Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В магазинах России появятся новые ценники

Аватар пользователя ko_mon

Ценники в магазинах скоро могут стать электронными, сегодня в силу вступили новые правила их оформления. Эти новации "Российской газете" прокомментировал заместитель министра промышленности и торговли Виктор Евтухов.

Об изменении правил продажи отдельных видов товаров сообщил сегодня Роспотребнадзор.

До сих пор ценники должны были оформляться только на бумаге, и на каждом - стоять печать организации либо подпись материально ответственного лица. Заполнять ценники надо было штемпельной краской (штампом), чернилами или пастой.

"Этот очевидный архаизм и пережиток советских времен создавал серьезные трудности предпринимателям, в особенности, торговым сетям, которые вынуждены были тратить силы и средства на оформление, сортировку и расстановку бумажных ценников, исправление в них ошибок", - прокомментировал "РГ" заместитель министра промышленности и торговли Виктор Евтухов новый порядок оформления ценников в магазинах, на рынках и ярмарках.

"Для большого магазина (супермаркета или - тем более - гипермаркета) распечатка 30-100 тысяч бумажных ценников с проставлением на каждом из них подписи или печати - избыточная нагрузка и препятствие. На замену бумажных ценников у сотрудников среднего супермаркета уходит в среднем 4,7 дня в месяц. Приходится привлекать дополнительных работников. Заменив бумажные ценники электронными, продавец может быстро и без затрат автоматизировать процесс изменения цен, исключив из него ручной труд. Кроме того, электронные ценники можно устанавливать в любом месте магазина, свободно перемещать вместе с товаром и не привязывать жестко к полкам.

Таким образом, электронные ценники помогают повысить качество обслуживания покупателей, а также гарантируют, что цена на полке и кассе одинакова. Использование электронных ценников дает магазинам возможность осуществлять гибкую ценовую политику, проводить мгновенные промо-акции, добавляет Евтухов. К примеру, электронные ценники, благодаря способности хранить дополнительную информацию (помимо цены) в своей памяти и показывать ее в виде последовательности сообщений, позволяют отображать цену товара без скидки, затем - со скидкой и указывать величину экономии, которую получит покупатель.

До сих пор неправильно оформленные ценники всегда были излюбленной темой для придирок и штрафов со стороны проверяющих органов. Теперь предприниматели избавлены от этих трудностей, констатирует Виктор Евтухов. 

Эксперты общества защиты прав потребителей новшество приветствуют. "Из мешанины ценников, наползающих друг на друга, часто невозможно понять, какой ценник к какому продукту или товару относится", - говорит Дмитрий Янин. И на определение цены товара в супермаркете у покупателя уходит от трех до восьми минут. Но хуже всего - неразбериха, когда при изменении цены, ценники вовремя не меняются. И о том, что сосиски на треть дороже, покупатели узнают только на кассе. По данным экспертов, расхождение цен на ценнике и при расчете на кассовых терминалах приводит к тому, что 7,2 процента покупателей отказываются от покупки.

Но это не все новации. Ценником теперь также будет считаться информация о цене на товар, представленная на досках мелом и на других подобных носителях.

"Это очень актуально для рынков, ярмарок, фермерских магазинов, пекарен и иных малых форматов торговли. Теперь предпринимателям не надо дублировать такие ценники "обычными", бумажными, снабженными подписью или печатью", - говорит Виктор Евтухов.

А по словам вице-президента Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ" Владислава Корочкина, то, что новые правила введены взамен избыточных на добровольной основе, в качестве дополнения к действующим - очень удобно и перспективно для бизнеса. "Предприниматели, исходя из возможностей, смогут самостоятельно переходить на автоматизированные, цивилизованные методы обслуживания, снижая собственные издержки и цены на сами товары, - говорит Корочкин, - А это лучший стимул".

http://www.rg.ru/2016/01/02/evtukhov-site.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(17:02:48 / 02-01-2016)

В сети "Верный" давно такие ценники.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:13:16 / 02-01-2016)

В соседнем доме такой магазин, вчера в нём морс покупал - бумажные ценники.

Аватар пользователя Tikovka
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:32:13 / 02-01-2016)

ииишь ты, до чего техника дошла.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:38:00 / 02-01-2016)

удобно. Я бы ещё обязала указывать производителя и место производства. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:07:52 / 02-01-2016)

И закупочную цену. Ага.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:47:17 / 02-01-2016)

хорошим решением был бы qr-код с полной информацией о товаре - фото, состав/материалы, производитель и т.д.

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 2 месяца)(21:52:06 / 02-01-2016)

Ценники фирмы SES (Франция) детектед.

Внедряли такие еще в 2013 - 2014 году в гипперах одной крупной сетки. Довольно замороченная (в плане инсталляции) и дорогая система, один ценник выходил заказчику под 5-10 евро. Плюс передатчики, монтажные работы, сервер и ПО. Магазин на 30000 товарных позиций - 300К евро минимум. До падения курса рубля еще как то можно было обосновать целесообразность, но сейчас увы дешевле выгонять в ночную смену часть персонала.

P.S. 

Да и цены поменяются далеко не мгновенно - на такое количество потребуется до 10 часов

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:26:14 / 02-01-2016)

МО, два магазина в Одинцово и Лесном Городке - цены на электронных ценниках.

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(21:21:58 / 02-01-2016)

Такие раньше в Карусели висели, но на них нихрена не видно. Может поэтому и сняли. Теперь вот Рогачев опять в Верном их поставил

Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 9 месяцев)(17:10:12 / 02-01-2016)

прикольно было бы каждый ценник к Интернету подключить и вывести в Единую базу данных для отслеживания розничных цен хотя бы в гипермаркетах и розничных сетях

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:11:07 / 02-01-2016)

Здравствуйте, 90-е, давно не виделись. А давайте вообще ценники отменим, нафига они нужны ? Кассиру по-любому виднее, сколько денег надо с покупателя собрать. Сказано: 500 рублей за плавленый сырок - будет 500 рублей за сырок. А виноватых не будет.

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(2 года 9 месяцев)(17:19:33 / 02-01-2016)

Вы точно статью читали? 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:31:19 / 02-01-2016)

Очень внимательно. Не только то место, где кровавый совок критикуется. Если ты берёшь товар на полке за один рубль, а на кассе он - 10 (поменяли цену, делов-то), кто виноват ? Кто конкретно несёт ответственность ?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(18:08:48 / 02-01-2016)

+

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:41:03 / 02-01-2016)

Ну так и бумажный ценник могут прямо на лету перевесить.

