Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Российская техмысль и операция в Сирии (от Сокола/Saker)

Аватар пользователя shed

Темп и эффективность российских ВВС (сейчас они называются воздушно-космическими силами, так что я буду называть их РВКС ниже) поразили западных военных экспертов. Не только количество самолето-вылетов втрое превышает то, которого смогли достичь США и страны НАТО, но российские бомбардировки удивительно точны, несмотря на то, что российские самолеты летают на высоте свыше 5 км, за пределами досягаемости ПЗРК. Они летают даже ночью и в плохую погоду.

Это еще более удивительно, если учесть, что большую часть работы делают Су-24 (приняты на вооружение в 1974 году) и Су-25 (приняты на вооружение в 1981 году). Большая часть задач в Сирии может быть решена этими двумя замечательными, но, честно говоря, древними самолетами, в то время как целью присутствия нового передового Су-34 являются его испытания (и, после того, как турки сбили Су-24, обеспечение защиты против воздушных атак). Что же происходит? Как Россия добивается таких почти чудесных результатов?

Это было достигнуто с помощью СВП-24.

Но сначала я должен описать процесс бомбардировки.

Простые бомбы “технологии Второй мировой войны” – гравитационные. Самолеты сбрасывали их с помощью протой системы наведения на цель, и они попадали (более или менее) в цель. Для ковровых бомбардировок это было нормально, для прицельных бомбардировок это было не идеально, но с учетом низкой скорости самолетов и малых высот, приемлемо. Но с увеличением скорости самолетов опоздание в сбросе бомбы в одну секунду могло привести к падению бомбы в 600-800 метрах от цели. К тому же, для некоторых укрепленных целей (командные пункты, мосты, и т. п.) нужно прямое попадание. Были созданы два типа направляемых бомб: направляемых лазером и телевизионно.

Бомбы, направляемые лазером, работают очень просто: самолет (или наводчик на земле) “указывает” цель лазерным лучом, и бомба имеет некоторую (ограниченную) способность спланировать к этому ясно видному освещенному пятну. Теле-направляемые бомбы тоже работают просто: ее телекамера направляется на цель, и бомба планирует к ней. Если бомба находится в определенной “зоне” (скорость, высота, направление), она попадет. Или промажет. Потому что даже крохотное облачко может резко снизить точность, что при нынешних скоростях самолетов может привести к промаху в сотни метров (кто интересуется, может почитать эту статью в Wikipedia).

Появление спутникового наведения открыло новую эру наводящихся вооружений. Впервые стало возможным использовать сигналы спутников GPS (для россиян – ГЛОНАСС) для наведения бомбы на цель. Бомбы, направляемые спутниками, были не только более точными, но они не зависели от погоды. Главной проблемой была их высокая стоимость. Еще одной проблемой было то, что склады были забиты старыми дешевыми ненаправляемыми бомбами. Что с ними делать?

Американцы придумали элегантное решение: JDAM (Joint Direct Attack Munition). JDAM набор был способом превратить “глупую” (ненаводящуюся) бомбу в “умную” (наводящуюся) путем присоединения к ней специальных приспособлений. Можете узнать больше из этой статьи Wikipedia. Это позволило использовать старые бомбы, но не было дешевым: ~$25 000 за приспособление (по Wikipedia).

Русские придумали еще лучшее решение.

Вместо того, чтобы ставить приспособления на каждую бомбу и терять его каждый раз, русские поставили приспособление типа JDAM, но на самолет.

 

Это и есть СВП-24. СВП расшифровывается как “специализированная вычислительная подсистема”. Эта система постоянно отслеживает позиции смолета и цели (используя ГЛОНАСС), измеряет давление, влажность, скорость ветра и самолета, направление полета. Она может получать дополнительную информацию от самолетов AWACS, наземных станций, других самолетов. СВП-24 вычисляет параметры (скорость, высота, курс) при которых “глупая” бомба должна быть автоматически сброшена точно в момент, когда ее неуправляемый полет приведет ее точно к цели (в пределах 3-5 метров).

На практике это значит, что каждая старая (возраста 30 и более лет) российская бомба может быть доставлена старым самолетом с такой же точностью, как новые направляемые бомбы, доставленные новейшим бомбардировщиком.

И это еще не все. Летчику даже не надо думать о прицеливании. Он просто вводит точные координаты цели в систему, летит в нужный район, и бомбы сбрасываются автоматически. Он может сосредоточиться на обнаружении действий противника (самолетов, ракет, зениток). И самое лучшее, эта система может использоваться при бомбардировке с большой высоты, >5000 метров, куда ПЗРК не достают. Кроме того, облака, дым, погода, и время суток не имеют никакого значения.

