Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В чем секреты боевой работы сверхскоростных вертолетов

Аватар пользователя PIPL

Просто история:

Когда-то давно, на заре применения вертолетов по прямому назначению, сама идея перемещаться из пункта А в пункт Б со скоростью, приближающейся к 500 км/ч, казалась невероятной. Технологий едва хватало, чтобы и летать, и воевать. Время шло, и прогресс неизбежно привел к тому, что, помимо совершенствования нового вооружения, электронных систем и вспомогательного оборудования, вертолеты начали перемещаться все быстрее и быстрее.

8250621.jpg

Предел крейсерской скорости был достигнут крайне быстро, а все дальнейшие работы по увеличению скорости полета «утыкались» либо в проблему серьезного износа техники, либо разбивались о законы физики, которые, казалось, ставят на проектах сверхскоростных вертолетах крест. Работы по созданию сверхскоростного вертолета в России – отдельная и увлекательная тема для изучения, учитывая, что опыт по созданию вертолетов, характеристики которых находились если не за гранью возможного, то выше большинства существующих машин, в отечественной школе вертолетостроения имеется.

8255741.jpg

Заслуги первопроходцев

Авиационные эксперты и специалисты в области вертолетостроения признаются, что машины универсальнее, чем вертолет для решения локальных задач не найти. Всем хороша винтокрылая техника – и маневренность приличная, и вооружение при необходимости можно установить, и грузоподъемность на приличном уровне. Единственное, чего вертолетам почти всегда не доставало – скорость.

К вопросу достижения максимально возможной скорости полета на разных этапах развития вертолетостроения подходили по-разному: создавали необычные схемы с несколькими несущими винтами, придумали дополнительные реактивные двигатели, перерабатывали сам дизайн. Всех технических решений и путей, которыми разработчики пытались достичь максимально возможной для машины скорости, не сосчитать. Пока зарубежные производители сосредотачивали усилия в производстве экспериментальных машин, направленных лишь на достижение максимальной скорости, отечественные авиационные специалисты не забывали и о практической стороне вопроса.

Ка-22 – один из самых необычных вертолетов, когда-либо созданных отечественной авиационной промышленностью. Вертолет с крайне необычными формами создавался с целью не просто преодолевать расстояния с максимально возможной скоростью. Есть основания полагать, что на долю Ка-22 с мощными турбовинтовыми двигателями возлагалось выполнение ответственной задачи – максимально быстрой и скрытной переброски ракетного вооружения вместе с пусковыми установками.

8254717.jpg

Разработкой Ка-22 занимались сразу несколько ведущих авиационных инженеров, благодаря которым в 1961 году уникальный скоростной вертолет-тяжеловес установил сразу восемь мировых рекордов, включая рекорд по скорости полета – 356 км/ч и максимальной массы груза в 16,5 тонны, поднятого на высоту две тысячи метров. Эти рекорды, кстати, не побиты и по сей день. Машина, по внешнему виду больше напоминающая конвертоплан, была оснащена мощной силовой установкой – два  ГТД Д-25ВК мощностью по 5900 л.с каждый, расположенных на концах крыльев, обеспечивали хорошую тягу и давали вертолету  с максимальной взлетной массой в 42,5 тонны возможность летать со скоростью, недостижимой для других винтокрылых машин.

Помимо разработки транспортного вертолета, отечественные авиационные инженеры были заняты созданием еще одного крайне необычного вертолета – ударного. В КБ Миля после целого ряда испытаний, расчетов и проверок пришли к выводу, что облик будущей боевой машины вполне может отличаться от «классического». Стоит отметить, что во время работ над машиной под обозначением «Изделие 280» в расчет принимались все варианты исполнения, а компоновка с поперечной схемой и двумя несущими винтами была одной из основных.

В начале 70-х на свет появился и первый полноразмерный макет такой машины – винтокрыл с двумя несущими винтами и одним толкающим, размещенным в хвосте машины. По замыслу разработчиков, подобная конструкция должна была обеспечить воздушной штурмовой машине эффективную работу со всей номенклатурой авиационного вооружения, включая управляемые и неуправляемые ракеты, а в довесок к противотанковым ракетам комплекса 9М114 «Штурм» предлагалось разместить и 30-мм авиационную пушку со специальным электромеханическим управлением.

8244477.jpg

Специалисты отмечают, что если бы проект был до конца реализован, Военно-воздушные силы СССР смогли бы обладать уникальной машиной, равных которой по боевым и летным характеристикам не было бы долгое время.

