Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Авария «Протона» – необходимое послесловие

Аватар пользователя Читаювсё

Кто виновен в падении давно отработанного носителя
Александр Лопатин
Юрий Коптев
Владимир Поповкин
Дмитрий Рогозин
Олег Фаличев

2 июля 2013 года потерпела аварию ракета-носитель «Протон-М». России как космической державе нанесен огромный репутационный ущерб, материальные потери составили шесть миллиардов рублей. Об этом в начале августа говорилось на совещании в Доме правительства Российской Федерации под председательством вице-премьера Дмитрия Рогозина. Публикуем в сокращении выступления экспертов.

(добавлено - Виновные лишились работы)

Без военной приемки

Старт ракеты-носителя «Протон-М» № 53543 с разгонным блоком 11с 86103 № 2л, блоком космических аппаратов «Глонасс-М» № 47 осуществлен 2 июля в 5 часов 38 минут 21 секунду декретного московского времени со стартового комплекса 8п882к (пусковая установка № 24) космодрома Байконур. Пуск завершился аварией ракеты космического назначения на 33-й секунде полета.

 


Фото: Леонид Якутин

 

 

Разрушение конструкции и падение составных частей произошли за пределами стартового комплекса. Жертв и разрушений нет. На месте падения образовалась воронка размером 40х25 метров, глубиной до пяти метров. Зафиксировано возгорание растительности на площади около пяти гектаров. Обнаружены локальные загрязнения остатками компонентов ракетного топлива. Мероприятия по ликвидации последствий аварии и экологический мониторинг проводились российскими и казахстанскими специалистами. Отобранные пробы воздуха, почвы и воды показали отсутствие превышения допустимых норм концентрации компонентов ракетного топлива (КРТ) и продуктов его деструкции. Работы по детоксикации загрязнения будут продолжены до необходимого снижения содержания КРТ.

 

В целях выяснения причин аварии решением Роскосмоса и Минобороны 2 июля образована межведомственная комиссия. В ее состав вошли представители Роскосмоса, Войск ВКО, головных научно-исследовательских организаций ракетно-космической промышленности и Минобороны России. Комиссией проведен комплексный анализ конструкторской, технологической и эксплуатационной документации ракеты-носителя «Протон-М», детально изучены телеметрическая, траекторная фото- и видеоинформация, полученная при проведении пуска. Рассмотрен процесс изготовления и испытания ракеты-носителя и ее составных частей в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и на предприятиях кооперации. Проанализированы вопросы транспортировки, хранения, подготовки изделия на технических и стартовых комплексах. Исследована найденная после аварии материальная часть, проведен ряд экспериментов и проверок.

 

Установлено, что ракета-носитель «Протон-М» изготовлена по госконтракту от 20 марта 2010 года между Минобороны России и ГКНПЦ имени М. В. Хруничева в рамках федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система». Ракета собрана, укомплектована и прошла испытания с положительными результатами. При этом было допущено 19 отступлений от конструкторской и технологической документации, оформленных соответствующими карточками. Подготовка составных частей на технических комплексах, нейтрализационной заправочной станции, стартовом комплексе проводилась в соответствии с эксплуатационной документацией. Нарушений технологической дисциплины в ходе подготовки не выявлено. Качество компонентов ракетного топлива соответствовало требованиям. Метеоданные и электромагнитная обстановка на момент пуска в норме. Предстартовый наддув базового окислителя горючего двигательных установок первой, второй и третьей ступеней, переход на бортовое питание согласно циклограмме пуска.

 

Запуск и начало работы двигательной установки первой ступени прошли штатно. Двигатели функционировали стабильно до момента падения ракеты.

 

Система управления действовала планово. Формирование сигнала контакт-подъема с КП произошло до фактического схода ракеты-носителя с опор пускового устройства, примерно на 0,4 секунды раньше расчетного времени.

 

Через 6,8 секунды от сигнала с КП стали наблюдаться резкий рост значений управляющих воздействий на рулевые машины 1, 3, 4, 6-го двигателей и их поворот до предельно допустимых углов. Рули поворота рулевых машин по каналу рыскания достигли максимальных значений (7,5 градуса). Было зафиксировано формирование признаков превышения предельных значений углов. Возмущения по каналу рыскания автоматом стабилизации парированы не были. Вследствие этого на 12,733 секунды от сигнала КП сформирована команда «Авария ракеты-носителя».

 

Анализ показал: наблюдавшийся с начала полета неустойчивый расходящийся процесс по параметрам движения в канале рыскания связан с внештатным функционированием трех датчиков угловой скорости (ПВ-301). Сигнал этих датчиков имел знак, противоположный угловой скорости ракеты-носителя по данному каналу. То есть не соответствовал фактическому движению ракеты-носителя.

 

Для установления причин неправильного функционирования датчика комиссией проведен анализ технологической документации, процесса изготовления, установки и испытаний приборов ПВ-301 на предприятиях-изготовителях, в частности в саратовском филиале федерального государственного унитарного предприятия «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина» – производственном объединении «Корпус» (ФЛ ФГУП «НПЦАП»-«ПО «КОРПУС»), куда направлена группа специалистов. Проверка показала, что установка ПВ-301 производится в хвостовом отсеке второй ступени ракеты-носителя на кронштейн в соответствии с технологическим процессом. Но документация не регламентирует контрольных действий по определению направления установки прибора кроме визуального контроля. Каждый прибор монтируется на четыре шпильки.

 

Налицо недостатки технологического процесса монтажа. Отсутствует наглядная информация об установке прибора на кронштейн. В случае несовпадения штифта с отверстиями под него процесс не контролируется, в том числе не смотрят за направлением стрелок на верхней поверхности корпуса, которые определяют правильное положение прибора на кронштейне. Существует возможность установки прибора с разворотом на 180 градусов. Эксперимент это подтвердил так же, как и плотное прилегание (после затяжки гаек) прибора к поверхности кронштейна. Стыковка штатных кабелей к неправильно смонтированному прибору не вызывает сильного обратного сопротивления кабельного ствола и кабельных жил.

 

На месте падения ракеты был организован поиск матчасти приборов ПВ-301. Комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов ПВ-301 имеются характерные следы силового воздействия. Все это подтвердило факт неправильной установки трех приборов ПВ-301 на ракету-носитель «Протон-М».

