестоимость!!! А меж тем: согласно представленому апокрифу ЭТО на самом деле - забугорные перепелиные ЯЙЦА, только треснутые (пиратская мышка по столу бяжала и хвостиком задела т.е. как бы ПО ломанула - ешь ананасы, рябчиков за госсчет у рыжего Толика с Вексельбергом жуй; день твой последний приходит IT-burdjooi (!)) 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(06:27:38 / 06-01-2016)

По теме. Разбираю ЛУЧШИЙ буржуинский (SAP) продукт в своей узкой области. Есть более новые решения, но они сырые ещё.

1,2,3, от "по минимуму" до "плохо"

4 - ИМХО чисто профессиональная претензия, не понял. Внутреннее дело разработчиков.

5 - в нашем софте НЕТУ.

6- реклама у SAP, разумеется, OK. Сам выступал в Ницце на семинаре для потенциальных заказчиков. Ничего не соврал, продукт действительно лучший в своей нише.

7- присутствует, на 4+.

Я в смысле - это хорошо, что наши разрабы стараются быть среди лучших, перенимают лучшие подходы.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:25:54 / 06-01-2016)

Ха! Значит, не всё так плохо в нашем королевстве. Получается, всё упирается в пункт 6. По четвёртому пункту - да, это от сложившихся традиций зависит, и/или от первоначального регламента.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(06:36:39 / 06-01-2016)

Важны все пункты. 1, 2 , 3, 5, 7 -  создают удобство непосредственно потребителям продукта и поэтому практически необходимы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:45:23 / 06-01-2016)

Вы же писали про SAPовское ПО, что там 1,2,3 - не фонтан? Я и ответил в том смысле, что не только у нас всё плохо. Радоваться, конечно, нечему, но это даёт повод тыкнуть рожей в фиалки разновсяческих доморощенных полимерщиков и всепропальщиков.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:20:40 / 06-01-2016)

Конечно же, я про САП писал. В моей сфере в принципе с софтом негусто, но САП хотя бы делает то, что заявлено, а при экспертной настройке (как у нас) вообще местами весьма приятен. BO FC.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:01:59 / 06-01-2016)

Камрад, я в этих ваших ЕРПах как свинья в ананасах. Говорю же, что тема показалась интересной и животрепещущей, в наши нелёгкие времена, поэтому предложил автору запостить сюда. Он согласился.

Аватар пользователя upax
upax(2 года 1 месяц)(06:26:19 / 06-01-2016)

где то тут видел, что экспорт ПО РФ значительно вырос, кому верить? :-)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(06:28:39 / 06-01-2016)

Одно другое не исключает, можно быть ещё лучше и продавать ещё больше.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:31:51 / 06-01-2016)

Опередили. Да. Другое, что рост в 100% можно нарисовать в отчёте: в том году продали один экземпляр ПО, в этом - два.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(13:23:33 / 06-01-2016)

это был говноотчет про то, что вырос "экспорт ПО и УСЛУГ по разработке ПО". То есть с экспортом продуктов сложили намного больший по объему экспорт ИТ-таджиков.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Причина все та же, почему мы:

Не начнем делать станки

Строить хорошие дома.

И делать хорошие строительные машины.

Ну и делать свое качественное программное обеспечение

Это Крайне низкая квалификация специалистов занимающихся этими видами деятельности.

Она низка как на бытовом уровне, так и на уровне руководителей, принимающих решения.

Про бытовой уровень привожу пример:

Мы — кузнецы, и дух наш молод,
Куем мы счастия ключи.
Вздымайся выше, наш тяжкий молот,
В стальную грудь сильней стучи, стучи, стучи!

Слова Ф. Шкулева (в народной обработке)

1906 — 1912

Это народное представление о труде

Вообще то "тяжким молотом" работает не кузнец а молотобоец. А у кузнеца то молоточек совсем маленький

Он им стукнет, раз - молотобоец бьет в это место. Стукнет два раза - молотобоец бьет сильнее, ну а три - то бьёт со всей дури.

Но изделие делает не молотобоец а именно кузнец.

Привожу второй пример:

Проверьте себя вопросом: Назовите на вскидку самую важную строительную профессию.