Кстати, получится быстрее, потому-что системы электронных ценников заточены, чтобы менять цены во всем магазине, и уходит на это десятки минут, пока из базы данных не придут новые цены, не заменятся в модели данных и не разлетятся по всем ценникам в магазине.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:55:22 / 03-01-2016)

Могут. Но в следующий раз ты на кассу придёшь прямо с бумажным ценником и тебе обязаны будут пробить по этой цене. Оферта. Про десятки минут на смену БД на 10к позиций - поржал.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(09:09:32 / 04-01-2016)

Каждый ценник - это картинка залитая на маленькую электронную книжку. Смена конкретного ценника в таких системах как правило не предусмотрена  - можно запустить процесс только по всему отделу или магазину. Процесс включает в себя формирование картинок, привязанных к индикаторам устройств, а когда ценник изволит выйти на связь чтобы обновиться - это зачастую его сугубо внутреннее дело.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:46:39 / 02-01-2016)

Lyonya, прочитайте статью прежде чем биться в истерике ^___^

про "поменяли цену": если цена на кассе не соответствует ценнику, то вы имеете право обратиться в торг.отдел вашего городского управления с заявлением. Магазин получит неприятности (в виде штрафиа и не только ^__^), а вы - моральное удовлетворение от того, что навели порядок. Обратите внимание - во многих магазинах висят на стене/колонне в торг.зале приборы, считывающие код и показывающие цену - всегда можно проверить "что будет на кассе". 

Да, кстати, ответственность за несоответствие цены, указанной на ценнике и цены при расчёте на кассе несёт руководство данного магазина. На них можете подавать в суд/писать заявление в торг.отдел/привлечь внимание сми и т.д. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(18:09:37 / 02-01-2016)

@у": если цена на кассе не соответствует ценнику, то вы имеете право обратиться в торг.отдел вашего городского управления с заявлением. Магазин получит неприятности (в виде штрафиа и не только ^__^),@

да ну.

И как она будет не соответствовать, если  управляется магазином

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:04:18 / 03-01-2016)

задокументировать ценник (фото, например) и сохранить чек. У нас одно время была борьба с этими "хитрыми" ценниками - помнится, и телефоны торг.отдела аршинными цифрами на объявлениях, и внезапные проверки из торг.отдела, и люди сигнализировали. Через некоторое время расхождения с ценником стали редкостью. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:31:32 / 02-01-2016)

Рассказываю такой случай:

Пришли мы как-то в соседний Перекресток, что на Богатырском 7.

У них тогда акция была - найдешь просрочку, отдадим бесплатно (но не просрочку, а аналогичную хорошую продукцию) и мы ,в качестве прикола ,как на охоту, ходили туда за тортиками ;)

Тортики постоянно были просроченные, какой на день ,какой на час. Но в этот раз что-то пошло не так...

Там завезли испанскую копченую говядину в нарезке и в\у ,по цене 0р.00к. Цена была на ценнике, который был наклеен на каждой пачке. Я все пачки проверил - дата, вес, цена за килограмм присутствовали, не было только итоговой цены за пачку нарезки. Вернее, она была пробита как 0р.00к. 

Взял я легонечко так пару ящичков (все что было, короче) и на кассу...Кассир по-деловому пробила мне 50, пятьдесят, Карл, упаковок по цене 0р00к. Когда подвела итог, очки у нее запотели - товар на 8400 рублей (как впоследствии выяснилось)  не стоил ничего, вернее ,стоил 0р.00к ))  Там еще и булочка была на 69 рублей, бггг

Если вы думаете, что я такой добрый, спросил пардону, отдал товар обратно и тихо удавился, тьфу, удалился, дык, таки нет. Тут начался такой кипеш. Позвали всех, вплоть до директора...которому я показал товар, сверили все ценники на нем и кассовый чек на 0р.00.коп.  После того, как я предупредил, что сейчас прямо поеду в комиссию по правам бесправных потребителей (роспотребнадзор называется) директор согласился с тем,  что я ничего не нарушил и честно товар оплатил на сумму 0.00коп (69 рублей всего ,вместе с булочкой) 

Не, ну а тортики, это само собой, до конца акции....

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(18:42:54 / 02-01-2016)

Молодец, я так в спаре отменных рыбных консерв от "Барса" взял по цене, что под ними стояла. Разница на одной банке сорок рублей составила. Статья тут мелькавшая про дерзкую покупательницу помогла в дальнейшим быть наглым и неумолимым в общении с торгошами.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:55:31 / 02-01-2016)

С некоторых пор в Х5 ритейл есть должность директора по просрочке )) хотя, просрочка еще встречается, особенно в нарезке рыбы, в молочке, сырах, выпечке и кондитерке, но при ее обнаружении можно только этому самому директору кровь попортить, чтобы свою зарплату отрабатывал, но больше преференций никаких..

Но есть люди, которые сделали поиск и выявление просрочки своим хобби и социально полезным занятием.

Давно и с удовольствием отмечаю деятельность группы отважной Жени Сморчковой "Хрюши против"  

Рекомендую к просмотру на трубе всех ее акций. Вам понравится. Любой ролик просто праздник какой-то ))

https://www.youtube.com/user/hrushiprotiv

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:14:20 / 03-01-2016)

фигасе О_О а я-то терзалась совестью, когда муж хапнул херову гору пакетов дикого риса (это который на самом деле овёс) по 30 с чем-то рублей (вместо 300 с чем-то - запятую не там поставили когда вводили в базу). Чуть не под микроскопом изучила каждый пакет - просроченое? пакет дырявый? и т.д. Муж ехидно предложил мне пойти сдать, мол, вы с ценой ошиблись, мол, тогда мне выдадут значок "Совестливо!" и рукопожмут ^__^ спохватились и поменяли ценники где-то через неделю.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:39:17 / 03-01-2016)

рис, который овес? интригуешь. а это вкусно?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:08:22 / 02-01-2016)

А кто ответил за ошибку магазина? Директор? Работник торгового зала? И какова причина этого? Могло так оказаться что из-за Ваших действий безвинно пострадал честный человек?!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:11:35 / 02-01-2016)

какой честный человек? нерадивый, это да, причем тут честность?

за любую ошибку обязательно кто-то отвечает, так заведено, и что?

я называю это платой за обучение.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:30:48 / 02-01-2016)

1. Да мне пилевать что Вы про меня думаете. Про Алика и прочих.

2. Меня другое интересует - энто Вы для своей совести отмазку придумали что пострадал обязательно нечестный/нерадивый? Или может быть таки пострадал несчастный? Который "не при делах", но его или уволили или вынудили оплатить ЗА НЕРАДИВОГО? Да даже нерадивый... При зарплате в торговых точках того же Иркутска от 15000 до 25000 (с поправкой на ваш город) - это жестковатый урок. Не находите?!

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:44:29 / 02-01-2016)

Ты что, либералом укушеный, в торговле честных нашел? Да и что есть в твоем понятии честность? Не можешь работать - меняй работу. Я тебе обратных примеров воз и тележку приведу про манипуляции с ценниками. А тут...и на старуху бывает проруха, бгг.

ЗЫ. из последнего, насчет либералов:

недавно по всем каналам показали мученическую смерть медведицы, которая .как уверяют, сожрала петарду.

столько соплей пролилось в СМИ...

мой друг вернулся с Ямала, там белый медведь две недели назад задрал повариху....и никаких соплей в СМИ, даже некролога не дали.

на Шпицбергене вообще без ружья не выходят и сколько их там поубивали, знает вероятно, только гринпис...

а тут надо негативчика в общество подбросить, вероятно чтобы не расслаблялись, злее были ))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:18:05 / 02-01-2016)

Я как то на "ты" не переходил. Ибо для меня "ты" или друг или враг. ;-) В общем продолжу "ВЫыкать".

