Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мой ласковый и нежный… диоксин?

Аватар пользователя grr

Эта статья рассказывает о сильнейшем химическом яде в природе. Это мое личное мнение о данном предмете, вполне возможно, что я ошибаюсь. Целью данной статьи служит не запугивание, а всего лишь попытка обратить внимание общественности на ряд интересных фактов связанных с данным веществом, вернее с группой веществ. Главное, не бойтесь все самое плохое уже произошло, а мы все еще живы,- это вселяет оптимизм.

Птица-надежда

Глубоко простирает химия руки свои в тела человеческие.(с)ХиЖ

Все истории когда нибудь начинаются, эта началась очень давно. Жил был на свете великий немецкий химик, Юстус Либих, да, да, тот самый, изобретатель детского конструктора, прямогонного самогонного аппарата, и конечно же агрохимии. Тогда бытовала теория убывающего плодородия почвы, от господина Рикардо, Юстус Либих доказал, что это все враки, нужно только приложить немножечко смекалки и удобрений и урожай будет наш.

К сожалению высокую урожайность оценили и вредители, не будем их здесь перечислять, однако отметим, что одними из самых злостных вредителей стали насекомые и сорняки. Объемы же выращиваемой сельскохозяйственной продукции, превысили возможности ручного сбора вредителей, требовалось радикально изменить агротехнику и сумрачный гений человечества зашевелил мозгами.

Не прошло и нескольких лет, как англичанин Майкл Фарадей , да, да, тот самый, синтезировал будущую звезду линдан (гамма-ГЦХ), применять его начали несколько позже, но в Швейцарии люди тоже не дремали В 1939 П.Г. Мюллер открывает ДДТ. Когда открыли трихлорфенолы сказать затруднительно, но тоже где-то в 19 веке, известность к ним пришла с трудами русского доктора Дианина А.П., первоначально они применялись в медицине, но ушлые химики выяснили, что из их производных получаются замечательные пестициды и другие химические полезности, перечислять мы их тут не будем, слишком много марок, одну мы упомянем позже. Кроме того, следует отметить, что в 1835 г Реньо получил винилхлорид из которого в 1933 Ральф получил ПВХ (поливинилиденхлорид ) и где-то в это же время изобрели хлоропреновый каучук.

Как мы видим в конце девятнадцатого в начале двадцатого века, хлороорганическая химия испытывала невиданный расцвет. Особенно приятно было то, что конечные пестициды и пластмассы были как правило совершенно химически инертны и мало токсичны для человека (как тогда казалось). Это был золотой век органической химии, за изобретение ДДТ отвалили Нобелевскую премию, с тех пор эта премия всегда выглядит в моих глазах двусмысленно.

Но в этом раю жил никому невидимый, до поры, до времени змей, о существовании которого никто и не подозревал.

Невидимый убийца

Все началось как всегда с рабочих. Мы помним из предыдущего текста, что хлороорганика была очень востребована, ее производили в огромных объемах, на заводах. Поскольку продукты считались малотоксичными, то с техникой безопасности было не очень.

Однако, на заводах использовали свободный хлор, то довольно часто возникали различные респираторные отравления рабочих хлором, в общем бывали жертвы, но хлор довольно хорошо дегазируется имеет резкий запах, уверяю вас после перового отравления хлором, вы сможете унюхать открытую бутылку «Белизны» с пяти метров, лично проверено. В общем бывали конечно ЧП и со смертельными исходами, но в общем ничего особо опасного, опытные рабочие чувствовали опасность просто эээ... сердцем, так что, в общем, и целом производства не выглядели особо опасными, при соблюдении элементарных правил безопасности.