«Если опустить вопрос с вооружением, которого у изделия было достаточно, следует обратить внимание на два ключевых момента – унификацию и летные характеристики», – поясняет в интервью «Звезде» авиационный инженер, специалист в области бортового оборудования Сергей Сомов.

«Первое, о чем нужно помнить, – вертолет планировалось собирать с использованием узлов и агрегатов серийного вертолета Ми-24. Это говорит о надежности и ремонтопригодности машины и соответственно о стоимости производства. К тому же машина с двумя несущими винтами по планам разработчиков должна была передвигаться со скоростью чуть больше 400 км/ч, что вполне неплохо, учитывая, что конструктивно почти на 80% это все тот же Ми-24. Еще одним важным достижением разработчиков было бронирование  – крупнокалиберных пулеметов такой машине можно было не бояться», – добавил эксперт.

8241405.jpg

Наследник рекордсменов

Перспективу высокоскоростного вертолета видят и отечественные специалисты в области вертолетостроения. Создать машину, способную преодолевать десятки и сотни километров вдвое, а то и втрое быстрее существующих сегодня вертолетов, – верх инженерного мастерства. Разработчики винтокрылых машин, похоже, всерьез озадачились вопросом конкуренции небольшим самолетам, поскольку исследовательские и опытные работы по созданию отдельных узлов, элементов и систем нового вертолета уже ведутся.

Помимо возможного боевого применения подобных машин, разработчики заняты решением и гражданских задач повышенной сложности, таких как полеты в труднодоступную местность, участие подобных машин в ликвидации последствий катастроф самого разного характера, а также возможные региональные авиаперевозки. По программе перспективного скоростного вертолета планируется работа по двум разработкам – вертолетам Ми-Х1 с максимальной дальностью полета в 1500 километров и вертолету Ка-92 с возможностью преодолевать такое же расстояние. Следует отметить, что в проектировании и разработке подобных вертолетов, помимо традиционных и испытанных годами технический решений, есть и проблемы, которые разработчикам предстоит решить.

«По части НИОКР основные сложности будут связаны со сверхсложной системой управления,– поясняет в интервью «Звезде» начальник отдела научно-технической информации ЦАГИ им. Жуковского Иван Кудишин, – такая система должна будет без участия летчика учитывать массу постоянно изменяющихся параметров, в том числе флюгировать лопасти винтов, идущие против потока».

Высокая скорость полета, которой разработчики планируют наделить новые вертолеты – техническое достижение. Однако с увеличением скорости появляется и целый ряд проблем, среди которых возрастающая нагрузка на узлы и агрегаты перспективной машины.

«Здесь можно привести один простой пример – механизм перекоса лопастей, нагрузка на который с увеличением скорости серьезно возрастет», – отметил в интервью «Звезде» заместитель главного конструктора по авиационному оборудованию АО НПО «ОКБ им. М.П Симонова» Илья Матвеев.

«На мой взгляд, при увеличении диапазона скоростей вертолет все дальше будет уходить от границ устойчивости в полете. В этом случае системам автоматического контроля придется жестче держать машину в допустимых ограничениях, чтобы не допустить катастрофы. Иными словами, большое количество параметров движения вертолета нужно будет подстраивать друг под друга», – пояснил эксперт.

Помимо возросшей нагрузки на узлы и агрегаты вертолета, по словам специалистов, разработчики будут вынуждены решать целый ряд проблем, связанных со сроком службы и ресурсом критически важных агрегатов. Создание и отладка системы подавления срыва на отступающей лопасти винта будет способствовать «выходу» вертолета с разгонно-тормозящим винтом на скорость полета  500 км/ч. Отдельно о возможном применении подобных технологий стоит упомянуть в случае с вертолетом S-97 Raider от компании Sikorsky. Представленный одноименной американской компанией в 2013 году вертолет является одной из первых машин, спроектированных и построенных по «нетрадиционной» схеме», способной хоть как-нибудь летать.

8235261.jpg

Эксперты отмечают, что серьезных успехов на этом поприще у американских и европейских компаний не было на протяжении десятков лет и проект «легкого ударного вертолета» необычной формы  – первый, но трудный шаг по созданию принципиально новой винтокрылой машины. Несмотря на явный прогресс в работах над «вертолетом будущего», у компании Sikorsky наблюдается и ряд сложностей, из-за которых речь о постройке серийной машины вести пока рано, ведь одно дело  – создавать макеты и рекордные вертолеты для разовых испытаний, и совершенно другое  – запустить в производство серийную машину, способную к работе в боевых условиях. Уязвимость подобного вертолета на поле боя  – едва ли не самый важный вопрос, о котором предстоит подумать сотням самых разных специалистов.