 

Выводы. Причиной аварийного пуска является неправильная установка датчика угловых скоростей по каналу рыскания, произведенная на предприятии ГКНПЦ имени М. В. Хруничева. Применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний, действующая конструкторская, технологическая и эксплуатационная документация не позволяют выявить неправильную установку датчиков ПВ-301 на ракете-носителе. Комиссией предложено НПО «Техномаш» разработать перечень рекомендаций по изготовлению изделий ракетно-космической техники, требующих фото- и видеорегистрации, откорректировать соответствующий ГОСТ. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева совместно с предприятиями кооперации разработать план мероприятий по проверке существующего задела ракет «Протон-М».

 

Головным предприятиям – разработчикам, изготовителям изделия провести анализ полноты и достаточности имеющихся перечней критических элементов и особо ответственных операций, в том числе снятых с контроля военными представительствами (ВП) Минобороны. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева совместно с ФЛ ФГУП «НПЦАП»-«ПО «КОРПУС» изменить конструкции корпуса прибора ПВ-301 и кронштейна с целью невозможности их неправильной установки. Ввести фото- и видеорегистрацию установки прибора на кронштейн, а также стыковки разъемов бортовой кабельной сети. Совместно с ВП МО РФ уточнить перечень и порядок контроля особо ответственных операций при изготовлении и испытании изделий ракетно-космической техники.

 

До 2010 года операция по установке ПВ-301 осуществлялась под контролем военной приемки. Сегодня этого нет. Монтаж выполняет рабочий участка.

 

Мастер проверяет его работу, а представитель ОТК контролирует обоих и делает запись в соответствующий журнал. Фамилии этих должностных лиц установлены, но они вину свою не признают, утверждают, что все провели в соответствии с предыдущими технологическими картами. Однако комиссией однозначно установлено, что факт неверной установки был. Датчики угловых скоростей оказались повернуты на 180 градусов. Рабочий, который выполнял эту операцию, – молодой выпускник технического колледжа.

 

 

Александр Лопатин,
заместитель руководителя Роскосмоса, сопредседатель госкомиссии

 

Причины неоднозначны

Приборы ПВ-301 появились впервые именно на ракете «Протон-М». Они показали свою надежность. На сегодня саратовским предприятием выпущено уже свыше 70 таких комплектов.

 

Фото: Леонид Якутин

Особенностью запуска ракеты явилось то, что контакт подъема, который по существу является командой на пуск, зафиксирован на 0,4 секунды раньше. Но причина появления этого контакта однозначно не выявлена. Проводится дополнительный анализ, в том числе отдельных элементов и агрегатов пусковой установки. Мы считаем, что появление этой преждевременной команды на пуск не является причиной аварии. При повторном опросе контроллеров двигателей, когда они уже вышли на режим главной тяги, эта команда была снята и пуск мог быть выполнен без неприятных последствий, что показал проведенный эксперимент на моделирующем стенде.

 

В то же время в канале тангажа видно некое повышение угла тангажа в связи с отработкой программы увода от пусковой установки, но есть очень хорошее совпадение показаний датчиков угловых скоростей по тангажу и показаний, которые снимались гиростабилизированной платформой. Все проверки, связанные с установкой и работой прибора ПВ-310 после его изготовления на заводе, в дальнейшем сводятся только к тестированию его электрической работы без выяснения и определения полярности. То есть технически не существует средств, которые позволяли бы физически создать условия работы этого прибора в полете, что связано с серьезными материальными затратами. Наш эксперимент по установке прибора показал, что можно вдавить штифты в тело кронштейна и поставить приборы неправильно. Отпечатки этих штифтов отчетливо видны на приборах, которые были доставлены с упавшей ракеты. Эта операция проводилась с нарушениями технологии. Есть замечания и по конструктиву. Четыре отверстия под шпильки, на которые ставится этот прибор, сделаны по квадрату, что в принципе дает возможность развернуть его на 180 градусов. А значит, так называемая защита, которая должна быть заложена в конструкторской документации, до конца не предусмотрена.

 

Ракета-носитель «Протон-М» в 2001 году вышла на стадию летных испытаний. Это модернизированная ракета с улучшенными характеристиками, на которой используются цифровая система управления, форсированные двигатели, усовершенствованная телеметрия, ряд агрегатов из композиционных материалов.

 

Она в целом запускалась 74 раза и имела всего два аварийных пуска, включая нынешний. Прямой зависимости аварийных пусков с количеством карточек разрешений не выявлено. Одной из самых серьезных причин, приведших к снижению качества работ, является отстранение от контроля органов военной приемки, снижение выполняемых ею функций. В том же ГКНПЦ имени М. В. Хруничева в 1994 году в военной приемке работали 238 человек, из них 82 офицера. Сегодня ВП состоит из 10 офицеров и 39 гражданских лиц. 82 процента операций, которые раньше контролировались ВП по ракете «Протон-М», сегодня вне зоны ее ответственности. Можно спорить, но практика не только советская, но и начальная российская показывает, что ВП – эффективный инструмент в осуществлении независимого контроля. Сейчас принято решение о восстановлении военной приемки. Прежде всего она должна возродиться именно на такого рода предприятиях.

 

Что касается кадров ОТК, то сегодня растет число тех, кто работает всего два – четыре года, и тех, кому уже далеко за 60 лет. Это говорит о том, что среднее звено наиболее квалифицированных специалистов (в силу определенных событий 90-х годов) было вымыто и не восстановилось. Остаются острыми и проблемы подготовки профессиональных кадров, связанные с тем, что система профтехучилищ в стране передана на уровень муниципальных ведомств, которые предметно этими вопросами не занимаются.

 

 

Юрий Коптев,
руководитель группы независимых экспертов

 

Меры принимаются

На мой взгляд, основная вина всего того, что произошло, лежит на конструкторах и техническом персонале. Первые не предусмотрели неправильную установку трех датчиков угловых скоростей. А ведь только они знали, что этот датчик на стартовом столе уже не проверишь. Чтобы это сделать, саму ракету пришлось бы наклонять. Вторая причина – технологическая. Не определено жестко место установки приборов. Их можно устанавливать как в составе одной ступени ракеты, так и когда она уже собрана целиком. Проверить правильность установки очень сложно. Таким образом, сочетание этих двух причин привело к ошибке, которая переросла в аварию.

