Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Куда идёт капитализм. Навеяло постом AY, кратко и тезисно.

Аватар пользователя Фарцовщик

Современный капитализм предусматривает кризисы перепроизводства. Мне не известны исторические примеры, когда капитализм самостоятельно выходил из этих кризисов. Всегда это была либо война, либо новые рынки. Я не вижу, не знаю, и не понимаю механизмов, как капитализм может самостоятельно выйти из кризиса перепроизводства, если нет войны и новых рынков.

С 1970-х годов, кризисы перепроизводства не случались, а купировались через надутие финансовых пузырей.

То есть. Мы живём так хорошо, не потому что рабочие чего-то там произвели, а потому что финансисты всех мастей надули фиктивный финансовый пузырь, создав очень много фиктивных финансовых активов, которых по сути нет, и большинство их которых подлежит списанию.

Ростить этот пузырь дальше в обозримой перспективе не представляется возможным.

Значит кризис перепроизводства должен быть преодолён либо через войну, либо через новые рынки.

Большая война сейчас невозможна, поскольку убьёт основные страны. Слишком много накоплено ЯО. Слишком много везде АЭС, ГЭС, и так далее.

Значит оптимальным вариантом для США является спровоцировать войни у где-то вне себя.

Другим вариантом является захват новых рынков.

Марсиан и венериан пока не открыли, значит новые рынки возможны только с новыми товарами. Значит нужна научно-техническая революция, и новые товары, (услуги) производимые в США которые будет вынужден покупать весь остальной мир. Это должны быть принципиально новые товары и услуги, которые позволят США оставаться на верху пирамиды мирового разделения труда.

Поэтому конкуренты в лице В.Европы планомерно уничтожаются.

При этом, в данной гонке участвуют не только США, но и другие страны "золотого миллиарда". Место в новых технологиях мало, а желающих - много.

Проигравшие в гонке будут выброшены на обочину, их промышленность (экономика) будет разрушена и либо сведена до автократии типа С.Кореи, либо превратится в придаток победителей. Прялка Дженни убила тысячи индийских ткачей

Именно поэтому России критически важно зацепиться за поезд, быть эффективной и сильной, быть в числе тех, у кого будет эта новая прялка Дженни, потому что альтернатива ужасна.

Или мы занимаем ведущее место в МРТ или нас сломают.

Это значит, что наша экономика должна соответствовать лучшим мировым стандартам. Это значит, нам надо было вступать в ВТО, чтобы тянуться к лидерам. Это значит что социалка будет резаться, в угоду экономики и это правильно. Это значит, что никакого сисисильзма не будет, а будет нормальная конкурентная борьба, и либо мы займём своё место в МРТ, либо нас сомнут.

А новые индийские ткачи..., это не наше дело.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(22:34:49 / 24-08-2013)

Э... это реконкиста?

И лучшие мировые экономики США Европы Японии как раз и сыплются - а нам надо им соответствовать?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:44:01 / 24-08-2013)

Типа да.

Соответствовать надо не рекламным картинкам прошлого, а лучшим  технологиям, причем технологиям именно в максимально широком смысле.

У "золотого миллиарда" нет выбора, ему (каждой отдельной стране) надо делать очередную революцию в НТР и забирать себе эту нишу. Вот этой нише и надо будет соответствовать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(23:24:12 / 24-08-2013)

А лучшесть технологий нам неполживо расскажет кто ? Заокраинный запад ? ))

Ну там расскажут (уже рассказывают) о воссиянии зеленой энергетики, о засранцевом газе, еще о чем-то столь же великолепном ? ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:29:22 / 24-08-2013)

О 3D принтерах. О новой медицине. О новых принципах формирования цены, когда вы платите не разово а садитесь на абонентку.

Есть над чем работать. И реальное отставание огромно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:50:46 / 25-08-2013)

Не, не годится. Должен быть свой путь, не западный и не восточный и не помесь ужа и ежа. Нужна справедливость.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:40:31 / 25-08-2013)

Я о технологиях, и продуктах, а не о социальном устройстве.

А справедливость - её каждый понимает по своему.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(10:25:10 / 25-08-2013)

Пиздишь, либераст, ты как раз о нем, о социальном - о том, как бы стать самым ценным рабом.

а справедливости всего две - человеческая, и ваша - животная. Но считать животных людьми не стоит, не правда ли?

 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:20:34 / 25-08-2013)

Эт тебя пучит серёга-номерной.

Рабство, это по твой части, давно и постоянно говорю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(08:44:31 / 26-08-2013)

Узнаешь себя? Не, не ДиКаприо, а слева. Твоя философия во всей красе.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(12:17:57 / 26-08-2013)

> О 3D принтерах.

Ну да )) А то не за горами тот день когда каждый демократический гей сможет напечатать себе ТЯО, а НАСА напечатает ракеты-носители вместо Российских. 

И мы тогда будем горько плакать от понимания, что мы навсегда отстали )))


Аватар пользователя Седой в полоску

А слабо  в свойствах в слове "абзац" перекат установить не "гениальный", а простой?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:22:19 / 25-08-2013)

Похоже так и происходит. Штаты помимо развязывания войн еще пытаются переходить на новый уклад.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:37:40 / 25-08-2013)

Ну да переходят на новый уклад ,,,вот на этот 

http://new.aftershock.news/?q=node/36196

70 проц населения имеют акции в омерике ,так чтоооо ,держись омерика ,как предсказал авантюрист грабить будут своих ,больше не кого ,

а там кильки набилось за последний год -мама не горюй ,пора и сети заворачивать ,правда это называется одновременно кирдык омерикам ,но банки то выживут ,хотя не все 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:29:02 / 25-08-2013)

Все  это понятно, но проблема более глобальна чем кажется на первый взгляд, и выход из ситуации намного сложней. Дяде Вове еще поставят памятник за подвиг.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(13:48:00 / 25-08-2013)

Поставят согласен ,но рано еще 100 лет ему жизни ,а проблеммы он видит ,и я это вижу что он эти проблемы глобальные видит и часто поражаюсь и удивляюсь как он тонко тролит окружение с хитрым прищщуром ,

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:35:26 / 24-08-2013)

то, что Россия должна быть сильной это понятно. вопрос: откуда мир в долгосрочной перспективе возьмет энергию - раз, что это за такие товары - два.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(23:11:39 / 24-08-2013)

энергия в обмен на технологии... и не паримся

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:19:25 / 24-08-2013)

камрад, ну это само собой)

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(23:22:00 / 24-08-2013)

я напоминаю склеротикам ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:34:22 / 24-08-2013)

Энергия - это атом.  Ну и кризис обрушит цены на сырьё.

Товары - выше отписался.

Товары это надо понимать очень широко. Посмотрите как формируются цены хотя бы на те же принтеры.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:51:55 / 24-08-2013)

прекрасно знаю как формируются цены на принтеры

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:41:22 / 25-08-2013)

И чего тогда пишете всякую фигню?

Принтеры - яркий пример перевода оплаты из "заплатил раз и свободен" к абонентке.

Тот, кто научится это делать - похоронит остальных.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:28:06 / 25-08-2013)

Тот же кредит , можно рассматривать, как  абонентную плату а пользование товаром. Тоже с покупкой в рассочку.

Только сути это все одно не поменяет,у потребителей количество денег конечно, а значит новый кризис .

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:22:08 / 25-08-2013)

Нельзя. Это принципиально разные подходы.

,у потребителей количество денег конечно, а значит новый кризис .

Вы не поняли. Новый кризис он неизбежен, так капитализм устроен.

А абонетка - это более эффективная форма оплаты. Так можно больше денег выдернуть с потребителя.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:26:20 / 25-08-2013)

Но если за товар брать больше денег,то значит смогут купить меньше товара.

 Лизинг к примеру , тоже чем не абонениная плата, или аренда , прокат. Все это уже есть.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:13:59 / 25-08-2013)

Правильно! Поэтому я и говорю - проигравшие будут уничтожены. На их товары денег не будет.

тоже чем не абонениная плата, или аренда , прокат.  Наверное я некорректно выражаюсь.

Сейчас большинство покупок в мире идёт по принципу. Купил и забыл.

А тенденция идёт по принципу. Купил - и плати пожизненно абонентку. То есть. Вы купили машину. Вам надо ездить раз в полгода в официальный сервис. Покупать услуги официального слесаря и официальные запасные части.

Ещё пример. У меня дома стоит фильтр для воды. Раз в полгода мне меняют картриджи. Раз в полтора-два года - мембрану на фильтр. Вот и получается - абонентка.

Кто первый весь остальной мир посадит на этот ужас - тот выиграет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Так всё-таки, повторяю свой вопрос - что капитализьм может такого сейчас предложить, чтобы подсадить весь мир?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(05:42:47 / 26-08-2013)

На вопрос был дан ответ ранее.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(17:20:30 / 25-08-2013)

 В БИОЛОГИИ ЕСТЬ ПОНЯТИЕ  ОмЕБА , или по простому одноклеточное существо , не вдаваясь в подробности ,и не желая ни кого ущемить в уме

раз принтер, два и все в у кармане да ?

,

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(13:58:29 / 25-08-2013)

Когда кризис обрушит цены на сырье ,начнется голых хаос по всему миру ,18 милионов автомобилей только в китае за год для внутреннего потребления,и эта цифра нарастает ,Индия ,Россия ,а скважин нету ,дебит отрицательный ,,,пойди ка поставь машинку на прикол у обывателя в любой стране ,куда он пойдет ? дать легко 

ЗАБРАТЬ НЕВОЗМОЖНО ,

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:01:58 / 24-08-2013)

Фарцовшик опять в ударе ,,авантюрист в 2007 годе все разжевал и обьяснил ,-просыпайся 

Нету энергии в мире ,вилка,пропасть между старыми технологиями и новыми , прорывными которые предстоит выдумать ,что б не воевать огромная ,и лет пройдет не мало прежде чем они появятся ,а в это время ,,,,,,

так что ,,,армия наш друг на ближайшее время ,даже если тебе повысят налоги на 100 проц ,это просто реалии 

Или у тебя нажежда что капитализм поумнел ? а час немножко истории 

конец 19 века -мирная конференция 

20 ые- годы-лига наций

40ые -оон

и это все после опустошительных ,считай мировых войн

или танки в 20 ые не страшны были ? или газ который применяли немцы не новое оружие массового поражения ?

ни че не изменилось ,посмотри с какой легкостью стали говорить о применении яд оружия ?

а ведь ни кто ни когда так и не смог обьяснить с чего начинаются конфликты

а начинаются они с межи , 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(23:28:52 / 24-08-2013)

или танки в 20 ые не страшны были ? или газ который применяли немцы не новое оружие массового поражения? ни че не изменилось...