«Боевой скоростной вертолет  – вещь крайне уязвимая, и необходимо уделить огромное внимание как пассивным мерам защиты, так и активным»,  – поясняет в интервью «Звезде» начальник отдела научно-технической информации ЦАГИ им. Жуковского Иван Кудишин.

«Среди пассивных мер  – уменьшение линейных размеров, возможность выполнять неожиданные и энергичные маневры уклонения с высокой перегрузкой, по возможности  – забронировать тяги автомата перекоса, вал привода маршевого винта, БЦВМ и так далее, а среди активных мер  – все также актуально будет применение различных ловушек и средств радиоэлектронной борьбы»,  – добавил эксперт.

8247549.jpg

Перспективы и наработки

Разработке новейших электронных систем для проекта ПСВ уделяют не меньше внимания, чем работе над силовыми установками. Серьезными успехами могут похвастаться специалисты АО «Концерн Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ), представившие интегрированный комплекс бортового оборудования для новой машины, а 24 декабря 2015 года совершила первый полет уникальная летающая лаборатория для изучения некоторых технических решений для проекта перспективного скоростного вертолета.

Отмечается, что уникальное воздушное судно на базе переоборудованного вертолета Ми-24К будет измерять с десяток параметров и протестирует множество новейших технических решений  – от бортовых электронных систем то сверхлегких материалов, применяемых в авиационной промышленности.

Все работы с летающей лабораторией, по словам специалистов, лишь часть опытно-конструкторских и научных работ по созданию перспективного сверхскоростного вертолета, серийное производство которого планируют начать в 2020-2022 году, а первый полет демонстратора должен состояться в 2018-м. Отмечается, что в данный момент над проектом ПСВ продолжают работать оба легендарных конструкторских бюро  – КБ Миля и КБ Камова, авторству которых уже принадлежат уникальные винтокрылые машины гражданского и военного назначения.

Автор: Дмитрий Юров

Фото: Mai.ru/russianhelicopters.aero/sikorsky.com

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201601040739-qbby.htm

 

Дополнение от камрада BobberRu

В начале 70-х на свет появился и первый полноразмерный макет такой машины – винтокрыл с двумя несущими винтами и одним толкающим, размещенным в хвосте машины.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Байпас
Байпас(2 года 4 месяца)(16:27:13 / 04-01-2016)

Но ведь летал же у амеров F-117 , да и B-2 летает ... думаю тут близкие условия ,а именно без электроники летчик не успеет и не сможет работать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:50:12 / 04-01-2016)

Летает то оно летает, конечно... )) Дело в том, что 117-й даже сложной электроникой с трудом стабилизировался в полёте.  

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(16:53:25 / 04-01-2016)

Амерзкие аппараты заточены на стелс технологию аэродинамика у них никакая поэтому без электроники никуда. У нас всё таки комплексный подход.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У нас всё таки комплексный подход.

В армии это называли "системный подход". wink

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(16:43:46 / 04-01-2016)

А так ли сильно оно надо - 500 км/ч на вертолете? По итогу то сегодня вертолеты, не смотря на вертикальный взлет, все равно действуют с аэродромов, а турбовинтовые самолеты со скоростями >500 км/ч приспособились сажать куда попало, почти в чистое поле.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(16:54:45 / 04-01-2016)

Медленно летишь, быстрее получишь. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(16:59:44 / 04-01-2016)

Для таких случаев бомберы с огибанием рельефа местности придумали.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(17:03:26 / 04-01-2016)

Десант высадить, забрать пилота того же бомбера если сбили...

Аватар пользователя Кабан
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(19:15:16 / 04-01-2016)

Вспомнилась история из одной книжки про чекистов. Там иностранные спецслужбы схожим образом хотели забрать своего агента, прилетели, зацепили и со всего размаху, шмякнулись об землю. Оказалось, чекисты этого агента схватили, перевербовали, а на месте встречи установили железобетонные столбы со стальной трубой.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(19:46:59 / 04-01-2016)

Прикольно, но думаю инженегры там не такие лохи, что бы не предусмотреть предохранительное устройство.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(19:49:54 / 04-01-2016)

В книжках про чекистов было много интересного, в том числе и пропаганды.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(17:12:05 / 04-01-2016)

Самолет лишен маневренности вертолета, не может лететь медленнее ~200-300 км/ч поиск площадки, заход. Потому и получается, хош не хош, а аэродромы надо размещать на удалении от линии фронта, даже самые маленькие. А вертолет может сесть на пятачке, тока скорости бы ему добавить, для оперативного снабжения. Таки, это основная задача вертолетов.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:55:10 / 04-01-2016)

И в чем же секреты боевой работы сверхскоростных вертолётов?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(17:02:05 / 04-01-2016)