 

Когда разговаривал с рабочим и мастером, которые устанавливали датчик, они сказали, что не представляли, к каким последствиям все это может привести. Это говорит о недостаточной работе с персоналом на заводе. На предприятии низкий уровень заработной платы, одна из самых маленьких в отрасли – около 40 тысяч рублей. Отчасти проблемы связаны с тем, что в свое время в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева решили сосредоточить около 40 процентов промышленности Роскосмоса. Получилось так, что руководство центра перестало заниматься своей основной площадкой и вытаскивало из предбанкротского состояния вошедшие в центр предприятия. В результате был ослаблен контроль за качеством продукции.

 

Для исправления ситуации принимается целый ряд жестких кадровых, организационных, технологических, других мер. На предприятиях отрасли повышен статус заместителей руководителей по качеству. На федеральные программы запусков мы создадим дирекции по взаимодействию с заказчиком, сопровождению изготовления изделий, какие уже давно действуют на коммерческих пусках. Разработаны программы по перевооружению производственных мощностей, вводу автоматизированных систем контроля качества. Совместно с Минпромторгом реализуются мероприятия по обеспечению ракетно-космической техники перспективной электронной компонентной базой. Созданы дополнительные рабочие группы по проверке космических аппаратов, пуск которых планируется. Принимаются меры по восстановлению военных представительств. Все это должно дать соответствующий результат.

 

 

Владимир Поповкин,
руководитель Роскосмоса

 

Преступная халатность

Мы обсуждаем резонансную аварию, которую жители Российской Федерации, других стран мира видели в прямом эфире. У нас давно не было такой аварии, фактически на старте космического корабля. Поэтому версии, которые мы рассматриваем, могут опираться только на факты. Но в целом это серьезный повод, чтобы провести дискуссию о дальнейшем развитии ракетно-космической отрасли. Тем более что решением президента у нас создана еще одна комиссия, которая должна определить конфигурацию ракетно-космической промышленности и ее отношения с Федеральным космическим агентством. Эта работа идет параллельно, поэтому многие вопросы придется рассматривать синхронно.

 

Обсуждая аварию с «Протоном-М», мы вынуждены возвращаться к извечным вопросам русской литературы: «Кто виноват?» и «Что делать?». Давайте и определимся.

 

Первое. Государственная комиссия выявила техническую причину аварии: неправильная установка датчиков угловых скоростей. Надо ответить на вопрос: почему при производстве штатной серийной ракеты – изделия с отработанной технологией изготовления стала возможна неправильная установка этих систем? Почему это не выявлено заранее и не устранено?

 

Второе. Весь процесс – от разработки до изготовления ракеты – жестко регламентирован. Почему же стали возможны столь нелепые технические ошибки. Причина этого – отсутствие технической дисциплины, порой преступная халатность должностных лиц, формальные, поверхностные меры, которые принимаются Федеральным космическим агентством для обеспечения качества серийно выпускаемой продукции, отсутствие материальной и административной ответственности предприятий и конкретных руководителей за результаты своей деятельности.

 

Третье. Мы анализируем масштабную аварию, но так и непонятно, кто виноват-то. Абстрактные конструкторы, абстрактные технологи, какие-то стрелочники, которые говорят, что они тут ни при чем, и плохо что помнят. А что предлагается взамен? Установить фото- и видеорегистраторы. Ну узнаем, кто этот брак допустил. Потом найдется еще одно объяснение: текучка кадров, недофинансирование, низкая зарплата. А дальше-то что? Нам проблемы решать надо, а не посыпать голову пеплом. Мы имеем обидные, досадные сбои на фоне в целом серьезных и масштабных мер, которые принимаются руководством страны, чтобы поднять ОПК в целом и ракетно-космическую отрасль в частности. Деньги огромные направляются в эти сферы, а вот меры, принимаемые Роскосмосом для обеспечения качества и надежности выпускаемой техники, к ожидаемому результату не привели. В связи с аварией «Протона-М» угробили шесть миллиардов рублей. По сути дела нанесли удар по репутации ракетно-космической отрасли и в целом промышленности России. Ведь освоение космического пространства, достижения в этой сфере – всегда вопрос престижа страны. Все с огромным вниманием (от бабушек и дедушек до представителей молодого поколения) наблюдали за этими достижениями, гордились ими. А теперь?

 

При объяснении причин говорят, мол, аварии были всегда: и во времена Сергея Королева, и после него. Это так, но вновь хочу подчеркнуть: «Протон-М» – штатная ракета. Сколько раз уже она у нас летала. Об этом говорил и Юрий Николаевич Коптев. В разных модификациях: в двухступенчатом варианте – 1965 год – четыре пуска (из них один аварийный), 1967–2012 годы – 310 пусков типа «Протон-К» (21 из них аварийный). В целом 388 пусков. Цифры подтверждают тот факт, что это штатная ракета. Ничего необычного в последнем запуске не было. Изделие создано по конструкторской документации, которая давно разработана. Но теперь выясняется: оказывается, у нас с помощью чьей-то матери и кувалды можно пришпандорить столь важный блок системы управления вверх тормашками. Значит, правы режиссеры американского фильма «Армагеддон», когда показывали нашего космонавта Андропова, который летает в космическом корабле в шапке-ушанке и молотком корректирует неисправности. Так и сегодня по сути дела с помощью молотка мы устанавливаем изделие на место.

 

С декабря 2010 года у нас произошло уже девять аварий. Причем большая часть при запуске космических аппаратов государственной принадлежности – шесть аварий. Это заставляет задуматься над тем, почему пуски, которые осуществляются в интересах государственных заказчиков, как правило, не имеют серьезного страхования. Может, этот факт тоже окажет влияние на ответственные организации за результаты пусков?

 

Мы обсуждали этот вопрос у председателя правительства. Принято решение – не может быть пусков без страхования. Это нонсенс. Страхование должно осуществляться за счет заказчика (коммерческого, государственного – неважно какого) и входить в общую стоимость пуска. Неужели это непонятно? Один миллиард 200 миллионов рублей стоит спутник системы ГЛОНАСС. Три у нас сгорели. А ведь это важнейшая навигационная система – основа суверенитета и безопасности России. И вот теперь мы сидим, думаем: когда и чем будем восполнять эту космическую группировку?

