Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

4 января Росатом начал строить в Египте первую в стране АЭС

Аватар пользователя Ctavr

 

В понедельник Росатом начинает строительство первой в Египте АЭС в городе Эд-Дабаа возле побережья Средиземного моря.

Для начала создания атомной станции Египет получил от России кредит на сумму в 25 миллиардов долларов, что составляет около 85% от общей стоимости проекта, сообщает ИА ФАН.

Временные сооружения на площадке АЭС в Эд-Дабаа в Египте

Временные сооружения на площадке АЭС в Эд-Дабаа в Египте

Следует отметить, что власти Египта запретили разглашение какой-либо информации о проекте, всю информацию контролирует министерство безопасности и министерство энергетики страны. Известно, что станция будет строиться по российским технологиям.

Эд-Дабаа находится недалеко от средиземноморского побережья в 150 километрах от легендарной Александрии. Когда в стране был объявлен курс на развитие атомной энергетики, после длительных изысканий было объявлено, что Эд-Дабаа оптимально подходит для строительства станции.

19 ноября в Каире было подписано российско-египетское межправительственное соглашение о сооружении в Египте атомной электростанции в составе четырех энергоблоков мощностью 1,2 тысячи МВт каждый. Тогда же стороны заключили соглашение о предоставлении Каиру государственного экспортного кредита на ее возведение, который составит $25 млрд.

Согласно финансовому документу, кредит будет выделен в 2016-2018 годах и позволит профинансировать 85% от общей стоимости работ по возведению АЭС. Оставшиеся 15% египетская сторона должна изыскать из собственных средств, при этом, как было объявлено изначально, "выплаты не будут производиться из госбюджета - все затраты будут погашены за счет реального производства электроэнергии, вырабатываемой станцией".

Проект планируется реализовать за 12 лет. Выплаты Египтом по кредиту начнутся в октябре 2029 года. Экспортный кредит предоставляется для финансирования работ по возведению, обслуживанию, поставок оборудования по строительству и запуску 4 энергоблоков.

Первая в Египте АЭС будет сооружена по российским технологиям компанией Росатом. В соглашении прописаны вопросы обеспечения будущей АЭС ядерным топливом, обязательства по эксплуатации, техническому обслуживанию и ремонтам энергоблоков АЭС. Оно, в том числе, регулирует вопросы обращения с отработавшим ядерным топливом, подготовки персонала АЭС, помощи Египту в улучшении системы норм и правил в области атомной энергетики и ядерной инфраструктуры.

АЭС в Эд-Дабаа станет крупнейшим совместным проектом России и Египта со времен создания Асуанской плотины, это поистине новая страница в истории российско-египетских межгосударственных отношений. Первая атомная станция сделает Египет региональным технологическим лидером и единственной страной в регионе, обладающей АЭС поколения 3+.

http://www.seogan.ru/4-yanvarya-rosatom-nachinaet-stroit-v-egipte-pervuy...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(12:42:10 / 05-01-2016)

Согласно финансовому документу, кредит будет выделен в 2016-2018 годах и позволит профинансировать 85% от общей стоимости работ по возведению АЭС. Оставшиеся 15% египетская сторона должна изыскать из собственных средств, при этом, как было объявлено изначально, "выплаты не будут производиться из госбюджета - все затраты будут погашены за счет реального производства электроэнергии, вырабатываемой станцией".

То есть РФ строит за свой счет, но потом продает э/э Египту до конца жизни ЭАС? А какой планируется срок окупаемости?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:49:00 / 05-01-2016)

Судя по гарантиям, которые должны быть по такому кредиту и по безопасности АЭС, Египет куплен Россией с потрохами. А тапошников там теперь обязались "мочить в сортире"(tm) по первому же звонку, вместе с сочувствующими им высшими лицами. Похоже, "арабская весна" крайне благотворно подействовала на мозги Египта.

*** напевает "Гуд бай Америка, ооо"(c) ***

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Араба нельзя купить!!! Араба можно только взять в аренду!" (С) Про Асуанскую плотину очень тонкий намёк-напоминание.  Один раз нас уже вышвырнули из Египта. Военные заводы мы им тоже тогда построили - калаши и патроны для них у них теперь свои.  "Купили с потрохами" - держите карман шире! Наглосаксы с жЫденятами никуда не денутся и своего не упустят - ибо Суэцкий канал. А там и китайцы подтянутся...

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(16:50:07 / 05-01-2016)

АЭС - это все же не плотина. Если Египет попробует повторить свой кидок, то Российские специалисты возьмут и уедут, что-нибудь подкрутив, а арабы получат свой Чернобыль. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Никто ничего пакостничать на их АЭС не будет. Ибо это порча кармы и респекта всей страны и её граждан на столетия вперёд. Свои кадры у нас подготовят, нас выкинут и вставят отработанные на каклах сборки от вестингауз.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(18:42:27 / 05-01-2016)

Ну да, ну да, арабы кадры подготовят ))) На зарубежных АЭС в технически неразвитых странах как правило работают специалисты из страны производителя. Плюс, помощь в ремонте, гарантийное обслуживание и т.п. Если египтосы кинут нас с кредитом, то наши обязательства по контракту тоже обнулятся. Так что хорош нагнетать.

Аватар пользователя Хулиганка

А плановые и текущие ремонты им кто будет делать? Вестингауз не смог полноценно заменить ТВЭЛы, с топливом опять что делать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я каклов как подопытных кролЫковЪ не просто так упомянул. А "сборки" это и есть "твэлы". Вестингауз уже не первый год на бУкре эксперименты экспериментирует на АЭС (от которых обжимается сфинктер у специалистов до зубовного скрежета). Поищите AlredyYet на АШ (в миру Алексей Анпилогов), до того как его закрутило в колбасный фарш укробезумия (на стороне проекта "Новороссия"), он писал потрясные статьи по энергетике (ядрёной, в частности), которые читаются как увлекательный детектив! Даже книгу-расследование написал "Мир на пИке, мир в пикЕ", рекомендую!

Аватар пользователя Хулиганка

В том то и дело, что столько лет экспериментируют, а успехов не достигли. Постоянно возникают внештатные ситуации. Я читала его статьи.

Аватар пользователя Подольский

У вас устаревшие данные. 

Аватар пользователя Хулиганка

неужели? и кому кроме хохлов они еще смогли впарить свои сборки на наши реакторы?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сейчас точно не вспомню, но полгода-год тому назад проскакивало что Росатом "выразил озабоченность в МАГАТЭ" тем что каклы "шалят" с АЭС и, емнип, где-то даже "отказались от авторского сопровождения". Кое-что у них есть "своё", плюс они "могильник" для ядрёных отходов рядом с ЧАЭС запустили.... Не всё там просто. Плюс санкции Австралии по урану против России, плюс казахи гонят уран в Китай и пиндосам... На рынке АЭС идёт очень жёсткая борьба и "наши партнёры" пытаются (порой небезуспешно - центрифуги, например) тырить наши технологии. Нефтегаз с угольком скоро "тю-тю" и кто будет "держать шишку" с АЭС (полный цикл), тот и король, а остальные - мелкие шестёрки...

Аватар пользователя Хулиганка

В том то и дело, что Вестингаус нигде кроме каклов не смогли присунутся. Росатом продал рудник в Австралии, я здесь читала об этом инфу, Иран нам отдал свой высокообогащенный уран. Пиндосы у нас его обогащают. У вестингауса дела плохи, не так давно сообщение было об убытках. В России очень большие залежи урана, но они сложны в добыче.

Аватар пользователя Подольский

Блин, вы так в кучу все мешаете... забыли еще про ядерное испытание сев. кореи написать.

Аватар пользователя Хулиганка

Это не я мешаю, я отвечаю на написанный выше коммент.

Аватар пользователя Подольский

В вот это закрытая информация. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А вот в этом вопросе я с Вами не соглашусь. "Гражданский" рынок оборота радиоактивных материалов и изделий штука прозрачная. С магатэ шутить вредно - санкциями оон с подачи магатэ загнобят. Уместно вспомнить что "Шкода" завязана на наши реакторы, сейчас это отделение Шкоды вроде как нам принадлежит, но куда и как они успели что "слить" вопрос интересный...

Аватар пользователя Подольский

Речь идет о коммерческой деятельности ТВЭЛ и Вестов на разных рынках. Предыдущий комментатор просто взял и поменял тему с технических неудач Вестингауз (которая слегка открыта) на его коммерческие успехи, которые, увы, есть, хотя и не в виде подписанных контрактов.

Вообще эта тема намного сложнее и многограннее, чем думаю местные комментаторы и не сосредоточена только на 2-3 блоках ЮУАЭС и чешском опыте. Есть ее Лоивиза, и другие блоки, восточнее.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну дык ити! ПросвЯтите! Будем признательны. Тут есть пара-тройка икспердов "по теме АЭС" с чсв>800, а остальные вполне благодарные и доброжелательные слушатели-комментаторы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:44:01 / 07-01-2016)

«Я бы мог тебе рассказать, но, боюсь, ты не поймёшь при отсутствии моей теоретической базы знаний». Бггг... Это ж инет. 
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну что Вы, камрад Корси! Любой специалист способен изложить в "научно-популярной" форме со ссылкой на открытые источники основные положения своей предметной области! Ибо примерно 90% информации открыто и специалист знает что и где искать! Такшта... ждём-с постов и комментов!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:51:48 / 07-01-2016)

У меня такой же подход. Если специалист не может в доступной форме рассказать о каком-то явлении из своей деятельности, то, как правило, это лажовщик, бестолочь, вымогатель или понторез. Я так жену развожу докладами по некоторым хозработам: «Цельный день провозилсы, фуф ... Ну, эта, объяснять очень долго да и не поймёшь ты». В подтекающей керамической буксе, подпружинивающий рабочие плоскости поясок из случайно сунутого проектировщиками какого-то пластмассового говна на медь из проволоки заменил в течении получаса. Так примерно это делается, и особенно в инете. «Тебе не понять, а я весь в белом», бггг ...
 

Аватар пользователя Хулиганка

Я вот что нашла

Напомним, что ранее японская корпорация "Toshiba" сообщила, что итоговый финансовый результат деятельности "Westinghouse" с момента перехода под контроль корпорации в 2006 году убыточен.

Аватар пользователя Подольский

Если коротко, то в середине 90х BNFL купила технологию топлива у гидропресса и воспроизвела ТВС для финской АЭС Ловиса (по просьбе финов). В ходе этого воспроизводства она взаимодействовала с Вестингаузами и они решили, что сами справятся, без покупки лицензий, и вообще крутой рынок. Как известно в первой половине 2000х они обосрались в Темелине, после чего серьезно переделали топливо, оно стало похожим на наше ТВС-2М с 12 решетками. В конце 2000х загрузили 6 сборок новой версии в ЮУВАЭс. Получили искривления на грани, сложности в обработке перегрузочной машиной, хотя по времени падения СУЗ все проходило - т.е. уже лучше чем в Темелине. Кроме того, у НАЭК были претензии к ТВЭЛовскому ТВСА, которое тоже гнет довольно серьезно, и сложно было сказать, кто кого погнул (учитывая что в АЗ ТВСки стоят с зазором 2 мм). Кроме того у вестов были проблемы с гидравликой.

Они еще раз переделали топливо, поменяли сплавы ЦДР, направляющих СУЗ, конструкцию хвостовика и головки, вообще стали похожи на ТВС-2М 15 решеток, прям в ключевых моментах очень близко, из-за чего нехорошие мысли бродят. Да, конечно фабрикация у них дороже, но есть возможность съэкономить на количестве ТВС подпитки по сравнению с УТВС ТВЭЛ, которая в основном шла на экспортные контракты, например. Так вот эти их последние ТВС-WR, стоят уже нормально, насколько я знаю ( последний год с уркаиной не общаемся практически). Сейчас стоит три полные партии подпитки по 42 штуки в 2 и 3 блоке ЮУАЭС. Ну и судя по тому что их ставят по СУЗы, прекратились пляски с борной кривой - весты своего добились. Увы, инженеры у них хорошие, и никакой маразм манагеров выше не спасает.

