Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украинский вопрос.

Аватар пользователя Шабур

Коротенький текст. Сама суть. Возможно позже и распишу подробней. Итак, простой вопрос.

Кто такие украинцы? 

Ответ номер 1 - отдельный народ со своей историей культурой и языком.

Тогда объясните, что делает этот отдельный народ на исконно русских землях?! Правильно! Является оккупантом! И спрашивается тогда, сколько Россия и русские будут терпеть эту оккупацию?

 

Ответ номер 2 - украинцы часть русского народа.

Тогда это сепаратизм. Долго ли Россия и русские намерены терпеть этих сепаратистов?

Определяйтесь и русские, и украинцы. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(11:47:03 / 04-01-2016)

Не. Украинцы - это и есть русские. Просто москали нагло присвоили чужое название -)
 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(11:51:04 / 04-01-2016)

Русский Ваня приде и сделает хорошо.

Сами, всё сами.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(12:11:41 / 04-01-2016)

Персонально вам вопрос.

Считаете ли вы, что "Правый сектор", карбаты " Азов" , "Айдар", " Торнадо" и проч. организовались сами по себе, без чьей либо финансовой и иной помощи?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:25:38 / 04-01-2016)

Бугога.

Здесь как то пописывал некто Юра из Сум. Знаете такого?

Так вот, как раз в январе-феврале 2014 ему было расписано что у них произошел фашистский переворот. Со всеми его прелестями, с будущей гражданской войной, с нацисткими штурмовиками и тд.

Его ответ был чисто украинским(не дословно но близко к тексту): " Я вот из окна своей квартиры этого не наблюдаю, так, молодежь бузит, побузит перестанет"

И где сейчас Юра?

А что штурмовики вот так внезапно организовались? бабла отвалили и оппа -Азов.

например: https://revbel.org/2010/08/v-ukraine-proshel-uchebno-trenirovochny/

и таких лагерей было сотни. Реакция? Никакой.

Робяты спортом занимаются.

И сейчас вы претензии изволите предъявлять?

Украинство как оно есть.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(13:35:43 / 04-01-2016)

Изволю, батенька. Изволю. Почему таких же лагерей не было у русских? 

А , ну да! "Сами, всё сами" (с) И кто тогда хатаскрайник?

Аватар пользователя Evg_Ban
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(14:02:09 / 04-01-2016)

И где они? В январе-марте 2014 власть валялась на улице. Кто сильный подними! Не нашлось никого кроме фашистов. Исключение Крым и Донбасс. Там русских больше.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:10:25 / 04-01-2016)

Ну как где, кто сидит, а кто далече. Самые умные взяли ипотеку и женились.

Власть говорите валялась.

Знаете такую сентенцию, что нас пичкали браття и небраття? все 90 годы?

Каждый народ достоин своей власти.

И дело не в нерусскости или русскости.

Дело в "Дякую тоби боже що не москаль". Возведенное в абсолют.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(14:20:12 / 04-01-2016)

Я , батенька , в 90-е хлебнул лиха. Так , что не надо. Не было русских организаций на Украине. НЕ БЫЛО! 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:32:53 / 04-01-2016)

А при чем тут "на Украине?!"

Речь шла что у вас нацисты были прикормлены западом поэтому им лехко удалось взять власть, а России такого не было.

Я показал что в России тоже кормили нациков, тоже готовили майдан.

При чем тут русские организации на Украине?

Или опять русские не помогли, не предупредили, не, не , не , не?!

Почему ВЫ гордились тем, что ВАШИ земляки убивали русских в Чечне, героями ходили по ВАШИМ городам а не прятались по подворотням от народного презрения?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:54:22 / 04-01-2016)

А ежели в России так же кто то начнет, ну там лагеря строить или еще какие гадости делать, то нужно ли Российским властям в это вмешиваться , или же " сами все сами"?

И в Сирию че вдруг полезли , "сами же все сами", в Крым зачем вежливых людей отправили, всеж "сами да сами".

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:04:06 / 04-01-2016)

Вы не читали ссылки что я привел? Всё было.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(15:23:45 / 04-01-2016)

Кто гордился? Я в серьёзные мордобои тогда влезал по этому поводу. Это раз.