Это будет не гастарбайтер конечно, и не каменщик и не кочегар, и не плотник, и не монтажник высотник.

И даже не прораб. Самый главный строитель это. архитектор. Он с греческого так и переводится "Главный строитель".

Именно он определяет основные параметры строения, тип конструкции, виды материалов, позиционирует дом на местности.

Он и нанимает проектировщиков, поставщиков строительных материалов,
проектировщики создают конструкцию и рабочие чертежи, считают себестоимость и выдают задание инженерам строителям, которые распределяют работы и нанимают прорабов, а те нанимают гастарбайтеров. и уже те, в свою очередь, все портят и косячат на каждом углу.

Так вот программист, в современных IT технологиях это даже не прораб, это самый настоящий гастарбайтер.

Я то я Вам как человек отработавший много лет программистом говорю.

При Создании ПО - программирование это лишь видимая часть айсберга, в основании которого лежит иерархическая структура, объединяющая людей совсем разных специальностей. И без этой структуры никакого ПО не сделать.

Как не построить дома, согнав в кучу одних гастарбайтеров.

Здесь нужен "архитектор" умеющий подобрать, объединить, упорядочить, мотивировать и организовать работу всей иерархической структуры. На подобии таких людей как Королев в космонавтике, или Курчатов в ядерных исследованиях. 

А представленная статья, это  детский вопль торгаша, "Мама почему мне не написали программисты хорошую программку"

Анекдот на эту тему:

Сын:  "Папа. а пусть слоники еще побегают"
Папа:  "Сына, ну слоники устали уже"

Сын: "Папа ну я так хочу посмотреть"

Папа сыну : "Ну ладно", командует: "Взвод, надеть противогазы! Бегом марш!"

У меня получилась самая короткая статья про импортозамещение.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:12:43 / 06-01-2016)

Зато гастарбайтерыпрограммисты у нас одни из лучших в мире, они и вытягивают всю эту корявую инфраструктуру.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:40:38 / 06-01-2016)

Нам бы управленцев лучших в мире, тогда всё остальное тоже будет лучшим в мире. А пока одни дефективные манагеры.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:11:16 / 06-01-2016)

Так в том-то всё и дело, что этих манагеров ставят на должности манагеры-коллаборационисты уровнем выше, с необитаемой башней, управляемые из-за лужи дистанционно посредством зелёной бумаги. Вот пока их не выпилим - щясья нам не будет.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(14:04:32 / 06-01-2016)

Голубая мечта!...Для этого надо стать самому себе хозяином...

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(14:14:18 / 06-01-2016)

Нужно всего лишь внедрить правильную систему экономической мотивации персонала, тогда никаких руководителей из-за бугра завозить не надо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:35:31 / 06-01-2016)

Я имел в виду руководителей на пару рангов ниже отраслевых министров, а не коммерческую бюрократию в компаниях. Их-то, как раз, нагнут первыми. Плюс ещё и ниже Ваня Магрегор конструктивно отписался. Утопия, конечно, но это ЦЕЛЬ, к которой надо стремиться. Главное - правильно топеду запустить, хе! :)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:39:15 / 06-01-2016)

Самый главный строитель это. архитектор.

Ну да. Главное, чтобы архитектор был модный. А моду формируют попугаи, которым нужно, чтобы было, как у "людей, но с башенками". Попугаи - в попу геи. Ткштаааа... кто главный? Пральна, педерасты!

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(2 года 2 недели)(08:33:01 / 06-01-2016)

Автор дебил и хам. Ничего личного, я просто тоже хочу его разбудить. Имея команду в 15 говнокодеров он смеет претендовать на статус участника крупных проектов? Я это к тому, что сам имею 20 летний опыт в ИТ , и мне  его список причин представляется просто личным опытом неудачника. 

Гоните поганой метлой таких экспертов-аналитеков.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:23:41 / 06-01-2016)

Пишите свои статьи :-) Перечисленный список недостатков характерен и для отдельных продуктов крупнейших компаний отрасли. Майкрософт не исключение.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(08:44:49 / 06-01-2016)

"свою полноценную ОС конечно можно (и нужно), но это делается не за день, и не за два (и даже не за три). На это нужны ресурсы, очень много ресурсов. "

пока делаются свои ветви Линукс. Давно и успешно, хотя я понимаю что МСВС не всем бывает по вкусу)))

 

А что до заголовка... кто хочет, ищет возможности, к то не хочет--оправдания.