А где Вы вообще честных по Вашей логике видели?!!!!!!!!!!! Я могу любую профессию тут "обосрать". А оно надо? Априори людей профессии мешать с дерьмом? Я разных вижу. С продавцами соседнего продуктового мага у меня мало не дружба. И нормальные отношения тоже много с кем. Впрочем и вражды нет. Если сочту что со мной поступили несправедливо - так больше они меня там не увидят. Если что я не торговлей занимаюсь. Я знаю, что в магазине могут обмануть - но вот уподобиться им?! ;-) Вы меня тут убили... Потому что формальная правота - это НИКАК не СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Насчёт не можешь-меняй: Вы часом не социал-дарвинист? Право на ошибку есть? Или надо пристреливать чтобы не мучился и не других мучил... Например Вы ПДД грубо нарушили (а все водители они знаетет какие "честные") - Вас только прав лишить или ещё и жизни, если Вы ребёнка подавили?

Как выяснилось она не погибла. Хотя и тяжко пострадала. Труп никто не видел. 

Разница между зверем и человеком простая. Зверь может убить человека - но он практически никогда ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ. Потому я за вооружённый нейтралитет. Без смертей. Чтобы и медведей отпугивали и любителей трофеев или страданий животных "за ушко да на СОЛНЫШКО"!

Негатива хватает. Вон историю с тигрятами из крымского зверинца чем закончили?! А про Карлукский собачий приют где голодают и мёрзнут несколько сот отловленных дворняг Вы слышали? А у нас всем городом спасают их... 

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:48:42 / 03-01-2016)

давайте, всё же, отделять понятие честный от понятия глупый ^__^ вы таки будете смеяться, но это - не синонимы ^__^

глупый или нерадивый работник должен нести ответственность за свой поступок. И отвечать (в данном случае - кошельком, а был бы врач? жизнью больного? а пожарный? и т.д.). Вот этот псевдо-гуманизм типа "все имеют право быть плохими работниками" - это пресловутая какономика ("я согласен на низкое кач-во товара или услуги, но и с меня не спросят" ). 

в описанном случае будет нести ответственность тот, кто при взвешивании не выставил цену и его руководятел. 

на предмет жестокости мира: увы. Но нерадивый работник и убитый ради садистской забавы зверь - разные вещи.

В плане зверей - я согласна с вами. В плане попустительства глупости и непрофессионализму - нет. Этот неспособный справиться со своей работой занимает место, лишая способного возможности работать тут (и куда более лучше при этом). 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:34:53 / 03-01-2016)

да не объясняй ты ему, это кретин, он справедливость везде ищет, а главное, уже готов сожалеть первому встречному.

первый уровень на пути к защите типа, онежедети.

у нас что, тем больше нет, чтобы обсуждать - ай-ай, как нехорошо глумится над животными? это еще с детсада надо детям объяснять, а великовозрастным дебилам уже не объяснишь. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:46:51 / 03-01-2016)

Хамство - признак отсутствия аргументов и инстинктивный приём самозащиты. 

Так что, боюсь, когда Вы встретите справедливость, оно Вам сильно не понравится...

Тему про животных ввернули Вы и я её развил. А теперь я ещё и виноватый... ;-))) Вы не служите на железной дороге часом? ;-) 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:27:18 / 03-01-2016)

да ни в чем ты не виноватый, разве что не знаешь, что такое ритейл, но, плеваться, положим, ты начал )) 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:42:47 / 03-01-2016)

Степень моей виновности определяет суд. Или моя совесть.

Дык кто мне ролик подсунул с соответствующим комментом рядышком? Я же Вам советы  не давал, чтобы получить его в такой форме в ответ.

Я предполагаю что понятие справедливости у всех разное. Хотя не помешало бы иметь его в универсальном виде. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:56:06 / 03-01-2016)

Степень моей виновности определяет суд

и как часто определяет?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:14:57 / 03-01-2016)

Пока никак. ;-) А Вам часто нарушение ПДД выставляют? ;-)  Пустая дорога - это оферта? ;-))))))))))))))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:52:29 / 03-01-2016)

ты-дурак?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:12:20 / 03-01-2016)

Опять по кругу.... ;-)

Аналогия. Оферта - покупка.  Причина - действие. Есть возможность - действие. Пустая дорога - превышение скорости. Драйв, удовольствие, экономия времени.   Отмазка для себя - она же пустая и я никому не помешал. Ах да! Есть ПДД (совесть, справедливость(я не хочу чтобы моей ошибкой или моих работников воспользовались мне в ущерб) и т.д.).

Понятно излагаю? :-)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:17:20 / 03-01-2016)

можешь больше не доказывать, я понел с первого разу.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:14:32 / 03-01-2016)

Ошибка должна быть исправлена. Вопрос: "какой ценой?" Что в данном случае цена?  Мне видится тут параллель с нахождением кошелька? Вы его в 100% случаев вернёте? Или будете "учить" растяпу/нерадивого хозяина?  Или тут зависит от суммы внутри? Я вот не пробовал пока (да и живу пока относительно неплохо), но пару раз телефоны доводилось возвращать. И один раз это мне дорого стоило.

В случае с ценником я обращаю внимание на ошибку работников торгового зала. Если её не поправят - тогда это их проблемы.(К примеру: "Скажите пожалуйста, эта вещь чего-то стоит или она бесплатна?" это для отсутствия ценника). Обычно бегут исправлять. 

Вопрос в том что в любой профессии есть период обучения ей а есть факторы момента.  К примеру у работника всю ночь болел ребёнок и он "на автомате" допустил ошибку или в программе ошибка и доверив программе наклеил ценник не подумав.  Без ошибок работают редкие люди, даром что процент брака существует везде. Вопрос в организации процесса работы так чтобы минимизировать процент брака а уж какие методы применят на совести работодателя - тут арсенал широк, от найма работников до организации работы и обучения работников.

Зверя упомянул мой оппонент по спору. Я как дурак развил - вот меня и выставил этим... ;-) 

Вот интересная ссылка в тему:

http://prokhor-tebin.livejournal.com/961433.html

ЗЫ В мире достаточно зла и в нашей власти сделать его больше... или не сделать.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:23:51 / 03-01-2016)

1. нет, кошелёк - это не моё дело (я просто пройду мимо), т.к. не мой/не я роняла/никто меня не просил о помощи (если просят о помощи, то постараюсь помочь по мере сил). Если оставленная сумка, то постараюсь обратиться к полицеонеру ^__^ т.к. сумка может быть потенциально опасна (взрыв.устройство или что-то ещё). Если в общ.транспорте, то к работнику транспорта (был случай, когда заметила оставленную кем-то сумку на скамье в метро, обратилась к работнику метро, указала местонахождение сумки, что там было - понятия не имею, мне не интересно). Забытые телефоны возвращать не приходилось, а пришедшую на мой адрес чужую посылки из интернет-магазина  (бывает и такое ^__^) приходилось (даже приятельствуем теперь с незадачливой получательницей - познакомились при передаче). 

2. учить никто никого не собирается (я им в макаренки и песталоцци не нанималась ^__^) но заявленная цена является офертой (Адресованное неопределённому кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта публичной оферты (например, приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.).

