Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Ерундовые профессии": зачем экономике армия бездельников

Аватар пользователя qdsspb

Лондон. 23 августа. FINMARKET.RU - В 1930 году великий Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу века технологии продвинутся настолько, что такие страны, как Великобритания или Соединенные Штаты смогут позволить себе 15-часовую рабочую неделю. И не ошибся в своем прогнозе. При современном уровне автоматизации люди могли бы работать всего 8 неполных дней в месяц. Но вместо этого американцы и европейцы работают еще больше, чем в начале прошлого века.

Скромным труженникам креативных профессий посвящается. тыц

Профессор антропологии Лондонской школы экономики Дэвид Граебер полагает , что у этого парадокса может быть только одно объяснение - карьера большинства людей состоит из выполнения бесполезных заданий.

  • Он отметает популярную теорию, объясняющую почему утопия Кейнса до сих пор не наступила. Считалось, что экономист не учел массовый рост потребления, который привел к возникновению новых индустрий, создающих новые рабочие места.
  • На самом деле, очень немногие из новых профессий связаны с производством iPhone или модных кроссовок.
  • Если сравнить структуру занятости в США в 1910-м году и в 2000-м, то окажется, что численность рабочих, занятых в качестве домашней прислуги, в промышленности и в аграрном секторе резко снизилась.
  • В то же время количество работников, занимающихся управлением, делопроизводством, продажами и сервисным обслуживанием, выросло в три раза. В начале века этим занималась четверть всех трудящихся, а сейчас - три четверти.
  • Другими словами, рабочие места в реальном производстве, как и было предсказано, сегодня почти полностью автоматизированы. Даже если считать промышленных рабочих всей планеты (учитывая армии рабочих в Индии и Китае), то они перестали быть доминирующей профессией на земном шаре.
  • Сейчас большая часть населения планеты занята тем, что обслуживает действительно важные индустрии. В мире появились такие специалисты, как пиар-менеджеры, специалисты отдела кадров, корпоративные юристы и т.д.
  • Самое смешное, что напряженный рабочий график этих "сервисных рабочих" создал еще один сектор экономики, который обслуживает уже этих людей. Речь идет о разносчиках пиццы, работающих круглосуточно, выгульщиков собак, планировщиков свадеб и пр.

Граебер, не церемонясь, называет все эти позиции "bullshit jobs", что вольно можно перевести как "дерьмовые профессии". Их существование - большая загадка капитализма. Если верить Адаму Смиту, то на свободном рынке такого попросту не может быть. У профессора антропологии есть объяснение и для этого мистического факта.

Он предполагает, что все эти люди в реальности тратят на работу те самые 15 часов. А все остальное время у них уходит на посещение семинаров по повышению мотивации и обновление статусов в соцсетях. По словам экономиста, "ерундовые" профессионалы осознают бесполезность своей работы. Правда, в доказательство он приводит множество своих знакомых, которые после двух коктейлей начинают жаловаться на бессмысленность своего бытия в целом, а не только на бессмысленную работу.

Социологические опросы говорят о том, что в радикальной теории Граебера есть разумное зерно. Ситуация на рынке труда в России вполне соответствует его описанию.

Каждый третий работник в России считает, что его обязанности не несут практического смысла

Больше всего времени на "ерунду" тратят топ-менеджеры

На бестолковые задачи уходит от 40 минут до двух часов в день

Четверть россиян и вовсе считают, что работают не там, где надо

Почти половине тружеников России не интересно то, чем они занимаются

Половина россиян с радостью сменила бы работу

Большинство недовольных не увольняется из-за страха не найти другое место

Впрочем, у авторов блога Free exchange есть другое объяснение драматических сдвигов в структуре занятости.

За последние сто лет мировая экономика невероятно усложнилась - цепочки производства и доставки товаров стали длиннее и запутанней. Для управления всей этой огромной махиной необходимо огромное количество персонала. И совершенно невозможно, чтобы в мире рыночной экономики существовали миллионы бесполезных рабочих. Работникам, возможно, не нравятся их занятия, но это не значит, что они бесполезны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:16:06 / 24-08-2013)

Поэтому у них и безработица, и выдумывание вычёсывальщиков болонок, подборщиков говна за ними-же и прочих протиральщиков камер заднего вида в машине...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:05:02 / 24-08-2013)

У нас всё идёт к этому.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:28:42 / 24-08-2013)

Всё к этому и идёт, согласен. Но мы, если и не бежим стремглав от этого, хотя бы минимальную дистанцию сохраняем. Вы себе можете представить процветающего интимного парикмахера в Мухосранске? Или мегатрейдера форекса в Задрищенске? Обратно у Вас - образ мысли москальский. Причём, живя во Владивостоке (с московской колокольни - ужастная дыра и некуда пойти), я прекрасно вижу и гешефтпарикмахеров, и вторых и третьих и десятых. Стоишь в пробке - обязательно рядом или лехух, или инфинити, или геленваген, не говоря уже про мандовошек типа ёпелей с ренами, фордами, поршами, шевролями и несть им числа... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:21:47 / 24-08-2013)

На одном из форумов я развивал простой тезис. Главная проблема экономики развитых стран - "лишние люди". Они лишние в реальном производстве (там столько работников не нужно), но не лишние в потреблении. Собственно говоря, в обозримом будущем победит тот уклад экономики, в котором наилучшим образом будет решена проблема "лишних людей". В СССР она решалась весьма эффективно. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:30:07 / 24-08-2013)

+!

От каждого по потребности - каждому по труду.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:40:55 / 24-08-2013)

Только ...от каждого - по способности...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:43:24 / 24-08-2013)

Времена меняются... :)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:47:21 / 24-08-2013)

Времена меняются... :)

А потребности растут! ;-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:56:59 / 24-08-2013)

Я на это и намекал, камрад! :) 

Всё равно спасибо, ржал от души!..

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:05:10 / 24-08-2013)

А так и было... госплан там, и всё такое - поди ка, не выполни. Партия сказала надо - комсомол ответил есть! Общественные потребности - это самое главное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:16:21 / 24-08-2013)

Неа. Главной задачей Госплана было решение пробемы "лишних людей".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:24:23 / 24-08-2013)

Согласен. Но, в условиях Третьей Мировой, Холодной, - пупок надорвали. В 90-х, конечно, население загеноцидили в гавно, только вот и выбираемся из 90-вской  демографической ямы, только выбравшись из ВОВовской ямы...

Мне всегда нравились съедобные дурачки, пропагандонивающие "западные демократические ценности". На месте Путина давно собрал бы эту всю мишпуху и парой-тройкой рейсов отправил в Тель-Авив или Нью-Йорк. Россия вздохнула бы от облегчения.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:48:41 / 24-08-2013)

"Мне всегда нравились съедобные дурачки, пропагандонивающие "западные демократические ценности". На месте Путина давно собрал бы эту всю мишпуху и парой-тройкой рейсов отправил в Тель-Авив или Нью-Йорк. Россия вздохнула бы от облегчения."

Странно. Вы, что, не видите, что эту задачу Наш Президент Солнцеликий Путин почти решил? 5-я колонна разгромлена. Демшизоиды посрамлены. Начата охота на "либералов". Правда один сбежал (Гуриев). Международная обстановка нам благоприятствует. Запад - в глубоком кризисе. Экономическом и моральном.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(20:03:24 / 24-08-2013)

Задачу разгрома пятой колонны начал решать Брежнев, продолжил Горбачев и практически решил Ельцин - это же надо так запугать крушением " корабля "  и соблазнить близким "берегом", что все "крысы" известной национальности смылись за эти годы, даже в Москве они струдом могут организовать митинг, а в начале Ельценской эпохи стотысячные митинги влет собирали.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:07:48 / 24-08-2013)

Как лиса блох выводит.

Берет в зубы веточку и медленно заходит в воду, пока наружу не останется торчать только нос. Блохи перебираются на веточку, которую лиса потом бросает в воду.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:20:57 / 24-08-2013)

Охх... Пошёл нахуй, пидор ебаный. Или повторить на иврите?

А, чёрт, гугель не понимает матов, лошара...

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:31:14 / 24-08-2013)

Вы путаете два понятия "5-я колонна" и "деструктивные элементы". Деструктивные элементы - это питательная среда 5-й колонны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:51:47 / 24-08-2013)

Деструктивные колонны - это питательная среда для Пятых элементов.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(20:52:29 / 24-08-2013)

не смешно. Ею пронизана вся олигархия РФ

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:09:17 / 24-08-2013)

Вы не поверите, друже. Р24 смотрю от силы пять минут в сутки. Аццкие новости узнаю разве что из КТ или отсюда. Причём, не понять, с каких болтов я в курсе, что анального зааналили в первый сорт, в Ливии - теракты, Обама - как был черножопой бессильной обезьяной, так и остался, и прочие новости. Это всё я в фоне воспринял, проходя мимо приёмника, или куря около машины...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:36:39 / 24-08-2013)

Так этого форума и достаточно. Здесь уже нет "либералов", демшизоидов, хомяков, .... Немного осталось коммуняк. Но они уже смирные. Ну и протестные есть. Но последние Здесь не сформировали стаю. А вне стаи они не опасны. Этого форума достаточно для того, чтобы понять простую вещь. Перелом в России (вернее, в россиянах) уже произошел.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:56:23 / 24-08-2013)

+!

Тем не менее, мы (то бишь нормальные) меж собой тоже зачастую кусаемся. Хорошо, что по тонкостям и мелочам, и не больно. ;)

 

Аватар пользователя Vneroznikov

И еще осталось некоторое количество альтернативных историков и альтернативных учоных :) впрочем вполне сформировавших стаю.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(21:42:18 / 24-08-2013)

Если честно, их тут 30 - 50 %... по моим подсчётам, и это показатель для всего общества. Печально, что наука свой авторитет не уберегла, но это не её вина. Если 20 лет подряд рассказывать что марс в рыбах... и александрийский столп - построить невозможно... те результат, таки будет.

Аватар пользователя Vneroznikov

Как она могла этот авторитет уберечь, если его целенаправленно разрушали, причем сверху ?

Силы не то что не равны - они не сопоставимы даже.

Какая у нас была любимая поговорка некоторое время назад - "если ты такой умный, то почему ты такой бедный ?"

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(21:48:54 / 24-08-2013)

Да, всё так...

Аватар пользователя Vneroznikov

Удивительно, что хоть что-то удалось сохранить.

И опять все наши надежды - на военных...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:01:57 / 24-08-2013)

Да, в сторону военных легко направить много бабла и всяческого государственного внимания, и это обычно легко объяснить народу, и вообще - всем легко объяснить...

Так что да, на военных. Да и вообще, во всех смыслах - на них родимых надежда.

Аватар пользователя Vneroznikov

Я имел в виду более узкий смысл - финансирование науки по линии МО. Хотя бы прикладной.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:15:43 / 24-08-2013)

Чем безграмотнее человек, тем легче ему быть научным ортодоксом и истово верить в официальную науку, с деталями которой он сам не знаком, но истово верует, что "учоные все правильно говорят".