Однако, с некоторых пор у рабочих начал поголовно развиваться странный синдром (само это заболевание известно с 1899 г), болезнь с характерными кожными высыпаниями, она получила название хлоракне (хлорные прыщи), по началу ее связали непосредственно с хлором, потом выяснили что ДДТ вовсе не так безвреден как представлялось с начала. Но основной враг все еще был не был пойман за руку. Хлоракне просто-таки косило рабочих заводов, особенно сильно доставалось беднягам работающим с трихлорфенолами, но чистые трихлорфенолы никакого хлоракне не вызывали, и использовались в дезинфекции более 50 лет без малейших нареканий.

Считается, что впервые врага поймали за руку в 1930 году, на заводе маленькой никому неизвестной фирмы «Монсанто», да, да, той самой, в городе Аннистоне штат Алабама, в результате нарушения технологического цикла, вместо целевого полихлорбифенила образовалось немножечко наших героев, причем настолько немножечко, что их смогли наконец идентифицировать как отдельное вещество (вернее вещества), рабочие к стати, все померли и весьма быстро, от острого хлоракне, по непроверенным данным, когда хозяева немного исследовали попавшийся им бриллиант, они пришли в ужас и законсервировали завод, на 30 лет, что же так напугало этих рептилоидов.

2,3,7,8 ТХДД

Так вот, дорогие мои читатели, чуть выше по тексту стоит имя самого безжалостного и коварного убийцы с которым сталкивалось человечество, причем,- это не только и не столько убийца сколько палач и мучитель.

Смертельная доза для обезьян LD50 — 70 мкг/кг, доза, раздражающая кожу — 0,3 микрограмма на килограмм веса, для справки: микрограмм,- это одна миллионная часть грамма. Причем раздражение кожи,- это уже очень серьезное отравление, то есть одним граммом этого чудо эликсира можно серьезно отравить 33000 человек.

Ну и что скажете вы, во первых есть яды гораздо хуже, в смысле ядовитее, а во вторых раз на производстве эту дрянь идентифицировали то уж как нибудь от нее избавятся.

Первая проблема была с идентификацией диоксинов, оказалось, они частые гости в процессах хлорирования особенно жесткого при высоких температурах, но образуется их столь немного, что химически их определить практически невозможно, но персоналу хватает. По сути, при некоторых нарушениях технологий диоксины могут образовываться практически на любом производстве использующем хлор, технологический регламент немедленно ужесточили.

Но тут как водится отличились американцы, Оранжевый агент (Agent Orange), - это слово очень хорошо знают во Вьетнаме, технически это был безобиднейший гербицид, которым поливали джунгли (всего вылили что-то около 57 тыс. тонн или 500 кг в пересчете на диоксин, за подробностями можете обратиться к ссылке), чтобы убрать мешающую борьбе с партизанами растительность, насколько я знаю некоторые плеши не заросли и по сей день, хотя прошло уже больше 40 лет, в этом нет ничего удивительного диоксины весьма стабильны, период полураспада в почве около 100 лет, и мне кажется это очень оптимистичная оценка.

Когда в 1970-1980 гг появились надежные методы идентификации диоксинов, массспектрографами, то ученые пришли в ужас, диоксины были везде, откуда же они взялись?

Гори, гори ясно...

Если уважаемый читатель помнит начало статьи, там мы перечисляли всякую хлороорганику: ПВХ, Хлоропрен, Трихлорфенолы. Многие из этих веществ получили очень широкое распространение в повседневной жизни человека. Например ПВХ применяется в производстве пластиковых окон, электроизоляции и т. п.

Естественно, что все эти продукты попадали на свалки, естественным образом они разрушиться не могут, вернее это очень долгий процесс, в основном фотолиза, бактерии эту дрянь практически не едят. Возникло скопление этих отходов.

Ну не захоранивать же их, тем более, что никакого вреда кроме захламления столь ценного места на свалке они не приносят и тут человеческий гений придумал как избавиться от настырных отходов, их надо просто сжечь.