Короче, теперь они начали предлагать эти ТВС на тех рынках, где у нас короткие контракты или своеобразные контракты. И у них есть определенные успехи. По контрактам я углублятся не буду. 

 

Аватар пользователя Хулиганка

Я так понимаю ниже приведенная информация тоже говорит об успешности деятельности компании

Сейчас японская компания владеет 87% акций "Westinghouse Electric".

К такому решению руководство "Toshiba" пришло из-за разразившегося ранее скандала с финансовой отчётностью компании.

Выяснилось, что в период с 2011 по 2013 год в бухгалтерских отчётах были занижены расходы на некоторые инфраструктурные проекты, что привело, соответственно, к завышенным ожиданиям по прибыли.

Ранее компания также заявила о пересмотре своей операционной прибыли за 2014 финансовый год. Первоначальный прогноз, по данным ряда СМИ, может быть скорректирован более чем на 1 миллиард долларов.

Как утверждает газета "Nikkei", продажа доли в "Westinghouse Electric" - это лишь одна из вынужденных мер.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

На мой скромный взгляд, к экономике, технике и безопасности это всё не имеет ровно никакого отношения. Решают Большие посоны исходя из чистой политики - бумажек напечатают "по потребностям", а иначе они могут самоудавиться на галстуках и подтяжках прямо сейчас. Раньше пейсали что каклы слили ракетные технологии (и многое другое!). Сейчас сольют и ядерные. Яппы с пиндосами старательные рОбяты - как-нибудь с помощью каклов и чехов асилят. Ну или неАсилят и тогда у каклов будет ДВА Чернобыля! А все остальные уже смогут совершенно свободно выбирать между Росатомом и Вестингаузом в любой момент "жизненного цикла" после запуска реактора.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:27:42 / 05-01-2016)

Пускай попробуют не упустить. Но раз одобрено, то сейчас гарантии скорее всего абсолютные, вплоть до беспрепятственной деятельности ГРУ и ФСБ в Египте. И вплоть до присутствия воинского контингента. На это, извините, англосаксы могут только издалека поплёвывать в бешенстве. Но, судя по всему, они уже давно всё поняли кто там взял верх.

То, что именно к этому идёт (покупка с потрохами, или, иначе, чисто конкретный приход к руководству людей с нашими взглядами), по новостям было ясно уже давно, чуть ли не года два это длилось. То есть сперва там очень основательно проверяли. Теперь оформилось.

Не забывайте, в какой стране учатся в высших военных заведениях египтяне, северные корейцы, и некоторые другие.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кто где учится это ни о чём. У арабов и прочих "афронегров" принято иметь два высших образования.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:43:14 / 05-01-2016)

Высших военных? Вы гоните.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вообще-то я защищал кандидатскую в Артакадемии! И спецподготовка у нас на их базе была. В артакадемии раньше (сейчас инфой не владею) был "спецфакультет" - преподы столкнулись с тем  что "тупые арабы (негры)" уже отучились во Франциях-Англиях и русский у них 2-3 иностранный язык на уровне "свободно разговариваю"...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:14:16 / 05-01-2016)

Третий раз повторяю. Речь именно о высшем военном образовании.

Языки же можно выучить где угодно, хоть в детском садике.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я, вообще-то, подполковник запаса РВиА. И я говорил именно о военном образовании. Внезапно выяснилось что некоторые военные и общеинженерные дисциплины т.н. "папуасы" знают не хуже преподов. "Повесить лапшу" не проканает, а "папуасы" задают очень конкретные вопросы. Например, залп батареи рсзо "Смерч" стоил, по некоторым сведениям, свыше 2 млн. "убитых енотов", а папуасы очень интересовались оценкой эффективности стрельбы. С опорой на реальные ошибки стрельбы и могущество боеприпасов, конечно!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:11:44 / 05-01-2016)

В академию после школы не берут. И из папуасиев прямо с пляжа тоже. Вы даже не догадались узнать в каком советском военном заведении они получали высшее военное образование, которое дало им право поступить в военную академию. Чото вы тормозите как паровоз.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Можно узнать Ваши военные и околовоенные рЫгалии для продолжения предметного спора? К перечисленному выше, я л-т запаса ВМФ и инженер-боеприпасник. Для защиты ктн, был прикреплён к "42-й" кафедре Михайловского военного университета (артакадемии), где и напрямую общался с преподавателями "папуасов" с иностранного факультета.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:59:22 / 05-01-2016)

интересно. И лучше больше знать о внутренней жизни Египта, чтобы не вляпаться как с "Аккуйю"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

А до этого были Болгария и Польша... Ну и народ постит что топливо (уран) для АЭС на исходе. Зачем нам отдавать топливо папуасам?!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(13:12:56 / 05-01-2016)

Ломать не строить - быстрее и дешевле. Деструктивные процессы запускаются легче созидательных. Надеюсь, наши учитывают специфику работы в регионе...

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(13:14:15 / 05-01-2016)

Надеюсь наши строя на 25 лярдов баксов, на самом деле возводить будут в рублях, своими силами, а значит и на 2 порядка дешевле. А иначе смысла нет тем более доверять арабам.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(13:55:24 / 05-01-2016)

Кто-нибудь объяснит - в чём смысл этой стройки, да еще и в кредит с отложенным платежом до 2029 года?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:59:10 / 05-01-2016)

Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересно почему строят АЭС за границей, а не в самой России. 
 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:11:51 / 05-01-2016)

Я вам больше скажу:

По сообщению чешского издания Hospodářské noviny, США предложили Чехии долгосрочный кредит Экспортно-импортного банка США на 25 лет под 3,5% годовых на строительство новых энергоблоков АЭС "Темелин" в том случае, если контракт на строительство получит американо-японский концерн Westinghouse. Предлагаемый кредит составит примерно половину необходимой суммы на строительство. Основным конкурентом американцев на строительство двух новых энергоблоков АЭС "Темелин" является российский "Росатом".

Дураки эти американцы, правда?

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(14:19:51 / 05-01-2016)

Вы ничего не понимаете в колбасных обрезках! Когда американцы строят АЭС в кредит - это "захват энергетики страны" и "финансовое закабаление". А когда в кредит строят наши - это "подарок  папуасам" и "лучше бы бабушкам эти реакторы раздали".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:33:44 / 05-01-2016)

Разница в источниках «кредитования», ок?  Основополагающая.
 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(14:39:04 / 05-01-2016)

Реакторы строят не из пачек денег а из стали и бетона. И давать в последствии они будут не бумажки а киловатты. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:47:30 / 05-01-2016)

Для того чтобы купить сталь и бетон на строительство: одни занимают ресурсы у своего будущего или отнимают от насущных национальных задач сегодня, а другие — просто печатают купюры.
 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:52:28 / 05-01-2016)

Давать киловатты кому, египтянам? И какой нам от этого прок?  

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(15:00:41 / 05-01-2016)

Я же так и написал: лучше бы вам, бабушкам, эти реакторы раздали!

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:26:21 / 05-01-2016)

Тоесть, египтяне вам милее русских?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(16:07:56 / 05-01-2016)

Отчего вы таки ненавидите русских что пытаетесь их забить в одно местечко чтобы они не отсвечивали оттуда? 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:33:34 / 05-01-2016)

К специалистам обращаться не пробовали?
 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(21:02:47 / 05-01-2016)

Давать киловатты кому, египтянам? И какой нам от этого прок?

Действительно! Полностью вас поддерживаю! Давайте также прекратим продавать за границу нефть, вооружение, космические корабли и двигатели к ним и остальные пока еще конкурентоспособные продукты. Будем все это делать меньше и хуже, но только для себя. Вот это я понимаю, государственное мышление и стратегический подход! Вы молодец!

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(04:08:04 / 06-01-2016)

"Давать киловатты кому, египтянам? И какой нам от этого прок?"

Не кило, а мега и даже гига.
Не знаю какой прок Вам с этого, а России прок точно есть.
Это экспорт высокотехнологичных Товаров и Услуг.

К этой АЭС ведь надо будет оружие покупать. То же ПВО, пушки, мины, надо полагать, самолёты.
Что бы охранять АЭС. Это так. Размышления вслух.

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(04:03:52 / 06-01-2016)

" Тоже интересно почему строят АЭС за границей, а не в самой России. "

В России АЭС непрерывно строят, если что.

http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/designand...

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(14:01:18 / 05-01-2016)

в чем смысл продажи высокорентабельной (полагаю текущая маржа, с учетом падения курса не менее 50%, а то и поболее) продукции, да еще в сумме нескольких десятков миллиардов долларов ? странный вопрос :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:14:38 / 05-01-2016)

А долгосрочную, аж до 30 года платёжеспособность такой мощной страны как египет — просчитал уже «наш» местный минэкономразвития, наверное. Который за годы неожиданного для него глобального кризиса, начиная с 08 года, даже рекомендаций по выходу из него в отдельно-взятой стране не может выдать вменяемых до сих пор. Прогнозы погоды одни на базе данных с чужих «рыночных»  площадок выдаёт на гора краткосрочные. Хорошая сделка, короче. С такой-то командой высоких профессионалов из ВШЭ в основном. Вселяет стопудовую уверенность в результате ...
 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(14:40:00 / 05-01-2016)

моя позиция в следующем - в вопросах которых я не разбираюсь, доверяться тем кто этим занимается .. вы как я полагаю ни разбираетесь, ни занимаетесь ...

или все же этот расчет платежеспособности сделали именно ВЫ и у ВАС есть обоснованная позиция по этому вопросу? нет, вряд ли, обычный брюзжащий болтун, за которым нет ничего.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:05:05 / 05-01-2016)

Зато у меня есть мозг и умение читать. В частности о провале похожего проекта в турции, не считая, обсчитанных до потери пульса и — где брошенных вообще, а где пущенных на самотёк проектов «южных потоков» и «сил сибири». Везде фигурируют миллиарды уже даже потраченных долларов. Всё просчитали ваши уважаемые небрюзжащие неболтуны. Дельцы дел буквально, а я, — просто о результате их неимоверных, героических усилий по демонстрации профессиональных качеств узнал. Плоды деятельности и заодно прецеденты умений профессионалов, коих лично мне вполне достаточно для выводов. Уж не знаю, как вам ...
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Никаких гарантий и никаких военно-политических гешефтов! За то как с каклами будем "иметь блестящие перспективы в суде" по взысканию "мукой и сеном в беспроцентную рассрочку на 100 лет". Кстати, против Йемена на стороне Саудов ебиптяне отлично вписались. Кто-то из камрадов даже описывал как над "его" пляжем летали ебипетские вояки на бомбёжки в Йемен...

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(14:48:22 / 05-01-2016)

еще один - "никаких гарантий и ... гешефтов". есть чем обосновать свою позицию ? видели договор ? или просто так ... любите почесать языком ?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:06:15 / 05-01-2016)

Кто про что, а жид как всегда про гешефты. Пол России не газифицировано, зато в "проклятую Гейропу"  и прочие дружественные Грузии-Украины газ идёт без перебоев.

В моей области как забросили стройку АЭС в 1986, так и не думают возобновлять, зато чуркобесам разным строят по первому щелчку пальцев. 
 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(15:14:29 / 05-01-2016)

грязь в словах, следствие грязи в мыслях. 

"Кто про что, а жид как всегда про гешефты." - это вы к чему ? я русский.

"Пол России не газифицировано" - явная ложь, по площади думаю меньше половины, по населению - гораздо больше.

"зато в "проклятую Гейропу"  и прочие дружественные Грузии-Украины газ идёт без перебоев." - явная ложь, идет не без перебоев, перекрывали газ и не раз, если не платят.

"В моей области как забросили стройку АЭС в 1986, так и не думают возобновлять" - еще одна ложь, насколько я знаю был произведен анализ всех замороженных строек, и выбирали где стоит продолжить, где нет. так что думали об этом.

"зато чуркобесам разным строят по первому щелчку пальцев." -  грязь в формулировках, лож в смысле. строят только по договорам, которые довольно долго обсуждаются и согласовываются.

 

Извините, но ВСЕ ваши утверждения лживы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:23:57 / 05-01-2016)

ВСЕ ваши утверждения лживы.