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:20:07 / 24-08-2013)

Что примечательно - от уровня образования (не образованности!) зависит слабо. "Вы что, самому имярек не верите!?" Есть тут такие орто-упёртые.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:31:17 / 24-08-2013)

Забавно... первый раз здесь на АШ именно я стал приводить этот аргумент в том смысле, что нужно отдавать отчёт о том, что наука не всевластна. И что она превратилась в религию, и мы в неё именно верим, ибо сами не можем провести все те опыты, и сделать все те выводы, о которых говорят большие головы...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:48:01 / 24-08-2013)

И что она превратилась в религию, и мы в неё именно верим

А Вы, стало быть, тут воюете с научными еретическим сектами в угоду Истинно Верного Учения?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:54:49 / 24-08-2013)

Я внештатный сотрудник министерства правды. Я за много чё воюю...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:59:43 / 24-08-2013)

Я внештатный сотрудник министерства правды

Т.е. я все правильно понял. Раз сотрудник "министерства праовды", значит обязаны продвигать Истинно Верное Учение.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:01:28 / 24-08-2013)

Я продвигаю своё мировоззрение и свою веру. А что вы имеете в виду под Истинно Верным Учением - ведомо тока вам.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:06:39 / 24-08-2013)

Я продвигаю своё мировоззрение и свою веру

Вы уж разберитесь промеж себя, что Вы продвигаете: СВОЕ мировоззрение или таковое от министертсва правды, сотрудником которого Вы сами себя назвали, пусть и нештатным.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:15:27 / 24-08-2013)

А своё - оно обязательно должно отличается от правды и здравого смысла? Ну... этого я не знал, как-то.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:22:43 / 24-08-2013)

А своё - оно обязательно должно отличается от правды и здравого смысла? Ну... этого я не знал, как-то.

Вы уж разберитесь, либо Вы от своего имени говорите и СВОЕ мировоззрение транслируете в окружающий мир, либо Вы сотрудник некоего министерства и транслируете мировоззрение этого министерства.

А уж как это министрества называется "правды" или "пропаганды" - дело десятое. Орвела почитайте 1984

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:31:53 / 24-08-2013)

Речи каждого человека нужно воспринимать, только как речи, идущие от его имени, кроме случая, если он является официальным лицом политической силы... Мы тут не в телевизоре, а значит ни кто из нас не является официальным представителем какой либо полит. силы, а значит все наши слова - можно ассоциировать только с нашими аватарами и всё.

Остальное это домыслы, вот от этого мне и не понятны ваши вопросы о том, чем я тут занимаюсь – вот от этого и вы получаете такие ответы, типа министерства правды...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:34:46 / 24-08-2013)

Т.е. всю официальную науку Вы отстаивать не готовы, а только те узкие области, в которых достаточно компетентны?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:36:29 / 24-08-2013)

Только ту часть, которую способен понять... Ибо наука - не есть моя религия. Я отлично знаю цену науки...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:39:15 / 24-08-2013)

А насколько глубоки Ваши познания в истории?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:57:48 / 24-08-2013)

Поверхностны. Я за историю тут вообще не рублюсь, именно как за целостное явление, как за историческую науку. Так, иногда на некоторые факты обращаю внимание участников АШ, и всё...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:00:37 / 25-08-2013)

Я за историю тут вообще не рублюсь

Т.е. допускаете, что Новая хронология Фоменко может быть верна?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:06:29 / 25-08-2013)

Допускаю, так как я не изучал его работ. Т.е. априорная не нулевая вероятность есть, что новая хронология верна, а вот, какова будет апостериорная вероятность моих суждений о ней, после ознакомления - я не знаю.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(07:58:15 / 25-08-2013)

Главный вывод, ИМХО, из знакомства с работами Фоменко не столько тот, что его хр.версия верна и насколько, а тот, что господствующая хр. версия уж точно не верна. Со всеми вытекающими. Во-первых сильно растянута за счёт дубликатов, во-вторых - сильно удревнена.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:52:00 / 24-08-2013)

Первый признак вырождения науки в религию самого примитивного пошиба - это явный неадекват при попытке заглянуть туда, откуда растут корни и применение административного ресурса к "еретикам".

Именно по этому критерию сразу сыплется пресловутая Θеория Относительности, на целое столетие поставившая заслон на пути развития естствознания и столь же пресловутая историческая хронология, опираясь на которую историография наплодила массу фантомов. Их любой политик, философ, прогнозист и прочая, и прочая, в обязательном порядке укладывает в фундамент своих трудов праведных. Правда каждый раз выясняется, что всем их трудам грош цена - прогнозы регулярно не сбываются, теории хромают, концепции годятся лишь на подтирку.

Но всё равно - трогать не моги! А то как уябу!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:59:18 / 24-08-2013)

Косность мышления научных кругов, меня тоже порой выводит... но что поделать, такие правила. Если их нарушить, то сразу посыплются как из рога изобилия Левашовы, торсионные поля, биолокация, астрология, вечные двигатели, для запуска которых не хватает последнего миллиона долларов и т.д.... и тут только держись.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:04:29 / 24-08-2013)

Если их нарушить, то сразу посыплются как из рога изобилия Левашовы, торсионные поля, биолокация, астрология, вечные двигатели, для запуска которых не хватает последнего миллиона долларов и т.д.... и тут только держись.

Т.е. Вы тут из последних сил, как Матросов, закрываете амбразуру от всего этого ужаса?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:12:29 / 24-08-2013)

Володя, ну что за ерунда, а?

Слишком категоричное у вас понимание интернет собеседников.

Мир, он не матрица, где в каждой ячейки - своя категория со своими свойствами. Мир он в целом аналоговый, со всеми оттенками серого...

Я же, противостою иному моему - мировоззрению! Обеспечиваю гомеостаз здравого смысла в той части пространства, куда могу дотянуться.

Транслирую в эфир свою точку зрения, где могу - настаиваю, где не могу, прохожу мимо... Но нет тут никаких последних сил и нет никаких амбразур.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:18:24 / 24-08-2013)

 Но нет тут никаких последних сил и нет никаких амбразур.

И министерства правды нет, как я понимаю? Тоже для красного словца ввернули орвеловский штамп?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:21:41 / 24-08-2013)

господи боже мой... да это же шутка, блин.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:26:25 / 24-08-2013)

Т.е. тут Вы тоже шутили? Тогда Выходит весь Ваш стеб всерьез воспринимать не стоит. Все равно потом отмажетесь, мол, невсерьез, я пошутил

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:33:53 / 24-08-2013)

Это моё мнение. Альтернативных тут действительно очень много... я давно наблюдаю.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:38:02 / 24-08-2013)

Альтернативных тут действительно очень много... я давно наблюдаю.

Но себя то Вы к альтернативным не относите? Никаких колебаний от Линии Партии, тьфу, Истинно Верного Учения?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:55:56 / 24-08-2013)

Ну, как сказать... ОТО - я не очень уважаю, но это наверное единственная моя альтернативность.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:58:46 / 24-08-2013)

А как Вы к Новой хронологии Фоменко относитесь? Достаточно компетентны, что давать по ней заключение?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:04:07 / 25-08-2013)

Ни как... Я его работ ни читал, а то что знаю о нём - это кусочки вырванные из чужих срачей. Это всё не входит в круг моих интересов. Но с иной стороны - я допускаю далеко не нулевую вероятность в том, что у официальной исторической науки - полно скелетов в шкафу, ибо историю пишут и переписывают в угоду полит момента все кто имеет на то силы...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:06:35 / 25-08-2013)

Что ж, последовательно.

А как Вы относитесь ко второму началу термодинамики? А то я тут наблюдал знатный срач на эту тему.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:12:26 / 25-08-2013)

Обычный простой закон, основанный на статистике. Его очень превратно нынче понимают, а ведь он только для систем находящихся в полном термодинамическом равновесии, и не обменивающимися с внешней средой ни веществом, ни энергией... А для таких систем он выполняется на 100%.

Единственно нужно понимать, что такие системы - это математическая абстракция, и их реально не существует. Впрочем, наука это тоже отлично знает, и по подобным причинам в ней есть ещё такие понятия как флуктуации... ибо статистика - статистикой, но законы статистики верны только или при бесконечном числе частиц, или при бесконечном числе действий с ними, т.е. бесконечном времени...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:18:31 / 25-08-2013)

Обычный простой закон, основанный на статистике

Возьметесь доказать "простой закон" или привести уже существующее доказательство?

Я запасусь попкоорном. То, что я наблюдал, как мне показалось, закончилось фиаско сторонника классической физики. Хотя разошлись они с чувством собственной правоты каждый :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:30:50 / 25-08-2013)

А у него доказательство - чисто статистическое...

Типа:

кол-во способов, которым можно расположить молекулы (и их вектора скоростей) газа в системе (сосуде) при заданных значениях макро состояний (давление, температура) - велико (очень), так вот средь всех этих способов сильно больше тех, когда так называемая энтропия - максимальна, и мало способов таковых, когда энтропия минимальна (чисто статистически) - вот и делается вывод, что система, предоставленная сама себе, с большей вероятность будет иметь такое состояние, что её энтропия не будет уменьшаться.

Но это верно только в пределе бесконечного числа частиц и их состояний в системе.

Как это всё записать математически - я не задумывался.

Но поверьте, этот закон - никому жить не мешает.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:35:43 / 25-08-2013)

Но поверьте, этот закон - никому жить не мешает.

Еще как мешает. Именно потому, что он общепризнан, не вдутся всерьез работы по монотермам, т.е. вечным двигателям второго рода. А там, вполне возможно, есть что выкапывать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(10:05:26 / 25-08-2013)

Вы понимаете, что этот закон справедлив только для содержимого термоса? (термодинамическое равновесие, отсутствие обмена веществом и энергией с внешней средой...)

Попыткам извлечь энергию, например из атмосферы - это вообще не мешает.

ГЭС ведь работают, самые быстрые молекулы воды испаряются из океана, взлетают паром вверх... на горных вершинах опадают снегом, который сползает, стаивает и формирует реки назад в океаны - ГЭС крутятся.

Или возьмите смерчи. Потенциальная энергия атмосферы - локально выделяется в виде кинетической энергии вращения и т.д.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:40:50 / 25-08-2013)

Физика - наука конкретная, там болтовня вроде только что приведенной не проходит.

Это ни разу не философия в современном понимании (Ничего не имею против хорошей философии).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(17:59:21 / 25-08-2013)

Вот именно что болтовня не нужна. А как относится к тому, что какой-то закон кому-то может мешать, а? Ну только как к болтовне.

Если у вас есть работающий образец - то, как ему может помешать какой-то закон?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:04:26 / 25-08-2013)

Если у вас есть работающий образец - то, как ему может помешать какой-то закон?

Закон в сочетании с "борцами с лженаукой" - страшная сила.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:08:51 / 25-08-2013)

Вы её на себе испытывали?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:10:35 / 25-08-2013)

Вы её на себе испытывали?

У меня есть основания так считать

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:13:01 / 25-08-2013)

Ну и ладно. В текущей обстановке - это вообще не существенно.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(01:05:39 / 25-08-2013)

А СТО как? Уважаете больше ОТО или еще меньше?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(01:07:01 / 25-08-2013)

Ну Левашов, не Левашов - говорить не буду, а что касается биолокации... Известен факт, что все рудные месторождения Германии найдены лозоходцами.

Факт есть факт, а нынешняя наука, физика прежде всего, превратилась из способа изучения законов природы в методику подгонки фактов под свои любимые математические фокусы. Что стоит хотя бы заява Эйнштейна (физик, туды его мать!) - "аксиоматическая основа теоретической физики не может быть извлечена из опыта, а должна быть свободно изобретена" (Эйнштейн А. Собр. науч. трудов. М.: Наука, 1965. Т. IV.стр.184).

Это что? Наука о природе? Неудивительно, что у них с одной стороны куча парадоксов, перед которыми они разводят руками, а с другой - гималаи опытного материала, от которого воротят морды, а особо настырных именуют лжеучёными и гнобят до смерти. Особо на этом поприще отличился склеивший недавно ласты Гинзбург, главный инквизитор пресловутой Комиссии по борьбе со лженаукой.