Последнее, но не наименее важное: это очень недорогое решение. Россия может теперь использовать огромные запасы “глупых” бомб накопленные за время холодной войны, они могут доставить практически бесконечный запас таких бомб в Сирию, и каждая из них поразит цель с феноменальной точностью. Поскольку СВП-24 находится на самолете, а не на бомбе, ее можно многократно использовать.

Уже подтверждено, что СВП-24 установлены на российских Су-24, Су-25, Ту-22М3, вертолетах Ка-50 и Ка-52, заслуженных МИГ-27, и даже на тренировочном L-39. То есть, она может быть установлена практически на всех вертолетах и самолетах, от больших бомбардировщиков до маленьких учебных самолетов. Я уверен, что Ми-24 и Ми-35М в Латакии тоже оборудованы этой системой.

Вот как выглядят компоненты системы СВП-24 (фото с авиашоу МАКС в Жуковском):

 

СВП-24 демонстрирует, что хорошее инженерное решение, особенно хорошее военное инженерное решение, не должно быть дорогим или выглядеть привлекательно. Использование СВП-24 в РВКС уменьшило  операционные затраты.

В заключение, я отмечу, что не все в российской армии розово и идеально. Компания, производящая СВП-24, должна была взыскивать деньги с министерства обороны через суд, и в самом министерстве было много противников СВП-24 (наверное, из-за влияния коррумпированных конкурентов). В конечном счете, проблемы были решены, и СВП-24 была поставлена в больших количествах, но для этого потребовалась долгая суровая борьба. Так что, как и в США, коррупция в России остается одним из опаснейших врагов вооруженных сил.

В любом случае, я надеюсь, что эта экскурсия “под капот” была вам интересна.

С Новым Годом, и всего наилучшего в 2016 году. Балобан (The Saker)

Источник: http://thesaker.is/technology-sitrep-how-russian-engineering-made-the-current-operation-in-syria-possible/

29 декабря 2015 Перевод: Seva

ПыСы. Приветствуются люди умные и вежливые. И доброжелательные.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя by@huk
by@huk(3 года 1 месяц)(01:08:06 / 06-01-2016)

действительно полезно узнать. неуверен правда, что будут использовать старые бомбы, ибо очень опасно с ними возиться в принципе. а вот то, что можно продолжать "на дурака" производить те же бомбы, что и раньше - это да.

Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 5 месяцев)(02:18:40 / 06-01-2016)

"Старые" - не значит давно снаряженные. Запасы бомбового вооружения проходят регулярную процедуру переснаряжения. Т.е. корпусу бомбы может быть уже полсотни лет, а переснаряжена она - лет 5 назад.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 8 месяцев)(21:30:55 / 12-01-2016)

Не, не опасно, тротил довольно стабильная штука, да и без инициирующего взрывателя тротил тупо горит, как парафин.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... "артиллерийский" прототип данной системы давно известен

-->В киношке прилетают обычные осколочно-фугасные боеприпасы... неставляет ссылку! Забейте на ютубе "разведчики бойцы высоких технологий xxi века"

 

 

 

-->  

 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 10 месяцев)(14:40:18 / 06-01-2016)

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Спасибо! Именно этот ролик! Дальности-то в артиллерии поболее будут! 24 км "Мста", 70 км "старый" "Смерч", 36 км "Ураган"... А управляемый (на "пятно" лазера) "Краснополь" стоил (по разным данным) на внешнем рынке от 35 до 70 тыщ "убитых енотов"!!!

Аватар пользователя Доберман

Офигенная же расцветка камуфляжа почти для любого театра и времени года....НУ нафига цифропиксель продолжают гнать, он же блин маскирует только в средней полосе буйным летом....

Аватар пользователя Qwerty_
Qwerty_(3 года 12 месяцев)(01:16:43 / 06-01-2016)

спасибо! очень интересно.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 7 месяцев)(01:19:17 / 06-01-2016)

Момент верный, но Сокол только на одном остановился. А так-то чего там сейчас только не используют. Есть возможность опробовать все, что не стали на протоукрах.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 3 месяца)(01:28:08 / 06-01-2016)

И это еще не все. Летчику даже не надо думать о прицеливании. Он просто вводит точные координаты цели в систему, летит в нужный район, и бомбы сбрасываются автоматически.