Костромская область, г. Буй, посёлок Чистые Боры. Росатомом принято решение не возобновлять строительство, и вообще не строить АЭС в области.

http://www.region44.ru/razdel/articles2/one_articles2.php?id=310

грязь в формулировках, ложь в смысле

Одобрямс - ты так и не ответил на вопрос, почему ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ ОБЬЕКТЫ строят в других странах а не в России

Аватар пользователя ПиротехникЪ

И я о том же, но другими словами. Ебиптяне - "сертифицированные предатели". Если бы мы получили военную базу (вкс+вмф) и контроль над Суэцким каналам - было бы что обсуждать. А по-крупному, посоны пишут о жутком дефиците топлива в мире для АЭС. P.s. Я хохло-монгол, а в одесском дворике у меня было прозвище "фашист" за геноцид  местного (еврейского) населения и происхождение (в ГДР родился).

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:52:01 / 05-01-2016)

Ебиптяне - "сертифицированные предатели".

 

Так и просится фраза про грабли и танцы. yes

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:54:52 / 05-01-2016)

Да даже если и не предатели - всё равно не понимаю смысла в развитии ЧУЖИХ вместо СВОИХ. Или тем, кто принимает подобные решения, население России своим не является?

П.С. Я татаро-мерянин, если что))
 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(16:22:27 / 05-01-2016)

все смешалось в доме облонских.  ЧУЖИЕ ... СВОИ ... какое же благо что нам продают мерседесы (грузовики) - они же развивают нас, мы становимся обладателем продукции с новыми технологиями. а по поводу продаж аэробусов с боингами так вообще - они предают своих, развивают нас, чужих.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:30:59 / 05-01-2016)

Сравнивать грузовик и самолёт (средства перемещения) с объектом энергогенерирующей инфраструктуры -  признак выдающегося интеллекта. Мне такой накал мысли не по силам , поэтому из  дискуссии выхожу.  
 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(16:46:52 / 05-01-2016)

да, согласен ... вам давно пора :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Уместно вспомнить притчу о голодном и рыбе или рыбачьей лодке с сетями. А накал мысли запредельный, ага. В обсуждаемом регионе "вопрос вопросов" это пресная вода и энергия для опреснения морской воды. Кто контролирует воду - тот контролирует всё! Емнип, Каддафи мочканули в т.ч. за проект добычи воды с глубины земных недр...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:01:44 / 05-01-2016)

Тоесть, причины не экономические (гешефт, как утверждал товарисч выше), а геополитические?  Серьёзный рычаг влияния на руководство Египта? Хм, об этом я как то не подумал. Благодарю. 
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Про гешефт я и говорил. Проблема только в том кто его получит. С Асуанской плотиной мы в абсолютном пролёте...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:03:11 / 05-01-2016)

С асуаном ошибаешься, камрад.

«Руководитель ГУП «Технопромэкспорт» Сергей Моложавый:

— Строительство Асуанской ГЭС был выгодным проектом. 30 тысяч советских специалистов работали на объекте, получали достойную зарплату. В Ленинграде тогда перестроили цеха, модернизировали производство. Само строительство велось на средства, полученные Египтом в качестве кредита, который был полностью возвращен. Наконец, строительство плотины позволило существенно укрепить экономико-политические позиции СССР в регионе: вслед за Египтом к нам за технической помощью обратилась Сирия ... »

http://www.starguard.ru/articles/rubric_5/article_61/
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хорошо, уел. Но по всему остальному - нас вышибли с треском. А там дебет с кредитом вряд ли сойдутся.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:48:54 / 05-01-2016)

Тогда, за пределами своих границ, строила самодостаточная страна с восстановленной после бойни реальной экономикой и необсуждаемым весом сверхдержавы (отличие от просто державы с суверенитетом в том, что свой суверенитет с интересами — она может внедрять и отстаивать за рубежами). Сегодня, я просто не вижу аналогии с теми позициями страны и вполне по этой причине имеющей место уверенности руководства в реализации долгосрочных проектов не только внутри, но и за её пределами.

Откуда она появилась у наших вертикальных, зависимых от «конъюнктуры рынков», печатных станков и прочей западной лабуды мотыльков, я не знаю. Поэтому полностью согласен с утверждением «А там дебет с кредитом вряд ли сойдутся».
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Как по мне, так реальное значение имеют производительные силы (с/х, промышленность и люди) в пределах эффективного действия нашей ядрёной/неядрёной дубины чтобы отбиваться от сплочённых шаек бандитов-банкротов. Остальное блажЪ и/или попилЪ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:25:18 / 05-01-2016)

Опять согласен и именно с наличием обязательных условий для экспансии в указанном порядке: производительные силы, ядрён батоны. С батонами-то нормально, а вот с «силами» без целых отрослей национального хозяйства ... Тем более базовых, таких как станкостроение или электроника. Какие нах египты в таких условиях?
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ибо экономика суть любой войны!!! СССР выиграл у "объединённой Европы" Алоизыча именно экономически, а уж только после этого - военным образом. Военное искусство (в масштабах всей армии, а не отдельных её гениев), кагбЭ, далось нам "сильно не сразу"...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:48:42 / 06-01-2016)

Морская вода, кстати, вполне может быть испарена с помощью солнечного света.  А в тени сконденсирована.  И никаких заморочек с атомной реакцией.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

В рамках личного выживания соглашусь. В масштабах сельского хозяйства и потребления населённым пунктом - нет.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(16:04:22 / 05-01-2016)

опять ложь.

вы утверждали что не думают возобновлять - я сказал что думали об этом, вы подтвердили что лгали - думали, но пришли к выводу об отсутствии необходимости - "почувствуйте разницу" словами нашего президента.

последнее - опять ложь - "строят в других странах а не в России" - сейчас в России идет строительство нескольких атомных реакторов !!!

следите за языком, хватит лгать.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:02:49 / 05-01-2016)

вы утверждали что не думают возобновлять - я сказал что думали об этом

К сожалению, не обладаю даром чтения мыслей и могу судить только по фактам. А факты таковы:

1. В моей области АЭС не строят

2. В Египте строят.

пришли к выводу об отсутствии необходимости

Ну раз вы в курсе - просветите, в чём конкретно  выражается отсутствие необходимости строить в Костр. обл.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(16:45:50 / 05-01-2016)

факты факты ... посмотрите на факты вот здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F...

оттуда - "По данным на март 2015 года, в России строится 10 атомных энергоблоков, а также плавучая АЭС"

плюс учтите что Россия на настоящий момент энергопрофицитна ... надеюсь понятно почему не строят именно в Костромской обл.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:14:20 / 05-01-2016)

Кратковременная энергопрофицитность  -  следствие чудовищной деиндустриализации. К тому же  если завтра будет принято решение о реиндустриализации (а оно будет принято,  Путин об этом говорил), ваши профициты мгновенно превратятся в дефицит. А строительство АЭС дело не быстрое. Так что не аргумент. 
 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(17:41:06 / 05-01-2016)

:))))) и это не то, и это не так ... то что профицитны -ерунда, то что строим еще, ерунда в квадрате. жалуются что не строят, приводишь аргумент что строят аж 10 блоков, говорят что это не аргумент.

действительно вам уже пора.

 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(20:57:24 / 05-01-2016)

Чем можете подтвердить, что строительство АЭС в России сейчас жизненно необходимо?

Вот прям что, загибается Рассеюшка без новых АЭС?

Вроде была инфа, что сейчас у нас избыток генерации.

А вообще - строительство АЭС за рубежом - это самый что ни на есть высокотехнологичный экспорт, о развитии которого для слезания с "нефтяной иглы" нам прожужжали все уши.

Вот просто некуда уже высокотехнологичней.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Нет, нет и ещё раз нет!!!! Туземцам нельзя отдавать "супертехнологии". Только средства поражения и боеприпасы!!! Причём боеприпасы основную прибыль в итоге и приносят.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(21:29:47 / 05-01-2016)

а что сейчас путин и ко обязаны бросить все и кинуться вас газифицировать? а не пробовали собраться, составить план(через контору) газификации и идти в газпром? у нас даже далекие деревня газифицируют, причем успешно. и это омская область. есть проблемы, но они решаемы. много конечно просят за подключение, но тут больше не газпром виноват, а смежники

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:51:27 / 05-01-2016)

Отличное место для долгосрочных инвестиций вовремя, чо уж там.
 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(15:01:58 / 05-01-2016)

вы плохо спали, или на праздниках сьели что то не то ? мне не понятна ваша неадекватная позиция. чем плохо то, что десятки тысяч людей в нашей стране будут получать зарплату - производство цемента, производство металла, производство сложного оборудования, а за это нам будут должны в сумме раза в 3 больше чем эти предприятия затратят на это ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:15:59 / 05-01-2016)

У меня нет предпосылок к вере в неожиданное поумнение руководителей формации, которая сиюминутные, насущные проблемы устранять не умеет по большому счету с исключениями при неимоверных затратах на них в силу процветающей коррупции. Системно не умеет, даже если очень сильно этого хочет.
 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(15:25:33 / 05-01-2016)

да, с верой не поспоришь. вера она не основана на логике, на разуме, вера это нечто иное.

с моей стороны было бы глупо что то говорить, разубеждать. оставайтесь с вашей верой, только просьба - ваша вера не должна мешать тем, кто что то действительно создает что то новое, или пытается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:37:40 / 05-01-2016)

За двадцать пять лет не смогли, разрушенную собою же станкостроительную индустрию хотя бы возобновить. Машиностроение, химию, электронику с бесконечной линейкой продукции ...

Обязательно посмотрю победные фото — чьей техникой будет строиться до провала проекта данная АЭС. Чем и кем и строился например асуан, я вот знаю точно.
 

Аватар пользователя ugarich76
ugarich76(5 лет 9 месяцев)(15:47:40 / 05-01-2016)

я  сомневаюсь что там вообще что то построят,по разным причинам.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(16:08:59 / 05-01-2016)

сложно вас понять. то сомневаетесь в целесообразности самого строительства, то высказываете претензии чьей техникой будет строиться.

чем вы недовольны вообще ?

крупнейший проект, огромная выгода. ЛЮБАЯ иная страна трубила бы что им достался такой заказ.

Обязательно посмотрите победные фото - предлагаю пари, что они таки будут !

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:22:03 / 05-01-2016)

Ответьте на простой вопрос. У нас достаточно вкладывается денег из бюджета в развитие собственной экономики? Когда речь заходит о некоторых льготах, помощи и т.д. (просят-то всего по паре десятков миллиардов рублей в год) для некоторых отраслей, где заняты десятки тысяч работников, их останавливают одним ответом - денег нет. А эти отрасли могли бы потеснить импорт и выйти в экспорт, развив свои технологии.

А в АЭС свободно закапываются на срок ОТ 12 лет триллионы! (25 млрд долларов это сегодня свыше 1,75 триллиона рублей). Не построй Росатом одну такую Аккую, а вложи страна эти средства в свое производства, эффекта будет на порядок больше для своей экономики уже через год-два. Разве не так? И развиваться будет не одна, и так развитая отрасль, а десятки нужных, чья слабость сегодня серьезно ощутима.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(15:36:34 / 05-01-2016)

вы смешали все и вся в одну кашу.

начнем со второй половины - нет никаких 1,75 триллионов закопанных в египетские пески. будут думаю порядка 500 млрд рублей, выданных экономике России, для производства цемента, железа, реакторов, парогенераторов, турбин, генераторов и прочее прочее. и это все здесь, в нашей стране, это именно на развитие собственной экономики. В момент передачи всего этого в Египет, возникает долг раза в 2-3 выше перед нашей страной (маржа проекта уверен выше 50%). Постепенное погашение "кредита" будет улучшать наш платежный баланс, за счет этого будет возможность закупать из зарубежа то, что сами захотим, в чем будем нуждаться. насколько эффективно будем это делать - зависит опять же от нас.

первая половина вопроса - отчасти ответил выше, это и есть вкладывание в развитие собственной экономики. Плюс еще один момент - у нас рыночная экономика. Государство должно поддерживать, но реально управлять оно может и должно только в государственных компаниях, коей Росатом и является.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Бог мой!!! Вы ещё и арматуру для стройки из России возить всерьёз собираетесь?! У Вас какое образование? Поспрошайте у знакомых технарей "чо как", особенно у строителей...