Так что, как сказал бы бацька Лукашенка, нада перетрахивать усю гэту Акадэмию.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(09:57:42 / 25-08-2013)

> Известен факт, что все...

- это прелестно, надо сказать.

Кому известен, какой факт... Кто искал, когда искал, как искал...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:37:20 / 25-08-2013)

Кому известен, какой факт... Кто искал, когда искал, как искал...

Ну наверное многим, кроме вас, судя по такой язвительной реакции. По поводу того, кто именно - это сказать трудно, история имён этих лозоходцев не сохранила, как никак не один век уже прошёл, Германия и вообще Западная Европа в этом плане давно изучена вдоль и поперёк. Например в 1970 году отмечалось тысячелетие открытия лозоходцами крупного серебряного месторождения в Германии - в честь его был выпущен талер с изображением рамки (Максимов И. М. Тысячелетие открытия // Геология рудных месторождений.- 1970.- N 5.-С. 108-112.)

Так что ваша ирония неуместна, метод давно и повсеместно используется, в частности в период Великой Отечественной войны, когда войска Советской Армии вышли за пределы СССР, водоискательская лоза использовалась для поисков технической и питьевой воды (сообщение полковника Г. В. Богомолова (впоследствии академика АН БССР) на Второй Всесоюзной геофизической конференции в 1944 г.)


Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:39:19 / 25-08-2013)

Это понятно, раньше алхимики из свинца золото делали, позже - радием лечились и омолаживались... То, что давно всё было найдено в земле - методом тыка, это нормально, иных методов просто не было.

Но от чего-то нынче нефть с газом (и т.д.) - ищут иными способами, а не биолокацией.

То, что биохимические процессы в теле человека могут быть подвержены внешним воздействиям от планеты - это не оспоримо. Но вот то, что кто-то может развить такую чувствительность что бы почуять руду или воду - это типичная экстрасенсорика, т.е. эффект с нулевой повторяемостью, а значит - не научно.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(11:29:25 / 26-08-2013)

Лозоходство отнюдь не метод тыка, не наводите тень на плетень. Я же приводил упоминание о докладе Богомолова про поиск воды во время войны такими методами. Ничего, справлялись. Методом тыка давно бы от жажды загнулись.

Биолокация - эффект со статистически достоверной повторяемостью, а не нулевой, как вам мнится. Её и многое другое надо изучать, а не воротить нос, в стиле пресловутой Инквизиции по борьбе с ересью, под руководством Круглякова.

Есть в медицине метод под названием кинезиология. Не доводилось слышать? Та же по сути биолокация, только применительно к человеческому телу. Медицина, при всех к ней претензиях, хотя бы поступает честнее, когда не знает механизмов - набирает статистику.

Ну а эйнштейнутая на всю голову офиц. физика всё знает, все законы мироздания уяснила, только ярлыки успевает развешивать - лженаука, лженаука...

PS А то, что ...чего-то нынче нефть с газом (и т.д.) - ищут иными способами, а не биолокацией... так они же чуть что сразу бегут к гинзбургам с кругляковыми консультироваться. Ну а те, естессно, свой любимый резиновый штамп - лженаука.


Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(11:52:17 / 26-08-2013)

> когда не знает механизмов - набирает статистику

Очень знакомо, знаете ли... Слова главного по стране эфиродинамщика.

Любите слушать лекции всяких альтернативных, это похвально конечно, такие хоть в своём уме остались, в отличие от некоторых срывателей покровов.

Однако, как бы не хотелось, но положительной статистики по биолокации нету. Возможно это связано с тем, что навык есть только у пары людей на планете, а вот пробуют - массы... ну и шарлотанят. Исключения из правил - погоды не делают.

Нам нужно не шаманство, которое то работает, то не работает, а вещи - надёжные с достаточной повторяемостью.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:36:03 / 26-08-2013)

положительной статистики по биолокации нету.

Подтверждающую ссылку, пожалуйста, что нету. А так - не мешки ворочать

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(13:07:06 / 26-08-2013)

Однако, как бы не хотелось, но положительной статистики по биолокации нету.

Ой ли? На пруфлинки не сошлётесь ли? А то таким голословием каждый блеснуть может, вот информация противоположного свойства действительно имеется, найти не проблема.

Когда-то и электричество было не более, чем салонным фокусом, тем же самым шаманством.

С тех пор кое-что в этом плане изменилось, не находите? Как только начали систематически изучать явление, теорию подводить какую-никакую, без нынешних снобистских фырканий.

Когда же на первый план выходит оборона господствующих позиций заведомо фуфловой вечнозелёной θеории под лозунгом "Души прекрасные порывы!", то и выходит то, что имеем.

PS А главного эфиродинамщика не грех и послушать. Мужик дело говорит. То, что даже вы с его предметом знакомы - тоже похвально. Лишь бы на пользу пошло, а не так, как обычно - Васька слушает, да ест.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(13:13:20 / 26-08-2013)

Вот электричество - это отличный пруфлинк по отношению к биолокации. Т.е. оно, когда-то было фокусом - а сейчас? А почему - потому что повторяемость экспериментальных результатов у него наличествовала...

А в биолокации какой прогресс, а? Что там изменилось за 1000 лет? Как было шарлатанством так и осталось.

Весь мир пользуется электричеством, а биолокацией - что то нефть не ищут... Какой вывод? Только не говорите - что: а власти то скрывают... и прочую конспиралогию.

Да, по поводу биолокации - пруфлинком может являться только научная работа типа диссертации, в которой всё как в медицине - две группы, экспериментальная, контрольная, и реальный поиск экспериментальной группой на территории, заранее известного экспериментатору месторождения, а контрольной группой - на территории полного отсутствия месторождений, и статистическая обработка результатов, что б убедится - это метод тыка, или люди чувствуют, например "серебро".

Вот вы помните - что самое-самое месторождение нашёл некто лозоискатель, ну да, повезло - вот и нашёл... Как и любой учёный - он может за всю жизнь и не сделать открытия, а может и сделает... кто знает? А знаете ли вы, сколько лозоискателей находили пустышку, вот и ни кто не знает...

Например, по иглорефлексотерапии есть куча работ (ну научных есно), и есть хорошая повторяемость, а со стороны тоже выглядит подозрительно, но нет - работает метод, и массово применяется, почти в каждой клинике есть спецы...

А лозоходство - увы, не метод, ибо нефть им не ищут.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(16:42:18 / 26-08-2013)

Повторяемость экспериментальных результатов у электричества появилась только тогда, когда его стали систематически исследовать и не ранее того, до того это и было самое настоящее шаманство, не более. Про "животное электричество" помните?

Биолокацией, как и электричеством, тоже пользуется весь мир, вы или не в курсе или в упор не хотите признавать, я же вам приводил пример о тысячелетнем юбилее конкретного события в Германии. Помнят и используют.

Просто те заинтересованные лица, кому позарез нужны результаты, а не диссертации и одобрение из академических инквизиторских орденов, заняты практическим делом и не ждут пока зачешутся жрецы в мантиях, преспокойненько кладут на них болт и пользуются услугами биолокаторов, без завываний о методе тыка.

Высокомерие "избранных" от академической науки иной раз поражает, а спроси обяснение простого и очевидного явления - такую пургу начинают несть, хоть святых выноси.

Но стоят насмерть - науку могут понять только "избранные", они сами то есть. А остальные должны токмо благоговейно внимать в положении ниц велеречивому слово- и диссеро- извержению.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(16:56:52 / 26-08-2013)

Высокомерие "избранных" от академической науки иной раз поражает, а спроси обяснение простого и очевидного явления - такую пургу начинают несть, хоть святых выноси.

Вы полагаете, что это тупость отдельных людей. Но есть версия, что это часть системы, целенаправленно тормозящей прогресс, другой частью, к примеру, может быть тот самый tokomak, который якобы тупит, а возможно просто отрабатывает свою часть работы по торможению.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(17:10:44 / 26-08-2013)

Вы полагаете, что это тупость отдельных людей.

Ни в коем случае! Целенаправленное торможение НТП - очевидный факт, достаточно сравнить практические приложения на теоретических разработках XVII - XIX веков и нынешнюю срамоту.

Насколько tokomak, как носитель весьма симптоматичного ника, сознательно отрабатывает свою часть работы по торможению - судить не берусь. Но в целом картина именно такова.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(09:35:22 / 27-08-2013)

Ник тут вообще ни при чём, он к термоядерным реакторам вообще не имеет ни малейшего отношения, там буквы другие.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(09:34:01 / 27-08-2013)

Хорошо, если этим пользуется весь мир, и вы осведомлены.

То ответьте - что может обнаружить лозоходчик, и чем лозоходство отличается от биолокации?

Аватар пользователя Vneroznikov

Любой, занимающийся наукой серьезно, отдает отчет о том, что она не всевластна. Это, черт возьми, с Древней Греции было известно.

А в религию ее превращают именно не те, кто ею занимаются, а верующие. Креаклы :) Ибо они ниасилили, вот в результате знаний у них и нет, а есть лишь вера. А если эта вера вдруг пошатнется... о, какие гонители из них получаются !

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(11:44:44 / 25-08-2013)

Так точно. Но нужно не забывать, что нынешнюю науку именно что осилить могут по сути - единицы, исчезающее меньшинство из всего общества... А остальным только и остаётся верить в то, что говорят большие дяди... или не верить. Интересующихся наукой (дилетантским способом) - чуть более, но и с ними - тех кто реально понимает - ооочень мало.

Вот и бродят в умах, мифы и легенды... кольцары, трансформаторы тесла и т.д. - как нечто магически-крутое и загадочное.

Аватар пользователя Vneroznikov

Не вполне согласен. Все можно осилить, если осиливать систематически, а не пытаясь захавать и запомнить все 100% текстовой информации. Причем никаких особых методик не нужно - нужны хорошие книги и хорошие педагоги. А еще лучше хорошие книги написанные хорошими педагогами. Например, в нашей области (физика, математика, техника) - 80% успеха в понимании даст освоение 2-х уже ставших классическими материалов - книги "Высшая математика для начинающих" Зельдовича и курса общей физики Фейнмана. Пока, на мой взгляд, лучше ничего не написано.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(11:56:06 / 25-08-2013)

Мне тоже так всегда казалось... Может в союзе - так и было.

Но теперь, в реальности я вижу иное: что вроде бы и можно, осилить, однако астрологию до сих пор не запретили к транслированию в СМИ... и так далее.

Короче - грустно...

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, Союз- Союзом, а книги-то никуда не делись. Пока наши альтернативщики их в кострах не начали жечь, естественно.

А они могут. Потому как что-либо создать - сами не в состоянии, а вот порушить - это легко.  Под предлогом, что мешает свободному развитию, например.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:47:45 / 25-08-2013)

Пока наши альтернативщики их в кострах не начали жечь, естественно.

Пока жечь на кострах норовят "борцы с лженаукой"

Аватар пользователя Vneroznikov

И как, много сожгли ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(16:23:20 / 25-08-2013)

И как, много сожгли ?

От борцов с лженаукой я слышал множетсво раз требования запретить те или иные направления деятельности (для примера: Петрик, "гравицапа", Шипов).

Покажите, где альтернативщики требовали запретить какое-то направление в науке.

Кстати, Вы, как любитель Фейнмана, насколько знакомы по существу с его курсом? Готовы ли поручиться за добросовестность изложения?