-----------

Изменилось. Появился один единственный, но принципиально важный, ключевой нюанс.

Земной шарик кончился. Оказался слишком мал и тесен. А современное оружие и даже просто небезопасные технологии позволяют уничтожить по несколько раз не только все живое на планетке, но и саму планетку вообще. Раз 18. Дочиста и в клочья.

Посему любая логика блаженных 19-20 веков больше неактуальна. Ничего не возвратится впредь на круги своя. Конструкции прошлого не имеют шансов отработать в будущем, слегка видоизменившись под несущественно эволюционировавшие науку и технологии. Спираль развития уперлась в потолок. В небесную, мля, твердь.

Кто продолжает мыслить в рамках подобной логики - не просто проиграл, а вносит свой вклад в уничтожение человечества - когда проиграют все. В этот единственный, первый и последний раз.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:32:13 / 24-08-2013)

Не надейтесь ,в 40 ых они прекрасно понимали что погибнет 50 милионов -однако начали ,есть надежда что сверх державы кидать в друг друга бомбы не будут ,но в сирии сегодня хим оружие ,и сверх державы в противоречии ,а это только маленькое противоречие их существующих ,ситуация такова ,что речь идет об экономическом выживании целых наций ,и это не просто пожить ,-это физическое выживание ,ну а об локальных конфликтах я и говорить не хочю -сами все видите ,и их упорно поджигают ,пакистан ,индия ,иран ,,,,,,,и везде маенькие бомбочки ,

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:11:00 / 25-08-2013)

в 40-х не было ни малейшей возможности уничтожить всё живое на планете

------------------

есть надежда что сверх державы кидать в друг друга бомбы не будут

------------------

Вот и вся основа подобного рода убеждений - надежда.

Человечество на грани самоуничтожения, а у великих геополитиков, от чьих решений зависит будущее всей планеты  - есть надежда...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:20:24 / 25-08-2013)

Посол германии  в Росии ,в 14 годе ,в своих воспоминаниях ,так и не смог обьяснить почему началась первая мировая война ,,АМБИЦИИ ,и козни ,а этой войны не хотел ни кто ,и все надеялись ее избежать ,но к ней на всякий  случай готовились ,и этот случай пришол неожиданно 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:40:42 / 25-08-2013)

ровно так же нынешние геополитики не смогут объяснить уничтожения человечества

будучи распыленными на атомы ))

вы очень занятный спорщик - приводите аргументы в пользу версии собеседника, но почему-то уверены, что таким образом доказываете противоположное

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:52:49 / 25-08-2013)

Нет  ,я лишь добовляю к сказанному мягко ,не имея умысла спорить ,,

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:57:27 / 25-08-2013)

ааа, тогда ясно

а то я начал несколько недоумевать ))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(06:30:16 / 25-08-2013)

Кишка тонка пока у человечества уничтожить шарик , даже жизнь не уничтожить на планете. Это все либеральные штампы не имеющие ничего общего с реальностью. И ядерная война всего лишь обычная война но с более мощным оружием.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:59:56 / 25-08-2013)

та ну нах? вьебали враги ЯО по Китаю, допустим, радиактивным облаком накрыло весь ДВ, со всеми вытекающими.
 ваши действия:
1. ой, ну нечаянно получилось, не будем ж мы теперь человечество уничтожать.
2. где у нас тут Техас, щас мы ответку бросим?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:30:07 / 25-08-2013)

1. ой, ну нечаянно получилось, не будем ж мы теперь человечество уничтожать.

=============

Именно. Взбесившаяся капиталистическая система и её хозяева прут напролом, давая понять, что в своих намерениях непреклонны. А на совести любого, кто попытается сопротивляться - будет уничтожение всего человечество. Либо за ними полная безнаказанность и мировое господство, либо "не доставайся же ты никому".

Про геополитику 20-го века можно забыть и с романтичным умилением вспоминать о ней, как о временах благородных средневековых рыцарей в сияющих доспехах на прекрасных конях.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:55:15 / 25-08-2013)

Тогда можно забыть и про чюму который наполеон организовал в одессе при нападении на Россию в 1812годе,а как вы думаете что опаснее чюма или яд оружие ,?тогда можно забыть и про дом БАРДИ  ,почитайте внимательно ,и скажите чем отличаются те банкиры от этих ,,,,,,,,,,,

не стройте иллюзий ,,политика взаимосдерживания кончилась с распадом СССР , час политика интриг ,и если какой нибудь али баба где нибудь что нибудь грохнет омерика будит потирать руки да и не только омерика ,

ЭТО ПРОСТО КОНКУРЕНЦИЯ  -бизнес 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:32:27 / 25-08-2013)

вот уж с чем, а с иллюзиями у меня совсем туго ))

вы своими репликами демонстрируето непонимание уже неоднократно написанного

еще раз:

ни у кого из них не было ни малейшего шанса уничтожить все человечество

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:40:09 / 25-08-2013)

Гитлер то же надеялся остатся живым ,самоуверенность это порок человека ,Еслиб не надеялся вряд ли начал ,а оказавшись в плену ИЛЮЗИЙ -начал ,а ИЛЮЗИЯ -это неверная отценка текущщий ситуации -зависящая от многих факторов ,в том числе и психологических ,но это не главное ,

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:43:25 / 25-08-2013)

вы очень занятный спорщик - приводите аргументы в пользу версии собеседника, но почему-то уверены, что таким образом доказываете противоположное

=============

Теперь кто-то тоже, определенно, надеется выжить в удаленных уголках и бункерах, в отличие от остальных. На эту "идеальную" и окончательную победу.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:57:42 / 25-08-2013)

Конечно ,-ни чего не изменилось с тех пор ,

план длинная рука всю жисть на уме 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:59:43 / 25-08-2013)

=========

Изменилось. Появился один единственный, но принципиально важный, ключевой нюанс.

Земной шарик кончился. Оказался слишком мал и тесен. А современное оружие и даже просто небезопасные технологии позволяют уничтожить по несколько раз не только все живое на планетке, но и саму планетку вообще. Раз 18. Дочиста и в клочья.

=========

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(16:11:44 / 25-08-2013)

Беда в том что для многих как и века назад этот ключевой нюанс кажется не принципиальным ,их глаза застелены ненавистью к вьетнамцам ,к России ,за то что они испытали унижения ,и их возраст уже на покой ,но ,,,,им хочется мести ,и они отнюдь не последние у красной кнопки ,а омериканский флот уже в Сирии ,и РосСийский то же ,но это пока мелочи ,

и последнее ,почему вы думаете что политику делали устойчиво психически люди исходя из справедливости и благоссловения человечества ? В общем посмотрим ,блажен кто верует ,

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:47:20 / 28-08-2013)

Шарик - да, уничтожить не получится... Вон, метеорит, который мексиканский залив организовал и заодно динозавров изничтожил, по мощности вроде как в несколько раз превосходит все ядерные запасы человечества. Северный ледовитый океан - тоже имеет все признаки метеоритного происхождения. Филлипинское море - морская плита аж провернулась на несколько градусов. И ничче... Появился Homo Sapiens, который изобрел ядерные хлопушки.

Да, цивилизацию уничтожить - это мы можем в течение 2-3 часов. Но Жизнь на планете Земля - это пока не по зубам... Боюсь, что даже все человечество уничтожить не получится. Где-нить выживут в тундре тыщ 50-60 чукчей или эскимосов... И походу, даже знать не будут, что произошло...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(08:40:01 / 28-08-2013)

то есть считаете перечисленные сценарии основанием для безграничного оптимизма?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:52:41 / 28-08-2013)

А почему нет? Жизнь не остановится, история продолжится... А на каком-то ресурсе в инете я смоделировал последствия ядерного взрыва, который предполагается МЧС-ом будет нанесен нашему городу, так у меня никаких шансов. Это минус. Но живу я в такой зоне, что осознавать это я буду от 3 до 20 секунд.... Причем, более реалистичный сценарий - 3 секунды. Это несомненный плюс. Потому что те, кто не погибнут в течение первых суток, будут завидовать тем, кому посчастливится погибнуть в первые часы....

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:13:59 / 25-08-2013)

Если жизнь на планете сохранится в виде черной плесени и глубоководных медуз - я не смогу разделить их радость

Как и ваш скудоумный оптимизм

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(22:57:20 / 24-08-2013)

Кризисов перепроизводства,точно также как и цикличности кризисов - не существует. Это шарлатанство и мулька для идиотов, в том числе и для зацикленных на циклах академиков.

 Экономические кризисы(при капитализме) возникают тогда,и только тогда,когда исчезает прибыль,которая напрямую зависит от постоянного расширения внешних рынков сбыта.Искуственное же стимулирование платёжеспособного спроса(кредиты,гос.программы,печатный станок),ради создания возможности для извлечения прибыли - есть финансовые махинации,пирамида или как Вы выразились -"пузырь",который обязательно лопнет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:30:44 / 24-08-2013)

прошу вас более сюда ничего не писать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Поподробнее можно про новые товары и научно-техническую революцию? Что могут архинужного и полезного предложить буржуи миру?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(23:29:31 / 24-08-2013)

Легко. Если получится, дешевую и легкую пересадку внутренних органов человека. Вот это революция. Столько материалов пропадает.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Можно и так?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(23:51:59 / 24-08-2013)

О блин! Не подумал.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:31:18 / 24-08-2013)

Укольчик новокаина подойдёт?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы ошиблись.

Новокаин впервые был синтезирован в 1898 году немецким химиком Альфредом Эйнхорном в качестве замены используемого в то время для местной анестезии кокаина.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(10:28:47 / 25-08-2013)
Вот падла то (с) кокаинщик.
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(09:57:13 / 25-08-2013)

Гы, кризис перепроизводства ,,,это при 4 милиардах населения которые не имеют туалетной бумаги ?Это энергетический кризис , и из него вытекает технологический ,но не как не перепроизводства ,и рынки сбыта здесь уже не помогут ,модель подохла ,в 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:36:24 / 24-08-2013)

это при 4 милиардах населения которые не имеют туалетной бумаги

А у меня нет Мерседеса С-класса.