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(15:58:30 / 05-01-2016)

а откуда предлагаете его возить ? собственный египетский имеется ? много ли у них металлургов ? по стоимости металла наши производители сейчас вне какой бы то ни было конкуренции.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(16:06:27 / 05-01-2016)

Во-первых, цель Росатома вполне коммерческая - извлечение прибыли, а отрасли, о которых я говорил, просят себе не просто кучи денег, а субсидий, льгот и прочего, что вернется с годами в виде налогов, сборов, демографии, уменьшении (невозрастании) преступности. Во-вторых, с сегодняшним подходом через 12 лет он (как и Сбер, Роснано и т.д.) будет точно приватизирован, и не удивлюсь, если окажется, что все сливки с зарубежных станций будут снимать уже новые, частные собственники.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(16:25:44 / 05-01-2016)

то что будет поддержка государства Росатома, вернется в разы больше !!!

то что будет через 12 лет, кто кого приватизирует и снимет сливки, не значит что эти самые сливки не нужно делать сейчас !!! а то что это именно сливки из сливок - нет никаких сомнений !!!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не просто "частные", а "ЭФФЕКТИВНЫЕ частные" собственники!!!! Тот де Камаз строила вся страна (за валюту!!!), а прихватизировал "трудовоц коллектив" и кучка оглоедов. Где моя доля? Где доля миллионов сограждан?!

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(16:50:09 / 05-01-2016)

ах вот оно что ... просто зависть ??? нет сомнений что это выгодно, важно что именно вы с этого не поимеете некую "свою" долю ???

вы работаете в этой сфере ? вы как то связаны с этой стройкой ??? в чем именно заключается обоснование вашей доли ?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Нет никакой зависти. Есть память кидка Перестройки (хозрасчёт, ага) и Приватизации. Про "мою долю" - эту АЭС будет строить моё государство на народные деньги, а пилить бабло после приватизации, будет опять кучка упырей. P.s. Давно хотел сказать главное - Вы как-то забыли что "Программа перевооружения ВС РФ" рассчитана до 2020 года и её гонят изо всех сил, со всем возможным опережением. Вы серьёзно считаете что даты и объёмы в ней это блажь? Или что не будет "Большого замеса"? Нашиша мутить в далёкой загранице на десятки лет и лярдов "убитых енотов" когда надо ковать "щит и меч" для своего физического выживания в "Новом прекрасном мире"?!

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(17:47:17 / 05-01-2016)

30 и 20 лет прошло соответственно ... эко вы памятный ... наверно помните еще и о первородном грехе ??? весь мир на этом построен, на стремлении к собственной выгоде - всегда было, есть и уверяю вас будет.

и что из этого ? - взять и сразу в ящик ? или все же что то строить, что то развивать ? если вы не видите что эта стройка в египте и есть кование собственного меча - ваша проблема.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да, я памятливый! Объясните связь между "кованием меча" и АЭС в Ебипте. Особенно в свете плавучих АЭС для нашего МО на Севере.

Аватар пользователя Хулиганка

Объясните пожалуйста отчего такой кипишь именно от строительства АЭС в Египте. Россия на сегодняшний день строит в Индии, Китае, Вьетнаме, Бангладеш, Финляндии, Иране, Белоруссии, на очереди Венгрия, которая получила добро от ЕК. Страны производители борются за рынок, а тут сплошное недовольство связанное с завоеванием рынка.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(17:00:06 / 05-01-2016)

Никогда бы не думал, что буду выглядеть как противник прогресса, поэтому и напишу банальности. 

Давайте рассудим - сотни миллиардов начнут окупаться через 12 лет, а полностью окупятся, насколько я понимаю, еще через 50-60 лет. Те же средства, вложенные в необходимые сегодня массовому и промышленному потребителю производства уже окупятся через 2-7 лет максимум в зависимости от сложности. И мы не будем зависеть от импорта, улучшится торговый баланс, мы сможем перестать оглядываться на рынок нефти и газа. Разве это плохая цель? Не говорю уже о том, что бюджет наполнится, можно будет смело поддерживать фундаментальную науку, перестать сбрасывать на население медицину и образование. Перевооружение армии и создание новых образцов будут меньше зависеть от минфиновских бухгалтеришек.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(17:07:00 / 05-01-2016)

боже мой ... а то что все эти 12 лет в нашей стране будет загружено производство, будут работать сотни предприятий на этот проект - это не развитие ?

Именно под этот проект будут взяты уже внутри страны банковские кредиты, именно на эти деньги они и будут развиваться.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(17:18:04 / 05-01-2016)

И все эти 12 лет бюджет не увидит ни копейки из вложенного (не касаюсь налогов, но они будут собраны и с фабрик и заводов) - станции еще не введут в строй. А в моем предложении уже через год-два пойдет массовая прибыль. Вы просто разложите на двух чашах весов прибыль от одной египетской (турецкой) АЭС и от роста промпроизводства на предприятиях, поддержанных (не профинансированных, замечу) на те же средства. Если счет будет не в десять раз больше в мою пользу, то считайте, что выиграли в этом споре))

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(17:53:51 / 05-01-2016)

идиотизм ...

"И все эти 12 лет бюджет не увидит ни копейки из вложенного" - окститесь, бюджет вообще не вкладывает в это ни копейки !!!

"Вы просто разложите на двух чашах весов прибыль от одной египетской (турецкой) АЭС и от роста промпроизводства на предприятиях, поддержанных (не профинансированных, замечу) на те же средства." - это строительство и есть рост нашего промпроизводства !!! с рентабельностью не 10-20% а 50 и более !!!!

верю в вас, если подумаете хотя бы чуть чуть, то поймете что тут счет именно в пользу строительства на экспорт и за это бьются во всем мире !!

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(18:11:08 / 05-01-2016)

>идиотизм ...

Можно было бы заканчивать - оскорбления есть признак отсутствия аргументов - замечу только, сравнение было не между 1. Строить АЭС и 2. Не строить ее. А между 1. Строить на условиях благотворительности и 2. Строить на нормальных условиях. И, если уже началась такая пьянка благотворительность, почему не поддерживаются массовые импортозамещающие производства, отдача от которых будет в десятки раз больше и быстрее?

Если на чашах весов стоят один нереализованный контракт по АЭС (отчего Росатом и его смежники никак не загнутся) и массовый выпуск собственной одежды, обуви, электроники, бытовой техники, а с ними - уход от сырьевой экономики, рост уровня жизни, перевооружение, то кто тут идиот?

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(18:22:34 / 05-01-2016)

мда ... если нет аргументов, то я даже не знаю что для вас аргумент ... перечитайте выше, я разобрал ваши же утверждения, показав что они не верны.

если вы считаете что эта стройка и "массовый выпуск собственной одежды, обуви, электроники, бытовой техники, а с ними - уход от сырьевой экономики, рост уровня жизни, перевооружение" как то взаимно друг друга исключают - то еще раз озвучу, вы не правы!  эта стройка только будет способствовать всему тому что вы перечислили, у страны появится больше ресурсов чтобы все это реализовать.

стройка в египте никак не мешает внутреннему развитию, не только способствует, но на самом деле и есть это самое развитие !!!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:03:46 / 05-01-2016)

Негры вкалывая на плантации на барина тоже развиваются. Собственно это и есть развитие.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ЛихаБеда

Как Вы упрямо спорите со стеной!!! Зачем?

Кто-то смотрит за горизонт, а кто-то себе под ноги... Им надо жить «через 2-7 лет», а через 12 - «не только лишь все»...

Дайте мне зарплату здесь и прям щаз, а что там через 12-50 лет мне не интересно. И насколько не уверены в нашей стране!!! Зато уверены, что фсе полимеры уже про...ли на сто лет вперёд! И не надо бизнес делать а мире, главное - в костромской древне АЭС построить! Ато ишь - в «Ебипте» надумали!....

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(17:56:18 / 05-01-2016)

я просто удивляюсь идиотизму ... считал этот ресурс с более "адекватным" сообществом. дело в том что по этому проекту как раз зарплату будут получать именно здесь и сейчас !!! а через 12 лет еще и маржу сверху !!!

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(18:08:57 / 05-01-2016)

Насколько я понимаю, 

никто не везет 25 лярдов в Египет фурами в виде налички чтобы там благополучно "закопать".

Они "есть" т.к. о них договорились, но их как бы "нет", т.к. в этом году вложат (!!!!) в увеличение мощностей того-сего пятого-десятого свои (!!!) банки, в свои (!!!) заводы - ну 10% от общей суммы. В следующий год еще 10%, и так до конца строительства. После чего - нам сверху вложенного египтяне должны останутся.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(18:28:36 / 05-01-2016)

да,  все очень похоже на то как вы описали, но еще нужно учесть, что с учетом стоимости рубля, маржа проекта уверен больше 50%.

Сверх того что дали банки, сверх всех проектов, египтяне нам будут должны в два раза больше.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

>>>"Будут должны в два раза больше">>> Ну... пара ебипетских студентов "затянут пояса" и оствшись без обеда, вернут нам  эти самые "в два раза больше". Сейчас за пиндовалюту дают >70 рублей, а скоро будут давать в рыло. Про гиперок и мировой кризис с перезапуском финсистемы никто не забыл?! Ничего в "новом прекрасном мире" окромя физических величин (мегаватты, тонны, кубометры, барелли...)  значения не имеет от слова "совсем"!

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(18:47:05 / 05-01-2016)

блаженный ... ибо блаженны верующие ...

хотите верить в это - верьте. по вопросам веры не ко мне.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Расскажите куда денется пиндодолжок. И что будет с покупательной способностью пиндовалюты.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:10:48 / 05-01-2016)

Не из своего  кармана платят же, из народного. Если и случится какая  лажа, всегда можно отбрехаться сославшись  на непредвиденные обстоятельства, подлые удары в спину,  происки госдепа  и профицит дров\кизяка в стране. 
 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(18:48:58 / 05-01-2016)

Гиперок вполне реален, но, если его и не будет, есть просто инфляция доллара. Но для наших либералов доллар свят и вечен.

>пара ебипетских студентов "затянут пояса"

Ну да, Тахрир все так же площадь в Каире, их студенты все так же требовательны, а госдеп все так же выпускает кондитерские изделия.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(18:40:02 / 05-01-2016)

Верно, но так и нашему промпроизводству грузовики денег не нужны. Тут субсидии, здесь льготы, там гарантии, где-то помочь с инфраструктурой, подключениями. Все же останется внутри страны, будут созданы рабместа и все остальное. Речь о фантастических условиях строительства АЭС чужим людям. Нашему производителю массовых товаров они и не снились. Может, потому что установка такая у правительства - держать деньги подальше (и пространственно, и во времени) от своей экономики? 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:02:36 / 05-01-2016)

Ага. Вся Москва таким макаром получает зарплату здесь и сейчас. А сало трескает, которое делают люди с зарплатой 10 тыр. Не, ну круто сесть русскому народу на шею, получать зарплату, а ништяки стоить для арабов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:06:16 / 05-01-2016)

Идите ко мне вкалывать в свинарник на 12 лет? Разовьетесь, во всяком случае физически. Пайку гарантирую. А зарплату - может быть через 12 лет. Если выгорит - станете миллионером (рублевым).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(15:53:00 / 05-01-2016)

Россия "развилась" до избытка в 20 ГВт мощности

На данный момент не нужны совсем новые АЭС в РФ. Сокращать Росатом или пусть пока построит заграницей?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Может дело в падении производства и необходимости переводить ТЭС в "маневровый" режим использования мощностей (пики сглаживать, а нефтегаз с углём беречь)?

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(16:18:14 / 05-01-2016)

Может быть. Но чего шуметь-то. Ничего толком не знаем, или того меньше.

Да, похоже на СССР, который подкармливал любых людоедов, способных произнести слово социализм. Похоже и только.