3. Пустая дорога не является офертой, что очевидно ^__^ Правила дорожного движения нужно выполнять вне зависимости от времени суток/года/личных обстоятельств (хотя бы из соображений безопасности - личной и общей). 

4. ошибки в торг.зале, вероятно, бывают, но мне как-то не попадаются на глаза (возможно, невнимательно смотрю). Но вот это "давайте будем снисходительны" мне не совсем понятно. Объясню: право на ошибку - это, конечно, миленько, но если ошибка касается вас? лично вас. Например, это не ошибка продавца/фасовщицы/товароведа, а ошибка врача (по ошибке вам вкололи не то лекарство, вы получили анафилактич.шок и остались инвалидом)? или пожарного (ошибся адресом, пока разбирались - ваш дом сгорел)? или полицейского (задержали, перепутав и отправили в кпз)? и т.д. Вы будете столь же снисходительны к проблемам личной жизни ошибившегося? Если вам (или кому-то из ваших близких) будет нанесён ущерб в результате чужой халатности, то вы утешитесь рассуждениями о том, что, может, у него (у виновника ваших бед) всю ночь болел ребёнок и он "на автомате" допустил ошибку? вот по чесноку,а? ~__^ вряд ли. Особенно, если ущерб серьёзный. Нет неважных профессий: чем бы ни занимался, в любом случае надо стараться выполнять свою работу максимально хорошо. или не браться за неё (если нет умения/сил/желания). 

5. борьба за кач-во продукции/обслуживания - это работа руковод.состава того или иного предприятия, не моя и не ваша. А, вот, попустительство плохой работе это кач-во не повысит. И, кстати, увеличит энтропию общемирового зла ^__^ 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:05:46 / 03-01-2016)

1. Конечно есть риск попасть в переделку поднимая кошелёк. Но есть риск что его найдёт кто-то без моральных устоев и неизвестный Вам человек обретёт немало бед. Вам какой риск больше? Впрочем в кошельке тоже может быть взрывное устройство (была передачка с Каневским про истории криминала в СССР, так в Сочи минировали и кошелёк и портсигар - я к тому что это давно умели). При любом раскладе правильным вызвать полицейского. Ну вот - с посылкой вы уменьшили зло, только я убей не пойму как Вам её доставили хотя она для другого человека. Опять же - жаловались в магазин на ошибку? ;-)

2. Простите а кем заявленная? И почему? В чём её экономический смысл?  К примеру идёт человек а у него ярлык на спину присобачен - 1000 у.е., к примеру. ;-) Ваши действия?

3. Но много людей считают, что это именно оферта. Для того чтобы ехать с нужной им скоростью. Отрадно что Вы не разделяете это мнение.

4. Я к тотальной снисходительности не взывал. Я призываю к оценке последствий своего действия или бездействия. Названные Вами примеры серьёзны и ранее я уже сказал на примере врача, что ответственность быть должна. А что Вы мне про ущерб то? Исходной посылкой спора был магазин и неправильный ценник.  Вам какой ущерб нанёс неверный  ценник? Моральный? ;-) Я вот видел за рубежом часовой бутик Ролекс. Ни одного ценника на витринах. Означает ли это что там всё бесплатное?  Или это мои нервы берегут, чтобы завидев эту цену не перепугал криками весь торговый комплекс? ;-)

5. Без сигналов покупателей проблем никто не увидит. И они будут нарастать.  Другое дело что Вы так и не раскрыли тему кто такое попустительство и адекватность личного критерия для оценки работы людей других профессий. 

ЗЫ Я не святой толстовец(непротивление злу). Я купил дорогой для меня шкаф-витрину. Когда мне позвонили насчёт качества я так и нажаловался: сломан кем-то цветок в горшке (то ли заносили то ли размахивал упаковками  мастер-сборщик), стекло всё усеяно жирными отпечатками пальцев и мусор (а мне обещали дважды!) вынесен лишь частично. Да  я расстроил людей и не знаю какой был эффект для исполнителей. Но хотя бы в перчатках собирать то можно было? Это я и отметил. Я хочу не наказания, а чтобы была более совершенная организация работы.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:12:33 / 04-01-2016)

чтобы расставить все точки над всеми буквами: флудить хватит уже. 

есть что по существу заметки? милости просим. Все остальные экзерсисы заканчиваем ^__^

а теперь дискотека:

1. бред. Причём, с манией величия на предмет Всеобщего Спасителя (оберечь мифического кого-то от неприятностей) и Великого Судьи (кто-то с не теми моральными устоями). Кто дал право именно вам/мне/кому-то ещё быть судьёй чьим-то устоям? о_О кто он - ЭталонЪ Нравственности? это вам, батенька, к психиатру. 

2. про то, что такое "оферта" см. по ссылке комментом выше. Там внятно объяснено. Остальное - петросянщина. 

3. меня не интересует ваша интерпретация "мнения людей", это голословное утверждение, оно бессмысленно. 

4. не передёргивайте. На товаре (в примере адвизора) есть указание цены (0 р. 00 коп.), он за указанную цену товар приобрёл. В чём проблема? магазин оценил товар именно так. Про бутик с ролексом: что вы там где-то видели  не имеет отношения к обсуждаемой новости (флуд). 

5. смысл непонятных слов см. в словаре. Это не так сложно ^__^ про сигналы от покупателей: ваше право. 

повторю: флуд заканчиваем, столовка для троллей закрывается ^__^ 

P.S. вы тут интересовались про посылку: да, доставили мне (на мой адрес) чужую посылку (фамилия моя), причём накануне я получила свою из того же магазина. Благо, есть такой журнал "виртуалшоппинг" - там разместила объяву и нашлась хозяйка заказа. Встретились, я ей отдала. Очевидно, ошибся магазин. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(02:16:13 / 03-01-2016)

Встречалась в 90-е с подходом коррумпированных милиционеров-что честных  в той же торговле не бывает, когда они с матери одиночки, тянувшей на своих плечах 3х малолетних детей мзду требовали! Чтобы оправдать свои действия, они заранее возвели всех людей в ранг - виновных! Ведь таким образом они успокаивали свою совесть и оправдывали свои действия! Так и здесь! Зарплата обычного продавца 12-15 тыс. рублей. Любой продавец- прежде всего человек! У него такие же проблемы как и у нас! Может в момент, когда он не справился со своими обязанностями его мысли занимал больной ребёнок или родитель... Может в его семье случилось несчастье, и он в душе сильно переживал случившиеся, не выставляя своих чувств на показ! Давайте "казним" его за это... Обзовём нерадивым, непутёвым, чтобы усыпить свою совесть... Только наши предки считали- на чужом несчастье, себе счастье не построишь... Потому, для меня проще отказаться от халявы, чем подставить незнакомого человека... Глупо, не современно, но как есть!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:53:23 / 03-01-2016)

давайте немного поубавим накал пафоса. 

1. если человек не в состоянии выполнять работу (в силу ряда причин, например, некомпетентности или физической неспособности и т.д.), то ему, вероятно, не нужно занимать это место (не пытайся там, где не способен).