Два. Нацики на Украине значит не сами организовались? А мы должны сами? Лагеря построить, инструкторов найти? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:45:46 / 04-01-2016)

Согласен. Надо все это Дикое поле остекловать. Господь разберется.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(16:23:44 / 04-01-2016)

Вы где выросли, школьные годы где провели, на Украине? Есть некоторая закономерность - если человек рос вне Украины, то майдан на него не действует, похоже.  Вчера здесь адекватный камрад с украинским флагом писал, что вырос в Казахстане, где родители работали. И мои друзья с Украины, которые туда были привезены в школьном возрасте, и которые правда уже 15 лет в Европе живут, тоже сами сказали мне, что санкции это хорошо для РФ - нормальные люди сразу это понимают.

А мои родственники на зап Украине 1 числа 2016 рассказывали мне, как у нас в РФ все плохо, как все пьют беспробудно и что никогда работать не будут.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(17:07:53 / 04-01-2016)

Напополам. Впрочем это не показатель. Лично знаю человека бывшего записным националистом и ставшего ватником после майдана.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(15:08:34 / 04-01-2016)

"Не было русских организаций" - дело не в русских организациях, а в отсутствии ПОНЯТИЙНОГО АППАРАТА для обсуждения вопроса "украинства". И дело здесь вот в чём:

В каждом обществе существует своя единица социальной организации (социальная "ячейка") или, пользуясь терминологией А. Фурсова, "социальный индивид": на Западе - физический и социальный индивиды совпадают (так называемое "атомизированное" общество); в Индии - каста; в Китае - клан; в исламских государствах и других правополушарных образованиях людей - племя и род. Каждой форме социальной организации соответствует своя форма собственности: частная - Западу; кастовая - Индии; клановая - Китаю; родовая - восточным (по смыслу, но не территориальному размещению). 

На Украине происходит процесс "атомизирования" русских (правополушарных и восточных по своей ментальности) людей. Но как только для русского человека его частная жизнь и имущество становится важнее других сторон жизни (показательно в этом плане противопоставление семьи и Родины: семья важнее собственной жизни, но Родина, однако, стоит на первом месте. И для Русского ЭТО не обсуждается), он перестаёт быть Русским. Это - тонкая грань. И выражается она прежде всего именно в "хатаскрайничестве", в ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКИХ и шкурных интересах.

Конечно, активных всегда меньшинство. Но у нас (Подмосковье) активных и готовых взять в руки оружие при майданных процессах несоизмеримо больше, чем приходится наблюдать в целом по Украине.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:55:08 / 04-01-2016)

2

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:55:52 / 04-01-2016)

Провокатор. laugh

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(11:59:04 / 04-01-2016)

Убило насмерть =))
 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:08:05 / 04-01-2016)

Это же АШ, тут всё всегда тоооненько так; один я носорог, прямолинейный, как мои извилины. devil

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(12:13:20 / 04-01-2016)

Главное - самокритичный.

Сам себе сделал замечание.
 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:28:05 / 04-01-2016)

Знаешь, друг, мне одинаково пополам, хвалят меня или хулят, ну может что-то шевельнётся в душе, останется в памяти на будущее, но моего эмоционального равновесия даже не коснётся. Я гораздо, неизмеримо более безжалостен к себе, чем к окружающим. Хвалить себя, даже втайне ото всех? Не дождётесь. Хотя, с чьей-либо точки зрения я именно этим сейчас и занимаюсь, хе. А я просто рассказываю, как отношусь к жизни.

smiley

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(12:08:24 / 04-01-2016)

Вся моя провокация в прямом вопросе и требовании честного и однозначного ответа.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:13:54 / 04-01-2016)

Уважаемый камрад, ты не заметил, что по сути вопроса я таки ответил первый? Про провокацию - просто предрёк очередной укросрач, но, по ходу, прошел мимо кассы. И слава Богу. angel

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(12:18:58 / 04-01-2016)

Срач не нужен. За ответ спасибо.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(11:57:44 / 04-01-2016)

украинство  это болезнь

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(12:08:02 / 04-01-2016)

 

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(12:16:00 / 04-01-2016)