На БВ идет Большая Игра. Может узнаем зачем там строим АЭС, а может нет. Но прививку от демократии Египет скорее всего получил, чудом по пути Ливии не покатились. Там сейчас тьма людей, учившихся в СССР, как раз в возрасте принятия решений в масштабах страны.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:59:13 / 05-01-2016)

За коммерческие бабки пусть и строит.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:51:55 / 05-01-2016)

А эти отрасли могли бы потеснить импорт и выйти в экспорт, развив свои технологии

Ну вот в атомную отрасль дали денег, эта отрасль развивает свои технологии, вышла в экспорт, в том числе в этом проекте. А вам все равно не нравится.

Не построй Росатом одну такую Аккую, а вложи страна эти средства в свое производства, эффекта будет на порядок больше для своей экономики уже через год-два. Разве не так? 

А почему вы у нас спрашиваете? Вы же все просчитали, прежде чем такое утверждать, не так ли? Вот и озвучьте свои расчеты.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы серьёзно собрались возить цемент в Ебипет из России?! Я искренне завидую Вашему оптимизму!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:54:35 / 05-01-2016)

Исключительно в фасовке в 25кг.

angel

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(15:56:15 / 05-01-2016)

рад что по остальному перечню поставляемого оборудования и материалов у вас не возникло вопросов.

а по поводу цемента - надеюсь вы не путаете цемент с бетоном ? если в свое время египетский и турецкий цемент поставлялся в Россию, то почему, после падения рубля в 2 раза невозможно обратное ? хотите сказать что у них он и самих имеется ? вот с этим должен с вами согласиться, возможно оставшиеся 15% проекта это именно местные поставки и да, цемент вполне возможно их собственный, даже если он у нас и дешевле будет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

По цементу я на прежних позициях. По всему миру спад строительной отрасли и её поставщиков. "По остальному перечню" тоже не всё так однозначно. Многое у себя загубили. P.S. А из чего делают бетон?! Может я чего-то не догоняю?

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(16:55:49 / 05-01-2016)

Цемент поставляют зарубеж. Себестоимость российского цемента сейчас наиболее низкая. Есть конкретный проект которому требуется много всего, проект российский - поставки российские. 15% проекта отдали египтянам, 85% наше. с учетом низкого рубля, маржа проекта колоссальная.

в чем именно был ваш сарказм по поводу поставок цемента для меня загадка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:39:34 / 05-01-2016)

Это ж Корсуненко, давно уже было пора привыкнуть!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:52:40 / 06-01-2016)

А почему эти люди должны получать зарплату из денег, отнятых у других российских людей?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(04:09:11 / 06-01-2016)

"в чем смысл продажи высокорентабельной "

Либералы понимают только продажу нефти с газом. 
Не случайно Катар приводится как идеальный пример.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(04:09:20 / 06-01-2016)

"в чем смысл продажи высокорентабельной "

Либералы понимают только продажу нефти с газом. 
Не случайно Катар приводится как идеальный пример.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(14:07:15 / 05-01-2016)

Гешефты с этого будет получать следующее поколение. Газовую трубу в Европу помнится тоже тянули по программе газ в обмен на трубы - тогда выгоды особой не было,зато ныняшнее поколение за счёт этих труб живёт.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(14:59:48 / 05-01-2016)

поставьте "живет" в кавычки. а то не все ваш сарказм понимают.

 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(15:05:12 / 05-01-2016)

Россия именно живет :) а вот германия, да, согласен, необходимы кавычки. в условиях отказа от атома приходится покупать дорогой российский газ.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(17:57:29 / 05-01-2016)

Речь не о России, а о "нынЯшнее поколение". Которое именно "живет". 

Речь о людях, понимаете разницу? Съездите в глубинку, посмотрите.

У меня родственники под Саратовом живут, и в Севастополе, и в Мурманске, и в Сосногорске и ....

 

Аватар пользователя dimonsky
Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(18:15:24 / 05-01-2016)

интересный экземплярчик :) извините конечно ... у вас например нет диссонанса, когнитивного по этому поводу ? вы насколько я понимаю живете в Германии, развиваете чужую страну и рассуждаете как вашим родственникам из глубинки России живется плохо. при этом противопоставляете им тех кто "живет", тех кто максимизирует собственную выгоду в ущерб сограждан. но вы ведь и есть этот человек, кто максимизирует собственную выгоду !!! я конечно могу ошибаться, но вы работаете на себя в чужой стране, забыв о том что ваши руки и голова нужны в России !

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(18:36:52 / 05-01-2016)

Понимаю что мой комментарий задел Вас, живущего в России. Зашел чтобы его потереть, т.к. слишком он у меня колкий получился, а потому приобрел другой подтекст. Ну да уже поздно. Хотел сказать что средства лучше бы внутри РФ осваивать.

Расписывать мои мотивы не вижу необходимости. я и в Китае 2 года поработал, и в Германии уже почти год, и в Ю.Корею собираюсь через годик-другой. Уж простите, такой вот я. Не сидится. 

 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(18:38:43 / 05-01-2016)

поверьте, я не в укор ... у меня довольно сложная внутренняя "философия" по этому поводу.

я сам для себя поставил вопрос как к подобному относиться. Каждый стремится к собственной выгоде, это заложено природой - борьба за собственное существование. Понятно что на уровне любого обьединения необходимо чтобы составляющие его элементы боролись за существование между собой в меньшей степени. Для этого вводятся такие понятия как мораль, этика, патриотизм и прочее. Степень стремления к собственной выгоде снижается, возникает возможность создавать что то общее, более сложное, более совершенное. необходим баланс между собственной выгодой и выгодой обьединения. Крайности не нужны. С одной стороны Сомали, с другой из известных - Япония. На украине баланс например смещен в сторону Сомали, в сторону превыше всего собственная выгода.

как относиться к элементам которые выходят из этого объединения и вступают в другое - вопрос. 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(23:12:22 / 05-01-2016)

Понимаю. Очень хорошо об этом сказал Э.Толле в книге "Новая земля..." - даже самые лучшие идеи и начинания  - гробятся средствами их реализации. Так было и в СССР, идеальную картину которого вы озвучили.

Даже патриотизм, который в вашем списке наверное на 1м месте, можно исказить до неузнаваемости. Один из примеров - Камбоджа в 60-е годы. Тоже коммунизм строили, однако. 

Я понимаю понятие Родина. Но я за 15 лет остеохондроз заработал, который никто не берется лечить. Решил пока заняться благоустройством родины малой (тоже есть такой термин). Даю своим детям языки поучить, хоть что-то в мире посмотреть.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(19:26:03 / 05-01-2016)

нет. я несколько об ином. надеюсь вы меня поймете.

я скажем так, придерживаюсь изначальной идеи социал-дарвинистов, но не придерживаюсь идей их последователей. считаю их идеи некорректными выводами из первоначального утверждения.

каждое общество, каждое объединение так же борется за существование как и отдельная личность. в процессе этой борьбы в этих объединениях возникают разные "вирусы", разные идеи, которые как то регламентируют поведение отдельных личностей внутри этого объединения. Формируется некая мораль - набор идей "правильного" поведения. В каждом обществе мораль несколько отличается, где то одна, где то иная. Если эти "вирусы", эти идея, эта мораль дают что то положительное объединению - это приживается и развивается в дальнейшем. В моем понимании альтруизм - прямое следствие борьбы за существование. Только идея альтруизма она для внутреннего пользования для борющихся между собой каких то объединений. И важно это понимать, не выносить во вне то, что создано для внутреннего употребления и наоборот. в этом плане Горбачев с распадом СССР тому пример. Для внутреннего пользования он увеличил степень конкуренции, хозрасчет и прочее, а для внешнего альтруизм - вывел войска, пошел на снижение степени противостояния. Его, или вернее СССР и сожрали.

я логического склада характера, смотрю на это со стороны, скажем так. патриотизм для меня одна из идей сплачивающая общество, снижающая степень стремления к собственной выгоде, но при этом через множество обратных связей дающая выгоду вцелом.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(19:00:06 / 05-01-2016)

ваш пост и свой же ответ привел к интересным выводам. Мораль, этика, патриотизм - на уровне отдельных личностей искусственны, они существуют для ограничения индивидуальной борьбы. Через это ограничение в целом выигрывает и отдельная личность в частности. Но это все искусственно и не присуще отдельной личности изначально, эти понятия инородны для личности (хотя и дают пользу).

относиться к чему то - проявление какой то морали. как относиться к "перебезчикам" на уровне отдельной личности означает  - какая инородная к личности мораль действует по отношению к этой личности? если это инородно, то все равно. На уровне отдельной личности это не важно. Какую мораль выработает объединение, какая мораль будет для этого объединения более выгодна, ту и примет отдельная личность. Соответственно лично для меня - все равно :)

спасибо.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(19:22:46 / 05-01-2016)

Придерживаюсь мнения, что чем меньше отождествление с той или иной моралью, тем больше пространства для принятия самостоятельных решений. А самостоятельность во все времена дорогого стоила (не путать с "дорого стоила", хотя и такие случаи бывают, как вы верно заметили, - крайние).

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(19:39:01 / 05-01-2016)

это да ... но ... есть одно но ... есть случае, когда стремление к собственной выгоде напрямую ведет к уменьшению этой выгоды и наоборот - альтруизм ведет к увеличению собственной прибыли.

я просто занимался ценообразованием. и вывел пару формул. одна из них - ценообразование поставщиков комплектующих при создании какого то одного продукта. представьте если этих поставщиков тысячи и несколько из них являются единственно возможными и они будут стремиться максимизировать свою выгоду. каждый из них начнет повышать цену на свой продукт. если остальные не будут делать этого же - поставщик выиграет. но вся логика ведет к тому, что остальные монополисты будут делать то же самое, будут повышать цены на свои комплектующие. каждый из них будет стремиться максимизировать свою выгоду в отдельности, но это приводит к резкому увеличению стоимости и резкому снижению объемов продаж. и через это они теряют гораздо больше! причем этому процессу нет окончания, стремясь к выгоде они просто убьют создание этого общего продукта вообще !! единственный выход для них, даже если они хотят максимизировать свою выгоду в ущерб прочим поставщикам, не монополистам, это объединиться и установать на весь свой уже комплект в целом оптимальную цену, максимизирующую их прибыль.

я вывел жесткую математическую формулу этого процесса. и эта формула дала мне возможность посмотреть на процессы внутри общества уже совершенно с другой стороны.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(04:17:18 / 06-01-2016)

"Речь не о России, а о "нынЯшнее поколение". Которое именно "живет"."

Вы сейчас про "однушку" в Бутово и унылый Логан на подземной парковке?

Что это как бы и не жизнь вовсе.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:57:21 / 05-01-2016)

А то у немцев типа есть уран и собственый ядерный цикл.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(17:35:44 / 05-01-2016)

http://regnum.ru/news/polit/2044950.html

В Египте "итальянская ЕNI обнаружила крупное шельфовое месторождение «Зухр» (Zohr) площадью 100 квадратных километров. Его потенциал оценивается в 30 трлн кубических футов газа."

"Как отмечает египетская газета Al-Ahram, корпорация ЕNI, работающая в арабской республике с 1954 года, запустила процесс бурения 26 декабря — за 26 месяцев планируется подготовить 20 скважин. Этот амбициозный проект обойдется Риму в $12 млрд, а Каиру он позволит на десятилетия забыть о газовом импорте (из Израиля) и перебоях в поставках топлива и электроэнергии в крупные города."

Так что не только Россия стремится там закрепиться.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(17:35:53 / 05-01-2016)

Вот смотрите.

Американцы дают хохлам кредит на покупку американского-же оружия. Хохлы получают какое-то оружие (не факт что новое и по ахренительной цене) А американские деньги даже не покидают территорию штатов. При этом хохлы остаются должны. Да еще и с процентами)

В обем-то это всем известная "демократическая" схема. И все её одобрямс :-)

Россия просто скопировала :-)

Но её за это клюет пятая колонна :-)

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(19:11:32 / 05-01-2016)

Каждая новая сделка это большой плюс для экономики. В сделке Росатома большой плюс - загрузка его смежников, спецстроителей и т.д. Это реальное производство, спасибо за это.