Аватар пользователя Vneroznikov

Да прямо здесь и требуют. Запретить ТО, запретить "официальную историю". Загнать несогласных в "ментальные резервации". Впрочем, с учетом бурного одобрения разгона РАН - и до физических резерваций дело дойдет.

По Фейнману - да, знаком по существу, еще со школьных лет. То есть примерно с 1975 года. Считаю изложение предельно честным и добросовестным. Темные и неясные места физики - в нем не игнорируются и не маскируются. Конечно, надо учитывать, что в части касающейся физики элементарных частиц материал конечно подустарел - в то время (написание курса - это все же начало 60-х) Стандартная Модель еще только-только задумывалась. Но с учетом уровня аудитории на которую курс расчитан - а это студенты первых курсов - курс остается актуальным по сей день, как охватывающий основные моменты общей физики. Все же Фейнман был не только выдающимся физиком, но и педагогом от Бога - это крайне редкое сочетание. Как пример -от учеников Ландау много раз слышал, что преподом он был никудышным. Не мог снизойти до уровня аудитории.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:01:24 / 25-08-2013)

Да прямо здесь и требуют. Запретить ТО, запретить "официальную историю". Загнать несогласных в "ментальные резервации". Впрочем, с учетом бурного одобрения разгона РАН - и до физических резерваций дело дойдет.

А те, кто требует имеют отношение к науке? Хоть официальной, хоть альтернативной?

 Все же Фейнман был не только выдающимся физиком, но и педагогом от Бога - это крайне редкое сочетание.

В целом я Фейнмана тоже уважаю, но, вот, в частности... Что Вы скажете о первом параграфе главы 40 курса?

Аватар пользователя Vneroznikov

Так это несколькими постами ниже есть.

http://new.aftershock.news/?q=comment/reply/36174/497847

АнТюр - светоч в альтернативной истории...

Про 1 параграф главы 40. Я вам не талмудист чтобы по номерам параграфов давать справки. Но не поленился, открыл букридер и посмотрел. Глава 40 - Принципы статистической механики, параграф 1 - экспоненциальная атмосфера. Что тут обсуждать - непонятно вообще. Этот пример на составление дифференциального уравнения 1 порядка и его решение есть практически в каждом учебнике общей физики. Ограниченность используемой модели указана, как из-за того, что воздух - смесь газов, так и из-за того, что атмосфера - не изотермическая. В чем претензии-то ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:14:53 / 25-08-2013)

АнТюр - светоч в альтернативной истории...

"Кому и кобыла невеста" 12 стульев

В чем претензии-то ?

А что там за стержень такой мифический? Типа, соединим два слоя на разной высоте теплопроводящим стержнем и докажем, что температура по высоте постоянна. Ловкость рук и никакого мошенничества.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вообще-то это называется - упрощающее предположение. Пример экспоненциальной атмосферы - это модельный пример, позволяющий понять, как надо строить упрощенные модели, выделять определяющие факторы и делать приближенные решения.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:06:55 / 25-08-2013)

Вообще-то это называется - упрощающее предположение.

Пример экспоненциальной атмосферы - это модельный пример

Где-то хоть слово есть про "упрощающее предположение" или "модельный пример"

Т.е. соврал товарищ Фейнман, а ты его отмазываешь.

Аватар пользователя Vneroznikov

Нет, не соврал ну совсем ни грамма, но вы похоже этого не понимаете :)

Можете посмотреть этот пример у того же Зельдовича, тоже разоблачить :) например указать, что игнорируется неоднородность гравитационного поля. А ведь это фактор хоть и несколько менее заметный, чем неизотермичность, но тем не менее такого же порядка величины.

А все потому, что читать надо - от начала и до конца. От постановки задачи и принятых допущений - до решения.

Конечно, там все есть.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:25:01 / 25-08-2013)

Нет, не соврал ну совсем ни грамма, но вы похоже этого не понимаете

"Кто верит в Магомета, кто в Пророка, кто в Иисуса..."

а кто-то в Святого Фейнмана

Аватар пользователя Vneroznikov

А не надо верить. Надо смотреть, как делаются выводы, и желательно - суметь их сделать самостоятельно. Если же не судьба - тогда хоть верь хоть не верь, ничего не поможет.

На самом же деле задача - вовсе не об атмосфере. Задача - об распределении по потенциальной энергии в однородном силовом поле. На практическом примере сильно упрощенной модели атмосферы :)

Я же не виноват, что вы ни упрощать, ни обобщать не можете. Если будет желание - может, научитесь еще.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:01:33 / 25-08-2013)

Я же не виноват, что вы ни упрощать, ни обобщать не можете.

Не умею вначале предполагать то, что нужно доказать (равенство температур на разных высотах), а потом это же выводить, якобы доказав.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, значит, не быть вам педагогом. Потому что эта конкретная задача об экспоненциальной атмосфере - задача предназначенная для обучения студентов первого-второго курсов. Их надо вначале научить ставить простые задачи - делать элементарные упрощенные модели, составлять дифференциальные уровнения, вначале первого порядка и с одной переменной, потом - учиться решать их, потом - достичь понимания что одинаковыми или очень похожими математическими моделями можно описать различные явления.

А уж потом - усложнять модели, усложнять математический аппарат, и постепенно приближаться к практическим жизненным задачам.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:20:15 / 25-08-2013)

А уж потом - усложнять модели, усложнять математический аппарат

Ну найдите строгое доказательство этого факта (равенства температуры в столбе) у Фейнмана или кого другого.

Хотите поспорим, что не найдете.

Аватар пользователя Vneroznikov

Конечно, не найду, поскольку это - исходное приближенное допущение, допустимое лишь при определенных условиях. Тот же Зельдович, на которого я ранее ссылался, про этот пример в своей книге (для старшеклассников и младшекурсников)  пишет "если бы не было притока и отвода тепла, т.е рассматривать теплоизолированный столб воздуха, то воздух в столбе пришел бы в состояние теплового равновесия. Ниже мы будем рассматривать именно такой идеализированный случай полного равновесия, теплового и механического..."

Вы пытаетесь ломиться в открытую дверь, опровергая выдуманную проблему :)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:46:34 / 25-08-2013)

если бы не было притока и отвода тепла, т.е рассматривать теплоизолированныйстолб воздуха, то воздух в столбе пришел бы в состояние теплового равновесия

Это такое доказательство? Орригинально.

Конечно, не найду, поскольку это - исходное приближенное допущение

Т.е. постоянство температуры - ничем не подствержденое проедположение? И Вы себя "физиком" называете?

Аватар пользователя Vneroznikov

Конечно, предположение, и даже реально допустимое на практике. Вы когда-нибудь параметры стандартной атмосыферы видели ? Можете посмотреть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:06:28 / 25-08-2013)

Вы когда-нибудь параметры стандартной атмосыферы видели ? Можете посмотреть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%...

Вы бы сами посмотрели, что даете. До высоты 10 км имеет место градиент температуры 6,5 град/км

Не знали?

Аватар пользователя Vneroznikov

Я ее за 32 года, с тех пор, как первый раз в 81-м сделал расчет спуска ВКС с орбиты, чуть не наизусть выучил :)

Вы изотермических слоев там, похоже, не заметили. А также почти изотермических.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:25:48 / 25-08-2013)

Вы изотермических слоев там, похоже, не заметили. А также почти изотермических.

Это очень убедительно. Раз кое-где есть изотермичность, значит ВСЯ АТМОСФЕРА изотермична, а если есть перепад на 10 км, то это исключение, лишь подтверждающее правило.

Аватар пользователя Vneroznikov

Это говорит лишь о том, что даже столь упрощенная модель может успешно применяться на практике.

И применяется. Что характерно. Например, с ее использованием в свое время было сделано много интересных работ в области теории оптимального управления по аналитическому определению наивыгоднейших режимов выведения с помощью РН полезной нагрузки в космос.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:44:34 / 25-08-2013)

даже столь упрощенная модель может успешно применяться на практике

Конечно, шестью с половиной десятками градусов на десяти километрах можно смело пренебречь.

Аватар пользователя Vneroznikov

Часто - вполне можно, с приемлемой для первого и даже второго аналитического приближения точностью. А если делать траекторные расчеты численными методами - то там уже все равно таблицы забиваются. При этом разница с приближенными аналитическими решениями - считаные проценты.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:19:00 / 25-08-2013)

Да прямо здесь и требуют. Запретить ТО, запретить "официальную историю".

Кто требует-то? Имена огласите! Долой анонимность!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:45:05 / 25-08-2013)

Вот и бродят в умах, мифы и легенды... кольцары, трансформаторы тесла и т.д. - как нечто магически-крутое и загадочное.

Вы претендуете на то, что относитесь к "исчезающему меньшинству"? Если нет, то на каком основании Вы так уничижительно о "кольцарах, трансформаторах тесла и т.д."? Лично у Вас  достаточно компетенции для оценки?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:05:49 / 25-08-2013)

Для оценки чего конкретно?

У меня достаточно компетенции, что бы видеть в устройстве то, чем оно является, а не то, чем его всегда стараются представить альтернативщики. Я уже писал, вот этим это представляют: "нечто магически-крутое и загадочное"... Это та самая техномагия о которой упоминал ОЙ в своей статье.

А журналисты и работники сми снимают фильмы и пудрят народу мозг показывая фокусы трансформатора теслы... и рассказывая о том - что, мол, официальная наука скрывает... что-то от общественности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:08:46 / 25-08-2013)

У меня достаточно компетенции, что бы видеть в устройстве то, чем оно является

И чем является кольцар?

А чем трансформатор Тесла?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:11:14 / 25-08-2013)

кольцаром и трансформатором Тесла... ни чем больше. Т.е. ни у магии, ни к нарушению законов - эти устройства не относятся.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:14:59 / 25-08-2013)

кольцаром и трансформатором Тесла

Масло масляное.

ни у магии, ни к нарушению законов - эти устройства не относятся.

К нарушению каких законов они не относятся? Пока голая болтовня. Заметьте про эти штуки заговорили Вы, а не я.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:17:13 / 25-08-2013)

И?

Что значит - пока голая болтовня? Вы чего хочите от меня? Я вам чего то обещал?

Вы считаете что в кольцаре есть нарушение законов?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:20:37 / 25-08-2013)

Вы считаете что в кольцаре есть нарушение законов?

Это, ведь, Вы писали:

Вот и бродят в умах, мифы и легенды... кольцары, трансформаторы тесла и т.д.

Вот я и спрашиваю, что за претензии у Вас этим объектам?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:23:47 / 25-08-2013)

Я же уже написал, что претензии у меня не к объектам, а к тому, чем их выставляют на свет общественности альтернативщики (мифами и легендами).

Они тычут в кольцар - и говорят, вот, смотрите, он срывает все покровы, физику в утиль...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:27:28 / 25-08-2013)

Они тычут в кольцар - и говорят, вот, смотрите, он срывает все покровы, физику в утиль...

Пока я только вижу, что тычете Вы, типа, претендуя, что эти объекты являются чем-то непонятным и не являются чем-то другим непонятным.

Так что не так с кольцаром?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:31:06 / 25-08-2013)

С ним всё так... Так же как и трансформатором Теслы - всё так...

А вот, по мнению альтернативщиков - кольцар доказывает будто науку нужно в утиль, и т.д., понимаете?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:36:38 / 25-08-2013)

А вот, по мнению альтернативщиков - кольцар доказывает будто науку нужно в утиль

Можно пруфлинк вместо Вашей болтовни, где говорится альтернативщиками, что "кольцар доказывает будто науку нужно в утиль"?