Правда хлороорганика сама по себе горит тоже не очень, не сказать чтоб уж совсем не очень, в свое время немцы применяли тетрахлорметан для пожаротушения, но немцы всегда были немножко не от мира сего. В общем, если разбавить ее другими отходами и поджечь она горит и даже, о чудо, сгорает. Стали ее палить, в том числе и на мусоросжигающих заводах Европы и Америки.

Оцените комизм ситуации, оказывается, в этих условиях горения диоксины образуются с удвоенным энтузиазмом, но в условиях мусоросжигателей диоксины не разрушаются, вот откуда они взялись в благословенной Америке, вот почему их так много в Европе. Причем исправить технологию мусоросжигания технически очень сложно, хотя попытки предпринимаются, до сих пор.

По некоторым данным в Европе больше всего пострадала Италия, там очень много мусоросжигающих заводов, был даже тихий скандал несколько лет назад когда Европа отказалась принимать какие-то итальянские С/Х продукты, но все это на уровне сплетен, тему диоксина вообще не любят афишировать, а с чего бы это?

Вишенка на тортике.

Здесь я изложу свое мнение, про диоксины написаны тонны литературы, вот например очень интересный тред, поэтому я выделю только то, что кажется мне действительно интересным.

И так почему же так не любят тему диоксина массмедиа, если коротенько.

Во первых, диоксины химически инертны и нерастворимы в воде, зато прекрасно растворимы в жирах, поэтому территории пораженные диоксинами практически нельзя дегазировать, а определить само заражение территории очень сложно.

Во вторых, диоксины могут накапливаться в живых организмах, особенно в их жировых отложениях и циркулировать в биологических системах сотнями лет, распространяясь на десятки тысяч километров.

В третьих, диоксины имеют размеры специфичных ключей которые отвечают за репликацию ДНК. Согласно последним исследованиям, сами по себе диоксины не повреждают ДНК, однако, они приводят систему репликации ДНК в такое состояние, что любые вредоносные факторы наносят максимальный вред, диоксины образуют аддукты с гистонами, белками поддерживающими и упаковывающими ДНК, что приводит к особой уязвимости цепей ДНК и неверной репликации генов.

Здесь разбирается на какие конкретно рецепторы влияют диоксины, было еще исследование в 2014 у американцев, к сожалению оно было на англоязычном ресурсе ссылку я найти не могу. В нем тоже говорится, что основной вред происходит из-за высокого сродства ДНК и диоксинов.

Выводы.

С одной стороны выводы безрадостные, вероятнее всего эпидемия рака охватившая мир связана с присутствием диоксинов в потребляемых продуктах, по крайней мере с моей точки зрения все на это указывает. Тот диоксин, что был произведен в 1950 гг вероятнее всего только сейчас распространился по биологическим цепочкам.

Причем, диоксины вредны в таких дозах, что техническое определение их весьма трудоемко. Поэтому точно нельзя сказать присутствует диоксин в окружающем вас мире или нет, но вероятнее всего присутствует, вы не можете утешиться, тем что живете где нибудь на Тибете или в таежной глуши, диоксин вам по воздуху доставят птицы и насекомые, по воде нерестовые рыбы, а по земле всякие кочующие травоядные, а растения бережно сохранят его для вас.

Таким образом, нам следует смириться с тем фактом, что человечество, само себе создало дополнительное эволюционное давление, я пока не вижу никаких разумных технологий которые могли бы убрать из биологических цепей уже циркулирующий там диоксин. Кроме того, даже если все перейдут на новые технологии не производящие диоксин, дорогие американцы создали во Вьетнаме прекрасное депо, я уж не говорю про их собственные поля, ну и все свалки конечно, если там живет хоть какая-то живность она непременно разнесет эту дрянь по всей округе.

С другой стороны, есть ряд публикаций который осторожно указывает на то, что многие организмы уже приспособились к дополнительному давлению диоксина на геном, например рыбы,- это радует, если они смогли, то мы то ого-го. Кроме того, диоксины это лишь линза, сами они ничего не повреждают, поэтому если вы сами не вредите своей ДНК, то диоксины в общем случае вам не очень опасны, хотя стоит помнить, что в мире всегда есть много опасностей.