Да, украинцы - это сепаратисты. Но почему вы думаете, что Россия это "терпит"? Украинцы сделали свой выбор, и это оказался выбор в пользу Запада. На Украине нет ничего особо ценного, ни незаменимых производств с огромным экспортным потенциалом, ни ресурсов. Население оболваненное и злобное. Единственная ценность - это земля, но у России своей земли полно. По оценкам западных экспертов, если задействовать все неиспользуемые сейчас земли и вносить чуть больше удобрений чем сейчас, то сбор зерновых в РФ достигнет 300 млн тонн вместо нынешних 100-а. Потенциал для роста огромный и без украинских земель, своё бы освоить. Итак, на Украине совсем нет ничего интересного России. Задача РФ - чтобы Украина не досталась Западу, а если и досталась, то в разрушенном виде, чтобы высасывала из Запада ресурсы. В этом случае Украина станет для России источником на все готовой дешевой рабочей силы, типа Мексики для США. Эта задача выполнена.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(12:28:30 / 04-01-2016)

Что вы скажете, если завтра поморы, уральцы и сбиряки (не дай Бог!) сделают такой же выбор? Опять будете петь про "земли у нас много"?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(12:56:47 / 04-01-2016)

Если они не сделали такой выбор в самые тяжелые года 90-х, то сейчас и подавно не сделают. Жители Урала, Сибири, Поморья не придумывают себе специального статуса, как это сделали малороссы, чтобы показать свою особенность. Они просто русские и так себя осознают. В менталитете жителей ядровой России и относительно недавно присоединённых земель вроде Окраины есть значительные отличия, века под пятой Польши даром не прошли, и игнорировать это нельзя. Ядровая Россия всегда после разных передряг собиралась из кусков снова вместе подобно капелькам ртути, а вот Украину всякий раз приходилось возвращать насильно. Украина много раз пыталась от России сбежать, и в 91-м ей это наконец удалось. Так что не надо сравнивать самостийщиков с Сибирью. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(13:38:17 / 04-01-2016)

Бошая Новороссия не была Украиной. Её подарили, как и Крым. Не пора ли вернуть?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:53:04 / 04-01-2016)

Пора, батюшка, пора. Но есть политический процесс...

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:02:15 / 04-01-2016)

Новороссия заселялась великороссами (русскими), малороссами (хохлами) и евреями, в примерно одинаковых пропорциях. Как показали события весны 2014-го года, еврейско-хохлятский образ мышления и менталитет задавил там русский повсюду, кроме Донбасса. Пока и если русская часть Новороссии не возьмёт реванш и не переборет в себе хохлятство, Россия ничего предпринимать не будет. Чтобы получить помощь России, нужно сначала помочь себе самим.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(14:06:14 / 04-01-2016)

Опять к вопросу о хатаскрайстве. Вы мол сами,  а моя хата...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(13:59:48 / 04-01-2016)

И не расслабляйтесь. Призрак Уральской республики не умер окончательно.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:02:57 / 04-01-2016)

ФСБ бдит, не волнуйтесь за нас.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(14:08:13 / 04-01-2016)

КГБ тоже бдило, но вот незадача, недобдило. И не нашлось никого, кто защитил бы страну в 1991.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:33:59 / 04-01-2016)

Да, ту страну ни у кого желания защищать не возникло. Русским просто обрыдло за всех братьев лямку тянуть и хотелось перемен. А братья решили, что достаточно из РСФСР высосали и теперь сами справятся. Весна, как говорится, показала, кто где срал. Кто в одиночку самостоятельно преодолел трудности и восстановил статус великой державы, а кто проел советское наследство, растратил потенциал и деградировал до рабов Запада. История идёт своим чередом, Россия меняется, эволюционирует, чтобы преодолеть новые вызовы нового века. Россия показала, что самодостаточна. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:34:24 / 04-01-2016)

Цинично, но ох как верно сказано!

Нету "братушек" и "небратьев". Есть интересы и задачи. Вна 404 же нет ни того, ни другого. У нас - есть.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(12:39:47 / 04-01-2016)

Итак, на Украине совсем нет ничего интересного России

Есть - титановые руды 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:45:06 / 04-01-2016)

То есть вместо развития своей добычи, вы предлагаете развивать чужую?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(12:51:10 / 04-01-2016)

свое приберечь для потомков, пока выгребать чужое

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:56:40 / 04-01-2016)

Все покупки чужого идут за доллар, который мы получаем продавая своё.