А пока я от Вас ничего кроме голого трепа про каких-то мифических "альтернативщиков" не слышу

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:49:25 / 25-08-2013)

Ну, вы же считаете что столб газа в гравитационном поле - это нарушение 2 закона термодинамики, а вот применимость этого закона - не понимаете...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:52:54 / 25-08-2013)

Ну, вы же считаете что столб газа в гравитационном поле - это нарушение 2 закона термодинамики

Вы бредите? Как какой-то объект может быть нарушением чего-то?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:58:44 / 25-08-2013)

Не отмазывайтесь, всё вы поняли. Не сам столб, а распределение...

вот это ведь ваши слова:

"Книжка Опарина Е.Г. В частности, формула изменения температуры с высотой в газовом столбе в гравитационном поле. А это гроб второму началу, причем на уровне школьной физики."

Вы же не просто так у В.Нерозникова про 1 параграф главы 40 спросили?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:59:14 / 25-08-2013)

Сначала мысли выражать научитесь, потом о физике рассуждайте

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(20:09:52 / 25-08-2013)

Ну так что? Похоронили вы второе начало - столбом ли из книжки Опарина Е.Г. или кольцаром Лазарева, али нет?

Или, по-вашему, кольцар Лазарева это уже не вечный двигатель второго рода. А ведь раньше вы иначе считали.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:14:55 / 25-08-2013)

А ведь раньше вы иначе считали

А Вы уже научились мысли выражать?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(20:21:46 / 25-08-2013)

Типа: твоя моя ни понимать... а что, тоже ход.

Но однако я был прав, написав, что тут 30-50% альтернативщиков. Печально...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:26:46 / 25-08-2013)

Типа: твоя моя ни понимать... а что, тоже ход.

Твоя - не понимай.

Так что там с кольцаром и со стоблом газа? Какие к ним претензии?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(20:44:15 / 25-08-2013)

Владимир - ну зачем нам ходить по второму кругу.

Есть претензии не у меня, а у вас, и не к кольцару а ко второму началу термодинамики. И это только из-за того, что вы не понимаете границ применения этого закона.

Я ж вам, в самого начала разговора написал, что закон энтот - ну никому совершенно не мешает. Он для замкнутых систем в состоянии термодинамического равновесия, из которых не выводится (вводится) ни вещество, ни энергия... т.е. для термосов.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:59:08 / 25-08-2013)

И это только из-за того, что вы не понимаете границ применения этого закона.

Ну, дайте ссылку на авторитетный источник с формулировкой этого закона и границ его применимости. А пока это Ваши фантази по мотивам закона и его границ, не более

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(21:25:27 / 25-08-2013)

нда... скоро и на натуральные числа расположенные на числовой прямой, придётся тут давать ссылки на авторитетные источники, докатились.

dS0

Это математическая запись второго закона, который состоит в утверждении, что энтропия изолированной системы при любых происходящих в ней процессах не может убывать.

Изолированная система, это та, которая не обменивается с внешней средой ни энергией, ни веществом. Т.е. термос ;)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:22:46 / 25-08-2013)

dS >= 0

А что за зверь такой, эта S? Как ее измерять?

И я так и не увидел ссылки на авторитетный источник.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(21:36:44 / 25-08-2013)

Это написано в любом учебнике по физике...

Энтропия, на пальцах... 

dS=dQ/T

Если вы в систему привели чуток энергии (dQ), то изменение её энтропии (dS), будет равно отношению этой самой переданной в систему энергии (dQ) к той абсолютной температуре (Т), которой система достигнет после подведения указанной порции энергии и после наступления термодинамического равновесия внутри системы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:42:32 / 25-08-2013)

Так где ссылка на закон?

А про энтропию... Вы уж сфрмулируйте закон в измеримых величинах, не в ненаблюдаемых абстракциях

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(21:49:42 / 25-08-2013)

Закон сформулирован именно так. Вся статистическая физика такая...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:00:58 / 25-08-2013)

Закон сформулирован именно так. Вся статистическая физика такая...

Это Ваши фантазии о физике такие

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:05:41 / 25-08-2013)

Вот только еретика изображать - не нужно, это тут не к чему.

Формулировка именно такая: dS ≥ 0

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:15:14 / 25-08-2013)

Формулировка именно такая: dS ≥ 0

Еще раз: это Ваши фантазии. Без ссылки на конкретную страницу конкретной книги это бла-бла-бла


Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:21:46 / 25-08-2013)

Ну, конечно, я это всё сам придумал, ага...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:26:46 / 25-08-2013)

Ну, конечно, я это всё сам придумал, ага...

Именно

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:27:35 / 25-08-2013)

вот это ржака...

Аватар пользователя Vneroznikov

2 том общего курса физики Сивухина сойдет за авторитетный источник ? В МФТИ - вроде до сих пор сходил за авторитетный

http://padabum.com/d.php?id=14964

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:59:03 / 25-08-2013)

2 том общего курса физики Сивухина сойдет за авторитетный источник ?

Страницу, пожалуйста, где доказательство

Аватар пользователя Vneroznikov

А может вам еще и спинку почесать :)

Откройте да посмотрите. Или вы из поколения Пепси и многабукав не асиливаете ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:13:18 / 25-08-2013)

Откройте да посмотрите

Некоторые любят еще радикальнее сказать: "Ищи в интернете, там все есть. Гугл в помощь".

Обтекйте, короче. Странно, что еще том указал.

Я на Фейнмана сослася совершенно точно: глава и параграф.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:17:14 / 25-08-2013)

Зачем тут надо какое-то доказательство, это ж очевидная вещь.

Энтропия это по ОПРЕДЕЛЕНИЮ такая функция, дифференциал которой для обратимого процесса задан формулой: dS=dQ/T.  Если процесс не обратим, то dS>dQ/T.

Если мы принимаем, что система ИЗОЛИРОВАНА (о чём я вам и толкую всё время), то это значит, что притока энергии туда нет (это по определению изолированной системы), а значит dQ=0, а это в свою очередь значит, что для изолированных систем: dS≥0 всё...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:21:43 / 25-08-2013)

Зачем тут надо какое-то доказательство, это ж очевидная вещь.

В общем, я удивляюсь Вашей безграмотности (или гениальности?). Люди до сих пор копья ломают, а Вы фразой, что "это очевидно" все доказали. Квантовая механика тоже "это очевидно"?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:25:16 / 25-08-2013)

Вы в математике что-нибудь понимаете? Там в этом законе формулы - для дошкольников, их можно спинным мозгом понять... что там доказывать то? Там всё следует прямо из определения понятия энтропия.

Если в формуле из определения энтропии принять dQ за ноль (изолированная система), то вот вам сразу второй закон... ну что тут доказывать?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:28:18 / 25-08-2013)

их можно спинным мозгом понять...

Да-да. Классовое чутье. Ваш уровень понятен

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:31:14 / 25-08-2013)

Т.е. вы в простое неравенство ноль подставить не можете... Это очень грустно.

Аватар пользователя Vneroznikov

Значит, надо повышать свою грамотность. Делов-то - просто преодолеть обычную человеческую лень.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:53:01 / 24-08-2013)

"Если честно, их тут 30 - 50 %... по моим подсчётам, и это показатель для всего общества."

Это радует.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:03:21 / 24-08-2013)

50% верящих в то, что вечный двигатель у их соседей работает на даче, но они молчат, так как боятся что злое правительство, не желающее свободы людей - придёт и отымет, это вас радует да?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:48:03 / 24-08-2013)

Это вы про тех, кто пендосам в задницу глядеть отказывается за их "лунную" аферу?

Или тех, для кого Альберт ибн Германыч не авторитет, а хрен на палочке? ;-)))

Аватар пользователя Vneroznikov

"Аргумент слаб - усилить голосом !"(с) Черчилль

Конечно, повторяюсь, но это здесь уместно :)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:58:56 / 24-08-2013)

Так я же не  в голос, а шопотом, вам на ушко. Чтобы в курсе быть:

Это вы про тех, кто пендосам в задницу глядеть отказывается за их "лунную" аферу?

Или тех, для кого Альберт ибн Германыч, Однокаменев то есть, не авторитет, а хрен на палочке? ;-)))

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, если не хватает усиления голосом, то можете усиливать аргумент курсивом. Тоже ничего так получается. Заметненько.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:13:57 / 24-08-2013)

Курсив - исключительно отбивка частей текста для удобства восприятия. Для вас же стараюсь! ;-)))

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну а я - для всех читателей. "Дабы дурь каждого была всем видна" - как нам завещал Петр Первый.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:21:29 / 24-08-2013)

"Дабы дурь каждого была всем видна" - как нам завещал Петр Первый.

Каждого, заметьте, каждого!

Аватар пользователя Vneroznikov

Я так полагаю, что желающие уже все увидели.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:56:06 / 24-08-2013)

Да, похоже на то. Тема Новое о инсценировке американских полётов на Луну это показала явственно.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, показала она в очередной раз, что ваша стая постоянно для усиления, так сказать, ментального эффекта, употребляет клички, перевранные искаженные имена, оскорбления, ругательства и прочие средства усиления эмоционального воздействия. Я конечно понимаю, что во имя Священной Войны - все средства хороши. Однако вот сейчас у меня термин возник для таких писателей, и причем похоже совсем новый, ранее не употребляемый. Кривляклы.

Уж не обижайтесь...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:43:26 / 24-08-2013)

Это не стая, а начало кристаллизации нового сообщества, свободного от старых догм. Это объективный процесс. Старые догмы будут умирать. У части их носителей, мы, члены нового сообщества, "порвем шаблоны" и они пополнят наши ряды. А те, кто не захочет (или не сможет) расстаться со старыми шаблонами, будет определен в резервацию. Ментальную. Туда будут помещаться умственные инвалиды, неспособные воспринимать новые идеи. Так было всегда. Так будет всегда. Новое всегда побеждает старые догмы, а потом само становится догмами, которые побеждает новое новое. 

Аминь!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Ах, какой пафос :) прямо программное заявление :)

Беда вот только в том, что большинство ваших новых идей - вовсе не новые. А просто хорошо забытые старые.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:45:01 / 24-08-2013)

Перелом в России (вернее, в россиянах) уже произошел.

Пришёл Застой в поликлинику, смотрит из кабинета Перестройка выходит - вся в бинтах и гипсе.

- Что с тобой, Перестройка? Я вроде старый, живого места нет, а ты же ещё такая молодая. Что врачи говорят?

- Да думали, что коренной перелом, а оказался очередной вывих.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(21:47:59 / 24-08-2013)

Коммунистов здесь ОЧЕНЬ много. И это правильно.

Интересно, а как те именуются, что посреди коммунистов и либералов? И кто такие центристы?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:56:45 / 24-08-2013)

Русский менталитет априори общинен (коммунистичен). Ничего удивительного. Борьба всех против всех  - это не для нас, таких у нас процентов 5-7, как и пидоров, что довольно симптоматично. Но последние компенсируют недостаток поголовья бешеной активностью.

, хуле ж!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:50:17 / 24-08-2013)

/////Интересно, а как те именуются, что посреди коммунистов и либералов? И кто такие центристы?///

Это демшизоидное восприятие реального политического расклада. Есть Власть России. Есть клоуны. Зюганов, Жириновский, Миронов - очень хорошие клоуны. Экстра класса. Политическое поле в России уже клоунизировано в явном виде. Это и есть политический Постмодерн.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(22:53:21 / 24-08-2013)

Клоуны да...