Ерунда это. Простая логика говорит о том, что данная система точна лишь настолько, насколько точен выход в точку сброса. СО попадания будет никак не меньше (а, как правило, на порядок выше), чем точность попадания ЛА в данную точку, которая на каждый конкретный момент времени - лишь одна. Да ещё и плавает вместе с тем, как изменяются условия окружающей среды. При обеспечении точности выхода в точку сброса, ничего особо сложного в данной задаче нет. В любительской стрельбе на сверхдальние дистанции она решается даже для стрелкового калибра (да-да, привет лидары, дальномеры и метеостанции). Но вот точный выход в точку сброса должен быть либо автоматизирован (НС, совмещённая с автопилотом), либо потребует от пилота совершенно чумовых навыков пилотирования. Ну, а досужие рассказы о том ,что пилот может маневрировать, как угодно и бомба сама отстегнётся в нужный момент - сказками и останутся.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 9 месяцев)(01:52:38 / 06-01-2016)

Где Вы видели автопилот, не подключенный к Глонасс/GPS? А, пардон, Вы вообще автопилот-то видели?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 3 месяца)(01:58:02 / 06-01-2016)

Бжжжжж, товарищ, я Вам по секрету говорю - большинство знакомых на СУ-24 лет 7-10 назад летали по ГПС, неподключенному к борту. Обычный бытовой навигатор. Отаке. Я уж не буду рассказывать, как искали моего знакомого, катапультировавшегося с Су-24 в почитай самой густонаселённой полосе РФ лет 10 назад. Там уашпе был ад кромешный.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 9 месяцев)(02:14:43 / 06-01-2016)

7 -10! Ерунда какая. Вы уж сразу 100 лет берите. ПМВ. фанера, парусина, все как сейчас.

(грубо) Из какой подворотни на Великую Россию смотрите, Моська?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Тю опять товарисч научный сотрудник облажался.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 9 месяцев)(13:49:39 / 06-01-2016)

Это что?

Аватар пользователя stranger
stranger(6 лет 4 недели)(16:34:05 / 06-01-2016)

Господи, сколько же у нас дебилов на форуме развелось))

Служил 12 лет в авиации. Сам инженер-электрик по специальности (АО). Так вот, ещё в 80-х годах никаких проблем не было с доставкой авиабомб:

все данные вносились в автономные бортовые автоматизированные системы (которые вычисляли все необходимые для выполнения полётного задания данные: ускорения, скорость, расстояния, углы летательного аппарата и т. п.) как координаты ППМ (пунктов маршрута) перед вылетом группой РЭО. Сейчас, очевидно, всё то же самое плюс корректировка по ГЛОНАСС.  Масса данных всегда резервировалась с разных источников и перепроверялась в автоматическом режиме. После этого выводилась на полупрозрачное стекло перед пилотом. Сейчас, видимо, этот процесс более совершенен и упорядочен. Но главное - это обученность лётного состава))

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Вероятно есть разница между атакой неподвижной цели по известным координатам и цели в движении среди таких же однотипных ?

Аватар пользователя Доберман

ну собственно обычно по подвижной цели работают ракетами....Эффективность даже планирующей бомбы по подвижным мишеням не велика...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 10 месяцев)(02:12:30 / 06-01-2016)

Может нужна не точка а направление? Система постоянно измеряет координаты (и высоту, естественно) и скорость самолёта, и сбрасывает в расчётный момент. Т.е. от лётчика не нужна точка, а только правильное направление - точку, лежащую на этом направлении, с учётом всех сопутствующих факторов, автоматчика выберет сама.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 9 месяцев)(10:19:32 / 06-01-2016)

Я слышал что система именно так и работает. Это открытие, как в корейской войне открытие антирадиопеленга, зело может подкосить силы врага.

Тем более, что кидать таким образом можно хоть рояли в кусты, с точностью до метра))).

Аватар пользователя Не_волшебник

Может нужна не точка а направление? Система постоянно измеряет координаты (и высоту, естественно) и скорость самолёта, и сбрасывает в расчётный момент. Т.е. от лётчика не нужна точка, а только правильное направление - точку, лежащую на этом направлении, с учётом всех сопутствующих факторов, автоматчика выберет сама.

Где-то проскальзывало - что поменяли принцип взаимодействия пилота с прицельным комплексом. Теперь прицельный комплекс даёт пилоту команды на траекторию и манёвр сброса.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 11 месяцев)(01:31:41 / 06-01-2016)

--- Простая логика говорит о том, что данная система точна лишь настолько, насколько точен выход в точку сброса.