Насколько я помню, основная проблема это достижение звукового барьера на лопастях винта. Т.е. для создания необходимой подъемной силы и поступательного движения винту приходится раскручиваться , почти до достижения барьера. А там другие нагрузки. Кста, это видно по прототипам.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(17:04:21 / 04-01-2016)

Лопастям стали придавать стреловидность.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(18:26:47 / 04-01-2016)

Это отодвигает проблему, причем не лучшим образом  - снижением эффективности винта. Тут бы всякой экзотики не помешало... ) Типа, "плазменного кожуха" А иначе это "переливание из пустого в порожнее". "Оспреи" в принципе летают, но вроде как от них не в восторге.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(18:40:58 / 04-01-2016)

Если очень кратко по проблеме лопастей.

У вертолёта традиционной схемы с одним несущим винтом в поступательном полёте в любой момент времени лопасти находятся в в набегающих потоках, имеющих разную скорость. То есть одна часть лопастей движется по ходу движения вертолёта, что увеличивает скорость набегания, в другая часть лопастей движется против хода, и скорость вертолёта минусуется из скорости набегания. А так как от скорости набегания  зависит подъёмная сила, то получается, что на одной половине винта она больше, чем на другой. Для компенсации этого эффекта каждая лопасть индивидуально устанавливается в угол атаки, зависящий от местонахождения в каждый конкретный момент времени. То есть лопасть непрерывно крутится вдоль оси автоматом перекоса.  Так как вертолётные аэродинамические схемы не являются симметричными, и винт своей тягой компенсирует очень много различных моментов, то и положение конуса винта несимметрично относительно корпуса вертолёта. Это значит, что каждая лопасть непрерывно меняет своё положение в вертикальной и в горизонтальной плоскости, то есть "играет" вверх-вниз и вперёд-назад, создавая эффект наклона конуса винта и соответственно его тяги. Всё это "играние" лопастей создаёт очень сильные вибрации и нагрузки. Для вертолёта Ми-2, например, лопасть весом 50 кг создаёт нагрузку на растяжение равную 14 тонн. При этом конец лопасти движется в потоке со скоростью ок 200 м/с (скорость потока на верхней поверхности лопасти соответственно ещё больше). И это при скорости самого вертолёта 150 км/ч.  На Ми-6, помнится, пилоты не могли закурить сразу после посадки, руки тряслись от полётной вибрации.  А теперь представьте себе вертолёт, летящий со скоростью в 3-4 раза больше. Это вам не ещё предкрылки на самолёте добавить. Задачка, правда? ))

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(20:10:47 / 04-01-2016)

Это не концептуальные проблемы ) Таки, соосную схему разогнали до 350 км/ч.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(21:57:14 / 04-01-2016)

Ну как же "не концептуальные". Чем больше скорость аппарата, тем больше разница потоков на лопастях винта. То есть при приближении скорости аппарата к звуковой на одной стороне УЖЕ сверхзвуковое обтекание, а на другой стороне ЕЩЁ дозвуковое. То есть каждая лопасть примерно 3-5 раз в секунду выходит из режима сверхзвука и снова входит в него, то есть с частотой 5 Герц заново преодолевает звуковой барьер. А какие проблемы бывают именно при преодолении сверхзвука, мы прекрасно знаем.  Решение проблемы сверхзвукового обтекания на лопастях сразу рванёт вперёд всю технологию полёта не только на вертолётах, а очень даже и везде. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(22:18:57 / 04-01-2016)

Скорость аппарата далека от звуковой, а на винте уже сврехзвук, причем на краешках. Запредельные нагрузки на лопасть. 

Ну дык, предел. Надо что-то менять принципиально. Ну никак не уйти от разницы в подъемной силе на винте.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(22:35:21 / 04-01-2016)

Вы забываете один нюанс:  в разных точках лопасти скорость обтекания разная. Чем ближе к оси винта, тем скорость ниже.  То есть: если на концах винта скорость сверхзвуковая, то ВСЕГДА будут такие участки лопастей, которые то входят в сверхзвук, то выходят из него с частотой вращения винта.  На висении эта не заметно, но как только вертолёт двинется вперёд, проблема "попрёт".  Вся эта вакханалия накладывается на проблему удержания центровки вращения винта. Лопасти вывешиваются до миллиграммов, но слишком сильная механизация нарушает центровку, что опять же приводит к вибрациям. Насколько я в курсе, Ми-34 ооочень долго доводили до ума именно по причине неустранимых проблем с вибрацией на экстремальных режимах пилотирования, спортивный же. 