 

Видеокамеры можно, конечно, установить где угодно, хоть в каждом производственном помещении. Но, может, все-таки нужны иные решения – более серьезные, системные, глобальные. Проблема на самом деле в системе сложившихся отношений внутри отрасли. Количество неудачных пусков за последние два с половиной года убедительно говорит, что причины аварий гораздо глубже. Они носят системный характер и требуют не только организационно-технических мер, но и структурных преобразований промышленности, федеральных органов, которые отвечают за реализацию космической программы, всей системы их взаимодействия.

 

Выводы. Первое. Среди руководящего состава космической отрасли нет специалистов, имеющих опыт стратегического планирования и управления производством технических служб и ракетно-космической техники, в том числе в области ее надежности.

 

Второе. Функции заказчика, производителя и куратора космических систем до сих пор не разделены. Так же не определены главные политические цели космической отрасли. Чего мы вообще хотим от нее, какие задачи – глобальные, политические, прагматические – ставим перед собой. Бумаг много, в том числе и тех, что прошли через фильтр правительства, но толку мало.

 

Третье. Всякий раз при формировании космических программ надо задавать себе вопрос: зачем? Все говорят, что пилотируемая космонавтика нужна. Но зачем? Кому мы и что еще должны доказать. Что можем держать наших космонавтов на орбите сколь угодно долго? Доказали. Дальше-то что? По сути дела Федеральное космическое агентство самоустранилось от такой важной задачи, как стимулирование спроса на внутреннем рынке на космические услуги. Как будто оно отвечает только за пуски. Кто проецирует хотя бы организацию взаимодействия федеральных органов исполнительной власти и конкретных структур на рынке, чтобы люди могли в полной мере воспользоваться этими услугами? А ведь это и дистанционное зондирование Земли, и навигация, и коммуникации, и многое другое.

 

Четвертое. Слабо формируется научно-технический задел. Вы знаете, сколько в Соединенных Штатах Америки научных работ посвящено ракетно-космической технике с 2007 по 2011 год? 716. В Европейском союзе – 658. У нас – 139. А ведь мы глобальная космическая держава, которая запустила первый спутник, первого космонавта. Но у нас задел на самом деле скоро будет исчерпан.

 

Пятое. Отрасль плохо управляется. Зарплата низкая. Но она и будет невысокой, если у нас огромное количество предприятий занимается одним и тем же: фактически параллельно, синхронно работают над реализацией схожих задач. Сколько предприятий производит спутники – 10. В США – четыре, в Китае – два. При этом у нас они по ресурсу не выдерживают конкуренции с иностранными.

 

Шестое. Отсутствует единая техническая политика в космическом производстве. Практически все предприятия – это, образно говоря, натуральные хозяйства. Они плохо оснащены современным оборудованием, имеют слабое прикладное математическое обеспечение. Не решены вопросы материальной ответственности предприятий, руководителей за результаты их бурной деятельности.

 

Итак, если суммировать разговор и коротко назвать причины аварии, то это неэффективное управление, избыточные мощности, мутное понимание целей космической деятельности и тем более условий функционирования отрасли. На самом высоком уровне надо подумать над вопросом объединения космической и авиационной промышленности. С этой целью уже приступает к работе комиссия, которая должна сложить конфигурацию ракетно-космической промышленности. Считаю востребованной идею обсудить вопрос соединения прав единой технической политики, всего того, что делается как в космической промышленности, так и в авиационной. Тем более что в авиации сейчас расширяется потолок возможностей. Могут появиться летательные аппараты, работающие как в ближнем космосе, так и в воздушном пространстве. Мы должны использовать этот шанс. Второй такой возможности не представится. Поэтому надо определить географию ответственности новой объединенной ракетно-космической корпорации. И последнее. Государственная комиссия обязана не только вскрыть технические причины аварии, но и представить заключение виновности и ответственности должностных лиц предприятий промышленности, представителей Космического агентства. Рассмотреть вопрос финансовых потерь. На это, надеюсь, будет направлена и прокурорская проверка.

 

Дмитрий Рогозин,
заместитель председателя правительства Российской ФедерацииПодготовил Олег Фаличев
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/17137



Источник: vpk-news.ru.

Виновные лишились работы.

иновные в аварии ракеты «Протон-М» чиновники лишились своих должностей. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина.

Правительственная комиссия сместила с поста заместителя генерального директора по качеству Космического центра имени Хруничева Александра Кобзаря. Кроме того, за ненадлежащее исполнение своих обязанностей были уволены начальник цеха окончательной сборки Валентин Греков и начальник отдела технического контроля Михаил Лебедев.

«Что касается руководителей самого Федерального космического агентства, степень их ответственности будет определена позже, по итогам дополнительных проверок, которые связаны с ранним стартом ракеты-носителя», - заявил Рогозин.

Также он отметил, что окончательные выводы комиссия предполагает сделать примерно через месяц.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/08/23/roskosmos/719097-rukovoditeli-tsentra-khrunicheva-lishilis-postov-iz-za-avarii-p

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:01:40 / 24-08-2013)

И никто ни полсловом про возможную диверсию

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:03:14 / 24-08-2013)

может это потому, что эту версию проверили и она не подтвердилась ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:05:39 / 24-08-2013)

Наш эксперимент по установке прибора показал, что можно вдавить штифты в тело кронштейна и поставить приборы неправильно. Отпечатки этих штифтов отчетливо видны на приборах, которые были доставлены с упавшей ракеты. Эта операция проводилась с нарушениями технологии. Есть замечания и по конструктиву. Четыре отверстия под шпильки, на которые ставится этот прибор, сделаны по квадрату, что в принципе дает возможность развернуть его на 180 градусов. А значит, так называемая защита ("от дурака"), которая должна быть заложена в конструкторской документации, до конца не предусмотрена.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:10:45 / 24-08-2013)

Ну да. Молотком забить можно. А кроме того, не помянут такой нюанс, что перевернутыми оказались строго те разъемы (не все), к которым можно добраться сквозь люки после окончательной сборки.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:12:54 / 24-08-2013)

вас, Владимир, надо в было в комиссию включить

и маузер дать

непременно

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:29:44 / 24-08-2013)

Двойной удар, так сказать. Одновременный переход на личность и на сарказм. Говорит о крайней слабости позиции оппонента и одновременно крайнем желании настоять на своем. 