Смысл?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(13:15:25 / 04-01-2016)

Танковая атака на Днепропетровскую область за рубли :D .  К тому же дешевле разработки с нуля месторождений в условиях крайнего севера.  Демократии и свобод у нас поболе, чем в пиндоссии (судя по количеству заключенных), имеем полное право разносить демократию милитаристскими методами и сносить фашисткие режимы..  А с бандеровской властью так и так придется схлестнуться, вопрос лишь времени.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(13:35:16 / 04-01-2016)

Дешевле закупать ильменит в Австралии и ЮАР, тем более что цены на ресурсы сейчас на минимумах, чем взять на себя содержание аборигенов Днепропетровска.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(13:42:14 / 04-01-2016)

Вьетнам ближе. Да и принципы колонизации надо менять на общепринятые, которые не обязывают содержать колонии. Власть у нас нынче прагматичная, даром ничего не дает.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(13:45:36 / 04-01-2016)

Дык уже поменяли. Когда Коломойша последний хрен с солью доест, то как миленький продаст днепровский ильменит и по такой цене, по какой согласимся брать. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(12:18:53 / 04-01-2016)

Всё происходящее - это величайшая трагедия русского народа (к которому, естественно, относятся и украинцы, и белорусы).

Что теперь делать? ХЗ
 

Аватар пользователя ury
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(12:29:01 / 04-01-2016)

нет никаких украинцев - симулякр это, как в матрице - виртуальный фантом, есть руссы (донбас - крым) , есть ответвление этих руссов - малороссы (жители юга Николаве, херсон , днепропетровск, и прочее), и есть рагули (не руссы - Львив, и еще ряд западных областей), и есть пограничные области типа Житомира,Виницы Киева. Всем им изрядно насрали в голову и заставили скакать, в сущности это нетрудно человек только номинально разумное существо, лишь5-7% любого этноса способны реально пользоваться межушным веществом и о чем то думать самостоятельно, остальные просто копируют мимикрируют и распространяют... то есть в чистом виде обезьяны.....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:40:49 / 04-01-2016)

есть руссы (донбас - крым) , есть ответвление этих руссов - малороссы (жители юга Николаве, херсон , днепропетровск, и прочее), и есть рагули (не руссы - Львив, и еще ряд западных областей), и есть пограничные области типа Житомира,Виницы Киева.

Авотхрен.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:54:15 / 04-01-2016)

Насрать в голову можно только тому, кто готов этим говном наполнить свою голову. В России есть разные чувства и отношения к народам мира, но нет такой удушающей ненависти как на Украине. Ненависти к самим себе. А как ещё можно объяснить ненависть родственников к проживающим в России детям, братьям и сёстрам и т.д. при общении? Как объяснить взваливание вины за происходящее на них? 

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(13:01:39 / 04-01-2016)

уверены!? что нет ненависти к себе? что не насрано просто под другими соусами?

Уверены что все патриоты и трудящие да работящие? Да, точно такой же процент "брака" +- стат погрешность! напомнить 1991 год? хоть кто-то почесал зад и подумал о том а нужно ли это? напомнить про то при каком строе живет Россия ? не при том же где "человек человеку волк"? Напомнить сколько молодежи пьет "ягу" и смотрит "дом-2" ? ВСЕ ТЕ ЖЕ признаки деградации, только медленно (чтоб лягушка не выпрыгивала)!! Да порой происходящее внаукраине уму не постижимо и отвратительно нормальному человеку, но это только повод крепко задуматься - "а все ли хорошо в моем доме?".....

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:51:11 / 04-01-2016)

Уверен.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(16:05:05 / 04-01-2016)

МОЛОДЭЦ!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:22:44 / 04-01-2016)

Ответ номер 3 - украинцы никакие не "сепаратисты" и не совсем "оккупанты": это коренные обитатели той Степи: половцы и печенеги, принявшие православие (и русский язык вместе с ним), но очень долго (вплоть до XX-го века включительно!) сохранявшие свой национально-половецкий "военно-демократический" социальный уклад (т.н. козачество) и потому заметно отличные "ментально" от прочих "истинно русских" (принявших вместе с православием, языком еще и "княжескую власть"). И эту свою "ментальную отличность" украинцы и сами прекрасно осознают, но причину не понимают (не помнят) - вот их и "крутит".

 А вот Киев - это исконно русский город, в ряду еще многих там других.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(13:41:07 / 04-01-2016)

Генетика с вами не согласна.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:01:49 / 04-01-2016)

Значит, что то "очень не так" с той "генетикой"! laugh

Тщательнее надо!