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(17:34:59 / 04-01-2016)

П.м.с.м. тупиковое направление. На больших скоростях сами лопасти становятся тормозом для воздушного потока обтекающего аппарат. Поэтому их надо или развернуть так чтобы они оказывали минимальное сопротивление потоку воздуха (конвертоплан) или вообще сложить и убрать под обтекатели, а полет продолжить на реактивной тяге. НО во втором варианте вообще лучше и взлетать и приземляться на этой реактивной тяге, а лопасти и все что с ними связано выкинуть нафиг и значительно облегчить летательный аппарат. Короче возвращаемся к самолету с вертикальным взлетом.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(17:43:08 / 04-01-2016)

У СВВП свои недостатки. Садиться на грунт нельзя, движок выроет яму куда аппарат свалится либо при посадке либо при взлёте. С высадкой/посадкой десанта пока не пробовали.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(17:46:19 / 04-01-2016)

Ещё вот такой был вариант 

 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(17:56:43 / 04-01-2016)

Когда аппарат зависнет воздухозаборник одного движка будет глотать выхлоп другого.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(18:16:24 / 04-01-2016)

А если сделать соосную схему, с одним движком на каждом уровне и балансиром на противоположной лопасти?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(18:25:05 / 04-01-2016)

Интересный вариант.

Но в любом случае тяжёлые движки не поставишь, а маленьких аппаратов традиционной конструкции пруд пруди. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(18:29:58 / 04-01-2016)

Это ж какой сложности конструкция? Помимо автомата перекоса, еще "автомат подвода топлива"?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(18:35:22 / 04-01-2016)

Центробежная сила упрощает подачу топлива и всю систему подачи. Отклонять можно не всю лопасть, а часть, не трогая топливопровод.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(19:56:45 / 04-01-2016)

Может я чего-то не понимаю... Но смысл автомат перекоса- это вращение по "наклонной тарелке", при котором изменяется только угол наклона(атаки) лопастей. А каким карданом туда топливопровод присоединить?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(20:00:07 / 04-01-2016)

Втулки винтов можно сделать пустотелыми из труб, у нижнего винта из сдвоеннои трубы.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(22:28:01 / 04-01-2016)

Вот если честно так и не понял, не представил как... Я бы в винт закачал.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(22:42:40 / 04-01-2016)

Этот вариант плохо кончил, причём по вполне объективным причинам

http://topwar.ru/19576-v-7-prototip-reaktivnogo-vertoleta-vremen-sssr.html

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(23:30:01 / 04-01-2016)

Нет не по вполне объективным, а всего лишь из-за несовершенства двигателей и материалов 50-ти летней давности.

На основе серии испытаний они пришли к выводу о том, что в будущем постройка реактивного вертолета с ТРД на концах лопастей вполне реальна. При этом преимущества такого вертолета росли бы вместе с увеличением его размеров.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(06:54:19 / 05-01-2016)

из-за несовершенства двигателей и материалов 50-ти летней давности.

Даже не из за этого. Размещать двигатели на концах лопастей, где они испытывают наибольшие перегрузки, это с инженерной точки зрения - бред, одна балансировка чего стоит, даже если двигатель - просто лёгкая труба прямоточника, пульсирующего или какого другого. Такую схему надо было делать с газогенератором, на концах лопастей только сопла (а может и не только на концах), и долю воздуха в выдаваемом газогенератором потоке - побольше, чтобы лопасти не перегревать. Тогда бы получилась конструкция с инженерной точки зрения красивая и верная. Я бы так сделал. И несущий винт (винты) должны трансформироваться в крыло (крылья) на крейерских и скоростных режимах, иначе проблему со скоростью обтекания в лоб не решить. Окружать винт плазмой.. ну сразу минус - световая демаскировка. Для военных этого достаточно. Кстати - в полёте вертолёты с реактивными двигателями на лопастях были те ещё НЛО с иллюминацией ::)

Аватар пользователя Друг Георгия

Не в совершенстве двигателей дело, когда они располагаются на консолях лопастей, а в типе. Вот же, летает и продаётся частникам  http://hotim-kino.ru/wp-content/uploads/2010/03/287.jpg

Аватар пользователя Константин 49

Бензопила убила лес!!   Бессовестность убьет глупость.  Ура - Ура, даешь бугра. Кого пилить будите?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(18:00:23 / 04-01-2016)

Обычно говорят "пилить чего - бюджет", если вопрос "кого" очевидно буратину, он деревянный.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(18:12:14 / 04-01-2016)