 

Это не отменяет нужности перевода заказов бюджетных учреждений на свою ИТ-сферу. 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:14:31 / 06-01-2016)

Спрос рождает предложение, так что переводить госсоктор на свой софт НАДО.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:19:05 / 06-01-2016)

Каждый субъект может быть автономным ровно до того момента, когда нет внешнего потребления (вспомним СССР). Как только появляется внешнее потребление и конвертация валют - создается дефицит этих самых валют на внутреннем рынке. Единственный способ конвертации не конвертируемой (или частично-конвертируемой) национальной валюты в реально конвертируемую - ЭКСПОРТ. Других способов нет.

было  О ресурсах о винтах и пр.

не тот аш

 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(10:26:41 / 06-01-2016)

Автор статьи конечно убил меня вот этим:

Я занимаюсь достаточно большими IT-проектами (маленькие тупо не умею) и, как правило, использую внешние продукты/проекты как базу. Не потому что я ленивый и мне неохота писать все с нуля. А потому что проекты реально большие и пытаться их выполнить руками 5-6 программистов

ЛОЛ! Если для него 5-6 девелоперов это большой проект, то я не знаю тогда как он посмотрит на проекты с командой в 300 человек.

Дальше я в общем-то читал уже не ожидая от него ничего полезного, ну так и вышло. Какие-то совершенно детские аргументы.

Аватар пользователя Яздундокта
Яздундокта(2 года 7 месяцев)(11:20:17 / 06-01-2016)

Извините.

Я тут робко робко хочу попросить, не в тему, простите, ту ссылочку на масштабы.

Ну вы поняли, спасибо, если что, просто в компе та что была потерялась....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:50:40 / 06-01-2016)

http://htwins.net/scale2/index.html

Только тут она на собачьем, но там, в принципе, всё понятно. На крайняк можете по названию погуглить, добавьте просто в поиске: "на русском", - должно найтись.

Аватар пользователя Яздундокта
Яздундокта(2 года 7 месяцев)(14:07:12 / 06-01-2016)

Спасибо, пусель дорогой))))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:29:52 / 06-01-2016)

Всегда пожалуйста. :)

А кто такой пусель?

Аватар пользователя Яздундокта
Яздундокта(2 года 7 месяцев)(19:44:20 / 06-01-2016)

Вы правда не знаете?
 Пусель - это от слова пусь)))

это нежное слово))

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:33:38 / 06-01-2016)

Просто надь назначать хороших, продвинутых, ершистых архитекторов, облагающих по матушке любое начальство прямо на совещании директоров, которые плюют на чины, но горят делом и своим интересом. А вместо этого архитекторов назначают удобных, покорных, вылизывающих жопу начальству и умеющих держаться места, но творчески импотентных. Нужны злые, голодные и готовые растерзать любого кто станет на пути тигры, а не ласковые разжиревшие кастрированные коты. Нужны огромные, сильные, волевые, способные тащить, но при этом забодать кого угодно быки, а не покорные коровы и ласковые телята. И тогда все будет, такие вытащат задачу, и если будет надо, посадят или закажут киллерам любое начальство,которое только посмеет встать на пути к их мечте. Такие инженеры создают лучшие в мире танки. Такие конструкторы запускают в космос человека. Такие генералы разбивают сколь угодно сильного противника с минимальными потерями. Но такие очень сильно страшат посредственное начальство, управлять такими может только начальство выдающееся. 

Потому организационно желательно было бы ввести для IT аналог должности генконструктора, например, генархитектора. Но при этом нужны соответствующие люди, живущие мечтой и посылающие на юг любое сколь угодно высокое начальство. Но таких посредственное начальство ни в жисть не назначит, поэтому нужно и начальство выдающееся, способное качественно управлять творческими людьми. Короче, классическая проблема иерархических структур на базе человека. Кадры решают все. И прежде всего руководящие кадры.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:44:11 / 06-01-2016)