Если вы не понимаете, что это (в данном вопросе) вещи одного порядка - извините.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:43:44 / 24-08-2013)

Тогда называйте вещщи своими именами ,и по точнее ,НЕТУ НИ КАКОГО КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА  ,есть энергетический и технологический кризисы ,а это вещи разного порядка ,если вы считаете для золотого милиарда кризис перепроизводства ,то от 6 остальных  милиардов вам спрятатся не где будет ,они голодные и холодные вот в чем проблемма ,и ниши здесь не помогут ,

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(23:48:13 / 24-08-2013)

А почему промышленные мощьности всреднем используются на 70-80%? На 20%энергии есть еще. Нет, закрывают АЭС.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(00:07:54 / 25-08-2013)

А одно другому не противоречит. Просто у бедных неплатежеспособный спрос -- кто им будет туалетную бумагу гнать себе в убыток, а у богатых затоваривание, мерсы есть, но жопа-то одна, ее перевозить много ли мерсов нужно. С чего вдруг будут перепрофилировать эти 20% энергии и мощностей на изготовление бумаги для папуасов? Выгоднее закрывать и сдуваться, миру уже не надо столько мерсов.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:17:50 / 25-08-2013)

Ну дык папуасу чисто из любопытства захочется с голодухи посмотреть что у вас в холодильнике лежит ,проблемма многолика ,иль не помоется он ,мыловаренный завод то закрыли ,у вас есть а у него нету и ,,,,больница не поможет ,

А разговор вообщето шел о терминах ,и обозначениях кризиса ,а это корень для понимания текушей ситуации ,и ее последствиях

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(00:24:34 / 25-08-2013)

Так это и есть классический КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Капиталист произвел туалетной бумаги, а папуас не берет - денег нет. И даже если у него(капиталиста) под боком ядерный реактор папуасу от этого лучше не станет. А ты говоришь нет его.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:31:51 / 25-08-2013)

Капиталист произвел бумагу на дорогой ЭНЕРГИИ ,И себестоимость этой бумаги не позволяет папуасу ЕЕ КУПИТЬ ,  а технологий удишевить производство этой бумаги что б папуас ее купил НЕТУ -ТАК ПОНЯТНО ?

А себестоимость и ограниченные мировые ресурсы ,с учетом невосполняемости оных ,не позволяют снизить цену на энерго носители ,ибо они КОНЕЧНЫ И НЕВОСПОЛНЯЕМЫЕ ,А,гелий с луны еще не привезли ,

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(00:45:19 / 25-08-2013)

Папуас не может создать платежеспособного спроса, так же как и американские бомжи какова бы энергия ни была. Даже средний класс США не может обеспечить спросс, не из за отсутствия энергии, а из за того что капитал изымает добавочную стоимость, и расширение рынков частично решает эту проблему. Сколько бы энергии ни было(хоть по 0 стоимости) добавочная стоимость будет отчуждатся капиталом. Подумайте, это может только на немного удешевить товары и отодвинуть перепроизводство.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:53:12 / 25-08-2013)

я вам вроде как все рассказал ,далее  не вижу смысла ,тема обсуждалась не раз ,

,

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:54:45 / 25-08-2013)

Не себестоимость туалетной бумаги высока, а высока прибавочная стоимость, установленная буржуем. Продавайте по себестоимости и перепроизводство рассосется, вместе с кризисом.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(10:05:32 / 25-08-2013)

 И вам того же желаю ,,,работать без зарплаты ,,,,вообще ,

человек если его не ограничить в своих желаниях -это самый страшный зверь на земле ,и ни от какой системы не зависит как он будит доить природу и соседа ,если на него не накинуть узду ,,

ни капитализм ,ни социализм не смог решить   эти блаженные задачи ,с этим справлялись только режимы ,но как показала история человек все равно ускользал из под них ,что б опять занятся любимым делом ,

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(10:25:29 / 25-08-2013)

Зарплата в структуру себестоимости входит.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(10:52:11 / 25-08-2013)

Это называется общим словом прибыль ,а карл маркс обозначил какпиталиста и прибыль емкой фразой ---300 проц ,так что эти рассуждения о месте России в отрыве контекста ,безсмымленны ,вообще разговор в этой теме прекращаю ,свалили в кучю людей коней ,,,,,,,,

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:43:55 / 25-08-2013)

Зарплата входит в себестоимость продукции, но она должна рассчитываться исходя из нормативов, а не выплачиваться "с потолка" как принято у "топ-манагеров"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:22:50 / 24-08-2013)

Все так. Поэтому я не устаю повторять, что сегодня США и Россия вляются стратегическими союзниками. США не могут решить ни одну из своих проблем за счет России. Тупо не могут. А вместе с Россией вполне смогут переформатировать мир. Сделано это будет очено просто. Где-то немного "бомбанут" и нефть будет стоить $150-200 за бочку и газ сответственно. Тогда и наступит момент истины. Часть промышленности из Европы перейдет в США. У них свершится ре-индустриализация. Другая часть промышлености Европы отойдет российским буржуям. Смысл "сланцевой революции" в США - стремление максимально обеспечить себя своей нефтью и газом на период большого "кидка".

Долги США "сгорят" на фоне кратного повышения цен на сырье. Оставшуюся часть своих долгов США "простят". За счет процесса превращения Европы (и не только) в "руины" мир благополучно просуществует несколько десятилетий. А потом нужно будет проводить новую колонизацию территорий, пострадавщих от большого "кидка".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:20:42 / 24-08-2013)

Ну да ,история показала что значит дружба с омерикой ,да и цели и минталитет разный ,когда нибудь они все равно с улыбкой закинут ежа за шиворот ,как не раз поступали со своими друзьями ,только бизнес -ничего личного ,

Нет там ни какой сранцевой революции ,есть классная рекламная компания ,которая рекламирует воздух ,

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:31:18 / 24-08-2013)

Да нет же! Истрия показала высочайшую эффективность союза русский и американцев. Мы никогда не воевали друг с другом (правда "патсанов" лбами сталкивали, например, семитов-мусульман и семитов-иудеев). Вместе выбивали зубы немцам (два раза) за их мечты. Вместе правили миром после ВМВ. Правили весело и цинично. Это правление называлось "холодной войной". Какие основания для сомнений в высоких перспективах стратегического союза России и США? Союза, который явно обозначился с самого момента возникновения США.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(23:42:09 / 24-08-2013)

Они просто любят все охранять! Иногда правда у интервентов.

США — с августа 1918 участие в СПСР(Силы Поддержки Северной России), Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6000 человек, в Сибири до 9000 человек.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:59:18 / 24-08-2013)

И что? Будут у США трудности с их Перестройкой, Россия пошлет войска охранять Аляску.

Кстати, в 1918 г. США что-то охраняли в России именно от жидо-большевиков. Стремились не дать русскому народу попасть под власть этих инородцев. Но не уберегли наших предков. Мало войск послали.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:02:43 / 25-08-2013)

///Кстати, в 1918 г. США что-то охраняли в России именно от жидо-большевиков. Стремились не дать русскому народу попасть под власть этих инородцев/////

Всё с точностью до наоборот.

 

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(00:04:00 / 25-08-2013)

Расскажите про Перестройку США. Интересует, что они будут ломать и что строить?

В конце поясните, зачем России что-то охранять на Аляске и от кого.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:49:52 / 25-08-2013)

Стержень перестройки США - ре-идустрализация. Для ее проведения нужны благоприятные внешние условия. Я их обозначил. Мировая цена на нефть и газ дожна быть на порядок выше, чем в США. На газ пока в разы. Этого мало.

"В конце поясните, зачем России что-то охранять на Аляске и от кого."

Так охранник всегда имеет что-то за свои услуги. А охранять Аляску нужно будет, например, от северокорейцев. Или потомки русских колонизаторов на Аляске захотят отделиться от США. Или наши чукчи начнут там безобразничать. Всякое может быть. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это фантастика. Скорее в США все примут коммунизм, чем это произойдёт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:57:26 / 25-08-2013)

Это их дело. Хотят, пусть доводят ситуацию до того, что их "скушают". Хотят - проводят ре-индустриализацию. Хотят - пусть строят коммунизм. Россию устраивает любой вариант. Это и есть наша стратегическая победа над США.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(00:06:55 / 25-08-2013)

У них тактика такая наверно. Сколько ни пошли все мало. И ничего не сохранили, нигде вьетнам авганистан ирак. Нахрена такие уроды в союзниках, себе дороже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:53:30 / 25-08-2013)

А Вы, что, хотите союзника с руками загребущими? К которому что попало - так на века? США - идеальный стратегический союзник России. Можно не бояться, что что-то ценное к рукам приберет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:55:34 / 25-08-2013)

мамадарагая! 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:02:00 / 25-08-2013)

ох...

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(01:07:12 / 25-08-2013)

Ты наверное шабат отпразновал очень хорошо. США да не приберет. Еще и должен останешься за охрану. Неважно тебя охраняли или ты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:21:55 / 25-08-2013)

США - полубанкрот. Это и есть результат "США да не приберет".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды
Мне очень жаль, Билл, что твоя Гнедая сломала ногу, но Боливар не вынесет двоих!
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(09:57:31 / 25-08-2013)

Вот это ядровый бред:) Чего только не придумают:)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Так вы подпиндосник, мсье. От вас смердит.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:26:48 / 24-08-2013)

///У них свершится ре-индустриализация.////

На раз-два! Когда за доллары начнут давать в морду. Не могут они уже ничего, бомбилка приближается к пол-шестого.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:37:15 / 24-08-2013)

Так это США и нужно. "за доллары начнут давать в морду" - это и есть списание их долгов. Конечно, я имел в виду, что цены нефти и газа возрастут в два раза в пропорциях к ценам на промышленную и сельскохозяйственную продукцию. Но только за пределами США и России. А в США и России останутся сегодняшние (примерно) соотношение цен. А в чем оно будет выражено? Да хоть в попугаях, хоть в юанях, хоть в рублях, хоть в долларах. Это без разницы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:47:22 / 24-08-2013)

Их суверенный долг - это мелочь, как они с внутренним долгом будут разбираться? 

PS В морду таки будут давать и больно. Не до интриг будет.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:01:42 / 25-08-2013)

Так и внутренний долг в долларах. Девальвируют его в 10 раз. По отношению к ценам на сырье и готовую продукцию. Только и делов. Был долг и нет его.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:06:43 / 25-08-2013)

А почему до сих пор этого не сделали? Почему скирдуют в банках, чтобы, не дай бог, на внутренний рынок не попало? Девальвируют указом Обамы? Так это не его деньги. Кто-то, что-то нехорошее по голове может сказать этим смелым людям. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:01:56 / 25-08-2013)

"А почему до сих пор этого не сделали?"

Нужна соответствующая подготовка. Главное, элиты США должны придти к общему мнению.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:09:55 / 25-08-2013)

Ну да ,долга нет ,доверия нет  ,трудовых резервов то же нет , рынков сбыта то же нет ,да и сбывать то не чего будит ,не будит же амер как китаез вкалывать ,и путь на обочину истории ,и в долг ни кто не дасть 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:25:05 / 25-08-2013)

А в чем проблема? Привезуи из Европы по старой памяти 20-30 миллионов "трудовых резервов". Только и делов. Ну и , конечно, своих к порядку призовут.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Чорный Властелин не сможет смотреть на это спокойно 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:32:48 / 24-08-2013)

нафиг таких союзников.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:38:46 / 24-08-2013)

По факту. Сегодня Россия и США - стратегические союзники. И так будет в обозримом будущем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не нужны нам паразиты присосавшиеся и тем более полудохлые. Китай - вот наш союзник. Индия, Бразилия...