Двухлопастной винт, подъём в обычном вертолётном режиме. Потом - разгон, переход на толкающий винт (ТРЕТИЙ  В КОМПЛЕКТЕ!!), замедление вращения подъёмного винта, остановка его поперёк направления полёта в виде ублюдочного крыла. И полёт уже в виде самолёта с поганым крылом. И 450 - как с куста!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(18:28:41 / 04-01-2016)

Такая скорость очень хороша сегодня, но для завтра уже мало.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 3 недели)(18:39:06 / 04-01-2016)

Уж проще самолёт с посадкой на хвост. Благо теперь с компьютерами решена главная проблема этой конструкции - фиг попадешь на посадочный крюк.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(18:32:30 / 04-01-2016)

Одна из проблем: создание активных систем гашения вибраций. Например. Даже требуют не ссылаться на эти странички в интырнете - боятся!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(18:48:02 / 04-01-2016)

Радикальный вариант! )) Скорость - первая космическая wink

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(19:02:54 / 04-01-2016)

Про этот проект давно ничего не слышно. smiley

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(19:31:08 / 04-01-2016)

Вероятно русские гравицапу не продали. Ни за какие КЦ. А без неё пепелац не летает.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(19:35:25 / 04-01-2016)

Я слышал с точностью наоборот, пепелац совершил несколько подлётов, а потом бабло кончилось и нового пока не нашли.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(19:34:19 / 04-01-2016)

Карлсон тихо плачет в подушку...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(19:36:32 / 04-01-2016)

Это фрекен Бок.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(22:18:01 / 04-01-2016)

Спасибо! Хорошо! ) ПСВ это интересная тема. У меня товарищ в далеком 1991 году писал диплом про "быстрый вертолет". Проект имел унификацию с БРЭО и еще некоторыми системами МиГ-29. Для снижения стоимости. Диплом секретили. Там была идея "круглого крыла". В общем это тайна. )) 

В целом, ПСВ это идея скрестить достоинства двух систем. Конвертоплан ожиданий не оправдал. 

Ну а Сикорский, когда его спрашивали, когда вертолет будет летать так же быстро как самолет уверенно отвечал - "НИКОДА" )))

Аватар пользователя Друг Георгия

Не соглашусь ни с Вами, потому что Вы возможно и скорее всего не полной владеете информацией, ни с Сикорским по причине того, что в его время конвертоплан рассматривался как фантастикаsmiley

Почему? Поясняю; конвертоплан, это и самолёт, и вертолёт в едином лице, - а значит и способности одинаковы, а значит и "соревноваться" не с кем. И надеюсь что моё изобретение это подтвердит, в расчётах пока ни каких просчётов не выявленоyes

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(12:29:22 / 03-02-2016)

А мне нравится ответ Сикорского. Он отвечал именно про "вертолет", а не производные от него летательные аппараты типа конвертоплан и т.п.

Мой посыл про то, что конструктора ищут решение лучше и дешевле конвертоплана. С точки зрения цены изделия и стоимости эксплуатации, надежности..... Возможное решение - "скоростной вертолет". 

Вы ведь не будете спорить, что изделие тем  надежнее, чем меньше процент "новизны" в его составе? )

Аватар пользователя Друг Георгия

Симпатии - вещь ненадёжная, потому и подводила многих по первым впечатлениям обычно(не в первоисточнике, естественно!;) ) Но да ладно, это дело вкуса. Но в свою пользу могу и имею право засчитать выигрыш в нашем диалоге в том, что конвертоплан - не "производное", а продолжение логического решения, такого как вертолёт, потому как конвертируемый из и в, Вы ведь не будете спорить?

"...Мой посыл про то, что конструктора ищут решение лучше и дешевле конвертоплана. С точки зрения цены изделия и стоимости эксплуатации, надежности..... Возможное решение - "скоростной вертолет"." 

Кто ж Вам сказал, что возможное решение - "скоростной вертолет"???wink Вы хоть представить себе можете, как это будет по конструктиву, и сколько это будет стоить, ну хотя бы в конечном итоге (о доводках, переделках и пр., и пр.,  и пр., -  умолчу!!!)?

"...Вы ведь не будете спорить, что изделие тем  надежнее, чем меньше процент "новизны" в его составе? "

Кто ж Вам поведал о том, что моё изобретение это "состав новизны" - всё просто мной проанализировано, скомпоновано и немножечко улучшено! ;)

======================================================

Название: Основы проектирования самолетов с вертикальным взлетом и посадкой 
Автор: Курочкин Ф.П.
Издательство: Машиностроение
Год: 1970г.,

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

исследования NASA - 1947 г.,

 

Воут XF5U-1 «Скиммер»

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

исследования NACA - 1956 г., реактивный привод роторов.

http://www.john-tom.com/JetTurbinePlans/GluhareffWeb/NACAPressureJetHeli...