В статье об этом прямым текстом и говорится. С чем спорим ?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 3 месяца)(01:49:02 / 06-01-2016)

Статья и прямо и косвенно говорит о том, что пилоту достаточно направить самолёт в район расположения цели, а всё остальное сделает автоматика. Это бред.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 11 месяцев)(01:55:22 / 06-01-2016)

--- Статья и прямо и косвенно говорит о том, что пилоту достаточно направить самолёт в район расположения цели, а всё остальное сделает автоматика. Это бред.

"Она может получать дополнительную информацию от самолетов AWACS, наземных станций, других самолетов. СВП-24 вычисляет параметры (скорость, высота, курс) при которых “глупая” бомба должна быть автоматически сброшена точно в момент, когда ее неуправляемый полет приведет ее точно к цели (в пределах 3-5 метров)".

Еще раз выступите с заявлениями типа "Это бред" (безапелляционно говорящими о Вашей полной уверенности в том, что есть только одна правильная точка зрения, и она - Ваша)., и мы с Вами в этом блоге больше не увидимся.

Будьте скромнее

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 3 месяца)(01:59:24 / 06-01-2016)

Так не пишите подобной чепухи, камрад.

Летчику даже не надо думать о прицеливании. Он просто вводит точные координаты цели в систему, летит в нужный район, и бомбы сбрасываются автоматически.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 11 месяцев)(02:21:17 / 06-01-2016)

Фсё. Досвидас.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 10 месяцев)(09:49:55 / 06-01-2016)

По фразе "Это бред" данного субъекта можно идентифицировать во многих реинкарнациях здесь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 5 месяцев)(12:00:57 / 07-01-2016)

Вижу вы таки забанили товарища Miguel_Gonsalez.

Прошу принять во внимание:

Я тоже не люблю выражения "Бред" но гражданин Miguel_Gonsalez в целом прав, - статья при прочтении создает впечатление что летчику достаточно вбить координаты цели и выйти с умеренной точностью (меньшей чем точность попадания бомбы) в район цели, а сброс и попадание обеспечит автоматика. (Как в случае с управляемыми авиабомбами) 

Впрочем даже ихорошо, что статья не раскрывает как это делается, а только озвучивает  условия - использование старых запасов и дешевизна и эффективность решения

Кроме того гражданин Miguel_Gonsalez выше уже объяснил, почему система описанная журналистом неработоспособна. Это оправдывает и его резкость (слово "Бред") в последующих каментах. Я тоже не люблю когда читатели не дают себе труда с первого раза понимать смысл того, что им сказано.

Таким образом хотя гражданин Miguel_Gonsalez формально и виновен в применении всемерно порицаемого слова "бред", но он применил его в верном контексте. Да и в целом мысли он (по крайней мере в данной теме) высказывает верные.

В силу вышеизложенного прошу отменить наказание.

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 11 месяцев)(19:16:17 / 11-01-2016)

Разработчики из компании «ГЕФЕСТ и Т» оттолкнулись от обратного: от позиционирования носителя боеприпаса и десятков физико-технических параметров окружающей среды и самого самолета. При помощи системы глобального позиционирования ГЛОНАСС происходит соединение позиционирования цели и носителя. То есть самолет выводится в нужную точку и производит бомбометание фактически под управлением компьютера.

источник и достоверность копипасты тот же самый - интернеты. Просто в этой притащенной статье особо в детали не вдавались.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 5 месяцев)(19:34:57 / 11-01-2016)

Спасибо. smileyКак работает устройство мне в целом понятно и из самой статьи. Я не об этом веду речь. Смысл моего камента - отмазать камрада от, ИМХО, незаслуженного бана.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 11 месяцев)(21:29:19 / 11-01-2016)

А,  раз камрад сам напрашивается, то не буду мешать. У меня из всего списка банов только два по делу, а половину забанивших так и вааще не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 5 месяцев)(21:29:31 / 12-01-2016)

Я вам так сочуствую!!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 3 месяца)(09:06:37 / 06-01-2016)

Бредом является утверждение, что точка сброса - только одна. Если даже взять дискретизацию горизонта в один градус, то точек сброса в зависимости от направления подхода к цели - 360:))

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 9 месяцев)(13:51:22 / 06-01-2016)

Тангаж не берём к рассмотрению? ))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 3 месяца)(16:02:27 / 06-01-2016)

А при чем тангаж? Изменение тангажа только добавляет количество точек сброса на одном курсе. А этих курсов - минимум 360, без детализации

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 5 месяцев)(12:01:15 / 07-01-2016)

Повтор

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 месяц)(04:10:42 / 06-01-2016)

Бред-не бред, а достичь требуемого КВО, по логике, иначе невозможно. Значит, на этапе сброса бомб система временно ПОЛНОСТЬЮ берёт на себя управление - по курсу, как минимум.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 9 месяцев)(20:34:40 / 06-01-2016)

на этапе сброса бомб система временно ПОЛНОСТЬЮ берёт на себя управление - по курсу, как минимум.