Та же Германия...

Все кто может предложить натуральные товары для торговли.

А пиндосам место в унитазе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:13:27 / 25-08-2013)

В геополитике нет места эмоциям и морализаторству. Все просто. Исходя из посылок головного текста (правильных посылок) для выхода из кризиса капитализм должен кого-то скушать. Кандидатов на "скушать" всего четыре: Россия, США, Европа и Китай. Трое должны "скушать" одного и зажить счастливо до следующего кризиса. Выбирать нужно не по эмоциям, а рационально.  Россию могут скушать? Нет. Мы доминируем в мире в СЯС. Мы - энергетическая свержержава. Наша Власть сильна, как никогда, а буржуи - почти бандиты. Смогут за себя постоять. США смогут скушать? Да. Если США не примут экстраординарные меры, то их "скушают". Европу смогут "скушать"? Да. Причем, Европа не в состоянии этому противостоять. И Китай смогут "скушать". Но толку от этого будет мало. Вот и получается, что "кушать" нужно Европу. Лучшие куски достанутся США и России. Китаю что-то перепадет по мелочам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:17:56 / 25-08-2013)

////И Китай смогут "скушать". Но толку от этого будет мало.///

Поясните, плз, про мало толку.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:33:25 / 25-08-2013)

Под "скушать" Европу понимается то, что часть ее промышленности перейдет в США. Часть - к российским буржуям. При этом европейцы останутся потребителями продукции. Будут покупать удобрения с химических заводов и бензин с НПЗ, расположенных в Европе, но принадлежащих российским буржуям. Будут покупать промышленные изделия со своих заводов, "переехавших" в США.Для России и США это будет "расширение рынка сбыта продукции национального капитала".

А "скушать" Китай не получится. Любое потрясение там приведет к хаосу. Китайцы, как потребители будут потеряны на длительный срок. То есть, не выполняется главное условие обозначенное в головном тексте - расширение рынка сбыта продукции для капитала, выигравшего в конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:49:56 / 25-08-2013)

///А "скушать" Китай не получится. Любое потрясение там приведет к хаосу. Китайцы, как потребители будут потеряны на длительный срок. То есть, не выполняется главное условие обозначенное в головном тексте - расширение рынка сбыта продукции для капитала, выигравшего в конкуренции./////

Дружище, пора просыпаться. Это условие уже не может выполняться. Рынки закончились. По ряду причин. 

К стати, когда будут харчить Европу, она сама себя порционно порежет и в рот полезет? И какие, после всего этого, из них потребители? Типа сомалийских?

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:10:05 / 25-08-2013)

"К стати, когда будут харчить Европу, она сама себя порционно порежет и в рот полезет?"

Конечно. Часть промышлености из Европы сама переедет в США. Там цена газа, нефти и угля будет порядково меньше, чем в Европе. Часть промышленности сама отдастся российским буржуям. Напрмер, у польской химической промышлености будет выбор: или покупать росийский газ по 1000 условных единиц и конкурировать с российскими удобрениями из газа по 200 условные единиц, или отдаться российским буржуям, которые пригонят газ по 200 условных едениц, а удобрениями завалят рынок Германии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(01:11:17 / 25-08-2013)

Спасибо за мастер-класс стёба. Сегодня Вы в ударе. Мне ещё учиться и учиться...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:28:06 / 25-08-2013)

Это ни разу не стеб. Это выход за пределы ментальных и моральных матриц. Это реальность, которую ясно и четко видит человек не затуманеный матрицами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:58:32 / 25-08-2013)

Ёмоё

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я понимаю, шаббат. Но вы всё-таки осетра-то урежьте :-)))

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:32:45 / 25-08-2013)

Какой, к чёрту, рынок сбыта?  Никто не хочет работать, соответственно, что-то сбывать. Да Штатам и Европе сбывать и нечего.  Им всем хочется получать колониальный налог, а не работать самим.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы ошиблись, дружище.

Есть ещё один кандидат.

Капитализм.

Рационально рассуждая - именно он и должен быть принесён в жертву.

Ну и его холуи, разумеется.

Жырные, между прочем, холуи-то. Надолго хватит!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:35:55 / 25-08-2013)

"Рационально рассуждая - именно он и должен быть принесён в жертву."

Кем принесен? Кто тот субъект, который принесет капитализм в жертву?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы же только что писали, что "капитализм должен кого-то скушать":

http://new.aftershock.news/?q=comment/498001#comment-498001

А я вам говорю, что "скушать должны капитализм".

Ведь если он может кушать, то и его безусловно можно и на кол посадить и на мелкие клочочки разорвать итп...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:12:53 / 25-08-2013)

Я писал конкретно. Скушать должны одного из США, Россия, Китай, Европа. Три субъекта кушают один объект.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:27:51 / 25-08-2013)

Это только исходя из парадигмы, что все 4 субъекта равноценные хищники на планете. В реальности же хищник только один. А другие субъекты, как-то исторически Россия и Китай, не собираются никого кушать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:31:55 / 25-08-2013)

Ничего подобного. Русские с 18 века начали борьбу за мировое господство. Создали великую империю - Российская Имприя - СССР. Современная Россия продолжает борьбу за мировое господство. И Россия в этом плане не хуже и не лучше бывшей Британской империи и сегодняшних США. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:39:38 / 25-08-2013)

Россия лучше, гораздо лучше бриташки и сша. Россия не выжигает земли и не выпиливает народности, не желающие ее присутствия. России не нужно мировое господство. Зачем ей это?  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:48:27 / 25-08-2013)

"Россия не выжигает земли и не выпиливает народности, не желающие ее присутствия."

А кто в Чечне в трех войнах (начиная с 19 века) пролил море крове? Русской и чеченской. Кто выселил десятки тысяч черкесов с Северного Кавказа в Турцию?

"России не нужно мировое господство. Зачем ей это?"

Выбор простой. Или в мире победит русская ментальность, или русским необходимо отказаться от русскости и осваивать другие ментальности. Например, украинскую. Или космополитическую.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(03:04:57 / 25-08-2013)

1.Яка беда. Подскажите, какой народ кавказа Россия стерла с лица земли?

 2. Почему русская ментальность должна победить вопреки всем остальным? Выбор вовсе не простой, т.е. я вообще не вижу тут никакого выбора как такового, тупо передергивание каких-то шаблонов

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:39:32 / 25-08-2013)

Вы находитесь в моральной плоскости - "стерла с лица земли". Русские как колонизаторы ничем принципиально не отличались от колонизаторов англосаксов, испанцев, французов и американцев. Колонизировали земли и проживаемые на них народности добрым словом, мечом и огнем.

"2. Почему русская ментальность должна победить вопреки всем остальным?"

Потому, что на ее основе как раз и будет создана Новая Цивилизационная Парадигма. Ее носители будут управлять миром. Это и есть мировое господство за которое русские борятся как инимум последние 300 лет. Если Новая Цивилизационная Парадигма будет создана на основе китайской ментальности, то русская ментальность вначале окажется на задворках управляемого ими мира, а потом исчезнет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(04:57:59 / 25-08-2013)

А набегов горцев на наши землю небыло? И грузин не они почти вырезали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:42:03 / 25-08-2013)

На Северном Кавказе не было "нашей земли". Все, что было на время тех войн - завоевано добрым словом, мечом и огнем с "утеснением" аборигенов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читатель518351n

Утеснили татар и нагайцев, а не горцев) Ну с черкесами правда неоднозначно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(01:47:36 / 25-08-2013)

Дежнёв в 1648 году прошёл "берингов пролив", на 80 лет раньше Беринга. Какой 18 век? В 18 веке возвращали просранное с 1676 по 1694, когда Петра в цари запихивали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:51:36 / 25-08-2013)

Давайте в эти смутные времена лезть не будет. 18 век - это условная дата формирования Российской Империи. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну вот и зачем нам нужно помогать США оттягивать свой конец?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:50:01 / 25-08-2013)

В США конца не будет. Самое страшное, что может произойти - это крушение финансовой системы с "прощением" ими всех своих долгов. Это может привести к некоторой дестабилизации типа наших 90-х. Но не более того. В целом, мелкое потрясение, которое они переживут относительно легко. Причем, крушение финансовой системы США равносильно крушению мировой финансовой системы. Будет плохо всем, но плохо в разной мере. Все будут заняты своими проблемами. На этом фоне США и создадут у себя новые финансово-промышленные основы. Сделают это в относительно короткий срок и снова окажутся в первых рядах мировых держав. А точнее, на втором месте после России. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:51:17 / 25-08-2013)

В США конца не будет. Самое страшное, что может произойти - это крушение финансовой системы с "прощением" ими всех своих долгов. Это может привести к некоторой дестабилизации типа наших 90-х. Но не более того. В целом, мелкое потрясение, которое они переживут относительно легко. Причем, крушение финансовой системы США равносильно крушению мировой финансовой системы. Будет плохо всем, но плохо в разной мере. Все будут заняты своими проблемами. На этом фоне США и создадут у себя новые финансово-промышленные основы. Сделают это в относительно короткий срок и снова окажутся в первых рядах мировых держав. А точнее, на втором месте после России. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Угадайте с 3-х раз, в каком из ваших субъектов Оплот Капитализьма?!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:57:46 / 25-08-2013)

Капитализм - это мем, категория метальной матрицы. Существующую сегодня финансово-экономическую систему, включая ее ментальное наполнение создали США. Эта система победила две других конкурирующих системы - Великобританскую (колониальный капитализм) и СССРовскую (реальную социалистическую). Россия активно перестраивает систему, созданную США, путем перераспределения добавленной стоимости готовой подукции за счет супервысоких цен на нефть и грабительских цен на газ. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(00:36:43 / 25-08-2013)

.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(23:46:15 / 24-08-2013)

"А вы, друзья,как не садитесь...", а пятисотлетняя капиталистическая парадигма - полностью исчерпала свой ресурс.Единственным необходимым ресурсом для её существования является возможность грабить переферию и чтобы эта перефирия постоянно прирастала новыми территориями.Но сегодня не 17-19 века,Земля-то "закончилась", а сней закончилась и возможность извлекать прибыль.Поэтому система из рыночной( капиталистической) будет трансформирована в распределительную.Либо рабовладельческий фашизм,к чему стремится Запад,либо распределительный коммунизм.Всё,третьего не существует в природе.Утопичные же грёзы о новом технологичном продукте,который будут все покупать - всего лишь грёзы.Для того ,чтобы кто-то,что-то, покупал-необходимо,чтобы у этого "кто-то", было чем расплатиться,а в капиталистической системе весь совокупный доход складывается из разницы между экспортом и импортом,тк. внутренний платёжеспособный спрос в состоянии( и то с трудом) покрыть издержки производства. И для получения прибыли,этому "кто-то", тоже нужны рынки сбыта.Ведь отсутствие прибыли ведёт к банкротству и гибели.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(23:50:57 / 24-08-2013)

Ваш бред про стратегическое партнерство уже утомляет.