Я обратил внимание на три факта (наблюдения)

1. Не было даже упомянуто ни одним из докладчиков о возможности диверсии.

2. Не было указано, какое именно усилие и каким инструментом может быть приложено для "вдавливания штифтов"

3. Не было указано, все ли разъемы были установлены неправильно и могли ли эти разъемы быть переустановлены позже.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:33:47 / 24-08-2013)

хм-м.. я совсем не имел желания как-то вас обидеть.

материал, что я выложил здесь - не является протоколом заседаний комиссии, не так ли ?

следовательно, он не полон, но другого у меня нет.

есть и другие резоны, например, действительно была диверсия, это выяснили и начали контр-игру..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:14:29 / 24-08-2013)

В данном случае поддерживаю Владимира. Доклад, хоть и очень хороший и подробный замкнулся на видеокамеры и злосчастного практиканта, мастера, контроллера ОТК - низовой состав. Ничего не сказано про режим пломбирования разьемов переустановленных блоков, и всех тех лючков, которые обеспечивают доступ к блокам на уже готовом изделии, то-ли он теперь вообще отсутствует, то ли пломбы были в порядке.

Такое впечатление, как будто эти несчатные работают сами и лепят ракету по своему собственному проекту. 

Хотя тут ясно, что трусить надо всех с верху до низу, - конструктора, которые придумали слишком слабую защиту от дурака, технологи, которые не подсказали кострукторам, что штифты можно вдавить в кронштейн, котнролеры, котрые не разработали нормальную карту контроля качества, служба (не знаю как она у них называется), которая осуществляет окончательную проверку изделия перед тем как отправить его заказчику, абсолютно все службы космодрома, осуществляющие приемку изделия, его проверку, монтаж и пуск.

PS. Тов. Читаювсё, - спсибо за отличный первоисточник.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:36:43 / 24-08-2013)

вот, нашёл

Виновные в аварии ракеты «Протон-М» чиновники лишились своих должностей. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина.

Правительственная комиссия сместила с поста заместителя генерального директора по качеству Космического центра имени Хруничева Александра Кобзаря. Кроме того, за ненадлежащее исполнение своих обязанностей были уволены начальник цеха окончательной сборки Валентин Греков и начальник отдела технического контроля Михаил Лебедев.

«Что касается руководителей самого Федерального космического агентства, степень их ответственности будет определена позже, по итогам дополнительных проверок, которые связаны с ранним стартом ракеты-носителя», - заявил Рогозин.

Также он отметил, что окончательные выводы комиссия предполагает сделать примерно через месяц.

Ракета-носитель «Протон-М» стартовала с космодрома Байконур в начале июля этого года. Она должна была вывести на орбиту три навигационных спутника «Глонасс-М», однако отклонилась от курса. Ракета взорвалась уже на первой минуте полета. 

По данным специалистов, причиной аварии стала неправильная установка датчиков угловых скоростей ракеты. В ходе эксперимента было выявлено, что к ним применили силовое воздействие. Но и это не единственное нарушение. Согласно отчету госкомиссии, ракета стартовала на 0,4 секунды раньше положенного времени.  

Ущерб от инцидента в общей сложности составил шесть миллиардов рублей.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/08/23/roskosmos/719097-rukovoditeli-tsentra-khrunicheva-lishilis-postov-iz-za-avarii-p

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:27:43 / 24-08-2013)

Современные начцеха, а тем более нач ОТК, - заложники той атмосферы, которая создана высшим руководством.

У нас, например цеховая БТК находится в двойном подчинении, - под департаментом качества, и под нач. цеха. Само собой ни о каком качестве речи не идет, - сплошные уловки и сговоры, как бы протолкнуть продукцию в соседний цех (а это уже ха-ха, - иное юрлицо!) 

В СССР начцеха решал и нес ответсвенность, сейчас любой манагер из заводоуправления может позвонить начцеха, и заставить его хоть на канате плясать.

Аватар пользователя Попугай Флинта

По пункту 3 - неистово плюсую. Ведь проще всего свалить вину на стрелочника-пэтэушника.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:39:38 / 24-08-2013)

датчик этот вызвал аварию Протона-М потому, что работал в штатном режиме, но в перевёрнутом виде, искажая реальность для последующих в цепи управления агрегатов.

следовательно разъёмы перепутаны не были.

о чём, кстати, сказано прямым текстом в статье :

Стыковка штатных кабелей к неправильно смонтированному прибору не вызывает сильного обратного сопротивления кабельного ствола и кабельных жил.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:47:40 / 24-08-2013)

следовательно разъёмы перепутаны не были.

Один теоретик другому: «А где здесь плюс и где минус?»

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:50:23 / 24-08-2013)

причём тут это ?

кабели были подключены штатно, иначе, я уверен, об их нештатном подключении было бы написано в этой статье.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:53:09 / 24-08-2013)

кабели были подключены штатно, иначе, я уверен, об их нештатном подключении было бы написано в этой статье.

Именно это и было. Перепутана полярность подключения датчиков.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:56:41 / 24-08-2013)

не электрическая полярность.

а датчик путал верх с низом, няп.

из-за неправильной установке. подключение кабелей - штатное.

Выводы. Причиной аварийного пуска является неправильная установка датчика угловых скоростей по каналу рыскания, произведенная на предприятии ГКНПЦ имени М. В. Хруничева. Применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний, действующая конструкторская, технологическая и эксплуатационная документация не позволяют выявить неправильную установку датчиков ПВ-301 на ракете-носителе. Комиссией предложено НПО «Техномаш» разработать перечень рекомендаций по изготовлению изделий ракетно-космической техники, требующих фото- и видеорегистрации, откорректировать соответствующий ГОСТ. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева совместно с предприятиями кооперации разработать план мероприятий по проверке существующего задела ракет «Протон-М».

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:00:35 / 24-08-2013)

а датчик путал верх с низом, няп.

Датчик - это такая штука, которая выдает напряжение, типа, вверх - плюс, вниз - минус. А когда полярность перепутана, то он и будет верх с низом путать. Ну, или право с лево.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:01:49 / 24-08-2013)

Рыжик прав. Механически перевернули датчики. Не электрически.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(17:18:27 / 24-08-2013)

Механически перевернули датчики

Это и является важнейшим прямым подозрением на диверсию.