PS

 Ну а куда, по-Вашему, вдруг внезапно, без следа, "исчезли из истории" (письменной!) те печенеги и половцы - народы сильные и многочисленные?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(14:10:24 / 04-01-2016)

Туда же куда и гунны.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:01:31 / 04-01-2016)

Чё, как и гунны тоже сожгли Рим и стали за это "европейцами"!?! Но "про гуннов" то все хорошо документировано, а про половцев  - никаких упоминаний с XIII-го века.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(15:15:02 / 04-01-2016)

ЕМНИП , гунны из письменных источников исчезли малость пораньше. 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(13:08:49 / 04-01-2016)

Все варианты не правильные. Берём язык как пример. Украинский ближе к древнерусскому, чем современный русский язык. Куча слов они по политическим мотивам выдумали буквально за последние 20 лет, но языковая основа довольно богатая и очень аутентичная. 

Этнически это славяне, никто наверное спорить не будет, а "русский народ" это не только славяне, это культурное понятие. Есть ли влияние на украинцев русской культуры? Да колоссальное влияние. Но чтобы быть русским надо ещё себя таким и считать. Там далеко не все себя считают русскими. В Киеве часть населения заселенцы при советсткой власти с центральной части СССР, а часть вполне себе коренные жители города и окрестных деревень. Вторая группа аборигенов никому ничего не должна с точки зрения происхождения, это нашего государство вышло из Киева, а не наоборот.

В общем вопрос чисто балабольский и автор набросил. Значение имеет всегда лишь желания конкретных элит и их возможности. Навыдумывать, как новых барьеров, так и новых поводов объединяться можно сколько угодно и с кем угодно. Ваше словоблудие ни на что не влияет.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(13:26:24 / 04-01-2016)

Украинский ближе к древнерусскому, чем современный русский язык.

 

Обнять и плакать, ей богу...

 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(13:36:33 / 04-01-2016)

Какой информативный комментарий. Спасибо вам.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(13:31:42 / 04-01-2016)

Наше государство вышло из Москвы, пересобравшей под своим начальством земли Орды, ибо Россия в плане государственного устройства скорее её наследница, а не Древней Руси. Корни же наши все равно не в Киеве, а в Новгороде, Ладоге и Старой Руссе, откуда и пошла Древняя Русь. А вот Украина точно является наследницей т.н. Киевской Руси времён феодальной раздробленности. Точно такое же множество феодальных наделов с князьями-олигархами (Донбасс, Днепр, Одесса, Харьков, Львов и т.п.) разной степени влияния, борющимися между собой за Киевский престол, который сам по себе ничего из себя не представляет, но является символом силы и власти. Точно такая же неспособность преодолеть внутренние противоречия и консолидироваться для отражения внешних угроз. 

Этнически, украинцы не чисто славяне. Ещё во время переписи в конце 19-го века в городах Украины, кроме не входившей в черту оседлости части Донбасса (совпадающей по странному стечению обстоятельств с современными ЛДНР), было в среднем под 30% евреев, где-то больше (Одесса,  Киев, запукра), где-то меньше (Харьков). Они никуда не делись, просто сейчас самоосознают себя "украинцами". И естественно внесли свой вклад в формирование национального менталитета.

 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(13:50:40 / 04-01-2016)

Наше государство вышло из СССР если уж на то пошло)) Как и Украина.

Я начал словоблудить в стиле автора, чтобы показать ущербность логики. Вы сами себе определили наиболее важные аспекты в формировании нашего государства, что право любого. Киевлянину приятно думать о "Киев — мать городов русских", да ради бога! Новгород? (который тут презирают за модель экономики и открещиваются от него). Да ради бога! Россия это солянка из тьмы этносов. Мы впитали множество культур и народов, расставляйте приоритеты на свой вкус. Евреи, коих вы затронули, влияли на русскую культуру? Более чем и до сих пор влияют. (И всё же их сейчас на Украине на порядок меньше, доминируют славяне, но не суть). 