2. двойные стандарты детектед: если стоматолог по ошибке вырвет у вас не тот зуб, то вы будете снисходительны потому как она - "мать-одиночка с тремя детьми"? сомневаюсь. Или если по ошибке (из-за некомпетентности работника) вашу машину увезут на штраф-стоянку, то обстоятельства личной жизни ошибшегося всё изменят? и т.д. Если некомпетентность принесёт ущерб вам, то вы так же жалостливо будете размазывать Слезинку(тм) и сопереживать нерадивому "переживающему" работнику? 

3. тут вопрос не в халяве, а в некомпетентности работника магазина (правда, оная некомпетентность почему-то чаще бывает не в пользу покупателя ~__^ но тут получилось иначе). Бесконечное попустительство некомпетентным/нерадивым всё ниже и ниже опускает планку стандартов и приводит к абсурду: ну и что, что машинист вызвал крушение поезда - у него же   случилось несчастье, и он в душе сильно переживал случившиеся, не выставляя своих чувств на показ. Давайте, всё же, будем последовательны и оставим эту либеральную толерантность евро-друзьям будем подходить ко всем с одной меркой.  

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(04:32:37 / 03-01-2016)

Ну, раз Вы взялись разбирать глобальные случаи и последствия, то тот же машинист, перед дежурством проходит врача, и если врач видит, что человек переживает стресс, он вправе не допустить его к дежурству...нормальный начальник даст отпуск за свой счёт, а то и материально поможет... Но у нас ведь всегда винят работягу, потому как подменить его не кем! Все подменные сокращены))) И не только на транспорте! Зуб- даже если произошла ошибка, разве врач её не постарается исправить за свой счёт? Или если Вы будете с ним судиться у Вас вырастит новый? А сколько нервов Вы потратите на судебный процесс? Они Вам не дороги? Ваша цель? Вылечить зуб или стрясти бабки?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:42:55 / 03-01-2016)

Но у нас ведь всегда винят работягу, потому как подменить его не кем! Все подменные сокращены))) И не только на транспорте!

с чего вы взяли? работаете на транспорте? о_О или по принципу в этой стране(тм) всегда так

Зуб- даже если произошла ошибка, разве врач её не постарается исправить за свой счёт?

каким образом? вростит его назад? ^__^ 

Или если Вы будете с ним судиться у Вас вырастит новый? А сколько нервов Вы потратите на судебный процесс? Они Вам не дороги? Ваша цель? Вылечить зуб или стрясти бабки?

моя цель - избежать попадания к лабуху, у которого есть право на ошибку. В любом случае, не только с врачом. 

Заострю внимание всех со Слезиночкой(тм) по невинно страдающим нерадивым работникам: это обсуждение статьи о ценниках. Не о ваших или чьих-то нравственных Эвкрестах и Марианских впадинах. Об электронных  ценниках, как одном из инструментов наведения порядка в ценообразовании/переведении на единый стандарт (что существенно упрощает и контроль за ценами - см. в комментах как - там доступно изложено; и упрощает покупку потребителю). 

При этом тут (в этой ветке) мы видим классич. пример увода внимания в сторону сливания в негатив отработанным методом:

1. сосредоточить внимание на частности (на любом примере или фразе),

2. развить бешеную активность, не связанную с предметом обсуждения/с темой статьи,

3. при этом приводя аргументы от "ну, у нас всегда так" (т.е. по умолчанию у РФ копирайт на негатив) до страданий по кому-то Бедному-Несчастному(тм) (но всегда гипотетическому: работяге-бедолаге, голодной бабулечке, матери-одиночке с пятью детьми и т.д. - всегда абстрактный образ, более чем жалко поданный),

4. свалить всё во флуд с оценкой Только Негатив! (по умолчанию)

5. если не сработает - то "играть не в мяч, а в игрока" ("а сам-то, сам-то" и т.д.). 

не обессудьте, но этот метод несколько надоел. Я понимаю, это старый-добрый инструмент инфо-возни. Но надоел. Увы.

Дальнейший флуд сочту троллингом и выпилю.

Это было офиц. предупреждение. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:24:39 / 03-01-2016)

Встряну. Без продолжения. Мож мысли покажутся и здравыми.

1. Проблема есть в понимании и мыслительном процессе. Я вот не думаю, что человек занимается троллингом и тем более СОЗНАТЕЛЬНО. Приёмы манипуляции сознанием действительно описаны. Только, к примеру,  я даже навскидку их не вспомню.

2. Мыслительные процессы у всех разные. И потому спорным может быть всё - от построения фраз до мыслей в них. Как и акцент.

3. В том то и прелесть что можно увидеть в обсуждении и гольные эмоции и холодный рассудок с взвешенной позицией. Этим то АШ и славен. Даром я на него с десяток человек разных возрастов профессий и пола сагитировал читать.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:20:39 / 03-01-2016)

На транспорте я не работаю, но отлично понимаю, что случись что серьёзноё,передачки таскать придётся мне, оттого вопрос с подменными на одном из опаснейших видах транспорта для меня актуален! Переводить всё в безнадёгу, человеку пережившему 90-е- просто глупо! Поэтому ко мне это,явно, не относится! Насчёт нововведений- Вы помните 90-е когда всем поголовно пытались поставить кассовые аппараты- история повторяется, и это не нытьё- это констатация факта! Чтобы понять о чём речь, нужно просто прочитать обсуждение до конца! В нашей жизни есть проблемы, и банить тех , кто их озвучивает -не самый лучший выход! Поверьте, машине можно намазать губы, накупить обвесы, но если не заниматься ходовой, долго такая машина не протянет! Так и страна! Нельзя замалчивать проблемы, надо их озвучивать и решать! Выпиливать или не выпиливать меня- Ваше дело! Я прекрасно понимаю, что все люди разные и есть те, кто не склонен принимать или понимать чужое мнение, проще всё свалить на троллинг) Я к Вам зла не таю, претензий не имею! Как Вам поступить, решайте сами! 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:20:51 / 04-01-2016)

ваш формат изложения вызывает у меня некоторое затруднение: такой накал эмоциональности мне, боюсь, не по плечу ^__^

расслабьтесь, всё будет норм. И не только в торговле и на транспорте, но и вообще. Вы верно подметили: тому, кто имеет опыт преодоления экстремальных ситуаций не стоит бояться трудностей. Но и метаться в истерике тоже не имеет смысла. Здравый смысл и некая толика оптимизма помогают избавиться от страхов перед грядущим и всего такого. Ну, по крайней мере, мне помогают ^__^

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:05:27 / 04-01-2016)