Но что вы имеете против настоящих коммунистов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:46:12 / 24-08-2013)

Ничего не имею. Считаю их идеалистами, оторванными от реальной жизни. Многие настоящие коммунисты ненавидят современную Россию. Лютой ненавистью ненавидят россиян, за то, что они свободно и без принуждеия выбрали буржунство. Считают россиян лохами и тупыми скотами, котрым навешали лапшу на уши агитаторы за буржуинство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:54:42 / 24-08-2013)

Ну, значит коммунисты - очень разные.

Аватар пользователя Vneroznikov

Про ваше постоянное "свободно и без принуждения выбрали" мне вспоминается момент из старого фильма "Подкидыш" где героиня Раневской говорит маленькой девочке "Девочка, ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову ?" Столь же примитивная и прямолинейная манипуляция.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:14:09 / 25-08-2013)

+!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:38:03 / 24-08-2013)

Госплан был уничтожен Хрущевым в 1955 году

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:50:14 / 24-08-2013)

Это не принципиальна. Планирующие органы СССР в первую очередь были нацелены на решение проблемы "лишних людей".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:00:05 / 24-08-2013)

Это не принципиальна. Планирующие органы СССР в первую очередь были нацелены на решение проблемы "лишних людей".

Это принципиально. Хрущев изменил природу социального строя в СССР. До 1955 СССР развивался невиданными темпами, на голову превосходя любую страну в мире.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:39:09 / 24-08-2013)

Так до "1955 г." в СССР еще небыло "лишних людей". Почти все люди на производстве напряженно работали. Проблема "лишних людей" обострилась к концу 70-х.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:47:18 / 24-08-2013)

Проблема "лишних людей" обострилась к концу 70-х.

Но темпы роста СССР упали, как раз, после 1955 г.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:59:50 / 24-08-2013)

Все именно так. Огромное число людей "из деревни" вливалось в промышленность. Последняя быстро развивалась по экстенсивному сценарию. Потом появилась проблема "лишних людей". Она решалась, главным образом, за счет отказа от интесивного пути развития (повышения производительности труда и сокращения занятых на производстве людей). Это и пивело к спаду темпов развития.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:22:17 / 24-08-2013)

Но темпы роста упали почему-то именно после 1955 г. Ну совпало так. Случайно.

Ну еще переворот военный случайно устроили накануне.

Мало ли какие совпадения

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:41:25 / 24-08-2013)

В правильной системе нет лишних. Всегда есть задачи... например точить карандаши для инженера в НИИ...

Короче - вселенная бесконечна, мир познаваем но туго - так что грызть и грызть... строить и строить... капать и капать... писать и считать...

Но это всё для социализма, есно...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:55:25 / 24-08-2013)

/////В правильной системе нет лишних.////

Нет правилных и неправилных систем. Есть системы, которые в разной мере соответсвуют эволюционарующему человеку. Первобытно-общинный строй в целом удовлетворительно соответствовал человеку, стоящему на определенной ступени развития. А когда появились люди с более высоким уровнеи развития, то они трансформировали его (строй) в ранний феодализм.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:58:56 / 24-08-2013)

есть-есть...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:07:37 / 24-08-2013)

А когда появились люди с более высоким уровнеи развития, то они трансформировали...

Откуда появились-то? С неба упали? Не родит свинья бобра, а всё поросёнка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:58:23 / 24-08-2013)

Главный вектор развития Человека - повышение уровня отражения мира. Это первично в эволюции форм общежития. И это бъективный процесс.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:13:24 / 24-08-2013)

"От каждого по потребности - каждому по труду"

Это прорывной лозунг. От каждого по потребности [его участия в производстве продукции, потребляемой обществом], каждому по труду. Это и есть здоровый классический капитализм, незамутненный проблемой "лишних людей". Примерно 5% людей имеют потребности активной жизни Капитализм дает им возможность эти потребности удовлетворить. Не на 100% конечно, но наилушим образом по сравнению с другими общественно-политическими системами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:27:00 / 24-08-2013)

АнТюр, камрад, перед тем, как написать, я много подумал. Решал, выбирал нужную формулировку. Это не ошибка, оригинал я знаю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:36:54 / 24-08-2013)

У меня не было ни малейших сомнений в том, что Вы не шутите. И я не шучу. "От каждого по потребностям ...." - это именно прорывной лозунг. Он не нов, но так прямо его не формулируют. Если у человека есть потебность занять нишу среди "лишних людей", ему нужно дать возможность ее удовлетворить. Но ни в коем случае ему нельзя давать блага бесплатно. Только по труду. Даже в том случае, если его труд бесполезен для общества. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:57:04 / 24-08-2013)

Блин. Даже не знаю, смеяться или плакать. Обнять (эээ... не поймите неправильно, я - гомофоб, вообще-то) или въебать... Настолько противоречивый пост...

ОК.

Гейропендосы уже уткнулись носами в свои-же жопы. Уроборос по-толерантски. Весь мир ржёт и аплодирует, наблюдая этот процесс. :)

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(19:30:25 / 24-08-2013)

целью капитала является не удовлетворение потребностей, а производство прибыли, и так как эта цель достигается лишь такими методами, при которых масса продуктов определяется размерами производства, а не наоборот, то постоянно должно возникать несоответствие между ограниченными размерами потребления на капиталистическом базисе и производством, которое постоянно стремится выйти за эти имманентные пределы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:43:09 / 24-08-2013)

"целью капитала является не удовлетворение потребностей, а производство прибыли,"

В слогане логическая ошибка. "Капилал" не является субъектом и не может иметь какую-либо цель. Цели имеют люди. Главная их цель - удовлетворние своих потребностей. Если у человека есть потребность быть предпринимателем, то он становится им. (если получится, конечно). Но предпринимателем он может быть только до тех пор, пока его предпринимательская деятельность дает "прибыль", которая может быть выражена в чем угодно. В капитализме мерилом прибыли являются деньги.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:47:21 / 24-08-2013)

Пффф... Реактивные самолёты и стометровые яхты с системами ПВО, достойными государств третьего мира - это пик капитализма? Если Вы так думаете, тогда - досвидос.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:43:02 / 24-08-2013)

Капиталим - плохой строй. Но он пока лучшее из того, что Человечество опробовало. И россияне его выбрали. Свободно и без принуждения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:06:27 / 24-08-2013)

Ога. 

"Добровольцем будешь ты, ты и ты. Выйти из строя!". 

АнТюр, Вы либо незамутнённый идеалист, либо, простите, дурак. Добивание прикладом слабой России в 91-м, 94-м, 98-м Вы считаете достижением демократии? Если "да", то я даже боюсь у Вас спрашивать, как Вы расцениваете 12-летнюю работу "Темнейшего"...

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov

Альтернативщик, если он последовательный - альтернативен во всем :)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:09:15 / 24-08-2013)

Мелко, Хоботов.

Аватар пользователя Vneroznikov

Зато правда :)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:58:50 / 24-08-2013)

Не-а! Не правда!

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, вы вполне последовательны, чего уж там :)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:01:59 / 25-08-2013)

В чём? В отрицании очевидного фуфла? Разумеется! А вот, к примеру, по поводу таблицы умножения или там интегралов, первенства СССР в доставке лунного грунта и много чего ещё - никакого желания альтернативничать у меня нету.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:30:04 / 24-08-2013)

Немного не так. Большинство тех, кого называют "альтернативистами" научились выходить из моральных и ментальных матриц. Они вышли из матрицы под названием "Традиционная история". Некоторые из них вышли из матриц под названием "западная демократия", "либерализм", "общечеловеческие ценности". И теперь они видят, что это обманки. Обманки для лохов. Но лохи сражаются за матрицы, которые имплантированы из вне в их головы. Имеют право.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Ждем выхода из ментальной матрицы "математика" :)

Кстати, вы применяете забавный метод нейролингвистического программирования, прямо как в рекламе, где все время упирают на обретение какой-либо очередной свободы :) естественно взамен на покупку крутого джипа, например :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:24:19 / 24-08-2013)

/////Добивание прикладом слабой России в 91-м, 94-м, 98-м Вы считаете достижением демократии?////

Это эмоции. Кроме того "достижения демократии" - это демшиза. Анализировать этот период нашей истории нужно весело и цинично. Но сначала нужно преодолеть комплексы неполноценности, которые и дают негативную эмоциональную окраску того периода нашего прошлого.

/////Если "да", то я даже боюсь у Вас спрашивать, как Вы расцениваете 12-летнюю работу "Темнейшего"...////

Темнейший - это кто? Наш Президент Солнцеликий Путин? Его работу я оцениваю на +5.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:09:27 / 25-08-2013)

Темнейший - это кто? Наш Президент Солнцеликий Путин? Его работу я оцениваю на +5.

____________________________________

Ну хоть так. :)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(19:55:07 / 24-08-2013)

У Маркса везде так Капитал хочет, капитал может. Я не виноват.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:02:03 / 24-08-2013)

Капитал у Маркса - это философская абстрация. Причем, соответствующая реалиям середины 19 века. В этом сила и слабость его философии. Слабость в том, что оперируя абстракциями высокого уровня обобщения Маркс "потерял" природу человека.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:15:56 / 24-08-2013)

Открытое акционерное общество, создается, с целью получения прибыли и может заниматься любой не запрещенной законом деятельностью.

Говорить после этого что капитал "хочет" можно и без абстракции, нет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:00:39 / 24-08-2013)

"Открытое акционерное общество, создается, ..."

Нет. ООО создают конкретные люди. Их называют "предпринимателями". Они создают ООО для достижения своих конкретных целей. Получение прибыли - одна из них.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(20:57:43 / 24-08-2013)

выглядит натянуто

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:01:28 / 24-08-2013)

Неа. Выглядит правдиво до циничности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(21:11:08 / 24-08-2013)

Скажите акционеры газпрома преследуют какие то другие цели. Цель у них одна -единственная.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:54:46 / 24-08-2013)

Цели акционеров Газпрома разные. Государство - самый крупный акционер. У него свои цели. Например, использовать Газпром для решения политических задач. Цели крупных акционеров тоже разные. Одни заинтересованы в росте капитализации компании и цены их акций, другие - в высоких дивидендах. Топ-менеджеры Газпрома - тоже крупные акционеры. Главная их цель - самореализация. Прибыль на акции - для них дело второстепенное. Люди они обеспеченные.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(23:17:29 / 24-08-2013)


Главная их цель - самореализация. Вон оно чо Михалыч!

Из устава Газпрома.

Общество является коммерческой организацией, основной целью деятельности которой является организация эффективной работы и получение прибыли в сфере обеспеченияотечественных и зарубежных потребителей газом, газовым конденсатом, нефтью и продуктами их переработки на основе прямых договоров, а также в сфере обеспечения поставок газа за пределы России по межгосударственным и межправительственным соглашениям.

Газпрому плевать на интересы своих миноритарных акционеров. И как только прибыль начнет падать самореализуемый топ-менеджмент полетит нафиг. И без прибыли в современных условиях государство не сможет использовать газпром ни в каких целях.

Капитал ХОЧЕТ расти. Газпром без прибыли существовать не может. Такое может только благотворительный фонд с внешней подпиткой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:53:30 / 24-08-2013)

"И без прибыли в современных условиях государство не сможет использовать газпром ни в каких целях."

Сможет. Нулифицирует прибыль Газпрома. И что случиться? Ничего. Как работал Газпром, так и будет работать. Как применяло его государство для достижения внешнеполитических целей, так и будет применять.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(00:17:06 / 25-08-2013)

Но это уже будет другое государство.