Нет никакого партнерства сейчас, не было в прошлом и в будущем не будет. США не решит своих проблем ни за счет России, ни вместе с ней. России вообще США не нужны, Россия в состоянии решить все свои проблемы без США. И Китай в состоянии решить все свои проблемы без США 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:22:00 / 25-08-2013)

"И Китай в состоянии решить все свои проблемы без США"

Китай встал на ноги благодаря США и процветает тоже благодаря им. И без США Китай не решит свою главную проблему - на кого работать?

"России вообще США не нужны, Россия в состоянии решить все свои проблемы без США."

Вы имеете в виду чучхе?

Но дело не в этом. Россия может решать свои проблемы в условиях жесткой конфронтации с США, а может решать в услових стратегического союза с ними. По факту реализуетс второй вариант. Повторяю. По факту.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Китай без США просто займёт рынки, занятые сейчас США и его холуями. И станет процветать ещё больше. Особенно в стратегическом союзе с Россией.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:35:11 / 25-08-2013)

Прежде чем писать про Китай ознакомьтесь пожалуста со сборником "Решения ЦК КПК" дабы не выглядеть тупым оленем.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я что-то сомневаюсь, что вы зовёте последовать своему примеру. Вроде вы не похожи на упоротого дегенерата, который верит методичкам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:38:45 / 25-08-2013)

Конечно. Поэтому я и написал, что если США не предпримут экстраординарных шагов, то "скушают" их. У США есть возможности сделать такие шаги. Если не сделают, то туда им и дорога.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Если США рыпнутся - то их просто убьют. И слава их будет на века куда почище фашистской.

Поэтому они не рыпнутся, а предпочтут умереть тихо и спокойно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:14:38 / 25-08-2013)

Вы забываете о главном. США и Россия - стратегические союзника. Они переформатируют мир и будут им править до следующего капиталистического кризиса.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Нет. Не будет этого. Нам не нужен хищный паразит в союзниках.

Который уже один раз обманул нас после Второй Мировой. И второй раз обманул после развала СССР.

Окститесь. Таким "союзникам" только контрольная маслина в репу полагается.

Тем более у нас и так живые (не полудохлые) союзники в очереди стоят дружить. А есть и давние, проверенные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:06:46 / 25-08-2013)

"Который уже один раз обманул нас после Второй Мировой. И второй раз обманул после развала СССР."

А в чем обманул? США обещали отдать СССР пол Европы. Отдали. Второй половиной управляли сами. То есть разделили Европу по братски. И в 90-х США Россию не обманывали. Свои моральные ценности предлагали только добрым словом. Они оказались для россиян более привлекательными, чем социалистические ценности. Вот россияне и выбрали буржуинство. Свободно и без принуждения. Все было предельно честно. Никакого обмана.

"США нас обманывали" - это продукция комплексов неполноценности. Типа мы, русские были и есть дураки и лохи, которых обманывали англосаксы и американцы. Эти комплексы нужно изживать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(03:00:24 / 25-08-2013)

Зачем России союзник США? Что он может дать России?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:14:52 / 25-08-2013)

Ваш вопрос не корректен. Россия и США по факту стратегические союзники с самого момента их возниковения. Союзники сегодня и будут ими в обозримом будущем. Что это доло? Россия и США вместе сокрушили Великобританскую империю, которая доминировала в мире долгое время. Россия (СССР) и США сообща устроили вселую и циничную игру под названием "холодная война" в ходе которой получили абсолютное военое доминирование в мире (СЯС). А что этот союз даст России в будущем? Известно что. Пол мира в управление. А там видно будет куда дальше двигаться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:43:02 / 25-08-2013)

Вы вообще в курсt какой тавароорот между Россией и пендостаном? Какая в ж.пу изоляуия если у нас граница с Китаем? Географию учили?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:17:32 / 25-08-2013)

Так и я об этом пишу. Россия и США стратегические союзники. По факту. И эти союзнические отношения будут сохранены в обозримом будущем. Поэтому Россия и США не могут решать свои проблемы, в том числе и внутрение, без учета этого стратегического союза.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(02:06:29 / 25-08-2013)

Никогда стратегически Россия и США не будут союзниками. По факту бывает тактическое соглашение, но стратегически у нас разные цели.

Даже подскажу, нет в стратегических целях России мирового господства США.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:19:00 / 25-08-2013)

Нет никакого союза. Что вы там курите? Товарооборот между Росиией и пендостаном минимальный. С германией больше.

По итогам 2012 года российско-американский товарооборот, по данным Минторга США, сократился на 6,8% и составил 39,942 млрд. долл. (в2011 г. - 42,9 млрд. долл.), в том числе экспорт России в США снизился на 15,3% до 29,274 млрд. долл. (в2011 г. - 34,6 млрд. долл.), а импорт России из США вырос на 28,8% до 10,668 млрд. долл. (в2011 г. - 8,3 млрд. долл.).  Доля России в товарообороте США в 2012 году не изменилась и составила 1,0 %, в списке торговых партнеров США по объему товарооборота Россия, как и в прошлом году, заняла 20-е место.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(02:22:58 / 25-08-2013)

АнТюр мне внушает какие-то подозрения, я смотрю на него как твоя кошака-подозревака )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:21:33 / 25-08-2013)

Так и должно быть. Человек свободный от моральных и ментальных матриц должен восприниматься их носителями как "чужой", как враг.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы скорее здесь смотритесь, как упоротый пиндосский идиот.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:19:31 / 25-08-2013)

Это частности. Стратегический союз России и США именно стратегический с минимальной экономической составляющей. Его цель не увеличение товарооборота между странами, но оптимизация управления миром.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(00:46:12 / 25-08-2013)

Зачем Китаю решать проблему - на кого работать? Пиздец логика, почему кто-то должен решать, под кого-бы ему лечь, чтобы сголоду не сдохнуть? Вы мыслите категориями пана и проститутки. Китай самодостаточная страна исторически всегда была, а сейчас еще и подбрала стратегических позиций под себя на будущее. Не, там пендосам уже ловить нечего.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:53:15 / 25-08-2013)

Слухи, про самодостаточность Китая сильно преувеличены. Ну, просто ОЧЕНЬ преувеличены.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:10:08 / 25-08-2013)

Самодостаточность определяется торговым балансом или чем?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(01:12:39 / 25-08-2013)

или чем.

Ну это вааще песец кокойты...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:41:42 / 25-08-2013)

А где находится положительный торговый баланс Китая? В долге США. Вот и вся его самодостаточность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:44:24 / 25-08-2013)

Именно там. Ибо куда его еще присунуть в нынешнем мироустройстве, сложно придумать

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:39:35 / 25-08-2013)

Китай никогда не был самодостаточной страной. "Древний" китай - это миф. Манчжурский Китай был отсталым объектом европейской колонизации. Коммунистический Китай не смог запустить у себя современную индустриализацию и поэтому "отдался" США. Почти все, что есть сегодня в Китае - это продукты Западной цивилизации.  Китайцы же даже "буквенное" письмо освоить не смогли. До сих пор пишут "картинками".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:43:01 / 25-08-2013)

Самодостаточность определяется торговым балансом. Или нет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(02:09:08 / 25-08-2013)

Конечно нет. Самодостаточность - это в первом приближении минимальная зависимость от внешнего рынка. Минимальная вовлеченность в международное разделение труда. Но реально, разговор о самодостаточности - пустой. В мире нет самодостаточных экономик. Все взаимосвязано.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(02:16:31 / 25-08-2013)

Совершенно верно. Самодостаточность - возможность существовать как цельное государство без привлечения внешней энергии. Это реальные вещи, а не виртуальные активы. Что дает США Китаю, без чего он встанет на грань кризиса? Потребление китайских айфонов? А смысл Китаю отдавать реальный ресурс-труд взамен виртуального ресурса - суммы в трежерях США?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:25:10 / 25-08-2013)

"А смысл Китаю отдавать реальный ресурс-труд взамен виртуального ресурса - суммы в трежерях США?"

Этот вопрос никого не волнует. Не захочет это делать Китай, будет делать кто-то другой (Вьетнам, Корея, ...), но на тех же условиях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:53:42 / 25-08-2013)

Это только с точки зрения европейской колонизации все колонизируемые были отсталыми лаптями. В какой-то мере это справедливо, ибо нефиг щелкать, когда есть желающие твой хлеб отобрать. Но глобализация, слава б-гу, достигла тех параметров, когда уже колонизируемые могут достойно ответить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:38:21 / 25-08-2013)

"Колонизаторы <> колонизуемые" - это ложная дихотомия из 19 века. Сегодня эти же процессы происходят в ментальной области. "Колонизация" - это перманентный процесс. Сообщества, освоившие более эффективные формы общежития, колонизируют сообщества с наиболее отсталыми формами. Так было всегда, так есть и так будет всегда. И колонизуемые ничего не могут противопоставить колонизаторам. Должны им либо покориться, либо перестать существовать. Но и покорение колонизаторам вовсе не гарантирует существование в обозримом будущем колонизованных.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(00:33:08 / 25-08-2013)

Ну, про это еще Авантюрист писал. Году так в 2007. А вообще, обсуждаемая тема - одно сплошное перетирание сто раз сказанного, что на АШ, что на ГА. Дежа-вю. А воз пока и ныне там)

 "С точки зрения решения американцами своих финансовых и экономических вопросов, устраивать большой "бумц" надо не тому, кого больше не любишь - как России, например - а тому, у кого больше денег, т.е. ЕС. Когда грабитель выходит на работу, он не идет чистить морду менту - он ищет хорошо одетого толстяка с астмой и толстым бумажником.

В Европе, по большому счету, происходит все тоже самое, что и в США. Различия несущественные. Главное отличие - США проводит активную антикризисную политику, точнее политику кризисного управления. А ЕС - реактивную. Соответственно, и ожидаемые последствия для них разные - США будет с голодухи грызть кости зарезанного им же доходяги ЕС"

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:41:51 / 25-08-2013)

Ну, да. Это очевидный сценарий. Самый оптимальный. Только кости "доходяги ЕС" будут грызть США и Россия. Этот вариант в 2007 г. еще е просматривался. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:43:22 / 25-08-2013)

А после переформатирования мира зачистят и саму Россию.