Но есть и финансовая сторона. А там большие минусы имени Кириенко. Огромный кредит выдается в трудное для нас время, кому - небедной стране, у которой к тому же найдено газовое месторождение. Мы полностью оплачиваем стройку сами, а получать прибыль начнем только через 12 лет. Окупим вложения через 50-60 лет (сужу по аналогии с Аккую). Нет никаких политических гарантий (Венесуэла скоро докажет это, а Турция уже доказала) возврата средств и исполнения контракта после его завершения. На таких условиях большую часть средств должны были бы вкладывать египтяне.

Вот если бы Кириенко удалось получить кредит от Египта, загрузить наши производственные мощности, тогда бы он был молодцом. А так он просто начал строить АЭС на сверхльготных для арабов условиях, значит, у него отличные отношения с нашим правительством. 

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(19:53:52 / 05-01-2016)

Вот ещё по теме ценности Египта. Построена вторая очередь суэцкого канала  -

"Следующая ступень – создать на берегах логистические центры и промышленные зоны. верфи, заводы, цеха по сборке автомобилей и техники. Для развития нужны иностранные инвестиции в обмен на налоговые льготы. Интерес проявляют и Европа, и Азия, и Соединенные Штаты, и Саудовская Аравия с Арабскими эмиратами. Россия – в первых рядах. "Сам канал принадлежит Египту и народу Египта, но зоны вокруг — нет, — поясняет Михаил Орлов, председатель Российско-египетского делового совета. — Был разговор, что некоторые зоны будут предоставляться России со статусом оффшора. Оттуда на другие рынки могут уходить товары. Правительство Египта может дать нам льготы, это очень интересно"

По разным оценкам, до 10 процентов мировой морской торговли берет на себя именно Суэцкий канал. Через него везут зерно и удобрения, руды черных и цветных металлов, но главное – газ и нефть. Когда с Ирана окончательно снимут санкции и он нарастит экспорт нефти, то черное золото, вероятно, пойдет через Суэц, принося Египту проценты за транзит." http://www.vesti.ru/doc.html?id=2649449

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(20:49:16 / 05-01-2016)

Ну тогда понятно ... Как всегда - национализация убытков и приватизация прибыли: 

Напряженный для российского бюджета, но сверх льготный для египтян проект, а за это от египтян - офшор, в котором золотую рыбку  будут ловить эффективно-дефективные

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(21:06:18 / 05-01-2016)

:)))) мда ... а подумать ???

"Напряженный для российского бюджета, но сверх льготный для египтян проект" - ответите за свои слова ? для какого российского бюджета ?

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:49:32 / 05-01-2016)

Оружие-то переехало к хохлам, а заплатят ли хохлы - это ещё вилами по воде и бабушка надвое сказала. Возможно американцы умеют выбивать долги, а вот Вовка - официальный прощальщик №1 в мире. Тока своим гражданам долгов не прощают. А узбекам или неграм простить - это святое.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(21:50:22 / 05-01-2016)

Ещё по Египту.

По кемп-дэвидскому договору от 1979 года -

"Соединённые Штаты Америки, выступившие спонсором мирного договора, обязались со своей стороны способствовать его выполнению Египтом. За один только 1979 год суммарная экономическая помощь Израилю и Египту составила 7,3 миллиарда долларов[4]. С этого момента Египет ежегодно получал американскую военную помощь на сумму, превышающую 1,3 миллиарда долларов, а общая стоимость помощи, которую Агентство США по международному развитию с тех по оказало Египту в развитии инфраструктуры, сельского хозяйства и здравоохранения, превышает 28 миллиардов долларов. Сотни миллионов долларов были с 1986 по 2008 год потрачены на помощь египетскому частному сектору в импорте американских товаров[5]."

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(14:12:56 / 05-01-2016)

.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(14:12:44 / 05-01-2016)

дичь какая-то неимоверная

Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 3 недели)(14:29:55 / 05-01-2016)

.. надеюсь такой кредит обязывает египтян к покупке и других товаров у России. Хорошо что часть денег вернется в РФ .. хотя за $25 млрд можно построить не хилую IT индустрию в России с куда большими доходами чем продажа э/э (заодно и импортозамещение)

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(14:44:41 / 05-01-2016)

вы так ничего и не поняли...нет никаких "живых" 25 миллиардов. строятся реакторы, поставляется цемент, железяки произведенные за рубли, в момент поставки в египет возникает задолженность номинированная в доллларах по стоимости раза в 2-3 выше чем российскими предприятиями на это было затрачено.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:46:02 / 05-01-2016)

Это значит страна (Россия) вкалывает задарма на каких-то арабов, как это было в СССР где пахали на благо тех же арабов (Асуан и т.д) и всевозможных негров и китайцев.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(22:15:38 / 05-01-2016)

ну выше же писали, что за Асуан египет рассчитался, плюс загрузив наши мощности, дав мультикаплитивный эффект. плюс сирия тоже захотела подобное. как же надоели культурно одаренные всепропальщики. платочек дать?

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(00:30:30 / 06-01-2016)

Разнокалиберные чурки должны были СССР около 200 ярдов тех баксов, это не считая уйму безвозмездной помощи. В итоге СССР от такой жизни забыл как дышать и сдох. И долги списали. Видимо им понравилось сидеть на шее у русских лохов и погонять. А мощности можно грузить на нужды своей страны. Потому как за свои же бабки можно построить промпредприятия у себя же, обеспечив рублевые заказы на своё оборудование и цемент. Желающим кормить египет следовало бы делать это за свой счёт на коммерческой основе. Считаете что Асуан себя коммерчески оправдал? Прекрасно - вкладываете своё бабло, отбиваетесь и становитесь богатыми.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(00:58:23 / 06-01-2016)

ну вот что у вас за маниакальная особенность циферы прибавлять, когда вам выгодно? ну не было 200 ярдов. было 150. и не надо оправданий, по вам видно что у вас стиль жизни такой. далее. долг могли бы и стребовать, вот только.... спросите у борьки. вкратце, парижский клуб потребовал списать долги, за военные поставки. думаю алкаш долго не думал, лишь бы получить толику кредита от парижского клуба. и списали.  а военные поставки занимали от 80 до 90 проц, по разным источникам. или вы думаете что если бы кто то зажал долги, мы бы не смогли дефелт обьявить кому надо? 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(04:21:40 / 06-01-2016)

"Разнокалиберные чурки должны были СССР около 200 ярдов тех баксов"

Так это за оружие должны. Которое испытывалось СССР в боевых условиях на их территории с их живой силой.
За гражданские объекты расчёт происходил пусть и финиками с маслом, но всё же происходил.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(16:37:30 / 06-01-2016)

более того, была бы политическая воля, они бы и это вернули. ромом, сахаром и прочим. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(04:19:47 / 06-01-2016)

"Это значит страна (Россия) вкалывает задарма на каких-то арабов"

По-сути человек только что взял и отругал американцев за их план Маршала.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(16:34:22 / 06-01-2016)

ну не может человек понять это. ему надо ифон здесь и сейчас, а не загруженный заказами атоммаш. 

Аватар пользователя Хулиганка

Давайте угробим уже существующий Росатом, чтобы построить IT индустрию.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(14:49:06 / 05-01-2016)

 "Египет получил от России кредит на сумму в 25 миллиардов долларов"

Уффф... Слава Богу не 3 миллиарда, произнёс РуссИван с облегчением ....(-; 

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(1 год 11 месяцев)(14:59:29 / 05-01-2016)

Ну а чём вы пишете те кто не понимают? Втюхать товарный кредит на покупку своей высотехнологичной продукции мечтают любые страны, США, Китай, Япония,Германия, Корея банки создали специально под это дело. 95% этого кредита будет потрачено в рублях в России и на российские компании, при строительстве. Вы представляете себе сколько людей будет получать зарплату и платить налоги во всей цепочке, у нас в России. P.S. В России строится сейчас 10 энергоблоков, если кто не знает.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(15:28:25 / 05-01-2016)

Почему-бы этот кредит не потратить на строительство где-нибудь в Воронежской области, например. Столько же людей будет при дели и потом ещё поколение людей будут иметь недорогую электроэнергию. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:55:49 / 05-01-2016)

Да что там Воронеж...

С Крымом все уши прожужжали.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(19:59:53 / 05-01-2016)

на март 2015 в России строилось 10 атомных энергоблоков.

нужно в воронежской области,почитайте -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(23:27:17 / 06-01-2016)

"Почему-бы этот кредит не потратить на строительство где-нибудь в Воронежской области, например. "

Потому, что никакого кредита НЕ СУЩЕСТВУЕТ и миллиардов долларов тоже.

При этом Нововоронежская АЭС давным-давно уже построена и активно эксплуатируется.
А Новоегипетская АЭС ещё может и французам отойти. Гипотетически, разумеется.

После двух вертолётоносцев Мистраль говорить о Франции как о серьёзном Поставщике технологий не приходится. К слову: их как раз Египет купил. Если что.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:06:59 / 05-01-2016)

Уйдет Чавес Ас-Сиси, придет Египдоган, и все, денежки закопаны в песок. Если в такой вот почти безвозмездной благотворительности все распиаренные 300 миллиардов контрактов Росатома, то я за то, чтобы гнать Кириенко.

Самим нужен атом и АЭС, пусть на тех же условиях строят у нас, гарантий возврата поболее, чем у Египтов и Турций, все материалы и строители - наши, это будет вклад в ВВП. Пусть ответят, чем хуже строить у нас?

С ума сойти какое у нас правительство. Не правительство, а кривительство.

 

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(1 год 11 месяцев)(15:17:04 / 05-01-2016)

Написал же строят 10 энергоблоков!!! С каких пор поставки на экспорт стали считаться идиотизмом??? За это весь мир борется.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:30:44 / 05-01-2016)

Попробуйте уговорить краснодарских экспортеров отправить пшеницу и масло за границу с оплатой через 12 лет. Речь об этом, а не об экспорте как таковом. Пусть Египты сами изыскивают средства, мы и так предлагаем станции дешевле и надежнее других. 

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(1 год 11 месяцев)(16:00:37 / 05-01-2016)

Не сравнивай готовый товар, который прибыли больше не даст и возможность получать доход с этой станции в течении всего срока её жизни, тебе привели пример выше насчёт энергоблоков Темелина, дешевле мы не предлагаем, а вот условия полностью в кредит, да. И отходы конечно забираем. Рынок диктует свои правила, хочешь победить в тендере, предложи лучшие условия.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(15:26:20 / 05-01-2016)

 Не зная всех раскладов сказать трудно, но трильён Карл! арабам, которые красиво так швырнули с Асуаном и пр. Мне одному, наверно, кажется что хохлам строить ещё имело какое- то объяснение, но тут. К тому же Пензенская и Вологодская губернии так процветают, что денег девать некуда. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:46:04 / 05-01-2016)

Костромская обл. тоже ничё так процветает - минус 100 с лишним тысяч жителей (14% от общей численности населения области) за последние 15 лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Костромской_области
 

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(1 год 11 месяцев)(16:06:03 / 05-01-2016)

Ну да, в Костромской уменьшилось на 110т  за 15 лет, а в Краснодарском увеличилось на 320т за этот же срок.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:11:57 / 05-01-2016)

Искренне рад за жителей Краснодарского края. 
 

Аватар пользователя Хулиганка

если у вас минус 100 тысяч населения, то зачем вы требуете достройки АЭС. Кто будет ее потреблять. Станции строят под потребителей, но ни как не наоборот.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:49:53 / 08-01-2016)

Знаете что мне напомнил этот ваш "высокоинтеллектуальный" коммент? Анекдот про пациентов дурдома, прыгающих с вышки в пустой бассейн и разбивающихся насмерть. На вопрос зачем они это делают один из пациентов ответил что главрач пообещал налить  воды, если те научатся прыгать.


 

Аватар пользователя Хулиганка

Сколько вам угодно думайте. Но в жизни все иначе происходит. Сначала бы разобрались как оно работает, а потом бы умничали.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(16:13:58 / 05-01-2016)

Ну что тут можно сказать, особенно после замечательных известий о разбазаривании газа ради согрева верных последователей бандеры. Либо наше правительство принимает хреновые решения, либо хреново ведет работу с собственным населением. Чувствую весело будет в 2018.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:02:24 / 05-01-2016)

Только контракт подписали, и уже начинается строительство. Такое ощущение, что это проект "Аккую" переехал из Турции в Ебипет.