Есть люди намного эмоциональней меня, так что я не столь безнадёжна)))Оптимизм- да, только на нём и выгребаем многие годы) Расслабиться... Я привыкла нести ответственность за свои действия, потому расслабление не по мне! Могу себе позволить лишь временные перерывы))) И я не метаюсь, я просто излагаю суть того, что произойдёт дальше! А дальше...Данное нововведение рассчитано на монстров, которые могут себе позволить всю эту систему, в городах крупный бизнес давно поглотил мелкий, но на периферии, как правило, большие магазины стоят только в центре, окраины обеспечивают товаром мелкие ип( на одной улице по 4 магазина, а то и больше), окраина крупному бизнесу не интересна, ведь здесь стоят частные домишки заселённые в основном пенсионерами! Вот оттого у нас с Вами разные точки зрения, что мы живём в разных местах, Вы в районе охваченном глобализацией, среди высоток и постоянной суеты. Я - живу в более спокойном, а моя родня- в селе! Так, вот... Раз закон принят- он будет внедрятся везде! Не только у Вас в гипермаркетах, но и в мелких магазинчиках! Те же уполномоченные органы придут и будут настаивать на установке автоматики( перегибы- были, есть и будут) Начнётся неразбериха! Мелкие магазинчики начнут закрываться, ведь им это будет не выгодно! Не та у них выручка, да и кредитов полно... Предприниматели начнут собираться, писать письма на верх... Закон со временем отменят или внесут уточнения, но к тому времени, пострадает много народа, а пенсионеры лишаться точек, где им давали в долг, кому это выгодно? Да прежде всего, тем же торговым монстрам! Им, ведь, всё равно, как та же бабушка будет до них добираться! Главное, что у них выручка поднимется! Это и есть глобализация в чистом виде! Мы это всё уже проходили...Отключите эмоции, попробуйте представить, что Вы живёте в обычном провинциальном городишке( даже не селе), тогда Вы поймёте о чём я здесь написала! Ведь любое понятие ограничено рамками личного восприятия! Для какого то большой магазин- это гипермагнит, Мега, а для какого -то развалюха в 40 кВ. м, всё зависит от места Вашего проживания! Кого Вы будете считать финансовым воротилой если у Вас пенсия в 5,5 тыс, и Вы никуда из своей деревни не выезжали-абстрактного небожителя Москвы или соседа у которого, аж, целый магазин в 40кв. м,))))Кстати, даже в крупных магазинах, крупных городов зарубежья, электронных ценников не видела) Не продвинутые они там все какие- то? Или деньги, не только свои, но и чужие, считать умеют...)))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:27:34 / 04-01-2016)

то, что сети пожирают маленькие магазинчики - это да. Увы. однако, у нас (в окрестностях) наблюдаю, что сожраны-то далеко не все. Выжили те, кто понял, что единственно верная стратегия для маленького среди больших - это быстрота реакции. Пока гигант шевельнётся, мелкий успеет метнуться туда-сюда и отхватить свой кусок добычи. Приведу пример: в маленьких овощно-фруктовых раньше появляются сезонные фрукты-овощи, они зачастую куда лучшего качества (например, капусту на засолку я покупаю только в одном из таких маленьких магазинов, работающих с местными фермерами), перед НГ они привозят совсем немного всякой экзотики на любителя и т.д. Та же история с ценами - мелкие реагируют быстрее (например, один из мелких в соседнем доме раньше всех "на районе" ^__^ резко снизил цены, назвав это "ценорезом", выдавая как акцию - в результате у них даже были очереди, они свой кусок пирога ухватили). 

Не надо думать, что теперешние ценники так уж удобны и дёшевы торговцу: бумага, принтер, чернила для принтера, чернила для печати  и т.д. тоже с неба не падают. И работа по замене/печатанию ценников оплачивается. Да, электронные табло дороже, но! они покупаются разово и потом служат не один год. Обслуживание электронных ценников вряд ли так уж будет отличаться от обслуживания того же принтера, на котором это печатается теперь. 

Кстати, обратите внимание - там сказано, что электронные ценники - пока по желанию:

по словам вице-президента Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ" Владислава Корочкина, то, что новые правила введены взамен избыточных на добровольной основе, в качестве дополнения к действующим - очень удобно и перспективно для бизнеса. "Предприниматели, исходя из возможностей, смогут самостоятельно переходить на автоматизированные, цивилизованные методы обслуживания, , - говорит Корочкин, - А это лучший стимул".

а вот именно это: снижая собственные издержки и цены на сами товары  у торговцев и вызовет волну возмущения ^__^ и вот это: электронные ценники, благодаря способности хранить дополнительную информацию (помимо цены) в своей памяти и показывать ее в виде последовательности сообщений, позволяют отображать цену товара без скидки, затем - со скидкой и указывать величину экономии, которую получит покупательТ.е. так просто не надуришь.

полагаю, все сталкивались с тем, что несколько дней назад цена была 700 р (условно), потом объявляется "неделя скидок!!! налетай!!!" и на ценнике мы уже видим новая цена!!! 799 р! (как правило крупно, красным цветом) старая цена 999 р (как правило, зачёркнута). Ну скидка же, правда? ^__^ теперь этот номер не пройдёт, и предвижу (как Ванга ^__^) волну стонов со стороны торговцев на предмет "ой вэй! нас разоряют!!! безобразие!!! где справедливость???!!!".  А справедливость для них одна - деньги в их кармане любым путём. Но про падение прибылей вам не скажут, давить будут на "бедных бабулечек", которым "хлебушка негде будет купить" потому как "нас разорят эти новые ценники". Ценники, ага, а не на то, что при более жёстком контроле у них станет меньше возможностей получать прежние прибыли на невнимательности покупателя. Ничего, мошна выдержит. Конечно, торговля - это не общепит с прибылями где-то около 500%, но тоже не в убыток себе торгуют. Производителю для того, чтобы зайти в сети со своим товаром, приходится тем же сетям ПЛАТИТЬ за место на полке. Там выше, в комментах, адвизор хорошо и внятно описал всю эту систему. Познавательно.

Про малые магазинчики на селе: вот честно не знаю о_О не сталкивалась. Но раз уж вы обеспокоились выживанием этих малых магазинов, повторю:  добровольная основа, в дополнение к тому что есть. Пока суть да дело, можно и не чесаться. И обратите внимание на вот это:

Ценником теперь также будет считаться информация о цене на товар, представленная на досках мелом и на других подобных носителях.

"Это очень актуально для рынков, ярмарок, фермерских магазинов, пекарен и иных малых форматов торговли. Теперь предпринимателям не надо дублировать такие ценники "обычными", бумажными, снабженными подписью или печатью", - говорит Виктор Евтухов.

т.о. это позволяет даже снизить (!) затраты на бумажные ценники для малых сельских магазинов. См. выше про бумагу/принтер/чернила для него и т.д. Доска и кусок мела несравнимо дешевле ^__^ а писать все умеют. 

Тут как всегда: для одних перемены - повод ныть и сетовать, а потом сдохнуть; для других - стимул найти свою нишу и возможность выжить. Надо заметить, стагнация - всегда путь к подыханию. А уж жадность торговца - прямой и быстрый путь склеить ласты.  К обнаглевшему купчишке покупатель не идёт (дураков нет, все любят экономить вне зависимости от степени благосостояния: сэкономил - как заработал ^__^ все любят покупать со скидками и "2 по цене одного"). 