Нет поводов для розни или мира в рамках этих рассуждений о кровных, географических или культурных взаимоотнешниях в прошлом. Решает экономика, геополитика и прихоти нескольких десятков людей сверху. Вы можете сколько угодно выдумывать приятные для себя концепции причин и следствий каких-то решений в рамках таких эфемерных пластов. Практика для языка и пальцев, не более.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(13:49:55 / 04-01-2016)

Украинского языка не существует. Есть диалект русского из которого усердно пытаются сделать язык. Вы же не станете утверждать, что есть американский или австралийский языки? 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(13:58:06 / 04-01-2016)

Не совсем так. Вы пытаетесь рассуждать на тему довольно глубокой лингвистической проблемы, но цель у вас одна — подтвердить свои рассуждения, соответственно вы мыслите в рамках политического определения статуса (исходя из цели). В проблеме язык/диалект именно такой способ чаще всего и определяет что есть что. Язык перестаёт быть диалектом в 99% случае благодаря политическому фактору. В лингвистике это различие сложно разграничить и есть термин, по-сути разрешающий конфликт.— слово идиом

Предположим вы определили для себя, что Украинский это диалект или наречие, что по-сути это меняет? Чисто лингвистический вопрос вы пытаетесь притянуть к каким-то выводам и агитации к действиям. Не смешно ли?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(14:16:06 / 04-01-2016)

Так ещё проще! Украинский - язык отличный от русского, а украинцы - отдельный народ. Значит они оккупанты!

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(15:04:12 / 04-01-2016)

Вы так ничего и не поняли...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:12:56 / 04-01-2016)

Украинский ближе к древнерусскому, чем современный русский язык.

Есть такое "культовое" (на Украине) исконно-украинское слово "джерел" (источник) - какой "древнерусский" корень вы для него усматриваете?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:24:02 / 04-01-2016)

Украинцы - это отдельный этнос. БОльшая часть граждан Украины считает себя украинцами. Этого и достаточно. Живут украинцы на своей земле. Там, где и жили их предки. При этом они заселили и земли Дикого поля (Новороссия).

Граждане Украины (этнические украинцы, русские, ..., евреи) консолидируются в единую буржуазную нацию. Те, кто не захотел принять участие в этом процессе, из граждан Украины  вышли (Крым, Донбасс, эмиграция).

Реализация планов по созданию нации находится на хорошем уровне. Граждане Украины объедены общим цивилизационным выбором в пользу Запада. Они выбрали идеологически монолитную власть (Президент Рада, местные органы самоуправления), которая осуществляет цивилизационный выбор. Успехи большие. Долги Украине частично простили, частично отсрочили выплату, ЗСТ с ЕС начала действовать. Ожидается отмена виз. МВФ обещал большие кредиты. Народ и партия едины.

Тезис "украинского этноса не существует" нужно было снять с повестки дня 1-2 года назад.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(13:28:32 / 04-01-2016)

Вообще-то заселение Новороссии происходило ровно наоборот - с востока на запад. 
Про этнос "украинцы" можно будет говорить лет через 200 как минимум. Пока что такого этноса не существует.
Кредиты МВФ и ЗСТ с ЕС этноса не создают.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(13:44:25 / 04-01-2016)

этнос не равно национальность.

В России полно этносов - поморы, казаки, чалдоны, вяццкие, скобари и т.д.

Никто из них не претендует на нацию, тем более на избранность.

Стать нацией возможно только имея созидательную цель, которая объединит этнос и выплавит из группы людей, с общим наречием, нацию.

Пока такой цели на украине нет. Наоборот цели только разрушительные.

С Германией даже не сравнивайте, индустриализация, автобаны, сельское хозяйство, и т.д.

Ничего этого на украине не будет, там цель - получить бесплатную визу в ЕС, сесть в бесплатный автобус до Берлина, получить пособие как "пострадавший от оккупации" и сидя в кафе на Александр плац помахивать жовто-блакитным флажком.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:19:10 / 04-01-2016)

Как же нету цели? Есть - интеграция в Западный мир. Стремление к этому столь сильно, что украинцам даже не важны условия интеграции и предоставляемое место в тамошней пищевой цепочке. Не соглашусь, что украинцы - это этнос, но вот политическую нацию им сформировать удалось, с национальной идеей "Украина - цэ Европа". Не нужно успокаивать себя, что это временная блажь.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:25:50 / 04-01-2016)

Уважаемый, желание интегрироваться в запад, на Украине(Малороссии, Диком Поле, и т.д.) было всегда, один раз войско лыцарей, яро желавших послужить польскому воеводе, напало на него, из-за его отказа взять их под крыло.

Я не говорю, что это временная блажь, это "национальная" идея.