Аватар пользователя Подольский

Типа того. Проекта еще нет, но уже строят, жесть там :)

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(18:46:44 / 05-01-2016)

Столько комментариев, выводы неполные. Неужели не ясно, что никто не собирается возвращать этот кредит. Партнеры получат дешёвый источник энергии, ну или не получат. Росатом получит прибыль или не получат. Принимающие решение получат свой процент или не получат. Все счастливы. Никто из выгодоприобретателей ничем не рискует. Оплачивает все налогоплательщик РФ. Его никто не представляет, на данный момент, а значит контроля нет. Как например, оплачивает тепло в украинских городах, в то время как правительство Украины тратит средства на армию.и убийство людей на Донбассе.

п.с. Мишу 2 проц. забыли? а в Росатоме кто работает и чем они до этого занимались? Ничего не изменилось.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:40:44 / 05-01-2016)

Опять чурок кормим.

И эти люди хотят, чтобы граждане налоги платили.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:50:34 / 05-01-2016)

В США сотни миллионов граждан сидят на пособии. Вы об этом мечтали? Так езжайте туда скорее!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(19:47:10 / 05-01-2016)

Блин, ну до чего увлекательнейшее занятие следить за внутрироссийскими дискуссиями живя на Украине.

Не буду тыкать пальцем, но оказывается патриотически настроенные россияне довольно слабо ориентируются в собственных экономических реалиях. Особенно умилил пример с поставкой арматуры и цемента в Египет. Блин, ребята, а как вы оцениваете тот факт, что наши металурги постоянно бодаются с вашими именно за внешние рынки в том числе и арматуры? А тут возможность поставить не просто металл, а превратить его в изделие , то-же касается и цемента.

Кредит. Тут сложнее и, если честно, думал афтершоковское сообщество поможет разобраться. 

имхо.  До недавнего времени, пока веста не полез со своими сборками на росреакторы мне эти стройки казались безпроигрышными- кредитор надежно удерживался за кадык топливом. 

 Некоторое время назад эпические споры на форумах таких же дилетантов как я поднадоели и я залез на атоминфо. А там спецы к замене твелов на весты относятся увы!, как к вполне реальному делу.  Получается, что риск кидка присутствует?

может Ваши ЛПР этого не понимают?

есть правда еще одна безумная идея, но это не с моими познаниями- может под эти долларовые кредиты впрыскивают рублевую массу в вашу экономику?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:52:11 / 05-01-2016)

Здесь есть дискуссии, а есть и такие же говноеды, как в .ua

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:03:31 / 05-01-2016)

если честно, то я не понял Вашу мысль.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(2 года 6 часов)(20:23:56 / 05-01-2016)

Идите мимо ) так ясней?)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:42:43 / 05-01-2016)

 Ну такими формулировками не удивите! На одном свидомом ресурсе и не такого наслушался... впрочем вы пока толерантны, там и колорад, и вата, и чемодан вокзал...

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(20:45:09 / 05-01-2016)

не обращайте внимание.  уровень сообщества здесь резко снизился.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:54:01 / 05-01-2016)

не сказал бы, впрочем, возможно это в сравнении с украинскими реалиями мне так кажется.

 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(20:59:33 / 05-01-2016)

не думаю. полагаю это естественное развитие подобных ресурсов - наиболее крикливые и агрессивные (по причине глупости) вытесняют более адекватных и думающих людей.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(21:07:58 / 05-01-2016)

Тут работают очень неплохие фильтры.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(21:22:16 / 05-01-2016)

буду надеяться. даже в обсуждении этой статьи, как по мне, есть несколько явных "неадекватов", которых я бы заблокировал для общего здоровья, скажем так.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(20:11:05 / 05-01-2016)

нет никакого кредита в баксах. есть проект 85% которого российский, 15% египетский. номинировали в баксах, договорились как будут погашать. Металлурги, цементоделатели, Росатом, турбинщики будут делать продукцию за рубли, поставлять в египет, в момент поставки будет возникать задолженность, которую египтяне будут погашать много много лет. Если рублей для наших производителей не будет хватать, под этот проект естественно будут кредиты банков, увеличивающие денежную массу, не будет хватать их - увеличат денежную базу.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:46:53 / 05-01-2016)

"номинирован в баксах", "будут делать за рубли"... очень неплохая ситуация для вливание в экономику этой самой рублевой массы. Да и про трежеля разговоров много. но это так, мысли сидя на диване, не спец.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(20:51:45 / 05-01-2016)

это несколько для массы, сколько для реальных предприятий "очень неплохая ситуация".

поражен тем, сколько здесь этого не понимают. вернее даже не то что не понимают, они просто не думают, им это не свойственно.

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(1 год 11 месяцев)(21:01:47 / 05-01-2016)

Вот вроде ты и расжевал уже несколько раз про этот контракт, но всё равно я смотрю слово кредит на некоторых действует как красная тряпка на быка, не понимают что нет никакой стопки денег, которую можно вложить в другую отрасль без ущерба для атомной. Именно из экспортных контрактов сейчас и состоит основная прибыль Росатома, именно за этот счёт и финансировалась БН-800. И если всё получиться то БН-1200 будет переворотом в атомной энергетике.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(21:20:20 / 05-01-2016)

они не хотят, да и в принципе не могут понять. понять значит как минимум подумать, им это просто не свойственно.

я придерживаюсь той позиции, что в общей массе людей думающих наверно не более 10-20%. думать слишком энергозатратно. остальные живут чужим умом, чужим мнением. при этом думающие менее агрессивны, менее крикливы, зачастую к сожалению, поэтому в общую массу зачастую и так легко вбрасываются совершенно бредовые идеи, которые массой и подхватываются.

это присуще любому обществу. без корректной и быстрой фильтрации идей и лозунгов общество само себя разрушит.

Аватар пользователя Подольский

именно за этот счёт и финансировалась БН-800

БН-800 финансировался на 60% федеральным бюджетом РФ, на 30% Росэнергоатом, 10% Росатомом (который и получает прибыль от экспортных контрактов через свои дочки АСЭ-Атомпроет, Русатом Оверсиз, Атомэнергомаш). 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(23:21:18 / 05-01-2016)

нет никакого кредита в баксах. есть проект 85% которого российский, 15% египетский. номинировали в баксах, договорились как будут погашать. Металлурги, цементоделатели, Росатом, турбинщики будут делать продукцию за рубли, поставлять в египет, в момент поставки будет возникать задолженность, которую египтяне будут погашать много много лет. Если рублей для наших производителей не будет хватать, под этот проект естественно будут кредиты банков, увеличивающие денежную массу, не будет хватать их - увеличат денежную базу.

А если смотреть шире - то ситуация еще интересней.

Стран способных строить АЭС - по пальцам. При этом емнип Росатом чуть-ли не единственный кто способен в одно рыло обеспечить ПОЛНЫЙ цикл эксплуатации АЭС. От первого проектного листа, изготовления, строительства, поставки топлива, эксплуатации или обучения или совместной эксплуатации, утилизации отработанных твэлов и вывод из эксплуатации.

Все остальные страны работают в кооперации. Кто-то строит, кто-то реакторы, кто что короче....

У меня создается впечатление что Росатом действует по схеме Саудитов :-) Которые пытаются убить конкурентов путем снижения цены на нефть. И таким образом захватить новые рынки.

Росатом цены не снижает, но он предлагает клиентам ТАКИЕ условия которые никто больше не может обеспечить. То самое строительство в кредит. Вестингауз так не может. Он требует что-б заказчик сам изыскивал деньги. А вестингауз готов поучаствовать ну максимум на 10%

Турки после известных событий заявили что "у нас будет свое казино! с блэкджеком и шлюхами вестингаузом!"

Вестингауз сказал - не вопрос! Но деньги - вперед! Тут-то турки и приуныли...

И такие условия у ВСЕХ кроме.... Росатома :-)

Росатом заявляет что у него портфель заказов на ближайшие 10 лет не то на 100 не то на 300 лярдов резаной. Остальным от этого пирога - сами понимаете :-)

Китай вот задумал обАЭСицца - но там как-то хитрО.

То что вестингауз пытается влезть со своими твэлами на русские котлы - так это имхо не очень-то и страшно. Стоимость топлива во всем цикле АЭС - это копейки :-)

Крохи с пола подбирает!

Вообще - вестингауз (совместно с Тошибой) в настоящий момент чувствует себя не очень весело. У остальных получше - но в сравнении с Росатомом это имхо слезы :-)

Вот как-то так по моему)

Аватар пользователя Подольский

Вестингауз сказал - не вопрос! Но деньги - вперед! Тут-то турки и приуныли...

Не было никогда Вестов в турции. Вы других компаний, кроме Росатома и Вестингауза не знаете? Погуглите АЭС Синоп. 

Аватар пользователя Хулиганка

Французы с Японцами, у которых лишних грошей тоже нема. Да и Япония с сильно подпорченной репутацией после Фукусимы.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(22:26:31 / 05-01-2016)

я думаю тут дело в обогащении. весты не смогут все свои контракты удовлетворить, насколько я понял уран обогащаем им мы. учитывая, что 48 проц обогащающих мощностей наших, причем с большим кпд

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:35:10 / 05-01-2016)

И тем не менее попытки заменить не прекращают. Я только что пробежался по украинской ветке на Атом.ифо. Там, помимо обсуждения чисто технических деталей было высказано мнение, что часть разговоров о замещении- это обработка украинского населения.

Ну а по Египту и там народ в непонятках.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(23:12:30 / 05-01-2016)

пускай замещают, это естественный процесс конкуренции. нам конечно менее выгодно, если поставки будут чужие, но это два разных процесса, у них разная "экономика". строительство само по себе крайне рентабельно. болгары начали ремонт двигателей истребителей в польше, а не в россии - ну что поделать. максимально защищаться, делать выводы, учитывать это в договорах. 

По Египту соответственно нужно знать что и как записано в договоре, какие гарантии, как этот "кредит" оформлен. В любом случае 25 млрд за 4 реактора это колоссальные суммы (и это насколько я понимаю 85% проекта, наша доля). 7 млрд $ за реактор !

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(23:26:53 / 05-01-2016)

И тем не менее попытки заменить не прекращают. Я только что пробежался по украинской ветке на Атом.ифо. Там, помимо обсуждения чисто технических деталей было высказано мнение, что часть разговоров о замещении- это обработка украинского населения.

Кстати.

На сколько я знаю, вестингауз не утилизирует свои сборки после работы в реакторе. А утилизация стоит денег. И не факт что дороже - стоимость нового топлива или стоимость его утилизации после отработки :-))) 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(23:35:00 / 05-01-2016)

в атоме не очень силен, но насколько понимаю, сборки сначала охлаждают в бассейне, потом отправляют на переработку. т.к. в реакторе сгорает около 10 проц урана 235. на минутку, это 72 тонны урана. пусть и низкообогащенного. его дообогащают и заново впаривают эксплуатанту. отходы тоже остаются, но амеры привыкли их складировать в контейнере с инертным газом, гелием вроде, и оставляют. на сотни лет. или впаривают другим на хранение, даже нам умудряись. это наши атомщики наравне с французами утилизируют и твердые отходы

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(00:39:23 / 06-01-2016)

потом отправляют на переработку. 

Росатом забирает свои сборки (свое топливо) на переработку после отстаивания в бассейне при станции. В России все это перерабатывается, "стеклуется", пакуется в контейнеры и.... отправляется взад на украину :-) Так по договору.

Украина должна (была) построить долговременное хранилище этих переработанных отходов. История его строительства - отдельная тема. Все участники просто озолотились за десятки лет "стройки". Но хранилища так и нет :-)

А вот вестингауз свои сборки перерабатывать даже и не собирается!

Т.е. твэлы он поставляет, а что будет после того как их из реактора достанут - его не волнует :-)

Или платите русским (да кому хотите) за переработку, или храните отработанные твэлы (есть даже украинская статистика по заполненности бассейнов при станциях) в бассейнах на станции пока бассейны не будут заполнены полностью. Дальше - остановка.

Вот как-то так мне объяснили.