...материальные потери составили шесть миллиардов рублей...

Один миллиард 200 миллионов рублей стоит спутник системы ГЛОНАСС. Три у нас сгорели. А ведь это важнейшая навигационная система – основа суверенитета и безопасности России...

А это является важнейшим косвенным подозрением на диверсию.

Аватар пользователя Седой в полоску

Вот здесь тоже ребятушки схватились не по шуточному. Но моё образование стороннее к этой теме, а вам может сгодиться для покричать там фото кое-какие имеются.Коснись не в тему- рассыпте на атомы.

- почтальон (2)    22 августа 2013 21:16 

[quote=]Дмитрий Рогозин,заместитель председателя правительства Российской Федерации
Но теперь выясняется: оказывается, у нас с помощью чьей-то матери и кувалды можно пришпандорить столь важный блок системы управления вверх тормашками.[quote]

Дмитрий Олегович..... " пришпандорить" ПВ-310 конечно можно, НО!!!

Но датчик угловой скорости на первой ступени "Протона" именуется ЦЕ99-6СА и перевернуть его невозможно,кстати габариты ЦЕ-99-6СА 50Х93,5 мм
Вот попробуйте "перевернуть", "пришпандорить" и " перепутать " разъёмы приборчика ПВ-301:

Такая вот незадача.


И пусть все обослячились и ПВ-301 "пришпандоривали" кувалдой
....
как объяснить
- перепутать плюс и минус при подключении проводов невозможно. Два кабеля разной толщины и с разъемами разного диаметра становятся только в свои гнезда.
- шлейф не вступившего в реакцию азотного окислителя (этот факт запечатлило видео запуска) ????

Предлагаю варианты:
-некто Вася,перелил окислитель амин(поболе так)
-некто Петя,недолил гептил , а (кто -то) Вован уронил 10копеей в топливопровод
-некто....ну и тд

мнение одного из создателей "Протона", почетного генерального конструктора и почетного гендиректора реутовского "НПО машиностроения", возглавлявшего эту организацию с 1984 по 2007 год Герберта Ефремова: 
"Еще в середине 1980-х годов мы готовили фильм об истории «Протонов». Там есть кадры катастрофы «Протона» конца 1960-х — начала 1970-х годов. Они практически полностью повторяют кадры, которые все видели по телевизору 2 июля. Если вы посмотрите внимательно, то увидите, как в факеле двигателей появляется рыжая полоса — это окислитель, (амин)азотная кислота. За всё время запусков «Протонов» первая ступень у них отказывала всего восемь раз. Очевидно, что отказал один из шести двигателей первой ступени. А почему он отказал, виновны человеческий фактор или техническая часть, это должны определить расшифровки телеметрии. В течение нескольких дней специалистам будет ясно, что произошло". 


как эти "доказательста"



могут доказывать,что "штифты забивали кувалдой при помощи какой то матери"?
и это после падения с такой высоты тела весом около 700 тн и горения гептила в амине????
Благо, панель из алюминиевого сплава, довольно мягкого.


Вы, как человек закончивший международное отделение факультета журналистики МГУ и экономический факультет Университета Марксизма-Ленинизма при Московском городском комитете КПС(прим.с отличием)- "ДОЛЖНЫ" ЭТО ЗНАТЬ.
Тем паче,курируя такие важыне отрасли ,как ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону и пограничную политику...
========
к чему весь этот фарс с исчезнувшим в законный отпуск сборщиком и проверкой его на детекторе лжи???

·         5  

 Макс    22 августа 2013 21:28  

Цитата: почтальон

Очевидно, что отказал один из шести двигателей первой ступени.

По телеметрии явно должно быть видно отказал он или нет. Может для того чтобы прекратить споры выложить телеметр. инфу на сайт и каждый пусть проанализирует её)))

к чему весь этот фарс с исчезнувшим в законный отпуск сборщиком и проверкой его на детекторе лжи???

Тогда если был бы это двигатель - нашли бы исчезнувшего сборщика двигателей))

o     1  

 почтальон (2)    22 августа 2013 23:50  

Цитата: Макс

По телеметрии явно должно быть видно



про неё я вообще молчу, а так же про тестовые прогоны изделия в МИК

Цитата: Макс

Может для того чтобы прекратить споры выложить телеметр.


прим. телеметрия- не от слова телевидение, и выкладывание оной на сайт или куда бы то ни было.... бессмысленно
.Можете телеметрию с этих спутников на этих частотох "почитать"
Frequency Catalogue # / Satellite Name / last heard date dd/mm/yy
2183.110 26857 ICO-F2 - numerous carriers at 150KHz spacing (23/11/08)
2199.750 36797 AISSAT-1 - QPSK 256000bps FFT (EO portal link) (13/05/13)
2201.000 36508 Cryosat-2 FFT (EO portal link) (10/04/10)
2201.700 26959 BIRD-2 earth imaging (EO portal link) (02/11/07)
2202.000 31115 Beidou-M1 Chinese navigation satellite (17/11/07)
2202.500 19460 USA-32 FFT - not TX'ing all the time
2202.530 21949 USA-81
2203.200 24971 IRS-1D (EO portal link) (27/02/08)
2203.200 23751 IRC-1C (EO portal link) (02/10/07)
2203.200 25758 IRS-P4 (EO portal link) Oceansat-1 (05/10/07)
2203.200 26957 TES (EO portal link) (29/10/07)
2203.500 19460 USA-32 PSK - not TX'ing all the time
2203.700 34903 STSS-ATRR (03-10-09)
2203.750 38710 TET-1 BPSK 136880Bd, no viterbi, CCSDS frames 512bytes ID=0x20A FFT (EO portal link) (14/05/13)
2204.400 25940 CBERS 1 (EO portal link) (06/10/07)
2204.400 32062 CBERS-2B (EO portal link) (28/03/2010)
2204.400 27003 BADR-B (EO portal link) (28/10/07)
2205.930 20436 Spot-2 (29/02/08)
2206.100 37818 TacSat-4 (28/09/11 PJM)
2207.487 25157 GFO
2207.500 31140 NFIRE (29/10/07)

Цитата: Макс

нашли бы исчезнувшего сборщика двигателей))


Не я про фарс , к тому,что писали о "сборщике,который был в бегах", а ПО ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЛО_ "мы да ж следователя у сепбя не видели ВОООБЩЕ, а УД нет"

Источник: http://topwar.ru/32243-avariya-protona-neobhodimoe-posleslovie.html

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:17:09 / 24-08-2013)

зачем мне это ?