И опять же повторю: громче всех стонать и ныть будут как раз недобросовестные торговцы, беспокоящиеся о том, что дурить как прежде уже станет сложнее. Добросовестному торговцу это новшество кошмаром не покажется, как раз наоборот это упростит покупателю покупку = повысит прибыль продающему. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(17:22:20 / 04-01-2016)

Спасибо, Вы меня утешили! Главное, чтобы слово -добровольное, не пропустили и проверяющие органы! Пятёрочка и у нас есть, но там всё очень дорого! Яблоки от 76до 120 руб! Я беру у ребят в вагончике! Там хорошие по 70, мельче по 60, а подгнившие и старенькие, людям так отдают! Недавно разговаривала с хозяйкой, холодно, а она в стареньком китайском пальтишке, говорит:" пока не занималась торговлей, выбирала всё самое лучшее, а сейчас спрос упал, товар продать не успеваем, сами питаемся подгнившим!" А закупают ведь и так по чуть- чуть! Рассказывала, что покупательница оставила сумку с яблоками, а когда пришла, пошутила-:"нет ли у продавца бесплатных яблочек( в плане уже оплаченных)!",  а я говорит - наивная- принялась ей и ящика выбирать) То- то смеху было, когда покупательница сказала, что ей её нужны! Вы, знаете, у нас в стране не всех людей деньги испортили, да и нет у людей таких денег, которые способны совесть в промокашку превратить, оттого я за них и переживаю! Это в Москве- суета, обозлённость какая-то, видно, что люди работают в режиме нон- стопа... в провинции по другому! 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:33:51 / 03-01-2016)

1. Вы причину установили с точностью 100%? Или критерий да/нет будем внедрять везде? К примеру если Вы пишете в рабочее время комменты  то с точки зрения работодателя... И пилевал он на время отдыха и прочее... Вы согласны с таким подходом?

2. Есть ошибки исправимые и неисправимые. Стоматолог должен быть наказан. А ценник переделать уже никак? Кстати, а что у вас в городе увозят без фотофиксации нарушения ПДД при парковке? 

3. А в чём Вы видите бесконечность попустительства? Вы интереса ради почитайте сколько раз за день Вы оказываете снисхождение. А потом подумайте, а было оно реальным или Вы придумали чужую вину в силу своей некомпетентности в данном вопросе?

Да, а Вы знаете чем занимается суд? Правда что он судит по принципу да/нет? ;-)

И не подумайте, что я Вам может и неприятные вещи специально наговорил. Мне действительно интересно как можно думать иначе чем я. ;-)

Если что, извините! :-)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:53:47 / 03-01-2016)

Ключевое слово-думать. Теперь наморщи лоб, протри мозги и вникни - цена (ценник) это публичная оферта! 

Интересно, а ,когда он (ценник) в твоих глазах, снижен, ты взываешь к поиску справедливости, а когда завышен, ты, не впадаешь в ярость справедливого гнева? 

ЗЫ. Скачки , постоянный рост цен на валюту, доллар, почему-то не вызывает у здешних оппонентов чувства повышенной справедливости и даже капли справедливого гнева, бггг

Интересно, а что бы они сказали, если бы доллар стал стоить "ничего"? Представляю, как некоторые захлебнулись бы чувством справедливости.)))

Сразу пошли бы спрашивать - а нет ли тут ошибки, потаенного смысла, может  учетчица из ФРС была не в духе, или выяснять - такая " справедливая цена" будет только один день или продлится на неделю? Боже мой, срочно исправить, ведь, пострадают невиновные! ))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:04:50 / 03-01-2016)

Ежели жонглировать понятиями то можно многое "доказать". ;-)

А кто-то выше сказал что он не оферту принимал, а "учил". Точнее проучал. Вам тоже вопрос: валяющийся чужой кошелёк с деньгами и картами - это оферта или как? ;-)

Насчёт гнева и прочего - энто Вы меня не знаете. :-D Я ценник сравниваю с другими виденными недавно. И если он неадекватен то тут есть варианты. Например срок годности выходит. ;-)

Энто Вы фантастическую ситуацию рисуете.;-)))  Я знаю пару примеров когда людей "принявших оферту" засудили. ;-) Один - это когда мелкобритка потратила 100000 фунтов ошибочно зачисленных ей на карту и второй, когда один перец пытался у сбера купить инвалюту по ошибочному курсу... ;-)))))))))))))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:57:49 / 03-01-2016)

1. К примеру если Вы пишете в рабочее время комменты  то с точки зрения работодателя... 

нет. Я не пишу комметнов т в рабочее время, более того - я выхожу в интернет в рабочее время (только по рабочим нуждам, но не новости читать), т.к. в рабочее время я работаю. Я люблю свою работу, мне не хочется отвлекаться. 

сточки зрения работодателя эти развлекушечки в рабоч.время -  безобразие. За это надо наказывать. А не прекраснодушествовать на предмет "ахЪ, а может он страдает?!". 

2. Кстати, а что у вас в городе увозят без фотофиксации нарушения ПДД при парковке? 

понятия не имею ^__^ не сталкивалась

ошибки все одинаково недопустимы (в идеале). Поправимая ошибка - это та, из которой извлечены уроки и повторение оной предельно минимизировано. На предмет "почитайте сколько раз за день Вы оказываете снисхождение." - проверю. Может быть интересный эксперимент. 

3. а было оно реальным или Вы придумали чужую вину в силу своей некомпетентности в данном вопросе?

не склонна к придумыванию каких-то поведенческих или иных сценариев. Мне не интересно (не любительница мелодрам и дорам). Мне нравится придумывать вещи, а не баловаться бихевиоризмом (не будучи бихевиоризтом) ^__^

Мне действительно интересно как можно думать иначе чем я. ;-)

нимб не жмёт? ^__^ это был риторический вопрос. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:31:36 / 03-01-2016)

1. Ну и отлично. У работодателя должен возникнуть вопрос, что у него не так с мотивацией/нагрузкой или что-то не так с человеком.

2. Я видел что у нас тотально фотографируют. В суде никому не охота получить "по рогам" даже инспектору. Вот потому я заинтересовался. Завсегда пожалуйста. 

3. В том то и дело что на мой взгляд чтобы судить профи нужен более крепкий профи в большинстве случаев. К примеру у чела есть ИНСТРУКЦИЯ, которая мож и дебильная со стороны, но написана в т.ч. кровью предыдущих ошибок. 

Не, нету его. Не выдали... ;-)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:00:46 / 03-01-2016)

Для справки: ритейл Х5 даже не налоговый агент в России. Его владелец Миша Фридман (альфа групп), еще вопросы есть? Ах да, рентабельность компании более 7%, а это очень высокий показатель и достигается он путем возвратов нереализованной продукции производителю, перекладывая на него все издержки по хранению и просрочке.

Короче, как бы ни было жалеть ритейлы, это ужасная глупость, граничащая с идиотизмом.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:18:14 / 03-01-2016)

Спасибо за поддержку. Я написал своё мнение независимо от Вас и Вы можете прочитать его выше.

Усыплённая совесть - страшная штука. Тут такого натворить можно что хоть фильм ужасов снимай...

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:22:31 / 02-01-2016)

вот ,я тебе покажу честного (пострадавшего) человека, Аликом кличут, посочувствуй ему.

 

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(23:54:57 / 02-01-2016)

А 8500 директор расписал на всех девчонок-продавщиц, работавших в эту смену. Так что, герой ты, или му..къ... - вопрос, так сказать, риторический.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:51:54 / 03-01-2016)

а девчонки-продавщицы пошли в прокуратуру и накатали на него заяву ^__^  ну, если они работают на легальной основе, без серых схем. 