===================================================================

Этого хватило бы, ну разве что ещё моё изобретение за 2010 год, по реактивному приводу ротора вертолёта и конвертоплана. )

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(14:27:35 / 03-02-2016)

Воут XF5U-1 «Скиммер»

Каким образом данный блин (это не ругательство, а описание вешнего вида аппарата) связан с обсуждаемыми вертолётами, в том числе и с реактивными двигателями на концах лопастей?

Аватар пользователя Друг Георгия

winkА Вы сами то верите в идею "глобализации свинтопрульных" вертолётов? Или только разговор поддержать? Я к тому, что конвертопланы лишь только заявили о себе, и Ваши реплики

BobberRu

Мой посыл про то, что конструктора ищут решение лучше и дешевле конвертоплана.

 

и

BobberRu

  Конвертоплан ожиданий не оправдал. 

-  это слишком смелые заявления, когда неведомы какие то другие принципы конструкторских решений. Вы видимо выпустили из виду моё противопоставление Вашему утверждению о ценах и расценках, сложностях и простоте, и массах, естественно:

Есть определённая аксиома, когда разговор об вертолётах: Цена вертолёта делится на две части, двигатель+планер(фюзеляж), и эти половинки чаще всего одинаковы. Так вот, в моём копвертоплане, такой половинки как "двигатель" - НЕТ! А значит и нет редукторов, трансмиссий, угловых передач и прочей атрибутики прямо приводных(ПП) роторов - что значительно удешевляет и упрощает конструкцию, и разгружает по массе ЛА, позволяя нести больше полезной нагрузки. Вот, как то так

а простота "свободно вращающихся" РП (реактивно приводных) роторов - очень давно конструкторам авиатехники не даёт покоя, хотя бы по такой немаловажной детали, как реактивный момент Кориолисовой силы smiley 

Аватар пользователя Друг Георгия

Каким образом данный блин (это не ругательство, а описание вешнего вида аппарата) связан с обсуждаемыми вертолётами, в том числе и с реактивными двигателями на концах лопастей?

Не поверите!smiley Названием американцами ротора конвертоплана. "Ненагруженный пропеллер" Вот как в их понятии это звучитwink Дело в том, что исследуя СВВП, NASA получила ошеломительные результаты, что на таких пропеллерах/роторах, в самолётном варианте можно получить КПД винта до 86% и скорости до 800 км/час и выше. А именно реактивноприводные ротора и могут позволить получать такие параметры. Вот, как то такangel

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(15:02:22 / 03-02-2016)

Забил в поисковик / Ненагруженный пропеллер / и в гугле и в яндексе вылезают ссылки на комментарии статей. В самих статьях данный термин не встречается. (

Аватар пользователя Друг Георгия

А так http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/amerikanskie_samolety_vertikal... ?

Текст оттудаsmiley

 

Проведенные в NASA исследования воздушных винтов показали, что может быть найдено компромиссное решение и может быть создан винт, получивший название «ненагруженный пропеллер», для которого можно получить достаточно высокий относительный КПД на режимах вертикального взлета и посадки и вместе с тем высокий КПД в горизонтальном полете (г| = 0,65 - 0,85) до скоростей, соответствующих числу М = 0,8. Было установлено, что в диапазоне скоростей полета от 0 до 400 км/ч изменения скорости вращения винтов не требуется, при увеличении скоростей от 400 до 640 км/ч желательно, а при скоростях более 640 км/ч - необходимо. Воздушные винты должны иметь шарнирное крепление лопастей, чтобы уменьшить напряжение в лопастях и изгибающие моменты.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(15:23:36 / 03-02-2016)

По знанию исторических подробностей данного проекта Вы меня превзошли, признаю. Что касается технических подробностей, это не ко мне. На АШ есть специалисты разного профиля. Надеюсь они помогут реализации Вашего проекта больше чем я. Когда Ваш проект достигнет исторического момента, надеюсь Вы вспомните обо мне. )

Аватар пользователя Друг Георгия

Догадываюсь о серьёзности сайта! )

По знанию исторических подробностей данного проекта Вы меня превзошли, признаю.

Дык, слишком долго и кропотливо я в этой теме "варюсь", если пошёл на то, чтобы получить вотьэтяПАТЕНТ НА ИЗОБРЕТЕНИЕ № 2570241 - можете поинтересоваться, что это за "зверь-машина"smiley

На АШ есть специалисты разного профиля. Надеюсь они помогут реализации Вашего проекта больше чем я

Может кого порекомендуете? Буду признателен!