выводы комиссии есть в статье.

а споры в сети, чаще всего, оказываются фигнёй

Аватар пользователя Попугай Флинта

Не вижу в словах вашего оппонента ничего смешного. А вот маузеров следует изготовить побольше.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(17:58:03 / 24-08-2013)

Слишком разные "глупые" неисправности становятся причиной аварий. Скорее всего диверсант находится именно среди сборщиков на Байконуре.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:07:33 / 24-08-2013)

Ага. И именно потому о самой такой возможности ни единого слова ни у одного из выступающих.

"Ведь, порою и молчанье нам понятней всяких слов." Песня

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(10:33:12 / 24-08-2013)

Или потому, что проще сказать "она утонула", чем вдаваться в подробности, которые ведут к ещё более неприятным вопросам.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:34:03 / 24-08-2013)

+!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:57:13 / 24-08-2013)

Это, но потому что проще, а потому, что так говорить - правильно. Ну, что б совсем было понятно - не твоё собачее дело, вот что имел в виду руководитель, когда говорил, что она утонула.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(10:59:49 / 24-08-2013)

Может наоборот проверили и подтвердилась.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(08:06:04 / 26-08-2013)

Главный диверсант - Селиверстов. И он крепко сидит в Хруничеве. Потому что по совместительству - глава совета директоров International Launch Services (ILS). Высокоэффективно добывает бобло своим пацанам.

Рогозин может усрацца от натуги и расследований. То есть, делать вид, краснеть и пыжиться. В то время как больше всего заинтересован перевести Хруничева в Жуковский - освободить ценные элитные земли (филевский парк, москва-река, лепота! высотки, коттеджи, уууу) и на строительстве новых корпусов в жуковском запилить бюджет по-крупному. Дело табуреткина живет и процветает. Я бы даже сказал, выведено на новый уровень. Великодержавный.

Датчики неправильно установили... Мелочь какая. Если учесть, что на места уходящих на пенсию специалистов нанимаются друзья и приятели любимого сынишки без соответствующего образования. Сделать водителя начальником лаборатории - гавно вопрос. Социальный лифт, хуле. А когда все старые кадры выйдут скопом на пенсию - потому что в Жуковский на работу гонять ни сил, ни времени, ни денег - вот тогда вообще наступит кадровая идиллия. Всех друзей друзей можно будет вписать. Чтобы с плетками стояли над выпускниками тех.вузов, которые ради записи в трудовой и отсрочки от армии там балду пинают за символические деньги до 27 лет...

Всё только начинается.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(17:08:27 / 24-08-2013)

Вот-вот, и меня эти же мысли одолевают!

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(10:08:06 / 24-08-2013)

Итак, если суммировать разговор и коротко назвать причины аварии, то это неэффективное управление, избыточные мощности, мутное понимание целей космической деятельности и тем более условий функционирования отрасли. На самом высоком уровне надо подумать над вопросом объединения космической и авиационной промышленности. С этой целью уже приступает к работе комиссия, которая должна сложить конфигурацию ракетно-космической промышленности. Считаю востребованной идею обсудить вопрос соединения прав единой технической политики, всего того, что делается как в космической промышленности, так и в авиационной. Тем более что в авиации сейчас расширяется потолок возможностей. Могут появиться летательные аппараты, работающие как в ближнем космосе, так и в воздушном пространстве. Мы должны использовать этот шанс. Второй такой возможности не представится. Поэтому надо определить географию ответственности новой объединенной ракетно-космической корпорации. И последнее. Государственная комиссия обязана не только вскрыть технические причины аварии, но и представить заключение виновности и ответственности должностных лиц предприятий промышленности, представителей Космического агентства. Рассмотреть вопрос финансовых потерь. На это, надеюсь, будет направлена и прокурорская проверка.

Вся эта тряхомудия нивелируется нормальной военной приемкой и авторским ндзором. Если денег нет и на это, то все остальное вряд ли поможет.

Аватар пользователя minor
minor(4 года 4 месяца)(10:08:08 / 24-08-2013)

На амерблогодроме были уверены, что это диверсия была.

Счас же не надо подкупать главного конструктора..Пригрози и дай миллион долларов мелкому инженеру или технику кто там может ошиваться и он нетот болтик или панельку наооборот прикрутит..И всех делов.. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:11:24 / 24-08-2013)

На амерблогодроме были уверены, что это диверсия была.


я, конечно, очень уважаю их мнение, но всё равно - блогодром это агенство ОБС

Аватар пользователя minor
minor(4 года 4 месяца)(10:27:18 / 24-08-2013)

Я говорю про независимых журналюг ихних..Их хоть и отстреливают там частенько, но между отстрелами, они интересные вещи успеют рассказать:-))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:34:55 / 24-08-2013)

смех и грех... давайте сконструируем ракету так, чтоб собрать ее из деталей могла обезьяна... А кто-нибудь задумался, почему триста с лишним пусков прошли успешно (даже если и не успешно, то не по вине установки датчиков)?

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(10:41:12 / 24-08-2013)

В том и дело, что к работе с ответственными блоками должен допускаться квалифицированный персонал, а не пэтэушник, не имеющий ни малейшего опыта и с психологией хождения по легкому пути, вроде "не лезет - а ну ее нах, вобьем кувалдой".

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:44:01 / 24-08-2013)

Итак: если суммировать разговор и коротко назвать причины аварии - неэффективное управление, избыточные мощности, мутное понимание целей космической деятельности и тем более условий функционирования отрасли.

На самом высоком уровнеФедеральный орган исполнительной власти Государства в сфере космической деятельности, руководство деятельностью которого осуществляет Правительство Российской Федерации (Роскосмос): надо подумать над вопросом - объединения (активов/пассивов) космической и авиационной промышленности... с этой целью уже приступает к работе - очередная Комиссия: которая должна сложить конфигурацию (активов/пассивов) - ракетно-космической промышленности (состоящей из неэффективного управления, избыточных мощностей, мутного понимания целей космической деятельности и тем более условий функционирования отрасли). 