Ну и наконец последнее, человек привык естественному радиационному фону фону и даже не может без него жить, диоксины, - теперь часть нашей жизни, как восход или закат Солнца.

Отнеситесь к ним как к строгим менторам, они зорко следят за тем что бы мы не баловали, так что теперь помимо «большого брата», у нас есть и «малый брат», причем, весьма и весьма капризный.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(01:03:50 / 03-01-2016)

С одной стороны выводы безрадостные, вероятнее всего эпидемия рака охватившая мир связана с присутствием диоксинов в потребляемых продуктах, по крайней мере с моей точки зрения все на это указывает.

не только диоксины в этом виноваты, они вершина айсберга.

есть еще два мощнейших источника онкогенеза -

1. в меньшей степени генно-модифицированные продукты и транс-химия в продуктах (вроде маргарина) и

2. самая важная - соединения фтора в зубной пасте (а в ряде стран- еще и фторирование питьевой воды).

фтор абсолютно не помогает в борьбе с кариесом (что видно всем- все чистят зубы пастой, но зубы портятся еще больше), но прекрасно стерилизует население и вызывает онкозаболевания, в первую очередь - крови и костей.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(01:33:07 / 03-01-2016)

1. Откуда дровишки про фтор? Интересны ваши источники.

2. Как именно генно-модифицированные продукты влияют на онкозаболеваемость?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:42:06 / 03-01-2016)

У Пучкова на Ютубе (канал Гоблена) было про генную инженерию очень интересно. Кратко: если с головой работать в дружбе, то ГМО не опасно.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(02:00:48 / 03-01-2016)

Это мне и так известно, я тут хотел бы послушать контрмнение. Ну так, чисто смеха ради.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(08:36:44 / 03-01-2016)

Да та же схема как и с ГМО, излучениями мобильников, антибиотиками, хлоркой, радиацией. Раньше эту нишу окучивали попы с дьявольскими кознями, теперь псевдонаука со страшилками про мировой заговор™. Страх один из фундаментальных инстинктов и очень хорошо монетизируется.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(15:55:57 / 03-01-2016)

Про фтор можно рассказать много интересного. Его избыток очень вреден для костей и даже вызывает пятнистость зубной эмали, про вред фертильности правда не слышал, но тут нужно расследование.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(15:53:05 / 03-01-2016)

Да, очень хорошая передача, уважаю Пучкова, он находит очень интересных людей для бесед.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(17:26:54 / 03-01-2016)

Фтор — (от др.-греч. φθόρος «разрушение, порча, вред», далее от φθείρω«уничтожать, истреблять, губить») 

Короче - фтор не является биогенным элементом, напротив его присутствие в воде и пище постепенно отравляет организм, нарушая целостность костной, зубной тканей, функции щитовидной железы.

Есть версия что воду в США фторируют для угнетения умственной активности граждан.

Есть группы, борющиеся с фторированием воды. 

Например вот https://groups.yahoo.com/neo/groups/FluoridePoisoning/info

Здесь у них куча доков в тему https://groups.yahoo.com/neo/groups/FluoridePoisoning/files

Есть ли польза от фтора? Возможно есть от небольшого кол-ва в подростковом возрасте когда эмаль зубов формируется, то нахватавшись фтора она становится крепче чем без фтора. Но стоит превысить некий порог и эмаль наоборот желтеет и диструктируется, не говоря уже о негативном и накопительном действии на весь организм. 

Повышенные дозы йода, конкурируя с фтором помогают уменьшить негативку. 

Последние пару десятков лет стали синтезировали различные фарм препараты с атомами фтора, отличающиеся существенно большей активностью и зачастую бОлишими побочками.