Как счас помню, 1995 год, WIN95OSR2RUS, выходит M$OFFICE, тогда еще отдельные приложения Excel5.0, Word6.0. Все безусловно платное, но ломаных версий завались. M$C++, тоже платный и тоже ломанный валяется везде.С территории России (СССР), все прочие программы были просто выметены, я помню, как умирал Lexicon, я помню, как умирал Work&Deed. Я помню, как Винды бились с Nowell Netware  и Netscape и в конце концов убили их. Я помню, как насаждали в чиновничестве M$OFFICE, как на него сажали студентов, даже в ДЧ стоял Word6.0 и они хранили архив документов в доках, хотя до этого их досовский лексикон полностью устраивал, но виндах же есть пасьянс, подумать только!!!!11111

Я помню, как мои учителя и сокурстники уходили в M$, потому, что там было реальное государственное лобби, там реально платили что-то, а сколько этих людей уехало в Америку... Я помню, как M$ давали взятки таможне чтобы впаривать им свои сервера тогда еще WinNT 4.0. О каком русском ПО вы говорите, откуда оно возьмется?

Я помню прекрасную игру Wangers, от CD, и что? В те поры Россия тупо не поддержала своих программеров, исключение 1с, они там на кого-то завязаны, но это в общем не мое дело.

Так что, не надо мне рассказывать про эффективных менеджеров, и про то что мы не умеем работать и все такое, плавали в этом гуано, никакой "честной конкуренции" там нет, кого продавили в госучереждения тот и на коне, остальные ,как говорят астрологи, в овне.

Это в России, даже если есть проплаченный суппорт, 50 раз поковыряются по форумам

Сразу видно фантазера. Вы мил человек никогда работу в 2 часа ночи не оканчивали нет? Ну так поработайте в саппорте ТБМ, а потом рассказывайте что да как у нас работает и где. Бесплатный саппорт он везде одинаков, что в России, что в США, тому тысчи примеров. Но если вы сидите на платном саппорте с вас не только душу вытрясут, но и все остальное что можно вытрясти за свои деньги.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(12:56:10 / 06-01-2016)

+

мелкософт выдавил всех и вся с рынка ПК, даже ойбиэм с ним не смогли тягаться, а ведь полуось была намного круче винды!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:37:32 / 06-01-2016)

Полуось была немного революционней по интерфейсу, и заморочена в настройке. А главное, софта для неё не было. Бесплатного софта типа ОпенОффис тогда дико не хватало, он только появлялся.

Помню первые нормальные сборки Линукс... Эх, были времена... Линукс лет 15 назад был АБСОЛЮТНО сырым и неподходящим для домохозяек.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:46:22 / 06-01-2016)

Муторная настройка, софт, дрововья, засраные конфиг.сис и автоексек.бат (это меня больше всего бесило), жмотство бабла на "лоббирование" в эшелонах власти (это самое главное, смотрим на адобушку-сдобушку), плюс могендовид во лбу у билли = ибм вчистую просрала интелю сектор ПК, а М$ - настольных ОС. Сейчас ютятся в пыльных нишах, нихера прогрессивного не могучи выродить. Туда им и дорога, дебилам.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:26:24 / 07-01-2016)

а ведь полуось

Ах, OS/2...

Помню эту картинку, наверняка мелкомягкие приложили свои липкие ручки, за своей-то памятью они никогда не следили надлежащим образом...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Слава Богу, что в июне 1990 я уже уволился с должности программиста, и больше этой ерундой никогда не заморачивался. С 1978 по 90 й год это 12 лет работы, научили меня тому, как пишутся реальные задачи, под конкретное производство.

Выглядело это примерно так:

Начальник отдела собирает сотрудников, двух начальников бюро и некоторых сотрудников. Системщиков и прикладников.

Все обращаются друг к другу на ты, без чинов. Обстановка деловая.

Вступительной слово начальника отдела ( по образованию электронщик, КМС по боксу) : "Вы все .... потому что если мы будем так работать, то квартальная премия нам не обломится. Кто хочет стать лауреатом квартальной премии, прошу ускорить работу над ... задачей..."

Два начальника бюро оба с МГУ шным образованием. Мой нач. бюро, поправляет толстенные очки, обращается ко мне: " Ты можешь сдать задачу к понедельнику." Я: " нет не успеваю." Он: "Вот ты подумай- над такой ситуацией, - Если бы тебе , к примеру дать пару раз по морде, то смог бы?" Я: " смог... выдерживаю паузу" . Он: "считай что договорились."