Кстати, даже 200 долларов за баррель мировая экономика выдержит. Африканцы голодать будут - но кто их там считает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:52:30 / 25-08-2013)

"А после переформатирования мира зачистят и саму Россию."

В 90-х зачистили бы и глазом не моргнув. Если смогли бы. Зачистят и после переформатирования мира, если смогут, конечно. В этом и главная проблема переформатирования. Оно не самоцель, но инструмент. А цель, так его использовать, что бы в переформатированном мире тебя не зачистили.

Поэтому я и говорю. Россия и США - стратегические союзники. Переформатирование ими мира может состояться только при одном условии - в переформатированном мире они будут доминировать. Ни США, ни Россия в одиночку мир переформатироват не в состоянии.

"Кстати, даже 200 долларов за баррель мировая экономика выдержит."

Цена на нефть и газ посде большого "кидка" как раз и должна гарантировать выживание мировой экономики, как целостного феномена. С другой стороны, она должна обеспечить тяжелые времена для Китая и "поедание" Европы Россией и США. То есть, цена на нефть и газ - это вопрос оптимизации процесса выхода мировой системы из сегодняшнего кризиса.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(23:19:40 / 24-08-2013)

  Что за статья? Что ни строка  - то чушь иль ересь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:37:28 / 24-08-2013)

Ваше мнение очень ценно для меня.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(23:24:29 / 24-08-2013)

Владимир Белл давно все разжевал.

http://oko-planet.su/finances/financesdiscussions/18744-vladimir-bell-o-prichinax-mexanizme-obrazovaniya.html

 

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(23:52:24 / 24-08-2013)

+

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:53:23 / 24-08-2013)

\\Прялка Дженни убила тысячи индийских ткачей\\

Ткачей убили англичане, а не прялка. Просто тупо обрубили им руки.

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:55:38 / 24-08-2013)

Капитализм головного мозга. 

Современный капитализм предусматривает кризисы перепроизводства. Мне не известны исторические примеры, когда капитализм самостоятельно выходил из этих кризисов.

России нужно цепляться за капиталистический поезд что бы проверить это утверждение на себе? Люди мыслящие в капиталистической парадигме, ослепленные жаждой наживы, не могут предпочесть общие интересы в ущерб личных, это причина кризисов капитализма.

Значит нужна научно-техническая революция, и новые товары, (услуги) производимые в США которые будет вынужден покупать весь остальной мир.

Это как то прибавит нефти на земле? Новые технологии, которые могут спасти Хапитализм, должны отвечать некоторым требованиям: заместить старые технологии с экономией энергии, ресурсов и рабочей силы или предложить уникально новые услуги или возможности, которые дадут конкурентное преимущество(экономию) в экономике в целом (например к таким относится мобильная связь).

 Очевидно первому условию отвечает Термояд, который застрял на пол пути, второму - сквозное планирование в экономике. Все остальные технологии погоды не делают, они как мертвому припарка. От 100 миллиардов кэша на счетах эппла бензин не дешевеет.

 Сейчас больше 2 триллионов долларов на депозитах в сша, какая то часть этих денег от новых технологий. Эти деньги как то помогают уменьшить дефициты бюджета и торгового баланса?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:39:45 / 25-08-2013)

Современный капитализм предусматривает кризисы перепроизводства.

Вот где таких недоучек делают? В мире глодает минимум 2 миллиарда человек. Какой нахрен это перепроизводство? В США на талонах сидит 55 миллионов. Это тоже по вашему перепроизводство. Чел смени прошивку!

Ростить этот пузырь дальше в обозримой перспективе не представляется возможным.

Жжешь! ))))

Это значит, что наша экономика должна соответствовать лучшим мировым стандартам.

Для самых отсталых. Колличетво энергии на одного человека в мире падает минимум с 2004г. Какая экономика?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(00:43:09 / 25-08-2013)

Перепроизводство - не в смысле, что в мире произвели излишки никому не нужной продукции, а в смысле, что тех денег, которые имеются на руках у населения не хватает, чтобы ее приобрести

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:47:28 / 25-08-2013)

Какое это отношение имеет к производству? Причина циклических кризисов в сбросе экспоненты ссудного процента.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Этот термин типа "демократических бомбардировок", "позитивных люстраций" и "отрицательного роста"? :-)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(00:55:46 / 25-08-2013)

Это марксистский термин.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Минуточку. Капиталисты топили баржи с зерном в океане во время Великой Депрессии. Вот это я понимаю - реально перепроизводство. На фоне резкого снижения платежеспособного спроса.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(01:08:17 / 25-08-2013)

А щас какая разница?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А сейчас разве Великая Депрессия?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(09:50:43 / 25-08-2013)

Так оттого и депрессии нет что Беня окатил как из вертолета. Помнится в 2008 у нас предприятие половину персонала в отпуск на 3 месяца отправило-человек 700. Но потом Беня, последователь Фридмана начал КУКУвать и что то зашевелилось. Так что БП в форме депрессии приоткрыл дверь, посмотрел на Бернанке и стоит за дверью.

На конференции 8 ноября 2002 года в честь празднования 90-летнего юбилея Фридмана, тогда ещё губернатор Феда Бернанке давал речь в Чикагском университете. Часть того, что Бернанке сказал в тот день:

Я не могу представить себе большей чести, чем быть приглашённым говорить речь по случаю 90-летнего дня рождения Милтона Фридмана. Среди учёных экономистов Фридману нет равных.

Сегодня я хотел бы отдать честь Милтону Фридману, рассказав об одном из его важнейших вкладов в экономику, в тесном сотрудничестве с выдающимся соавтором, Анной Шварц. Это достижение ни что иное, как обоснование того, что стало ведущим и наиболее убедительным объяснением самой худшей экономической катастрофы в истории Америки — начала Великой депрессии, или, как назвали её Фридман и Шварц — Великого сокращения 1929-1933 годов.

… Как все здесь знают, в своей «Монетарной истории» Фридман и Шварц сделали вывод о том, что экономический крах 1929-1933 годов был продуктом неправильной монетарной политики. Эта противоречивая точка зрения стала мудростью, когда они написали, «сокращения в действительности явилось трагическим свидетельством важности денежных сил».

Фридман и Шварц обосновали последовательное сокращение денежной массы Федом, и последующий отказ от золотого стандарта многими странами, чтобы остановить разрушительное сокращение денежной массы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:46:44 / 25-08-2013)

Топили конечно, и тем временем в тех же США миллионы голодали.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(00:50:35 / 25-08-2013)

С 2008

По данным Всемирного банка доступным с соответствующим инструментарием в 2008 году Первичное энергопотребление (до преобразования в другие виды конечных энергоносителей) в килограммах нефтяного эквивалента на душу населения земли достигло максимума  - 1827,68кг. И с тех пор падает на фоне роста населения. Так же как и Потребление электричества в киловатт-часах на душу населения достигло максимума 2858,2кВтч.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(01:16:00 / 25-08-2013)

Смешно. Всемирный банк это укуренные висельчаки которые в порыве "добрых чувств" несут миру все самое светлое и доброе. Они ВОУ-НОУ считали плюсом. Население фавелл, Африки, Индии и Китая считали по официальной статичтике. Это просто добрая наивная сказка про счастье в мире.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(01:16:58 / 25-08-2013)

Где есть более достоверные данные про 2004г. Дай пожалуйста!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:11:45 / 25-08-2013)

Нет нигде достоверных данных. Однако манипуляция с ВОУ-НОУ и статистикой населения делают данные Всемирного банка не достоверными.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(09:52:39 / 25-08-2013)

Значит единственные данные, с определенной достоверностью говорят что падение началось в 2008.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:56:48 / 25-08-2013)

Есть такая штука, как кризис индустриализации, к этому мы и придем, когда все закончится тупиком - когда предприятия больше будут работать для поддержания самих себя и инфраструктуры. Что-же... при капитализме и даже неограниченных энергетических ресурсах именно так и будет, а тут и ресурсы органиченны, причем не только энергетические. В общем ТУПИК.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(00:59:59 / 25-08-2013)

 Проблема в том, что "капитализму" нужны не столько "новые рынки" или "технологии", сколько "новые деньги" - те, которые еще капиталистам не принадлежат и которые еще можно "заработать". Т.е., нужны "новые рынки", имеющие еще "не освоенные мировым капиталом" реальные деньги  и не имеющие сравнимых с капиталистическими "технологий". Прялка Дженни убила тысячи индийских ткачей, отобрав у них деньги (тогда еще золотые) сотен миллионов тогда еще платежеспособных индийских потребителей ткани. На эти деньги двудесятимиллионная (тогда) Англия и построила свой капитализм. Но эти "несистемные" деньги колоний не бесконечны и рано или поздно целиком перетекают в капиталы "цивилизованных" капиталистов.  И капиталистам становится больше нечего "зарабатывать", а значит и что то вообще "предпринимать" становится совершенно для них бессмысленно. Тогда возникает идея "расширить" свои "рынки сбыта" -  отобрать для себя любимых колонии "чужестранных" (неправильных) капиталистов. Силой, если надо. Из этого получилась Первая Мировая война "за передел уже поделенного мира". Но "передел" разочаровал - в отобранных колониях точно так же уже не осталось "не освоенных" денег, как и в своих собственных, но зато уничтожение производственных мощностей "конкурентов" несколько "расширило" уже истощенные колониальные рынки. Но конечно, это было несравнимо мало с "золотым" XIX веком "непуганных рынков". И уже Вторая Мировая война велась практически "на уничтожение конкурента",  за установление "квазиколониального режима" уже в развитых капиталистических (европейских) странах-жертвах. Но и тех "еще незаработанных" денег все равно не хватило для поддержания "предпринимательского интереса". И вот тогда то и был сделан гениальный шаг - были изобретены "бесконечные деньги прямо из воздуха(!)", не содержащие ни грамма золота. Было торжественно (и не совсем уж беспочвенно!) объявлено:  "кризисам - конец!". То, что в результате получилось, мы видим сегодня.  "Неосвоенных" денег больше в мире нет, все деньги и так  уже давно принадлежали капиталистам, и за счет "виртуализации" все эти деньги уже многократно (мультипликативно) были выданны в кредитный долг, уже давно эти одни и те же деньги многократно были записаны ими же себе же в прибыль. Циклически начисляется самим себе прибыль, от "прокручивания" одних и тех же денег,  так же циклически нарастает и кредитный долг - и возвращен он уже быть не может никогда - т.е. очень долго. Невозврат же этих "виртуальных" денег будет означать аннулирование всех прибылей всех капиталистов за последние 40 лет (как минимум). Это аннулирует даже банковские капиталы.  И выйти из этой ситуации "военным" путем не получится - от этого "новые" деньги уже никаким образом  не появятся, а как бы "имеющиеся" все равно, рано или поздно, так или иначе - растают "как утренний туман". Так же бессмысленно уповать на "принципиально новый гипертехнологичный продукт" - потребитель и так закредитован "выше головы", а списание его долгов вообще уничтожит все имеющиеся капиталы "в чистый ноль".