... с активами, думаю понятно: возникает Вопрос - кто заплатит пассивы... в частности - ДОЛГИ, возникшие в следствии неэффективного управления, избыточных мощностей, мутного понимания целей космической деятельности и тем более условий функционирования отрасли: например - ОАО "РКК "ЭНЕРГИЯ", на 38% принадлежащего государству Россия и на пару с украинским "Южмашем" (предприятие по производству ракетно-космической техники и др. наукоёмкой продукции), наделавших долгов совестливцам из глобальной корпорации имени Boeingа.

... приватизация прибыли/национализация убытков - классика жанра.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:54:50 / 24-08-2013)

гы, а Рогозин-то мой коммент от 19 июня цитирует :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:59:30 / 24-08-2013)

))))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:45:03 / 24-08-2013)

"На предприятии низкий уровень заработной платы, одна из самых маленьких в отрасли – около 40 тысяч рублей."

Вот такая фигня. В космосе зарплаты в 40К руб. начинающему рабочему считаются низкими.....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:46:32 / 24-08-2013)

разве там так сказано ? про начинающих рабочих

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:02:26 / 24-08-2013)

"Рабочий, который выполнял эту операцию, – молодой выпускник технического колледжа."

"Когда разговаривал с рабочим и мастером, которые устанавливали датчик, они сказали, что не представляли, к каким последствиям все это может привести. Это говорит о недостаточной работе с персоналом на заводе. На предприятии низкий уровень заработной платы, одна из самых маленьких в отрасли – около 40 тысяч рублей."


Это можно как-то по другому понять?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Разумеется, здесь не сказано, что начинающий рабочий и мастер получают по 40000 руб.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(11:56:48 / 24-08-2013)

Ну допустим молодой мог ошибиться. Но написано же, что установку проверил мастер и представитель ОТК. Эти тоже пэтэушники?

Что-то здесь не так.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(14:08:26 / 24-08-2013)

А что здесь не так? Для мастеров и ОТК, это рутинная операция, которую уже привыкли проверять чисто формально: "Деталь поставлена? Поставлена! Лезть и проверять не будем -там никто никогда не ошибался, а пачкаться не охото..."

Примерно так это выглядит в жизни.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(14:48:49 / 24-08-2013)

в жизни насекомых

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:54:03 / 24-08-2013)

+

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(16:18:38 / 24-08-2013)

Какие мы ироничные то)

Я не говорю, что то что я описал, это хорошо или так и должно быть. К сожалению, такое отношение к работе это данность. 

Надо думать над тем, как это исправить. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:32:53 / 24-08-2013)

...сегодня растет число тех, кто работает всего два – четыре года, и тех, кому уже далеко за 60 лет. Это говорит о том, что среднее звено наиболее квалифицированных специалистов (в силу определенных событий 90-х годов) было вымыто и не восстановилось. Остаются острыми и проблемы подготовки профессиональных кадров, связанные с тем, что система профтехучилищ в стране передана на уровень муниципальных ведомств, которые предметно этими вопросами не занимаются.

А кто ответит за эту - основополагащую причину того пиздеца, который творится не только в ракетно-космической сфере?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:16:39 / 24-08-2013)
Перечисленные люди должны сесть лет на 10 минимум. Иначе так и будут падать.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:39:50 / 24-08-2013)

А вот при Сталине (оговорюсь - после войны), при Хрущеве, при Брежневе - никого за падающие ракеты не сажали... не правда ли, удивительно ?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Пора бы уж и дотянуться, Проклятым!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(10:18:16 / 25-08-2013)
Тогда КГБ работало тихо, без пыли и шума. Поэтому и кажется что не сажали. Ибо секретность. Сейчас же фотки секретных машин гуляют в соцсетях. Т 90, т95, т50 и т.д.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:01:27 / 25-08-2013)

Что значит кажется. Не сажали - это исторический факт. Слава Богу я в данной отрасли не первый десяток лет работаю - не знаю ни одной такой истории о хоть одной посадке. И ветераны - не знали. Премий - да, бывало, лишали. Также не знаю ни одной истории о хоть одной посадке в ходе атомного проекта. И никто не знает. Естественно, розоблачения и посадки шпионов - это отдельная история.

Может, просто руководители были тогда малость поумнее и поответственнее, при даже меньшем уровне их формального образования ? И кадры умели подбирать и готовить ? Не методом "наймем на рынке" ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:15:11 / 25-08-2013)
Вы все пытаетесь свалить на недоученность кадров? Нет все намного проще. Саботаж, диверсия.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:36:09 / 25-08-2013)

А внимательнее почитать и подумать ? Я об компетентности и ответственности руководителей, вообще-то. Причем всех уровней. Тогда и с кадрами проблем не будет, как впрочем и с саботажем и диверсиями.

Знаете, почему раньше - не сажали ? Да потому что понимали, что кто попало тут не работает, и люди стараются не за страх и не за деньги, а за совесть.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:46:42 / 25-08-2013)
Нет. Только гулаг, страх, репрессии и немножко расстрелов.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:00:35 / 25-08-2013)

Тогда результата - не будет. Сталин все же был куда умнее многих вообще и вас в частности, когда после войны такую форму организации, как шарашки, просто прикрыл. За неэффективность.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:32:46 / 25-08-2013)
А сейчас результат есть? Протон упал. и это заметьте не новое изделие, а проработанное и испытанное. К ученным делающим открытия или проектирующим новые изделия не должно быть давления. Это ясно. Но потом когда изделия выпускаются нужен жесткий контроль.
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(18:14:59 / 25-08-2013)

Если всех сажать и расстреливать, то работать станет некому. Работы и так хватает, и толковый спец не пропадёт. А работать, рискуя из за каждой ошибки оказаться на нарах... Нафиг нафиг... 

Как пример: При всём моём старании, я тоже допускаю ошибки на работе. Потому что я человек, а не робот.

так что пусть расстрельщики и сажальщики, сами свои ракеты собирают!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:55:55 / 25-08-2013)

Просто они считают, что у них должны быть права и отсутствие ответственности, а у остальных - обязанности и ответственность.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...