Начальник бюро системщиков, очень интеллигентно обращается к сотрудникам: " Нельзя приходить на работу к 10-ти, когда все начинают работать в 8" С завтрашнего дня все на работе в восемь и точка." Один, "самый умный": " Так мы до двух ночи работаем, как же мы к восьми придем?"

Начальник бюро: " Так ты до двух ночи охрану держишь, а утром приходишь на работу с опозданием, выпиваешь кофе, и тут же засыпаешь накрыв руками клавиатуру. Потом к обеду продираешь глаза, обедаешь и начинаешь работать. А я за тебя служебки пиши, и на сверхурочные и на твои опоздания, мне что делать больше нечего?"

Начальник отдела - "умному" системщику: "Короче, один раз еще опоздаешь на работу я тебя об живот удушу". Умный системщик: "это как ?" лучше бы помолчал. 
Начальник отдела (КМС по боксу) берет его двумя руками  за уши, прижимает лицом к животу и начинает придушивать. (ей Богу не вру).  Ну это он в шутку конечно, но в каждой шутке должна быть доля шутки, остальное правда.

Короче к понедельнику сдали задачу и получили квартальную премию.

Почти все эти люди сейчас работают в Америке.

Несколько лет назад я видел одного из них по телевизору, когда Медведев посещал силиконовую (не сиську) а долину.

 

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:33:36 / 07-01-2016)

Не могу удержаться ;).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:39:23 / 07-01-2016)

А не пошёл бы ты найух отсюда, долбаный пендожыдобандеровец, а? Чи шо?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(12:49:23 / 06-01-2016)

Статья - наброс.

Проблемы высосанные из пальца человеком, имеющим крайне смутное представление об индустрии программирования. Одна только "современная ОС с ее документооборотом" чего стоит. По пунктам даже разбирать не буду потому как разбирать в сущности и нечего, единственно могу отослать автора со всеми его пунктами к Касперскому, например.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(13:03:23 / 06-01-2016)

>> Единственный способ конвертации не конвертируемой (или частично-конвертируемой) национальной валюты в реально конвертируемую - ЭКСПОРТ. Других способов нет.

 

говна кусок, афтар дебилоид. себя пусть конвертирует, вместе с женой. напомнило статью из серии "как реально выиграть в казино, да еще принадлежащем мафии". можно понаписать кучу всяких повторов, про "реальность" всяких денег, про их "конвертируемость", но если честно - уже не хочу. одно и то же, в сотый раз, по кругу, как те кони. ну сколько можно?

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(13:40:00 / 06-01-2016)

Текст местами банальнейший (например, про необходимость локализации). Это все равно что советовать комментарии в своем коде почаще вставлять.

Для справки, есть такое направление - шароварщики. Это люди, которые в одиночку пишут софт, и потом продают его по всему миру. Вот тут у них гнездо - можете почитать про их проблемы http://rsdn.ru/Forum/MsgList.aspx?gid=40&start=1&flat=1

В кратце, им очень сильно мешает законодательство о валютном контроле и сами банковские служащие, обрабатывающие входящие платежи из-за рубежа. В маленькой деревне с банком в котором полуграмотные колхозницы, если тебе на банковский счет упадет пара килобаксов, если ты ИП или ООО, ты будешь неделю бегать и доказывать что ты не террорист, и чтобы они пропустили тебе деньги на счет. И не факт, что деньги пропустят (их тупо обратно могут отправить).

Чтобы корректно принимать бабло от зарубежных покупателей, требуется пару месяцев курения разных форумов (юридических, технических). Или открыть оффшор (это еще 3-4 месяца курения форумов и пара килобаксов расходов). И поэтому большинство людей выбирает "пойти клепать коммерсам вебсайты" или внедрять 1С, вместо того чтобы клепать свой софт и продавать его на весь мир.

Я в АСИ (asi.ru) 3 года как протащил жалобу на маразмы валютного контроля и предложения по его улучшению, пару лет этот материал в категории "личный опыт" провисел у них на сайте, потом они все эти материалы убили (очевидно, чтобы очередной грант себе выбить на свое функционирование).