Эпоха капитализма закончилась - в его "координатах" любая производственная деятельность совершенно бессмысленна. Проблема не в том, что бы произвести или продать - проблема уже давно в том, каким способом "доставить" свои же деньги (а других в природе больше не существует) "как бы в (и все понимают, что принципиально невозвратный) долг" ничего не имеющему  "потребителю" для "покупки" произведенного этим же капиталистом  "мегавысокотехнологичного продукта" да  еще и "исхитриться" как то записать с этого "навара" (со своих же собственных денег!) как бы якобы (упущенную) "прибыль". Абсурд! А абсурд долго жить не может.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:14:14 / 25-08-2013)

Именно эту формулу капитализма давным-давно вывел Белл, там выше я давал ссылку

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:12:50 / 25-08-2013)

Самое время запрыгнуть в уходящий поезд, летящий к обрыву!

Мы не Индия, нам всё по*й
Проблема Российской экономики 19-ого века - малые потребности крестьянства. Не нужны (хотя и не особо доступны, ну в общем в консенсусе находились) им были промышленные товары, (ацкеты сцуко!) и промышленность стагнровали...

Да и потом, не тот у нас уровень жизни, чтобы разбиться от падения с его высоты...

Именно этим всегда и противна была Россия Западу. Своей непобедимой устойчивостью.

Падения западных цивилизаций неизбежны. Но всякий раз после падения возникает новая западная цивилизация. Наличие в момент возрождения другой цивилизации - опасно. То есть однажды, после очередного падения Запада он больше не возродится! Так как весь потенциал под будущее развитие Запада уже поглотит другая цивилизация Восток... Ну это они так думают.

Самое правильное что можно делать - это отгородится от их гадюшника забором и самостоятельно развиваться, поплевывая за забор шелуху.

Ну а уходящий поезд... да и йух с ним! нам и поезда то не особо нужны!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 4 месяца)(01:19:20 / 25-08-2013)

Ну никакого противоречея в предпосылках и выводе ))) Именно этого западная цивилизация и боится, что восточная повернется спиной и скажет - нам пох

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(4 года 3 месяца)(02:41:32 / 25-08-2013)

Наше слабое и уязвимое место - отсутствие национальной элиты. Элиты, как правоприемницы поколений. Именно поэтому с точки зрения запада мы должны рано или поздно исчезнуть. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(03:20:18 / 25-08-2013)

В целом, с выводами согласен. Комментарии:

> Современный капитализм предусматривает кризисы перепроизводства. < скорее, они появляются в определённых условиях: равномерное развитие общества и (видимо) недостаточно регулирование финансово-кредитной сферы. Типа избыточные вибрации двигателя.

> Мне не известны исторические примеры, когда капитализм самостоятельно выходил из этих кризисов. < Не больно-то и хотелось. IMHO это больше проблема не капитализма, а "демократии". 4 года - слишком маленький срок: экономика прёт СЕЙЧАС, а проблемы будут уже у следующей власти.

> Я не вижу, не знаю, и не понимаю механизмов, как капитализм может самостоятельно выйти из кризиса перепроизводства, если нет войны и новых рынков. < рекомендую в самом начале _надутия_ очередного пузыря повысить налоги и процентные ставки.

> С 1970-х годов, кризисы перепроизводства не случались, а купировались через надутие финансовых пузырей. < О ДА. Потому что СССР нужно было таки победить, и ввалить страну на депрессию на 30 лет до того, как она реально случилась они просто не могли себе позволить.

> То есть. Мы живём так хорошо, - фактическое исчезновение финансовых активов (пенсий, депозитов в банках), огромный долг, безработица < ЭТО ХОРОШО??? А это всё неизбежное следствие надутия пузырей.

 

> Значит оптимальным вариантом для США является спровоцировать войни у где-то вне себя. < а чем это им поможет, кроме притока бабла? это всё временные передышки.

 

> Поэтому конкуренты в лице В.Европы планомерно уничтожаются. < а перевод всех хайтек-прозводств в Китай -- тоже часть адского плана? ИМХО это уже не хитрость, IMHO больше смахивает на то, что они всё же мудаки.

> При этом, в данной гонке участвуют не только США, но и другие страны "золотого миллиарда". Место в новых технологиях мало, а желающих - много. < а РЕАЛЬНЫХ технологий, которые дадут  РЕАЛЬНЫЙ выхоп, в распоряжении Запада нет ВООБЩЕ. Если бы бабушка была дедушкой...

> Проигравшие в гонке будут выброшены на обочину, их промышленность (экономика) будет разрушена и либо сведена до автократии типа С.Кореи, либо превратится в придаток победителей. Прялка Дженни убила тысячи индийских ткачей < это да, это они умеют и любят. Нужно крепить оборону, мирный и военный атом. Это наше всё.

> Именно поэтому России критически важно зацепиться за поезд, быть эффективной и сильной, быть в числе тех, у кого будет эта новая прялка Дженни, потому что альтернатива ужасна. < 1) она вроде бы у нас 2) с выводом согласен

> А новые индийские ткачи..., это не наше дело. < IMHO сейчас под нож пойдут миллионы лишних ртов в Китае, а также до половины населения "золотого миллиарда" (надеюсь, что кроме РФ).

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(07:24:05 / 25-08-2013)

Хрень какуюто тут гонят , причем все /то бишь массово/.Причем всех тянет воевать./имперский Дух?/

Для того чтобы общество жило и благоухало люди должны трудитьтся/а производство крутиться/. Лучшим стимулом вроде как являються деньги. Можно тупо печатать как в Зимбабве и умереть с голода.  Вот как описывает американскую экономику Геращенко. Европейские банки обычно дают кредиты в размере трех-пяти  от своих средств.  Американские банки имеют норматив в два раза больший.  Потом путем ,,финта ушами,, закладывают чтото и пофакту имеют возможность дать кредит в 20 раз превышающий их собственые средства. В итоге Америка цветет и пахнет, работяги и клерки простимулированы и выдают на Гора Продукт/нежелающие работать жуют верфай/. Все остальные завидуют и точат ножи на ,,ненавистных пиндосов,,

Если кто будет возражать , то просьба опонировать не ко мне. а к Геращенко.Который  был у нас главой центробанка / с которого его вынесли на пенсию/.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:48:11 / 25-08-2013)

"Мы должны занять ведущее место в международном разделении труда".   Нихрена  не получится. Из-за наших природно-климатических условий у нас слишком велики расходы.  Предлагаю главу из книги Паршева:


Часть 1 Горькая теорема
Конкурентоспособность

Если товар хорош, его перестают выпускать.
Закон Хебпока (из «Законов Мерфи»)


Вообще понятие конкурентоспособности нередко понимается неправильно. Неглупые люди с жаром оспаривают утверждения о неконкурентоспособности российской продукции, причем в качестве довода утверждают, что российские изделия бывают лучше западных (или дальневосточных). Другие же, напротив, говорят, что российская продукция неконкурентоспособна из-за низкого качества. Но ведь конкурируют и продавцы металлолома, конкурируют между собой и «лохотронщики»! Так при чем тут качество?

Качество и конкурентоспособность — совершенно разные вещи. Ведь и производитель «Роллс-Ройсов» как-то обанкротился, а эту машину некачественной еще никто не называл. Чтобы не затрагивать патриотические струнки возьмем, в качестве примера американские оружейные фирмы. Вроде бы, продукция у них традиционней для США нет. Но, как ни странно, в мире популярны бразильские, аргентинские, испанские револьверы и охотничьи ружья, их продукция обходится существенно дешевле и оказывается конкурентоспособнее, хотя в среднем и хуже качеством. А ведь по объективным показателям оружие из Коннектикута (США) — лучше. Но многие оружейные фирмы из США на грани банкротства, а те, которые своевременно перевели свое производство в Латинскую Америку, процветают.

Итак, конкурентоспособность — это не качество продукции, это что-то другое.То есть вполне возможна ситуация, когда мы не сможем добиться конкурентоспособности на мировом рынке, даже если каждое российское изделие будет лучше качеством, чем у других производителей. Нужно что-то еще.

Может быть, в конкуренции побеждает тот, кто первый внедряет новые изобретения, новые технические решения? Отчасти это так, но есть и противоречащие этому подходу факты. Изобретатель персонального компьютера — фирма Эппл — проиграла в конкурентной борьбе Ай-Би-Эм. Так значит, дело в масштабах? Действительно, кто может тягаться с «голубым гигантом» (прозвище Ай-Би-Эм)?

Оказывается, тягаться можно. Малоизвестная у нас фирма «Компак» в 90-х годах превосходила Ай-Би-Эм по объему продаж персональных компьютеров в США. «Компак» — своеобразная фирма, она не имеет в США рекламных подразделений, потому что вообще не рекламирует свою продукцию. Странно? Оказывается, и такое бывает. Видимо, этот факт — сам по себе реклама. Есть фирма «Сан микросистемс» — тоже держится на рынке ЭВМ, хотя по масштабам не сравнима с «Ай-Би-Эм».

Так что дело не в масштабах.

И дело даже не в новых технологиях. Конкуренция работает и в традиционных отраслях, где не так уж много нововведений. Не так много нового в сельском хозяйстве, но одни фермеры разоряются, а другие процветают. Казалось бы — и тот производит пшеницу, и этот, пшеница совершенно одинаковая, технология тоже одна, но результаты для разных фермеров бывают разными.

Так может быть, конкуренция ведется путем «ценовой войны»? Достаточно предложить более низкую цену, и ты конкурентоспособен?

Ничего подобного. Такой путь ведет не к победе в конкуренции, а к разорению. Так бы все начали цены снижать, до нуля, кому же хочется остаться неконкурентоспособным? Но прибыль-то откуда возьмется в этом случае? Если на какой-то товар снижается цена, то цену снижают все производители этого товара.

Есть такое понятие: «совершенно конкурентная экономика». Это ситуация, когда совершенно идентичную продукцию производят многие производители, каждый из которых не может даже влиять на уровень цен продукта, так как его доля на рынке невелика. Типичный пример мелкий фермер, производящий зерно. Выбросит он свою продукцию на рынок или нет — никто и не заметит. По сути, фермер просто сдает свою продукцию по строго определенной закупочной цене, а не торгует ею. Так вот и среди этих производителей тоже существует конкуренция. Так каков же критерий конкурентоспособности? Что же является критерием?