Быть там где краше.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:44:10 / 04-01-2016)

Вот именно ))). Уникальная нация, у которой "дом там, где ж*па в тепле". Чем не национальная идея? Насильно мил не будешь. Так что нужно спокойно принять выбор украинцев и их отпустить. Пусть строят свою жизнь так, как считают правильным. А мы посмотрим, на что они сами способны, без помощи "клятых москалей". 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:00:15 / 04-01-2016)

Вы путаете этнос и нацию. В своем тексте я же специально обозначил различия этих понятий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:05:58 / 04-01-2016)

Да ладно?

этнос не равно национальность.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(15:48:00 / 04-01-2016)

Скорее, наоборот. Украинская (политическая) нация существует, а этнос в процессе создания.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:51:32 / 04-01-2016)

Политическими бывают группы, партии, союзы объединения, политическая нация это нонсенс.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(16:13:09 / 04-01-2016)

Политическая нация - это общность людей, проживающих в одном государстве, объединённых общностью целей и строящих общее будущее. Россияне - это политическая нация. Русские - это народ и этничность. Этнос относится к родо-племенным отношениям, нация к буржуазным. В естественных условия этносы объединяются в народ и создают политическую нацию. Но так как Украина - искусственно скроенный из разных кусков Франкенштейн, то сначала сформировалась политическая нация украинцев (идущих дружно все вместе в Европу), а уже потом её лидеры запустили этногенез, с целью создания из русских, хохлов и рагулей единого монолитного украинского этноса.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:02:26 / 04-01-2016)

Это почти так. Формирование этноса "украинцы" и нации "граждане Украины" - сложнейшие и противоречивые процессы. Несколько лет назад их в деталях расписал once. Естественно, сегодня эти процессы не завершены. И в главном Вы правы. Процесс формирования нации на Украине находится гораздо в более продвинутом состоянии, чем процесс формирования этноса "украинцы". Например, против Донбасса плечом к плечу сражались этнические русские и украинцы. По идее, уже год назад Киевская власть должна была начать подавлять процесс этногенеза. Он "работает" уже против формирования нации. Но признаков этого я пока не вижу.

Но и процесс этногенеза украинцев находится на стадии, близкой к завершающей. Большое число граждан Украины считают себя  украинцами и отвергают определение "Вы - русские". Однако, это вовсе не значит, что процесс этногенеза благополучно завершится. Вполне возможен и раскол на западенцев и малороссов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:54:41 / 04-01-2016)

//По идее, уже год назад Киевская власть должна была начать подавлять процесс этногенеза. Он "работает" уже против формирования нации.//

Можете пояснить этот момент? Как осознание русскими и западенцами себя "украинцами" мешает формированию нации? Тем, что параноидальный поиск среди сограждан "москаля" провоцирует гражданскую войну, или что-то другое?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:04:37 / 04-01-2016)

//////Как осознание русскими и западенцами себя "украинцами" мешает формированию нации?/////

На Украине есть люди которые осознают себя этническими украинцами. Есть люди, которые осознают себя этническими русскими. Есть люди, которые являются миксом. Правящая элита Украины состоит из русских, евреев, микса и этнических украинцев, бОльшая часть которых спокойно относится к таким глупостям, как этническая самоидентификация.

Искусственная поддержка процесса  формирования этноса "украинцы"  приведет к напряжениям (теркам) между западенцами и малороссами, этническими украинцами и этническими русскими, этническими украинцами и "космополитической" элитой. Эти напряжения заострят внимание на этнических вопросах и замедлят процесс формирования нации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(13:23:52 / 04-01-2016)

Номер 2. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:36:31 / 04-01-2016)

Оба вопроса некорректны и нуждаются в раскрытии. РФ - не Российская империя, императора у нас нет и присягаем мы в армии Российской федерации и живём в ней по её писанным и неписанным законам и правилам. А Российская федерация - это многонациональная страна. И кем бы украинцы не были - они тут есть. И не намного меньше, чем на Украине. Вот я, например, мой папа, мой дед умер, но у него последнего в семье в паспорте стояла национальность - украинец...а Украина - это страна, которая тоже много кем населена, в том числе и украинцами. Что там творят госинституты в наших странах - это их дело. Наше дело жить по укладу и не выдумывать глупостей, на какие группы бы ещё поделиться. Атерритории эти исконно русские, так и сегодня там русские в основном и живут...это я к тому,что с чего вы решили,что РФ - чисто русское государство? Нехрен-нехрен! Харе, пусть чучмеки тоже впрягаются...а то чуть что - все вопросы к русским...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:59:13 / 04-01-2016)

Второй конечно тут и думать не о чем.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...