С автопилотом слишком геморойно интегрировать. Скорей всего, подсказывает: "Правее-левее". Ну, типа, "Вира-майна".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 месяц)(04:11:29 / 06-01-2016)

.

Аватар пользователя Доберман

Система так и работает. Ничего невозможного в этом нет.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(3 года 4 дня)(01:40:01 / 06-01-2016)

Поясните - как бомба без активных элементов может попасть точно в цель? Как бы точно не были рассчитаны параметры сброса - ее просто снесет разнонаправленными потоками воздуха.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 9 месяцев)(01:50:42 / 06-01-2016)

Не сносит.

Потому что поправки охренительно удачно вычисляются. Сам удивлен. Но факт. Хотя ничего удивительного - свободнопадающая бомба развивает наибольшую скорость падения у земли, там же, где действуют наиболее сильные отклоняющие факторы. Чем больше скорость, тем слабее сказываются внешние силы. И точность поправок зависит от количества подаваемых параметров. А теперь даже наземная разведка, даже напарник снайпера со своего ручного анемометра закидывает онлайн данные о ветре в центральный пост.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(3 года 4 дня)(02:02:51 / 06-01-2016)

Круто если так, на бытовом уровне - даже камень, сброшенный с многоэтажки или с высокого моста может несколько раз отклоняться. Масса конечно нивелирует что-то, но 5000 м... вопрос еще в том - какая точность... если 50 метров, то ок... если 5 метров, то это чудо какое-то.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 9 месяцев)(02:27:51 / 06-01-2016)

Чему Вас в школе учат, иксперд?

Масса при свободном падении ни на что не влияет. - Закон Галлилея.

Внезапный порыв ветра сбоку незначительно отклонит бонбу, особенно около земли. - Закон сохранения импульса. Разве что - в торнадо кидать легкие бонбы, но самолеты в торнадо не залетают, да и самый малый калибр применяемых боепрпасов  - 250 кг.

Вообще зачем всякие умозрительные рассуждения - есть ТТХ на боеприпасы, регламент их применения и т.д. Ну не применяют их в шторм или при близком ядерном взрыве.  Вот и точность охренительная. И неча натягивать сову на глобус.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(3 года 4 дня)(02:55:28 / 06-01-2016)

Во-первых я не позиционирую себя как эксперта, поэтому и интересуюсь. К чему вы приводите закон Галилея я не понимаю, т.к. мы обсуждаем как раз влияние атмосферы, а не свободное падение без ее фактора.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 9 месяцев)(03:14:36 / 06-01-2016)

Еще раз: у земли скорость падения, а стало быть и импульс Ib = mbVb механического движения, направленный вниз - максимален. Боковой порыв ветра  будет перпендикулярен траектории полета бомбы и импульс его Ia = maVa значительно меньше - воздух имеет плотность в 10 тыс. раз меньше бомбы,  и движется намного медленнее, соответственно боковой импульс будет на 4-5-6  порядков меньше вертикального. Соответственно, отклонение от вертикали будет незначительным. 

Именно у земли воздушные потоки наименее предсказуемы, а на высоте они стабильнее и ламинарнее, т.е. легко вычисляемы. Вот отсюда и точность.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(6 лет 1 месяц)(06:11:42 / 06-01-2016)

Вставлю свои 5 копеек.

"Масса при свободном падении ни на что не влияет. - Закон Галлилея."

Мы же бомбы кидаем не на Луне, на Земле как раз влияет, сопротивление воздуха играет немаловажную роль. С высоты 5000 метров, бомба уже достигнет конечной скорости. Конечная скорость бомбы будет зависеть от её аэродинамических характеристик и массы, точнее плотности. Маленькая и тяжёлая бомба будет падать быстрее большой и лёгкой.

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(3 года 7 месяцев)(13:38:39 / 06-01-2016)

Масса при свободном падении ни на что не влияет

В вакууме - не влияет. А в атмосфере ещё как влияет. Пушинка падает в атмосфере совсем не так, как гиря. 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 9 месяцев)(15:07:33 / 06-01-2016)

Не-а. В атмосфере форма, обтекаемость влияет, а не масса.

Бонбы, к сведению. специально и делаются обтекаемой формы, ведь не снежинки размером с футбольное поле кидают. Фершейн?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...