В 2013 году «Роснефть» и «Газпром» в сумме заплатят в российский бюджет более пяти триллионов рублей. Для сравнения, все доходы федерального бюджета в прошлом году составили 12,85 триллиона рублей. Большая часть налогов, выплачиваемых «Газпромом» и «Роснефтью», приходится на налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и экспортные таможенные пошлины. Федеральный бюджет состоит из этих налогов почти на 50 процентов.

И им будут управлять другие люди.

Считаешь четверть бюджета это фигня?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(01:59:06 / 25-08-2013)

Ну, да. Государство поднимет налоги на Газпром и Роснефть и они останутся без прибыли. И ничего не изменится.

Посмотрите, с чего Вы начале этот разговор. С "итереса" акционеров.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Вы нулевую прибыль с нулевым доходом не путайте. При нулевой прибыли существовать можно.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:31:54 / 24-08-2013)

Анатолий! А какже кляти коммуняки?

Ведь это же именно при них ...проблема "лишних людей". В СССР она решалась весьма эффективно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:02:32 / 24-08-2013)

Теперь проще, сейчас к пулям-дурам и штыкам-молодцам в строй встал фотошоп, а так же флагманы индустрии нелинейного монтажа. You name it.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:14:43 / 24-08-2013)

Ан всё едино не справляются! В СССР провозглашалась идея духовного роста и развития способностей, в том числе творческих, каждого. Под это затачивалась вся инфраструктура свободного времени, которое объективно должно расти. Это и есть единственное безгеноцидное решение проблемы.

Но у него имеется один неустранимый "дефект" - оно несовместимо с т.н. "свободным рынком". За это и грохнули его носителя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:26:09 / 24-08-2013)

/////В СССР провозглашалась идея духовного роста и развития способностей, в том числе творческих, каждого. Под это затачивалась вся инфраструктура свободного времени, которое объективно должно расти. Это и есть единственное безгеноцидное решение проблемы./////

Это так. Но в СССР имелась одна проблема. Духовный рост человека, "сачкующего" на производстве, невозможен. Более того, такой человек обречен на деградацию. А без "сачкующих" на производстве было невозможно решать проблему "лишних людей". Эти фундаментальные противоречия и привели к краху СССР.

////За это и грохнули его носителя./////

Не горохнули. Победила система, которая гораздо лучше решала проблему "лишних людей". Это буржуинство. Россияне сами и без принуждения его и  выбрали.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(19:32:30 / 24-08-2013)

Оно не решило а иммитировало решение. Что мы сейчас и видим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:05:25 / 24-08-2013)

Иммитация - это один из инструментов решения социльных проблем. У нее, как и у всех инструментов, всего один оценочный параметр - эффективность. Если какая-либо система сможет симитировать "всеобщее счастье", что в этом плохого?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:17:37 / 24-08-2013)

Я знаю только одну такую, но драгдиллеры мне не нравятся почему то.)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:18:38 / 24-08-2013)

Гейропендосы уже пять лет этим занимаются, и ничё... :)

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:22:20 / 24-08-2013)

Плохо, что при имитации полового акта дети почему-то не родятся. А без них какое "всеобщее щасте"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:50:37 / 24-08-2013)

Это хороший пример. Гейство и лесбиянство - это именно иммитации природного полового акта. Но западное общество симмитировало лозунг: "Свобода геев и лесбиянок - это сразу три шага к всеобщему счастью".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:44:58 / 24-08-2013)

... без "сачкующих" на производстве было невозможно решать проблему "лишних людей"

не факт. Принципиальная невозможность не вытекает из существовавшего положения вещей. Когда-то и автомобиль проигрывал лошади по всем статьям.

Не горохнули. Победила система, которая гораздо лучше решала проблему "лишних людей". Это буржуинство. Россияне сами и без принуждения его и  выбрали.

Вы это серьёзно? Прям таки сами и без принуждения устроили perestroyku с последующей "демократизацией", прихватизацией и прочими прелестями "прогрессивного" буржуинства?

Ну путаете ли вы добровольность с неспособностью вовремя распознать обман?

А то, что якобы буржуинство гораздо лучше решает проблему "лишних людей", опровергается самим фактом топика и наших боданий.

Ну конечно, если включить в список средств решений проблемы геноцид, как самый эффективный, ну там гайдаро-чубайсовские невписавшиеся в рынок, "золотой миллиард" (говорят, что уже всего полмиллиарда досыть), то тада канешна...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:09:25 / 24-08-2013)

"Вы это серьёзно? Прям таки сами и без принуждения устроили perestroyku с последующей "демократизацией", прихватизацией и прочими прелестями "прогрессивного" буржуинства?"

Россияне добровольно и без принуждения выбрали буржуинство. Это просто факт. Переход от социалистической системы в буржуинсво (Перестройка, демократизация, приватизация) был на редкость безболезенным. Отделались минимальными потерями.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:38:45 / 24-08-2013)

Вы увиливаете!

Люди сами и без принуждения устроили perestroyku с последующей веселухой. Так таки собрались на всенародное вече и выработали курс с последующим блестящим его выполнением или же всё-таки поддались на сладкие песни сирен буржуинства, которые буквально только что пели диаметрально противоположное? Обман за форму принуждения вы не признаёте?

То что ампутация всего всенародно нажитого у самого народа прошла на редкость безболезненно (для кого? ампутирующих или ампутантов?) это по вашему и есть знак согласия. Я вас правильно понимаю?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:08:49 / 24-08-2013)

В Вашем тексте имеются элементы демшизы. Россияне добровольно и без принуждения выбрали буржуинство. "Добровольно и без принуждения" - это в рамках существующих тогда систем власти в государствах (СССР и Россия). 

"То что ампутация всего всенародно нажитого у самого народа прошла на редкость безболезненно (для кого? ампутирующих или ампутантов?) это по вашему и есть знак согласия. Я вас правильно понимаю?"

Это один из знаков того, что россияне добровольно и без принуждения выбрали буржуинство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:22:55 / 24-08-2013)

Анатолий! Вы выковыриваете из вопросов только то что вам нравится, как изюм из булки. Я же который раз вас спрашиваю, обман, кидалово, развод лохов - это не есть элементы принуждения?

PS Демшиза, емнип, как раз и занималась техническим оформлением вышеуказанного процесса, вы что-то путаете.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:35:40 / 24-08-2013)

"обман, кидалово, развод лохов - это не есть элементы принуждения?"

Конечно, нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:38:33 / 24-08-2013)

А что это?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:18:17 / 24-08-2013)

"обман, кидалово, развод лохов"

Это эмоционально окрашенная проза нашей жизни. Вся система западной демократии, и в сегодняшней России тоже, основана на "обмане, кидалове и разводе лохов". Кто этого не понимает, тот носитель демшизы. А "либеральные" ценности - это сплошной "обман, кидалово, развод лохов"

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:37:12 / 24-08-2013)

Так ведь много что - проза. И кровь, и кал, и блевота - что в прямом, что в переносном смысле, тоже проза нашей жизни. Весь вопрос в том, как это соотносится с идеалами общества? Общество существует благодаря... или несмотря на...?

Тот факт, что ...Вся система западной демократии, и в сегодняшней России тоже, основана на "обмане, кидалове и разводе лохов"... лично для вас приемлем с моральной точки зрения?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:05:38 / 24-08-2013)

/////Тот факт, что ...Вся система западной демократии, и в сегодняшней России тоже, основана на "обмане, кидалове и разводе лохов"... лично для вас приемлем с моральной точки зрения?////

Конечно. Более того, морализаторство по этому поводу считаю глупейшим делом. Ведь все наши моральные оценки - это суть работы моральных матриц, которые имплантировали нам из вне. Имплантировали те, кто хочет получить над нами конкурентные преимущества.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(01:00:04 / 25-08-2013)

Стало быть мораль вы отвергаете на корню, так сказать свободны от химеры именуемой совестью моралью?

Вы подобную позицию считаете приемлемой только для себя, для некой ограниченной группы или для всех членов обшества?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(02:02:52 / 25-08-2013)

Вы про какую мораль спрашиваете? Мораль строителя коммунизма? Или мораль российских уголовников? Или мораль христианских мученников? Может быть про морали граждан США или членов племени юиба-юмба? Или мораль богоизбранных?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(07:50:46 / 25-08-2013)

А про ту коллективистскую, которая традиционно присуща русскому менталитету, включившему в себя христианские ценности. Про ту, что не считает допустимым обман, кидалово и развод лохов. Ту, что в народе выражается примерно так: "Как ты к людям, так и люди к тебе""Не плюй в колодец - пригодится воды напиться".

Впрочем, если вы лично гражданин США или богоизбранный какой, то расскажите про мораль, лично вам присущую и вами разделяемую.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:25:38 / 25-08-2013)

Моральных систем огромное множество и они заметно меняются со временем. Имеет смысл всегда четко понимать, откуда пришла конкретная моральная установка и какова ее судьба в будущем. "Коллективизм присущий русскому менталитету" - это и реальность и обманка. Как реальность этот коллективизм пришел к нам из общинно-родового строя. Например, этот коллективизм у северокавказских народов развит порядково в большей мере, чем у русских. В 19 веке "коллективизм присущий русскому менталитету" сыграл огромную роль в становлении русских, как общности. На его основе существовало сельское общежитие, а так же промыслы и производства на основе артелей. Но в начале 20 века эта моральная установка вступила в глубокий кризис. В деревне появился индивидуал - кулак, а за ее пределами - индивидуалы предприниматели.

Обманка потому, что коммунисты, закабалив крестьян в колхозы, придумали типа оправдания - "коллективизм присущий русскому менталитету". Например, этот форум - собрание ярких индивидуалов, которым чужд коллективизм в его традиционном понимании. Участников форума объединяют горизонтальные связи, которые они установили с целью продвижения к общей цели -  достижения и углубления понимания реальности. Но каждый к ней идет как индивидуал. Именно такие горизонтально организованные системы и явятся основой Новой Цивилизационной Парадигмы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:55:40 / 25-08-2013)

АнТюр, у меня создается впечатление что вы точно из "избраных", так же витиевато объезжаете прямо заданные вопросы.

Я же вас спросил - расскажите про мораль, лично вам присущую и вами разделяемую.

В ней есть место принципам "Относись к людям так, как хочешь, чтобы люди относились к тебе" и "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться" ?

К "закабалению" крестьян в колхозы, если получится, позже вернёмся.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(20:59:34 / 24-08-2013)

"Россияне сами и без принуждения его и  выбрали."