Короче, как все в РФ, все через ж*пу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:39:53 / 06-01-2016)

Законодательство такое сейчас во всём мире. Обслуживайтесь в нормальных банках.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(13:42:19 / 06-01-2016)

Вот не надо про другие страны.

Только в РФ штраф составляет 75% или 100% от суммы входящего платежа, если он поступил на 1 день позже указанной в договоре суммы.

Отморозки или диверсанты писали в РФ законодательство о валютном контроле. И кажется писали его в 1992г, и с тех пор оно толком не изменилось.

 

Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(18:44:07 / 06-01-2016)

А я вот скорее соглашусь с автором. Я в другой области работаю(микроэлектоника), но проблемы схожие. Отработав несколько лет в филиале американской компании. За своим дипломным руководителем пошли командой в российскую фирму(хорошо известное предприятие  еще с советских времен). Тихий ужас, мы привыкшие к конвейеру проектов, четкому распределению ролей, а  тут. Сидят два человека в лаборатории и пилит один ЦАП несколько лет. ЦАП выходит отличным, вылизанным до блеска, но уже никому не нужным. Заказчики уже вовсю на китайщине сидят.

Докуменация - это АД. Для того что бы выбрать комплектуху, нужна спецификация, Спецификацию никто никогда не даст, типа а вы купите сначала партию мы вам все выдадим. В лучшем случае документацию могут продать. Сама документация в ужасном состоянии. Можете смеяться( впрочем старожилы предприятия так и делали), но первое что мы сделали, мы стандарт на структуру директорий для проектов протащили и заставили всех соблюдать, вою было... как же меня лауреата премий правительства заставляют проекты стандартизировано раскладывать. Только через год дошло, что теперь, все что нужно находится за 5 секунд, без звонков с в соседний кабинет и совещаний. Дальше пошла унификация маршрутов проектирования, стандартизация приемки-передачи между отделами. Все с боями, и косыми взглядами.
Продолжать можно бесконечно, но начальника через три года позвали на новое место, и часть людей (меня тоже), он забрал с собой. Оставшаяся часть поднимает с приключениями российскую электронику дальше.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:01:37 / 06-01-2016)

ТБМ. Читал ваш пост как детектив.

Жаль, что про "немцовых", "навальных" и прочих ментальных шлюх не было написано. Вы же анонимный, пишите, вскрывайте нарывы, срывайте покровы, довайте направления. Я именно для этого и закопипастил статью, а отнюдь не для резвения пятой колонны.

Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(19:31:01 / 06-01-2016)

Ээээ. не не - вскрывать, срывать, это как раз к тому списку который Вы в кавычках написали.
Они же больше ничего не умеют. Мы приходили работать, а не скандалами заниматься. И ушли после себя не руины оставили, а десятки выполненых и сданных ОКР-ов, готовые библиотеки IP-блоков, а кое-что должно уже летать на околоземных орбитах. Половина пришедшего состава осталась, отдел еще вырос и продолжает тянуть дальше лямку.
Просто надо проблемы обозначать,сортировать по важности и методично их давить, если нет возможности давить целиком, все равно хоть с разных сторон их надкусывать.



 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:38:56 / 06-01-2016)

Пожалуй, не буду удалять этот укровысер, оставлю для не полностью понимающих, какие могут быть пендоукровысеры.

Для эталона. А это именно он и есть. Запоминайте.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(20:24:56 / 06-01-2016)

Чтобы был наш отечественный софт, нужна не валюта, а патриотизм. Программист, работающий на результат, и программист, работающий на сваливание в Америку - это два разных программиста.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:01:43 / 06-01-2016)

Ну вот, и ещё один нерусьный закладка вскрылся.

Алекс, ты их уже пощитал

На КОНТе эти пидарасы вскрываются пачками, но там сложнее их выпиливать, ибо ресурс не настолько популярный, а модерирующий коллектив настолько э эмм... либерален, поэтому вбросы идут через один. Сбежал оттуда, дабы не пачкаться пендоукроговном.