 

При этом, вот этот вот процесс переработки - стоит немалых денег!

Т.е. на круг может получится что амеровские сборки с учетом переработки получатся дороже.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(00:50:22 / 06-01-2016)

они так и так дороже, нежели сборки росатого. ну я не верю, что так просто сборки амеры оставляют, это ж золотая жила. ведь уран со сборки всего лишь дообогащают. ну а случай с хохлами даже рассматривать нельзя. обосрались по полной. лишь бы клятым москалям поперек встать. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(01:07:40 / 06-01-2016)

ведь уран со сборки всего лишь дообогащают

Вы в этом уверены?

Там на столько все хитро... Его еще и достать как-то надо :-) 

Я вот не уверен что вестингауз и арева владеют такими технологиями...

На самом деле я не такой большой спец по этой тематике. Хотя и проработал пару лет в Минатоме на Ордынке. Который теперь Росатом :-) А раньше был Средмаш.

А вот то что наши газовые центрифуги впереди планеты всей (9-е поколение идет) - к гадалке не ходить :-)

Амеры с французами сильно промахнулись!

Просто для справки. Как делают топливо для атомных станций (вторая серия интересней первой):

 

Аватар пользователя Подольский

 т.к. в реакторе сгорает около 10 проц урана 235. на минутку

Гораздо больше.

 это 72 тонны урана

Нет, ни одна из 4 цифр (загрузка реактора/эквивалент в природном уране, то же самое для перегрузочных подпиток) не 72 тонны.

 его дообогащают и заново впаривают эксплуатанту

Эта практика существует для ОЯТ ВВЭР-440 и БН-600 и еще кое-каких реакторов очень ограничено. К ВВЭР-1000/1200 отношения не имеет.

это наши атомщики наравне с французами утилизируют и твердые отходы

У френчей в 15 раз больше годовая переработка.

 

 

 

 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(17:56:24 / 07-01-2016)

КПД современных энергетических реакторов составляет примерно 30%. Это означает, что для обеспечения электрической мощности 1000 МВт необходим реактор с тепловой мощностью 3300 МВт, т.е. в течение одного года должно выгореть 1,3 т 235U. В реальных условиях уранового топливного цикла это значение ниже, так как существенный вклад в выработку энергии вносит образующийся при работе ядерного реактора 239Pu. По мере его накопления в топливном материале возрастает вероятность деления ядер плутония. При обычных режимах работы реакторов на тепловых нейтронах примерно половина всех актов ядерного деления приходится на долю 239Pu. Поэтому плутоний - полноценное ядерное топливо даже при загрузке в реактор чистого уранового топлива. С учетом деления 239Pu в реактор мощностью 1000 МВт (эл.) необходимо загрузить 670 кг/год 235U, что при 3%-ном обогащении соответствует 22 т U. При длительности кампании 3 года, загрузка составит 66 т U. Чтобы при этом обеспечить 3%-ную глубину выгорания, начальное обогащение 235U должно быть выше 3%, т.е. 3,5-4,5%. Загруженные 70 т урана должны быть постепенно, в течение трех лет, заменены свежим топливом. Поэтому из легководного реактора мощностью 1000 МВт (эл) выгружается и поступает на переработку 20-30 т U в год. Тепловая энергия реактора 3300 МВт (тепл). 365 = 1,2⋅106 /30 = 40 ГВт.сут/т. Реактор ВВЭР-1000 мощностью 1 ГВт при загрузке 66 т U с обогащением 3,3-4,4% рассчитан на глубину выгорания топлива 27000-40000 МВт.сут/т U. 

Применяющиеся на ВВЭР-1000 бесчехловые тепловыделяющие сборки (ТВС) имеют шестигранную форму. Длина сборки около 4,5 м, масса — 760 кг, объём — 80 л, размер «под ключ» — 234 мм. Общее их число в активной зоне — 163. Каждая состоит из 312 твэлов (педивикия) как известно в одном твэл ок 1565 гр.

про 72 тонны загрузки помню по школе.

насчет 10% выгорания сам удивился, когда прочел у Анпилогова. возможно из цикла статей Лектора. тут могу ошибаться, мог ввести в заблуждение.

ну а по поводу годовой переработки я имел ввиду технологии утилизации. если вкратце в статье описывалось как французы "роят" пещеры в глине, захоранивая остеклованные отходы. почему то наши забраковали глину, предпочтя хоронить в скальном грунте. граните под Красноярском. 

по поводу переработки да, согласен, спорол чушьsmiley

Аватар пользователя Подольский

Загрузка ВВЭР-1000 в версии В-392 сейчас 75 тонн, остальные имеют загрузку выше, вплоть до 81 тонны в ВВЭР-ТОИ. Ну это наверное перебор с моей стороны придираться к таким цифрам, на автомате уже.

насчет 10% выгорания сам удивился

Больше похоже на выгорания быстровиков, у них там в доле тяжелых атомов измеряется и доходит до 10% как раз.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(00:50:56 / 06-01-2016)

я думаю тут дело в обогащении. весты не смогут все свои контракты удовлетворить, насколько я понял уран обогащаем им мы. учитывая, что 48 проц обогащающих мощностей наших, причем с большим кпд

Тут-же на афтершоке (вроде) была большая серия статей по добыче и переработке урана. Там все расписано в лучшем виде :-) 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(01:03:18 / 06-01-2016)

я их практически все прочел, оттуда же и цифры. еще анпилогова почитывал, в жж. умеет человек доступно обьяснить то, что в школе не особо то понимал.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(02:03:47 / 06-01-2016)

я их практически все прочел, оттуда же и цифры. еще анпилогова почитывал, в жж. умеет человек доступно обьяснить то, что в школе не особо то понимал.

 Хотите еще интересный материал?

Я в свое время совсем немножко проучился в МИФИ (это чистый средмашевский ВУЗ. готовил кадры для АЭС и оружейного комплекса), но вышка для меня слишком сложно. Чистую физику понимаю.

Есть такая "девочка" Лахезис. Подозреваю что МИФИ и закончила.

Немножко сумбурно но очень колоритно рассказывает о производстве всяких интересных ядерных штук.

http://alex---1967.narod.ru/termo_nuklear_bomb_on_kuhne.html

З.Ы.

Когда украинский Турчинов заявил что " Украина будет делать ядерные бомбы" - я немножко посмеялся :-))))

Аватар пользователя Хулиганка

Все дело в стоимости. Вестовские сборки на 30% дороже российских. И совсем не факт, что при увеличении заказа они сильно подвинуться в цене. На статью попала о строительстве АЭС в ИНдии. Так там цены квт/ч по французскому проекту составляет 9 рупий (0,14 доллара), по американскому (Westinghouse) — 12 рупий (0,19 доллара) и по российскому составляет от 3,5 до 4 рупий (около 0,06 доллара).

Но Украина решила переплачивать лишь бы не москалям платить и даже от строительства завода по производству ядерного топлива дурень Демчишин отказался.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(2 года 6 часов)(20:23:00 / 05-01-2016)

Отсрочка выплат на 13 лет!!!! по кредиту это уже кидалово и нечего тут спорить... Через 13 лет уже другое поколение пбудет и с другими понятиями и потребуют либо списание либо обнуление.. Проект бредовый.. Егибет ещё ждёт масса потрясений и хрен чего ещё там может случится.. Ситуация также что и хотели туркам построить атомную отрасль.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(20:41:21 / 05-01-2016)

Да. Регион крайне ненадёжный. Через 10 лет там неизвестно что будет. Совсем недавно взорвали самолёт с туристами РФ, и всего через несколько месяцев люди как ни в чём не бывало орут о уникальных возможностях продавать Египту цемент, но пока за свой счёт.. 

Жадность пожирает разум.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(2 года 6 часов)(20:46:36 / 05-01-2016)

Именно..глупость  абсолютная... Такое ощущение что кеш ляшку ждёт властям РФ.. Так и хотят все раздять и обанкротить страну.. Как будто 25 ярд в РФ не во что вложить.. Областей и отраслей вложений куча, а тратят идиотски без гарантий возврата.. Укры кинули  и никакие суды не помогут так и тут...восток почти пылает а им дают 25ярд!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(21:05:53 / 05-01-2016)

Регион ненадежный, Вы абсолютно правы. 

А попробуйте рассматривать наши споры с опорой на недалекое прошлое- вспомните сколько интернетвоплей было о строительстве АС в Бушере. Прошло несколько лет, Иран превратился из врага (сейчас не любят об этом вспоминать, но Чечню финансировали не только саудиты) в возможно... почти... союзника.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(21:16:36 / 05-01-2016)

"Регион ненадежный..."

Регион крайне! ненадежный.

"Иран превратился из врага ... в возможно... почти... союзника."

Это стратегия "Авось Прокатит" а ля казино Монако? Зачем тогда строить АЭС? Проще сразу в казино 25 ярдов на красное! Авось прокатит?! 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(21:53:09 / 05-01-2016)

Прочитал Ваш пост и пришла одна мысль- а какой регион на сегодня можно считать надежным?

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(22:21:17 / 05-01-2016)

Надёжней чем БВ? Большинство регионов нашей планеты. Тыкайте пальцем в глобус, не промахнётесь. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:36:03 / 05-01-2016)

Уверенны что это надолго?

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(22:54:17 / 05-01-2016)

Перезапуск финансовой системы и утилизация долгов - да, это очень надолго. 30 лет как минимум.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:47:49 / 05-01-2016)

Монголия :)

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(1 год 11 месяцев)(21:21:18 / 05-01-2016)

Побольше бы таких думающих людей, страна не может жить на короткую перспективу, тем более такая как Россия.( для sam1964 )

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(21:22:35 / 05-01-2016)

Чечню финансировали далеко не только саудиты. Там и турция, иордания,эмираты и не которые другие звездно полосатопейсатые отмечались . А вот касательно делов Ирана на СКВ что-то я ни разу не только не читал, но и не слышал. Ссылочкой не поделитесь?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(21:50:57 / 05-01-2016)

Ставр, не поделюсь, вынуто из памяти.  Считаете ошибаюсь?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(10:56:28 / 06-01-2016)

По моему только Иран и не лез туда, больно разная вера. Я в 90 и начало 2000 жил на Северном-Кавказе, какие только слухи не ходили среди местных, а вот про помощь Ирана  Чечне не заикались даже. Иранских намников в чечне тоже не помню.

Не дружественные отношения с Ираном нам достались в наследство от СССР, во время Ирано -Иракской войны наши советники помогали Ираку. Да и в обще Исламский Иран не нравился СССР по идеологическим причинам, хотя проамерский Шейх и того меньше.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(16:37:29 / 06-01-2016)

Ставр, спасибо.

 Действительно память подвела, перепутал активность иранской разведки в тот период с финансированием боевиков. Украина, был далек и интересовался как-бы со стороны...

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(20:54:59 / 05-01-2016)

Кто в теме? Всегда такая секретность?

запретили разглашение какой-либо информации о проекте, всю информацию контролирует министерство безопасности и министерство энергетики страны

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:59:43 / 05-01-2016)

У меня чувство , что мы опять лезем помогать всяким арабам. Судя по условиям контракта, Россия строит за свои деньги, и хрен зхнает когда это отобъется. учитывая что на примере Украины, любые долги России теперь можно не отдавать и особых методов их изыскать нет, я думаю не нулевая вероятность что нас снова кинут на определенном временном отрезке.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(23:37:28 / 05-01-2016)

У меня чувство , что мы опять лезем помогать всяким арабам. Судя по условиям контракта, Россия строит за свои деньги, и хрен зхнает когда это отобъется. учитывая что на примере Украины, любые долги России теперь можно не отдавать и особых методов их изыскать нет, я думаю не нулевая вероятность что нас снова кинут на определенном временном отрезке.

Не отдавать - это чревато.
Это рушит всю систему международных договоренностей. Раз не отдал один - значит может не отдавать и второй и третий и Россия в конце концов может не отдавать :-)

Чем мы хуже?

Всем кому должны - прощаем! 

А дойдет дело до конфискаций за рубежом - так и в Россию западники вложились нехило. Есть что конфисковывать внутри страны в виде долей в предприятих и прочих полей до горизонта у Cargill например :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...