Лучше избегать таких препаратов. (например фторированные АБ_ ципрофлоксацин и его аналоги, Фунгициды_Флуконазол и его аналоги, Фторированные кортикостероиды: дексаметазон, бетаметазон, флуоцинолон, флуметазон, флутиказон, триамцинолон, клобетазол.

Есть косметические средства с перфторуглродами (за был название российской косметики, есть данные что они проникают через кожа у накапливаются в печени)

Есть новейшие пептиды с фтором в антиэйдж косметических средствах, название не помню, что-то типа трифторацетат.

Ацкие токсины образуются при горении фторорганики (фторированные пластмассы, тефлоны, пропитки одежды) 

В обчем если хлорорганика это местами страшно, то фтор это ацко страшно. Хотя есть и относительно безвредные (пока они не распадаются) инертные типа фреонов.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:18:39 / 03-01-2016)

Фтор — (от др.-греч. φθόρος «разрушение, порча, вред», далее от φθείρω«уничтожать, истреблять, губить») 

Это русская транскрипция, у залужцев фтор носит гордое название fluor - шпат, минерал из которого он был впервые получен.

Есть версия что воду в США фторируют для угнетения умственной активности граждан.

Есть тысячи более простых способов, влиять на сознание человека, делать это с помощью фтора, непроизводительно ИМХО. Вот кости испортить пожалуйста, думаю определенные сорта медиков будут этому очень рады, в это бы я поверил.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(17:29:59 / 03-01-2016)

А в доки по ссылке почитайте с доказательствами. Вполне себе годный способ делать умственных инвалидов под видом борьбы за здоровье зубов. Причём влияние на психику как я понял именно угнетающее активность, но не полностью дибилизируюшее.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(18:04:05 / 03-01-2016)

Там закрытая зона, документы могут читать только пользователи yahoo.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(19:44:42 / 04-01-2016)

Могу кинуть на мыло одним архивом

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(11:16:10 / 03-01-2016)

Фтор каким-то образом влияет на мозг на мыслительные процессы. Сильнофторированной водой поили зеков в лагерях, а также киевлян в прошлом году.

Я уже несколько лет пользуюсь зубной пастой без фтора.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:12:25 / 03-01-2016)

Сильнофторированной водой поили зеков в лагерях

А зачем? Я понял бы, если бы, они бром подмешивали,- это да, с фтора пользы ВОХР никакой. Может, просто вода была минерализована фтором в тех местах, но специально подмешивать, не знаю...

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(17:30:58 / 03-01-2016)

Есть ссылки про киевлян? интересно.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(15:52:04 / 03-01-2016)

фтор абсолютно не помогает в борьбе с кариесом

Вы как бы не совсем правы, тут, как говаривал Парацельс, важна доза. Сейчас же некоторые столь неумеренно им пользуются, что действительно могут нанести вред здоровью, но это скорее курьез, нежели чем повседневная практика.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:15:30 / 03-01-2016)

Грамотно. Спасибо. Добавлю, что диоксин образуется при кипячении хлорированной воды. Воду во всех водопроводах хлорируют, в большей или меньшей степени, в продвинутых местах, например, в мегаполисах, только в сезон, например, весной когда много талых вод с чёрте-какими присадками попадает в трубы. Либо просто если не работают другие способы обеззараживания, а это часто случается.

Чтобы не ошибиться я лично у себя в городской квартире ввел и железно соблюдаю: водопроводная вода очищается фильтром на основе моего адсорбента - затем отстаивается не менее 3-х часов в кувшине, при этом газообразный хлор успевает уйти из воды, затем - кипячение, добивающее кишечную палочку, которая почти, но не абсолютно уничтожается адсорбентом, но за три часа отстоя успевает снова расплодиться,  и, чтоб была нужная в хозяйстве холодная кипяченая вода, заливается в термостойкий кувшин. Таким образом у меня постоянно стоят заполненные три кувшина - с отфильтрованной сырой водой (собаки другую почему-то не пьют, что вообще-то наводит на нехорошие мысли, собакам я верю больше, чем супер-аналитике), с горячей водой (хотпот) и с кипяченой холодной. Все это проверено неоднократно в разных экологических лабораториях. Действительно, диоксин даже чуть ниже  ПДК удается подсечь только хроматографией с масс-спектрометрическим окончанием. Сука редкостная, это правда. 