Аватар пользователя Dima Nosov
Dima Nosov(3 года 4 месяца)(00:06:42 / 07-01-2016)

Насчёт КОНТА точнее не скажешь : ресурс превратился в полный отстой.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:02:40 / 07-01-2016)

В рассадник ментальных педерастов. По инерции ещё общаюсь со старыми знакомыми, но тот ресурс заполонили демоны. Видимо, админам пох (привет Алексу, хе!), лишь-бы  раскрученный ресурс CTR давал. Короче, конт можно сливать в отстой. Покуда наши не перекупят. Хотя, я и так как можно более активно перетаскивал интересных личностей сюда. Как в жопу глядел, ТБМ.

Аватар пользователя Dima Nosov
Dima Nosov(3 года 4 месяца)(12:35:54 / 07-01-2016)

Уверен, что админы - соучастники этого  "проекта", который вскоре будет гораздо интереснее нашим российским спецслужбам, нежели читателям.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:09:30 / 07-01-2016)

Обидно до слёз. Раньше заходил как на АШ, а сейчас шквариться не хочется. Там сейчас СТОЛЬКО пендоукроговна, что просто стрёмно становится. Инфовойна в наглядном/неприглядном виде.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(16:29:02 / 07-01-2016)

[тут был злой коммент, но похоже он не в ваш адрес. извиняюсь]

а по статье  — КГ/АМ

из того что я вижу, наше ИТ не отстаёт, а опережает иностранные разработки. и с точки зрения интерфейса и по технологичности. отсюда невозможность для них использовать наши продукты — они работают с предидущим поколением технологий. мы для них просто как боги с волшебными виманами.  ещё лет 5 в таком темпе и уже мы не сможем использовать их продукцию, так же как не используем сейчас палки-копалки. :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:16:45 / 07-01-2016)

Вот поэтому я и запостил эту статью. :)

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(17:50:48 / 07-01-2016)

нужно ещё отметить, что всё иностранное ИТ живёт не на продаже продукции (копий), а на её поддержке. К каждой фигне вам предложат сервис план за Н-дцать евро и ты даже не можешь отказаться. Поэтому многие компании там десятками лет "продают" один единственный продукт, а другие им пользуются, ну типа "работает" же, уплочено же, так зачем менять. Наше ИТ живёт по совсем другим законам.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:07:05 / 07-01-2016)

О как. Вот это уже ближе к телу. А то я уже за автора огрёб тут фиалок по самые помидоры. :)  В моменте, у них там всё ещё хуже, чем у нас, получается. Но продают своё ПО они, почему-то, на гораздо более толстые охулиарды, чем мы. И тут мы упираемся в основную тему ресурса - политоту. Которую нежно "любит" Алекс. Ибо неоколониализм, защот которого запад и пендосня с перхотью и жили весь 20 век, подошёл к своему логическому концу. Теперь сами, всё сами.

ОБН.

 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(18:17:21 / 07-01-2016)

В моменте, у них там всё ещё хуже, чем у нас, получается.

в японии до сих пор факсами пользуются, потому что а) уплочено, б)утилизация дорогая. а в сша доля диалапа больше 50%, у нас же я даже незнаю где такой антиквариат ещё сохранился. 

 

Но продают своё ПО они, почему-то, на гораздо более толстые охулиарды, чем мы.

опять же, есть момент который не учитывают местные умники — институт лоббирования. а проще говоря легальная коррупция и откаты. Легальная, Карл! А наши всё "руку рынка" и "лапотных алкашей" толкуют. Да ты протсо не пропихнёшь свою поделку, если не пообещаешь или поделится инвестициями(откат) или не занесёшь в лоббистскую контору оплату за продвижение (взятку), которая будет совершенно легально перечислена на счё конгресменов и они будут её отрабатывать лоббируя ту или иную фигню, даже если в результате сдохнут люди. Но нет, креаклы "руководящие крупными проектами, потому что мелкими ТУПО не умеют" этого всего не замечают. Так же как и того, что подавляющее большинство разрабов - русские и работают на все стороны сразу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:30:08 / 07-01-2016)

Эммм... Камрад. Я про это всё уже писал в этой теме. Отмотай наверх. Прям читаешь мысли.