Критерий один — превышение доходов над расходами. Если за продукцию получаешь выручки больше, чем тратишь на ее производство и свое собственное существование, то ты на коне, ты конкурентоспособен. Если меньше — то приходится сначала снижать издержки, потом собственное потребление, потом залезать в долги, а то и избавляться от части основного капитала, — это опасный путь, чреватый полным разорением.

Расходы на производство сейчас принято называть «издержками» (по-английски cost). У нас чаще используется слово «себестоимость», но обойдемся без него. В издержки, кстати, входит и стоимость специфического труда управляющих предприятиями и капиталами.

Вся современная конкуренция построена на сравнении между издержками и выручкой. Именно это называется «эффективностью». «Эффективность» в западном понимании — это не полезность. То есть никто не требует от фирм, чтобы они соревновались в полезности своей продукции, степени удовлетворения потребностей населения.

Основной принцип западной экономики — если производители соревнуются в «эффективности», то удовлетворение потребностей населения происходит автоматически, само собой. Это пока что гипотеза, теоретически она не подтверждена, но и не опровергнута. Она работает! Были в истории, в том числе и современной, попытки построить экономику на других принципах — но в этих экономиках накал соревнования (а «конкуренция» буквально означает «соревнование», это одно и то же понятие) не обеспечил того же уровня благосостояния, который достигли страны Запада. Я говорю об экономике СССР. Соревнование в ней было, но не по критерию лучшего соотношения выручка/издержки.

Чем более «эффективно» (по критерию выручка/издержки) предприятие, тем оно конкурентоспособнее. Только это имеет значение, больше ничего. Ни качество продукции, ни полезность не имеют прямого отношения к конкурентоспособности!

Что же касается конкурентоспособности товаров, то они конкурируют в своих группах, которые объединяют товары, сходные по потребительским качествам. «Жигули» и «Феррари» — не конкуренты. Это разные товары! «Запорожцы» перестали покупать на Западе не потому, что они стали неконкурентоспособны, а потому что сам класс таких машин окончательно устарел, и даже бедняки не могли позволить себе выехать на улицу на такой машине. Но это не значит, что, когда на Западе «Запорожцы» продавались (а они продавались, и неплохо), они конкурировали с «Мерседесами». Конкурировали они с автомобилями того же класса, просто мы о таких не знаем или забыли. Ведь конкурируют между собой и товары для бедняков.

Если товар хоть сколько-нибудь полезен, если он хоть в какой-то мере является товаром, то он может быть конкурентоспособен, а может и не быть.

Если производитель выпускает новую модель, с улучшенными качествами — она вступает в конкуренцию уже в другом классе товаров. А критерий тот же — главное, чтобы товар можно было продать за цену, превышающую издержки, и все.

И даже если товар уникален, если у него нет конкурентов — все равно, его производитель конкурирует со всей промышленностью — по критерию «выручка/издержки».

У нас в широких массах не было понимания этого с советских времен — тогда за границей закупались лишь товары высокого качества, а продавались у нас по низкой цене. Сейчас-то мы знаем, что качество и у импортного товара бывает, мягко говоря, разное. Все уже знакомы с колбасой, произведенной по «западной технологии».

Интересно, что на нашем внутреннем рынке после 1991 года импортная продукция оказалась безусловно конкурентоспособней нашей, и не всегда из-за качества. Более того, и то, что начали производить на нашей территории западные компании, тоже оказалось конкурентоспособней нашего — сигареты, напитки, кондитерские изделия. Действительно, организация производства, технология, реклама — все оказалось лучше. Дело не в «секретных рецептах» — на этикетках состав приведен, да его по действующему законодательству и нельзя держать в секрете — все-таки пищевые продукты. Состав по сути тот же, что и у наших ситро и лимонадов — у «Спрайта», например — вода, сахар, углекислота, аскорбинка, лимонная кислота, цитрат натрия, бензоат натрия. Ну еще фирменные ароматизаторы — но, на самом деле, ничего сверхъестественного для нашей пищевой промышленности нет. В «Бонакве» вообще кроме воды и углекислоты только сода и смесь хлоридов калия и натрия — чем дворники тротуары посыпают. Но не поспоришь в целом «их» производство оказалось выгодней, а наш производитель разорился. Хотя качество шоколада, например, не всегда было лучше!

Но — обратите внимание — вся эта продукция предназначена для внутреннего потребления, а не для экспорта из России. На внешний рынок ничего из произведенного «по западным технологиям» не поставляется. Мы не стали фабрикой для всего мира! Российские филиалы западных фирм отнюдь не оказались конкурентоспособней иностранных производств.

И большая часть якобы произведенного — на самом деле фасовка импорта. Якобы российские сигареты сделаны из импортного табака. Почему ввозят табак и фасуют его здесь? А пошлина меньше, чем на готовые сигареты. Почему «Пепси» производится в России? Это понятно — в основном она состоит из воды, есть смысл завозить сюда концентрат, а не готовый напиток. И в «российской» «Кока-коле» российские — сахар и вода, но не только концентрат везут к нам из Ирландии, даже банки — и те из Швеции.

В Россию, как ни удивительно, практически нет импорта телевизоров. Откуда же в каждой квартире импортный телевизор? Они собираются прямо на складах. Импортируются четыре детали — кинескоп, электронная плата, передняя и задняя детали корпуса, все свинчивается. Почему? А на запчасти пошлина в шесть раз меньше, чем на готовые телевизоры.

И вот так все — что можно сделать за пределами России — делается там. Поневоле, под влиянием таможенного законодательства, кое-что делается у нас. Но всех иностранных инвестиций в производство в России — на 7 млрд. долларов. Это при том, что просто в долг нам надавали не меньше чем на 140 млрд. долларов!

А раз все производимое реализуется у нас, то дополнительного притока валюты мы и не получили. Более того — прибыль вывозится из нашей страны. Так как формируется она в рублях, то ее конвертируют в валюту и вывозят. Вместо притока валюты в нашу страну идет ее отток. От того, что на нашей территории установлена линия по разливу «Миринды» — страна не становится богаче валютой, а наоборот.

Но это лирическое отступление. Отметим для нас главное — даже продукция, произведенная у нас по западным технологиям, с западным качеством, на мировой рынок не идет. Почему?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(10:15:20 / 25-08-2013)

и либо мы займём своё место в МРТ, либо нас сомнут

Раб мечтает что хозяин даст розолоченую ливрею и доверит махать опахалом, а не горшки с дерьмом таскать как сейчас.

 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:31:09 / 25-08-2013)

мда. ваш пост шикарно характеризует и вас, и всё вашу сисисилистическую тусовку.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:25:15 / 25-08-2013)

Был когда-то советский журнал "Крокодил" и "рассказы Зощенко", сегодня "онолитека" АШ вполне может его заменить.  Очень развлекательно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:10:51 / 25-08-2013)

Насреддин  выслушал одного и сказал: "Ты прав, сосед". Выслушав другого, сказал: "И ты прав, сосед". Жена же, выслушав весь "протокол", обозвала Ходжу дураком, добавив, что не бывает так, чтобы двое рассорившихся были оба правы. На что Насреддин кротко ответил: "И ты права, жена".

По определению бессмысленно рассуждать о том, что там, за точкой бифуркации. 

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:31:12 / 25-08-2013)

Всё правильно, кроме этого:

>Проигравшие в гонке будут выброшены на обочину, их промышленность (экономика) будет разрушена и либо сведена до автократии типа С.Кореи

Проигравшие займут места похуже в МРТ, их не будут опускать или автаркировать, потому что это рынки и эти страны должны будут платить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:02:13 / 26-08-2013)

А чем платить?

Как вы уже поняли, есть в мире страны, находящиеся по сравнению с другими в не совсем хороших условиях. Например, пустынные но их и странами трудно назвать, ведь где нет воды, там нет практически и населения. Но есть довольно населенные государства, которые, тем не менее, не могут влиться в экономику мира, хотя они и не такие замороженные, как мы и Монголия. Это те, кто расположен в глубине своих континентов, без удобных транспортных путей. Железные дороги и тем более автотрассы — это дорого, и по действующим в мире «правилам игры» в таких странах никогда не будет обрабатывающей промышленности. Исключение — южноамериканский Парагвай, так как он стоит на «океанской» реке, и расположен между довольно развитыми и перспективными Аргентиной и Бразилией.

По терминологии М.М.Голанского, это «отсталые» страны. В основном они расположены в Африке, из остальных это Афганистан, Непал, Боливия. Интересно, что Швейцария имеет все предпосылки, чтобы быть «отсталой» страной, но... банки, банки правят миром, ребята! А Швейцария — их родина!

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:44:23 / 26-08-2013)

Чего-то аффтора занесло. Социализм - не более, что одна из неизбежных форм развития капитализма, при которой основной капитал находится в общественной собственности. В США, Японии, Корее давным давно полноформатный ленинский социализм (монополистический капитализм акционерных компаний). В Германии, Франции,  Китае, России общественная собственность на капитал реализуется через мощную государственную систему контроля, регулирования и управления. Остались Англия да Швейцария - так какой там уже сегодня капитализм? Капитал - средства производства, а не банковские крестики-нолики, принимаемые за деньги. Классический капитализм Форда с концентрацией для крупного отраслевого предприятия (образующего вокруг себя систему кооперационных связей) управления и собственности в руках одной персоны канул в лету. 

Социальная защита и связанные с этим расходы к социализму прямого отношения не имеют. Дедушка Сталин в этом вопросе современное французское законодательство к ногтю бы прижал за пять минут - кто не работает, тот не ест.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:28:16 / 30-08-2013)

А много камментов, годно :) Она только историческая поправка.

>>Прялка Дженни убила тысячи индийских ткачей <<<

Прялка Дженни отсасывала у ткачей с присвистом. И пришлось привлечь авианосцы шестого флота  мирные колониальные силы и провести полное уничтожение индустрии через отрубание пальцев у десяти тысяч ткачей. Так что, сама по себе технология еще не дает преимущества. А вот технология и одновременное силовое унижение всех окружающих (как приведено в тексте касательно Европы) - вполне.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:42:10 / 30-08-2013)

ФАРЦОВЩИК ,здесь твои посты вызывают наплыв тролей ,и боротся с ними ниже плинтуса ,,,по 200 коментов ,ГЫ, ЧАС дИЛЯГИН ,ну ни как не ожидал я ,-наши олигархи действуют как привыкли  в России ,а вот батька действует как привык в беларуси ,так что ловите , с учетом выше сказанного 

в принципе  захотели сожрать конкурента от имени страны , как в зубы получили ,побежали в мид ,но стране за это прийдется заплатить субсидиями -не кредитами ,а субсидиями ,из налоговой базы граждан ,ПОНЯЛ ?БУХГАЛТЕР ?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...