Под окном во дворе стоит бочка с привозной питьевой водой, но никогда не покупаю, потому что знаю, какая она "артезианская", сам же поставляю им адсорбент.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:09:57 / 03-01-2016)

Рецептом адсорбента не поделитесь? Очень интересно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:18:01 / 03-01-2016)

Я бы с удовольствием, но технологическая карта 200 страниц, требуется нестандартное оборудование, которое мы тоже готовы изготавливать, вот только неизвестно, когда инвесторы раскачаются., или придут, как обычно, поставки готового продукта с Запада, а скорее с Востока.  Меня -то второй вариант устраивает даже больше, чем первый, т.к все 16 вариантов адсорбента запатентованы, причем как "вещество", а не обычным "вещество через способ". Обойти эти патенты невозможно, т.к. используются предельные физческие свойства вещества. Например, толщина одного отдельного "листика" адсорбента  1 атом, тоньше  материи не бывает :))),  соответственно, достигается предельная поверхность - 2640 кв. м в 1 грамме. И все это очень дешево - себестоимость 10 руб за литр адсорбента. Так что подождите, то ли купите дешевый фильтр в ближайшем магазина, то ли  сначала посмотрите  судебный марафон в суде по интеллектуальной собственности (есть и такой в составе ВАС). Раньше раздавал фильтры просто в подарок, делали разные варианты, самый простой - себестоимость его 15 руб. - был расчитан на полгода службы в водопроводной воде среднего качества (не Питер, но и не Усть-Каменогорск) или 1 мес. в болотной или сточной воде. К сожалению, сейчас именно по фильтрам производственный затык. Если  сдвинутся с мертвой точки хоть какие-нибудь другие направления применения, будут и фильтры - адсорбент является отходом тех производств.

Не подумайте, что мы какие-то фантазеры - кулибины что-то нереальное пропихиваем на голом энтузязизме. Мы - это три фирмы в специально созданном для продвижения холдинге,  прошли множество экспертиз,  Роспатент выдал нам уже 14 патентов со многими независимыми пунктами, за нас бьются очень неглупые чиновники Газпрома, Роснано и  Ростеха (и еще некоторые ;)). Но инерция бюрократической машины вкупе с "интересами" очень велика.

Аватар пользователя Производственник

Удачи вам! Вы уж тут, на АШ известите об успехах, когда дело пойдет, специально на вас подпишусь. Очень, очень хотелось бы чем подобным пользоваться. К сожалению с продвижением помочь не могу, самому помощники нужны:).

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(12:23:58 / 03-01-2016)

Спасибо! Успехов в делах! 

Аватар пользователя Производственник

Тоже очень интересно, что за адсорбент? Не изготавливаете ли стандартные картриджи для фильтров?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:12:15 / 03-01-2016)

Посмютрите ответ камраду постом раньше.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(16:09:32 / 03-01-2016)

Добавлю, что диоксин образуется при кипячении хлорированной воды

Вообще-то, технически,- это не его условия образования, но про диоксин я готов поверить всему. То, что кипячением он не разрушается это точно, так что если в воде присутствуют некие производные, да еще и реакция воды щелочная, то вполне может, хотя я бы не назвал это основным путем его поступления в биосферу.

затем отстаивается не менее 3-х часов в кувшине

Отстаивание очень разумный прием, особенно хорош против активного хлора. Я всегда стараюсь отстаивать питьевую воду перед кипячением, обычно около суток.