Я так полагаю, что ты все эти бурления пропустил из-за неохоты вступать в срач, и я тебя понимаю, друг.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(18:41:06 / 07-01-2016)

Я так полагаю, что ты все эти бурления пропустил

так и есть. на АШ развелось очень много болтунов, порой весьма агрессивных, так что я уже почти никакие коменты не читаю, за редким исключением. :-)

ну вот, вляпался

blkpntr21388.gif(1 месяц 1 неделя)(20:24:56 / 06-01-2016)

Чтобы был наш отечественный софт, нужна не валюта, а патриотизм. Программист, работающий на результат, и программист, работающий на сваливание в Америку - это два разных программиста.

я поражаюсь таким людям, они буд-то вчераз из деревни приехали и кроме коров и грядок с картохой ничего не видели. "патриотизм в потреблении", "программист работающий на сваливание". мда. хотел бы спросить кем этот индивид работает, но ... пойду ка я в душ, потом поиграю мальца и баиньки :3

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:47:14 / 07-01-2016)

Друг, я пишу редко, но метко, и болтунов в теме обычно не бывает. Люди знают, о чём пишут, но каждый - со своей колокольни. Всегда пишу провокационные посты. Взбадриваю народонаселение Афтешока, так сказать, - как резиновый вал из картриджа лезерного принтера нулёвочкой. Сейчас набигут профилы по чвсти лазерной печати, я гарантирую это! devil

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(19:31:49 / 07-01-2016)

так я тоже пишу ... с нескольких колоколен. если говорить об "уезжающем программисте", то такие исчезли ещё до 2008, а после тем более. больше никто никуда не уезжает. даже китайские индусы. да что там, теперь в тренде вьетнамские программисты/дизайнеры на оутсорсе. реально кто едет, это стартаперы, которые смогли получить инвестиции. но разве можно их за это винить? ребята молодцы, работали и добились. то же самое про патриотизм. это напроч убивает конкуренцию и желание улучшать свой продукт.  именно это, кстати, сделало то немногое из ИТ, что у нас есть, таким качественным. 

так что не обижайся, но порой колокольня с которой пишут, не выше забора вокруг неё (как, например, у автора причинной статьи). и я просто выцепил отдельный коммент читая снизу, боюсь уже читать и коментить дальше :-)

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:56:23 / 07-01-2016)

Не-не-не, всё нормально, в сраче рожается истина. Я сегодня со своим двоюродным братом пообщался, а он любит поспорить. Оба разошлись довольные, хоть иногда и голос повышали, когда кто-то затрагивал Путина (это я, фальцет), или Медведева (он, альт). Он - тверёзый, я - полупьяный.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы про свой вопрос то не забыли? Чего обсуждаем?

В чем "поле чудес" так сказать.

Напоминаю

Почему российские IT и Media проекты плохо экспортируются ???

Без знака вопроса, типа Вы знаете ответ на этот вопрос.

Знак вопроса я добавил от себя.

Ну вроде я высказал свое мнение, но могу его повторить в более популярном виде, в виде ремарки на Ваш пост.

Не-не-не, всё нормально, в сраче рожается истина. Я сегодня со своим двоюродным братом пообщался, а он любит поспорить. Оба разошлись довольные, хоть иногда и голос повышали, когда кто-то затрагивал Путина (это я, фальцет), или Медведева (он, альт). Он - тверёзый, я - полупьяный.

В сраче рождается только срач. 

А Российские продукты плохо продаются только потому что их производством и продажей занимаются люди, про которых народная частушка говорит так:

Мы с приятелем вдвоём работали на дизеле,

он м-к и я м-к у нас тот дизель с-или

http://rapbc.narod.ru/chastushki/

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:52:46 / 08-01-2016)

Всего хорошего.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:04:41 / 08-01-2016)

Пока тебя, придурка, не забанили:

У Хоя было круче: "У нас теплушку с....ли". Если чо.

Аватар пользователя Николай Болховитин

laugh Прямо в точку попал.

Впрочем это было не сложно

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:06:56 / 08-01-2016)

smiley

Ну ёлкала-палкала, камрад, убери мат! Не люблю удалять и банить!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Принято.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:05:12 / 08-01-2016)

Я щяслиф. :)

Было б обидно, если бы Алекс снёс топик из-за одного-единственного мата.

ТБМ, кто бы мог подумать, что ЭксМузер будет радеть за чистоту Русского языка... О времена, о нравы!..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...