это неправда, капитализм был реставрирован той частью элиты которая стала оккупационной администрацией в конце "холодной войны"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:11:58 / 24-08-2013)

Это вражеская версия. Ее цель - вбить в россиян комплекс неполноценности. Типа, обманули вас дураков, обманули и предали и теперь вы находитесь на уровне скотов. Россияне выбрали буржуинство сами и без принуждения. И сами отправили социализм на свалку истории.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(21:17:31 / 24-08-2013)

Куда стремительным домкратом летит финансовый капитализм.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:38:51 / 24-08-2013)

Так другого капитализма сегодня и нет. И даже если завтра все рухнет, тот добровольный выбор россиян изменить невозможно. Нужно признать его добровольность и с уважение к ему относиться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:40:56 / 24-08-2013)

Простите, ни Смита, ни Маркса не читал, поэтому сужу сугубо субъективно. По информации, постумающей в мой мозг от двух рецепторов: глаза и уши. Я не знаю (да и никто не знает), какие триллионы операций в наносекунду проделывает человеческий мозг, но уверен, что обыденный вывод про то, что Россия никогда из враждебного окружения не выходила - должна быть аксиомой для категорий от 0+ до 100+.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:21:08 / 24-08-2013)

/////обыденный вывод про то, что Россия никогда из враждебного окружения не выходила - должна быть аксиомой для категорий от 0+ до 100+////

Это ложна реальность. Русские всегда жили в дружественной обстановке. В союзе с немцами почти мирно разделили две тогдашние супердержавы: Речь Посполитую и Швецию. Потом в союзе с англосаксами мирно разделили Евразию и вместе держали континентальную Европу. Вместе один раз выбили зубы французам (Наполеоновские войны) и два раз немцам. После ВМВ русские с американцами мирно держали весь мир. Способ "держания" назывался "холодной войной". А сегодня у нас какие враги? Россия и США - стратегические союзники. Это не помешало нам обогнать США в гонке СЯС. Наш отрыв будет нарастать. К 2020 г. наш ВМС будет превосходить ВМС США, а в ВВС будет паритет.  Россия и США будут мирно править миром в обозримом будущем. Только вот Россия должна помочь США пройти через перестройку (ре-индустриализацию). Поможем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:27:47 / 24-08-2013)

Девятиграммовую свинцовую инъекцию в висок не пробовали, камрад? Говорят, помогает от всех mental deseases...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:14:11 / 24-08-2013)

Неа. Мне радостно от наших побед и достижений. А вот для стональщиков Ваш совет подходит. Их действительно корежит от достижений России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:25:15 / 25-08-2013)

ОК. Добро. Согласен.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:07:10 / 24-08-2013)

Да. Только проблему "лишних людей" коммунисты решали крайне низкой производительностью труда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:19:07 / 24-08-2013)

А может, так оно и решается? Но при этом провозглашать светлое будущее. Как у Стругацких: "Тормозить прогресс также увлекательно как и творить его — все зависит от исходной установки и от воспитания. В результате транспорт у них только общественный, авиации никакой, зато прекрасно развита проводная связь".

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:27:48 / 24-08-2013)

В том то и тонкость. Проблема "лишних людей" в разных сообществах решается по разному. Кто ее решит наилучшим образом, тот и будет править миром. Например, постоянно летать друг к другу в гости - это одно решение проблемы "лишних людей", а только разговаривать по телевону - другое. Понятно, что в первом случае пробема "лишних людей" решается лучше, чем во втором. Но это, конечно, пример грубый. Тем не менее на его основе видно, что пробема лишних людей решается за счет формирования у челвека новых потребностей (разговаривать по телефону с друзьями и летать на самолете в гости к родственикам). 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:18:29 / 24-08-2013)

Так значит тезис о том, что

...в обозримом будущем победит тот уклад экономики, в котором наилучшим образом будет решена проблема "лишних людей".

некорректен? Ибо иных, кроме советского, ну ещё может быть нацистского, примеров решения проблемы "лишних людей" история не знает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:30:52 / 24-08-2013)

Нет. Победит новый уклад экономики, в котором проблема "лишних людей" будет решена лучше, чем во всех известных сегодня способах. Попросту говоря, победит Новая Цивилизационная Парадигма. А то сообщества, которое предложит его миру, будет управлять им некоторый промежуток времени. Потом Новая Цивилизационная Парадигма станет Старой. Появится другя Новая Цивилизационная Парадигма ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:57:17 / 24-08-2013)

Новая Цивилизационная Парадигма будет базироваться на коллективизме с его идей духовного роста и развития способностей, в том числе творческих, каждого или же на индивидуалистической "борьбе всех против всех" - фундаменте "прогрессивного" буржуинства?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:19:58 / 24-08-2013)

Новая Цивилизационная Парадигма будет базироваться на органическом соединении двух Ваших "или". Это однозначно. Вы обозначили дихотомию (непримиримое противоречие между "коллективизмом" и "индивидуализмом"). Так вот, та, концепция, которая разрешит это противоречие, будет автоматически Новой Цивилизационной Парадигмой. Вопрос в том, как его разрешить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:33:59 / 24-08-2013)

Органически соединить стремление помочь ближнему не за страх а за совесть и конкурентную борьбу не на жизнь, а на смерть? Стой там иди сюда? Это как, расскажите!

Я тут уже одному коллеге отвечал, что дзеном не балуюсь. Пока что это всё шибко анекдот напоминает про филина-стратега, который мелкими проблемами мышей не заморачивается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:45:05 / 24-08-2013)

"Органически соединить стремление помочь ближнему не за страх а за совесть и конкурентную борьбу не на жизнь, а на смерть?"

Именно так. Но на самом деле, эта проблема решается легко. Нужно осознать, что "конкурентную борьбу не на жизнь, а на смерть" можно успешно выигрывать на основе "стремления помочь ближнему не за страх а за совесть". То есть, до такого понимания нужно "дорасти". Тот кто "дорос" автоматически является носителем Новой Цивилизационной Парадигмы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:47:51 / 24-08-2013)

А вы при "коммунистах" то успели поработать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:25:42 / 24-08-2013)

Да. Не понравилось. В той системе мне ничего не светило. Хотя жил там очень даже не плохо. Но с другой стороны, в Узбекистане (где я и жил) коммунисты были не настоящими. Не утесняли людей. Правда, детей заставляли на хлопковых плантациях работать. Как негров в США в 19 веке. Но кровь детскую не пили.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(07:46:04 / 25-08-2013)

Ага, значит вы из узбексих демократов. В детстве на хлопковых плантациях истязались.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(10:01:26 / 25-08-2013)

Жертва режыма!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(21:02:25 / 24-08-2013)

при Брежневе мб. При Сталине постоянно сокращали продолжительность рабочего дня именно за счет роста производительности

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:28:38 / 24-08-2013)

Тогда "база" была низкой. Поэтому и был заметный рост производительности труда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(18:42:13 / 24-08-2013)

такая куча недовольных своей работой, но 51% всё равно сменили бы место работы на менее инересное, но более доходное. вот собственно и причина. в московии эта проблема особенно остра, там люди ради денег или незначительной прибавке к зарплате готовы душу дьяволу продать, не то что уж сменить рабочее место на менее интересное. надо не жить ради работы, а работать для того чтобы жить. тогда будет вам психологическое спокойствие.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:57:15 / 24-08-2013)

Проблема лишних людей может быть решена, на первый взгляд, довольно просто: усилия тех людей, которые не нужны для создания потребляемого продукта, направить на фундаментальные исследования (освоения): океан, космос, Луна, другие планеты, экспериментальная наука (ускорители, реакторы, масштабные эксперименты). Реализацию крупных проектов: космический лифт, геостационарный пояс и т.п.

Только боязно, как бы дров не наломали с этими открытиями. Возможно, поэтому сейчас человечество и тормозят некие демиурги.

Ну, как намек - книга Стругацких "За миллиард лет до конца света".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:11:30 / 24-08-2013)

Одна проблема: все эти проекты не могут быть реализованы на сегодняшнем, завтрашнем и даже послезавтрашнем уровне техники. Чтобы просто подступиться к ним, понадобится не менее ста лет - и это при темпах прогресса, как в середине ХХ века. Нам не хватит ресурсов и энергии на подобный скачок в рамках нынешней парадигмы.

А демиургов никаких нет, просто в поезде прогресса кончилось топливо. И топить его дальше придется пассажирами-неудачниками.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:16:11 / 24-08-2013)

Нам не хватит ресурсов и энергии на подобный скачок в рамках нынешней парадигмы.

Люди - главный ресурс, а его, как раз, избыток. Нехватку других ресурсов можно заменить человеческим ресурсом. Условно говоря, нет горючего для экскаватора - копаем лопатами.

А демиургов никаких нет

Вам верю, как родному :)))

Может, и нет, но даже если и есть, то вряд ли они будут светиться и Вам представляться.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:11:29 / 24-08-2013)

Эти ваши "некие демиурги" и есть та самая сволочь, что довела мир до нынешнего состояния

и не остановится перед уничтожением человечества даже вместе с собой, если верхушка им не светит.

А братцы-стругацы - элементв этой системы. Прогрессоры, блять, институт экспериментальной истории

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:20:33 / 24-08-2013)

Эти ваши "некие демиурги" и есть та самая сволочь, что довела мир до нынешнего состояния

Я понял, что они Вам не нравятся. Но заметьте, ядерной зимы пока не случилось, например. "Мать Кузьмы" цепную реакцию в атмосфере не подожгла. Может, все и не так плохо, как могло быть. Вы видите лишь то, что случилось, а чего не случилось, не видите.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:44:16 / 24-08-2013)

Вы видите лишь то, что случилось, а чего не случилось, не видите.

Увы мне, увы! На вопрос "Какой цвет волос у ребёнка нерожавшей женщины" я вряд ли отвечу, да ещё и экпромтом. Ну не дзен-буддист я, что поделать?

А вам вышеозначенная публика стало быть нравится?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:49:39 / 24-08-2013)

А вам вышеозначенная публика стало быть нравится?

Мне и погода часто не нравится, но я ее менять не умею, только изучать кое-как.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:55:25 / 24-08-2013)

Так и я не умею. Но знать-то лучше, чем не знать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:00:25 / 24-08-2013)

Но знать-то лучше, чем не знать

Консенсус. Но при чем здесь "нравится-не нравится"?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:07:46 / 24-08-2013)

Э-моции. Motion - движущая сила, как-никак.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:29:16 / 24-08-2013)

Какя кошерная схема.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:44:58 / 24-08-2013)

А то..!

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:11:54 / 24-08-2013)

Капиталистов удалось загнать в космос только ядерной угрозой. Никому не надо решать грандиозные задачи.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(20:29:35 / 24-08-2013)
А что делать еще Западу? Ресурсы нужно вытягивать как то же из сырьевых придатков. И во вторых не раздовать же бесплатно продукты и товары. И в третьих работать вообще никто не захочет.
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(20:30:34 / 24-08-2013)
АнТюр(22:50:14 / 24-08-2013) писал:

Это не принципиальна. Планирующие органы СССР в первую очередь были нацелены на решение проблемы "лишних людей".

Антюр, прекращайте нести несуразную муйню. Решение проблемы лишних людей было озвучено Сталиным через уменьшение продолжительности рабочего дня. Госплан не мог решать такой глупой проблемы, поскольку ее не существовало.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(20:39:16 / 24-08-2013)

По поводу уровня автоматизации на примере IT в госсекторе выскажусь. Лет 5 назад был на конференции в мск связанной с этим делом. Один мужик в кулуарах рассказывал, что по его инфе сейчас госсектор тратит в год в целом по стране миллиардов 50 рублей на повторяющиеся решения. И что только внедрение единой системы документооборота в стране могло бы экономить ярдов 20 только на услугах разработки, и хрен знает сколько на повышении эффективности процессов. И что такую единую систему даже не нужно разрабатывать, подойдет с пяток существующих коммерческих решений, только выбери самое удобное, скупи его на корню, да доработай возможности кастомизации. И всё.

Но никому это нахер не надо, проще кормить тысячи фирм и фирмочек по всей стране которые миллионный раз пишут велосипед. Про откаты и т.п. вообще молчу.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:05:59 / 24-08-2013)

Именно поэтому жизненно важно для "прогрессивного" буржуинства и было во что бы то ни стало грохнуть СССР пока тот не ушёл в недостижимый отрыв по части эффективности управления. А то ещё вовремя отошедший в мир иной Глушков может заново народиться или ещё какая напасть. От этих русских любой пакости можно ожидать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:57:15 / 25-08-2013)

Ну, вы же считаете что столб газа в гравитационном поле - это нарушение 2 закона термодинамики

Это - клиника. Давйте закончим

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...