Действительно, диоксин даже чуть ниже  ПДК

ПДК диоксина, это такой нонсенс. Основная часть его разрушительной работы приходится на подпороговые концентрации. Как я уже отмечал, сам он мало токсичен, или вообще не токсичен (если судить по последним исследованиям), вред наносят другие, диоксин лишь устраивает чтобы вред был максимальным. Он в чем-то похож на вирус СПИД, вы не найдете ни одного человека которого убил вирус СПИД, всегда найдется доброжелатель который сделает это раньше и качественнее, но без СПИД доброжелатель просто не смог бы попасть в организм.

Аватар пользователя ватный
ватный(2 года 9 месяцев)(01:43:05 / 03-01-2016)

Мдяя, безрадостная картина, но воду беру из родника, за городом

Аватар пользователя Яздундокта
Яздундокта(2 года 7 месяцев)(02:08:28 / 03-01-2016)

Мы вообще на Земле живём, а это вредно для здоровья.
 так что пейте из родника и успокаивайте себя тем, что за  400 километров ДО (вы точно знаете?) он не протекает через скотомогильник советский времен.
 Вот такая история, такая, блин, вечная молодость.

 не обижайтесь, сами такие.
 при всех попытках минимизировать упираемся в одно и то же - а некуда деваться)))) так что - верой и духом)))
 И Вам -доброго здоровьичка на долгие лета!
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:07:54 / 03-01-2016)

пейте из родника.. .через скотомогильник советский времен

Обычно у нас родники, кажется, юрских горизонтов, скотомогильники тех времен не опасны. Главное не принять протекающую канализацию за родник, это может быть чревато.

 И Вам -доброго здоровьичка на долгие лета!

Абсолютно правильный посыл. Пусть враги печалятся)).

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:33:49 / 03-01-2016)
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(16:54:44 / 03-01-2016)

Мдяя, безрадостная картина

Осторожные поводы для оптимизма есть)).

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(09:53:52 / 03-01-2016)

блин, ребята, мы все умрем?

так жизнь это смертельное заболевание, с инкубационным периодом до 280 дней и с обычным течением в 50-70 лет (сейчас).

умеете вы минорное настроение испортить.

а Диоксина (Ющенко) кто, чем и насколько попотчевал, если диоксин так ядовит и незаметен?

зы. про его жену знаю.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:03:57 / 03-01-2016)

блин, ребята, мы все умрем?

Всенепременнейше, но не раньше смерти. Причем, смерть очень вежливая особа и всегда является лично, если вы ее не видите, то вам абсолютно ничего не угрожает.

умеете вы минорное настроение испортить.

Наоборот, вы должны испытывать оптимизм, не смотря на все старания прогрессивного человечества, мы все еще живем и вполне себе здравствуем. Я просто давно интересовался, тем, что скрывается за выражением "плохая экология", мне кажется, что я раскрыл эту тайну)).

а Диоксина (Ющенко) кто, чем и насколько попотчевал

Свечки я не держал, но судя по косвенным данным, Ющенко пал жертвой терапии "омоложения". Терапию обычно проводят стволовыми клетками и подобные осложнения довольно часты. То, что его не травили диоксином,- это факт, в противном случае, мы бы уже давно были бы лишены удовольствия наблюдать его живьем.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(19:00:51 / 05-01-2016)

множество народа из богемы погорело на этом обмоложении - тот же Абдулов.

из недавних - скорее всего Фриске.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(21:49:37 / 05-01-2016)

погорело на этом обмоложении

Та же история, что была в начале века. Определенные процедуры дают немедленный омолаживающий эффект, он длится года три, потом человек внезапно умирает, потому, что в организме что-то пошло не так. Примеров таких уйма, просто их как бы не афишируют... На радио Маяк ведущий, Банк Траст рекламировал спортсмен, заранее ведь не скажешь какая терапия особенно вредоносна, тем более что это может сильно зависеть от генетики, у Юща вон только рожа облезла))).

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(17:32:59 / 03-01-2016)

Мы ж точно не знаем что там у Юща на самом деле, это лишь версия про диоксины.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...