Когда Ваш проект достигнет исторического момента, надеюсь Вы вспомните обо мне. )

Я почти ничего о Вас не знаю - как же и кого мне вспоминать?frown Да и ждать, я думаю недолго осталось до первого полёта, относительно масштабов работ в таких делах - практически 70% работ выполнено. Знать бы как с компьютера фото размещать на форуме, я бы поделился своей работой в этой теме.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(19:11:40 / 03-02-2016)

я бы поделился своей работой в этой теме.

Эта тема месячной давности, её уже прочитали и обсудили, теперь сюда мало кто заглянет.

Напишите и выложите отдельную статью о Вашей работе.

Как оформлять рассказано здесь http://aftershock.news/?q=node/783

Как вставлять картинки тут http://aftershock.news/?q=node/31163 (скриншоты старые, с тех пор возможности движка и иконки поменялись, но общий принцип сохранился).

Комментировать набегут люди разные, одни поболтать другие набросить. Будьте к этому готовы. )

П.С. Я тут историк, хроникёр (любитель) напоминаю людям о событиях произошедших, как больших мировых так и местных Афтершоковых. Если у Вас получится, в последующие годы в надлежащий день, буду напоминать о Вашем достижении. )

Аватар пользователя Друг Георгия

Очень признателен за помощь в освоении, благодарю! Только вот опасаюсь, что мало толку с меня будет, если возьмусь за статью - некудышний с меня "бумагомаратель", я больше в технике, особенно в авиа посильнее буду. Вот если бы Друга моего сюда - было бы больше толку! Но с ним пока беда, на лечении он в госпитале. Он и в газодинамике, и в аэродинамике силён, да и просто как человек - поискать, не сразу найдёшь. До пенсии работал зам.гл.конструктора по спец.технике в НПО "САТУРН", вот он мне очень ощутимо помог в расчётах силовой части конвертоплана. По сути, ротор моего конвертоплана - это классический пример движителя, в изначальном понимании смысла этого слова, потому как каждая его лопасть, это и двигатель и движитель. Сама лопасть принимает участие в работе двигателя, потому как в ней происходит сжатие воздуха перед камерой сгорания, по полной аналогии центробежного компрессора, а двигатель, по сути дела, обыкновенная камера сгорания с сопловым аппаратом - вращает этот самый своеобразный "компрессор" - полная аналогия ГТД. За счёт такого симбиоза своеобразного, происходит упрощение и удешевление самой авиатехники. Есть определённая аксиома, когда разговор об вертолётах: Цена вертолёта делится на две части, двигатель+планер(фюзеляж), и эти половинки чаще всего одинаковы. Так вот, в моём копвертоплане, такой половинки как "двигатель" - НЕТ! А значит и нет редукторов, трансмиссий, угловых передач и прочей атрибутики прямо приводных роторов - что значительно удешевляет конструкцию и разгружает по массе ЛА, позволяя нести больше полезной нагрузки. Вот, как то так

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(20:03:54 / 03-02-2016)

Я в технике не силён. :(

Что касается статьи, нужно когда-то начинать. :)

П.С. Бумагомарак здесь быстро выводят на чистую воду. :)

Аватар пользователя Друг Георгия

 

Вот примерно, как всё начиналось

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(20:14:22 / 03-02-2016)

Нашёл ваш патент

КОНВЕРТОПЛАН С РЕАКТИВНЫМ ПРИВОДОМ РОТОРОВ, УПРАВЛЯЕМЫЙ РОТОРАМИ ПОСРЕДСТВОМ АВТОМАТОВ ПЕРЕКОСА ЧЕРЕЗ РЫЧАГИ УПРАВЛЕНИЯ, НЕ ТРЕБУЮЩИЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ УПРАВЛЕНИЯ

Можно от туда часть скопировать. 

Дополнительные советы по оформлению:

В названии не должно быть капслока. Такие статьи модераторы убирают в блоги без разговоров.

Название не должно быть длинным.

П.С. Вашему другу скорейшего выздоровления. :)

Аватар пользователя Друг Георгия

П.С. Вашему другу скорейшего выздоровления. :)

Переживаю за него и жду того же. 

Аватар пользователя Друг Георгия

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(20:31:58 / 03-02-2016)

Дополнительно по работе с комментариями:

Если Вы хотите ответить на конкретный комментарий, проведите под ним курсором высветится синяя кнопка ответить, при нажатии откроется окно для ответа. Иначе Ваш ответ уйдёт в общий ствол комментариев и конкретный человек может и не узнать что Вы с ним беседуете. :)

Аватар пользователя Друг Георгия

Это я уже усвоил, благодарю. )

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...