и, кстати, магазин заявил эту цену. И выполняет обещание. Оферта-с.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:36:16 / 03-01-2016)

Этот клован в какой стране живет? Где он видел в наших ритейлах девчонок-продавщиц? бггг )) 

Цена это публичная оферта и этому муфлону это надо объяснять?  Учат их учат, а они как были муфлонами (с просроченными кредитами), так ими и остались, потому  платят, потом жалуются ,а все от того, что ни прав своих не знают, ни читать не умеют.

Ну нравится ему есть просроченный торт, не запретить, дык, когда дурак идет на базар, весь магазин радуется )))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:05:05 / 03-01-2016)

либерально-толерантная Слезинка(тм) по неспособному детектед ^__^ потом зато можно биться в корчах по просраным полимерам (которые неизбежны при попустительсве нерадивости/наплевательскому отношению к работе), но сначала, как водится,  жалось к нерадивому/некомпетентному работнику. Круговорт пафоса в природе ^__^

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 6 месяцев)(02:45:30 / 03-01-2016)

Мдааа, молодец, что сказать:( Я бы так не смог, или вернул бы или оплатил бы, так воспользоваться чужой ошибкой совесть не позволила бы. Все мы грешны, и склонны ошибаться, кто реже, кто чаще. В принципе можно понять, если хоть что-то заплатил бы, хотя бы и меньше реальной цены, но 0 рублей?? Это грабеж жеindecision Покупаешь, это когда берешь товар и платишь за него, более или менее справедливую ценуcheeky

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:14:22 / 03-01-2016)

вот ты и мучайся по ночам,какая цена тебе покажется справедливой. я же заплатил ту цену, которую выставил ритейл. да, пришлось настоять на своем, но когда ты видишь, как нагло тебя обманывают в этих супермаркетах путем всевозможных акций и скидок, то твоя справедливая цена просто меркнет в той массовой несправедливости, которая процветает пышым цветом в супермаркетах. 

Ты в ценники и на этикетки хоть когда-нибудь смотришь? Думаю, нет, потому что если бы смотрел, а главное, анализировал, то ощущал бы себя просто лошарой ))) Вспомним сговор с гречкой ,были еше попытки с сахаром и с той же гречкой )) да-да, надо же понять и простить...

Ведь для этого в супермаркетах работают целые штаты мерчандайзеров и прочих пиарщиков, которые только и заняты тем, как тебе втюхать и подороже. Единственное, что их останавливает, это то, что конкуренты не такие "умные" и граждане считать и читать умеют. Все-таки страна самая читающая ...была. А нынешние жевуны просто не в состоянии оценить. Одно оправдание - ведь справедливая цена и былая кухОнная справедливость. 

 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(20:13:53 / 02-01-2016)

мгновенная промоакция! взял на витрине за 1 руб, покадошел до кассы уже 100 руб!

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:46:05 / 03-01-2016)

Вы вообще читаете, прежде, чем отвечать ? Или чукча - чисто писатель ? Прежде, чем кидаться обвинениями и смайликами, хорошо бы усвоить смысл написанного. Цена на кассе соответствует ценнику (для одарённых выделил). В точности. Но она уже другая. Кто виноват ? Как доказать ? Только не надо эти детские доводы про "снял ценник на телефон", они перебиваются не менее железобетонным аргументом "ты это 2 месяца назад снял, вот база данных, вот логи изменений, а давай-ка мы тебе вкатим встречный иск по защите деловой репутации, клевете и мошенничестве". И даже бумажный ценник к делу уже не подошьёшь - нету его.

С заявлением обратиться, блин... Теоретики комнатные...

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(17:13:02 / 02-01-2016)

все понятно, помним о

http://government.ru/activities/21194/

 Законопроектом предусматривается поэтапный переход на применение контрольно-кассовой техники (ККТ), передающей информацию о расчётах в адрес налоговых органов в электронном виде. ... 

для вновь регистрируемой ККТ – с 1 января 2017 года,

для применяемой в настоящее время ККТ – с 1 июля 2017 года,

для лиц, на которых законопроектом возлагается ранее отсутствовавшая обязанность по применению ККТ, – с 1 января 2018 года. ...

 законопроектом предусматривается:

- формирование кассового чека не только в бумажном, но и в электронном виде (с 1 января 2018 года – только в электронном виде

- возможность при проведении расчётов в интернете направлять покупателю (клиенту) кассовый чек (бланк строгой отчётности) в электронном виде, а по требованию покупателя (клиента) – в бумажном виде...

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(17:22:55 / 02-01-2016)

Заменив бумажные ценники электронными, продавец может быстро и без затрат автоматизировать процесс изменения цен

Прогресс конечно хорошо, но как быть с ответственностью магазина за цены? Если цена одна, а пробивается другая, то кто виноват? Сейчас магазин (был свидетелем разборок с администраторами). Для этого там и печать и подпись. А за электронный ценник кто? Очевидно, что цены теперь можно будет менять на лету (именно поэтому крупные сети и лоббируют этот процесс). Бумага стоит копейки, а электронное табло денег. На электричество, например. Значит рассчитывают окупить этот процесс.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(18:04:18 / 02-01-2016)

Кроме требований к ценникам, есть еще масса других требований к магазинам, если чо. Цена устанавливается не ценником, а прайсом за подписью директора. Вместе с электронными ценниками введут обязанность хранить инфу об отображаемой на них информации  в течение, скажем, полугода, и все. Будет приходить проверка и сверять, соответствуют прайсы ценникам или нет.

 

Можно подумать, бумажные ценники кого-то спасали. Ну увидели вы, что ценник один, а на кассе пробивают другое, и что? Ну придут проверять через пару дней по вашему гневному заявлению, а ценник уже на правильный поменяли, и фиг вы что докажете. 
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:10:06 / 02-01-2016)

Да ценник уже через 30 секунд после выставлении претензии будет с нужной ценой))) Один только способ есть - если что кладешь в корзинку, сразу ценник фоткай мобилкой)

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(18:46:02 / 02-01-2016)

Вы внимательно читали мой коммент? Особенно часть про обязанность хранения данных с электронных ценников?

Далее. Что мешает менять бумажные ценники каждые 5 минут? Как вы сможете доказать смену ценника после того, как отошли от полки с товаром? 
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:49:29 / 02-01-2016)

Очень просто. Вернуться на 1 минутку обратно к полке, снять ценник и ткнуть в нос кассирше)

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(19:02:05 / 02-01-2016)

И что дальше? Она вам скажет, что ценник не успели поменять, а в системе уже другая цена, которую она изменить не может. И она действительно не может. И кстати, после того, как вы сняли ценник с полки, ваши шансы доказать что-либо стремятся к нулю. Говорю как человек, 4 года отработавший в гос.органе, который в том числе защищал потребителей. Вы просто не докажете, что этот ценник там вообще был прямо сейчас.
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:58:09 / 03-01-2016)

Очень даже докажу. И уже доказывала)

Фоткаешь ценник, снимаешь его с полки - и пошла к кассирше.

Что там у них в компутерах - меня не волнует. Для покупателя факт - это ценник, а не их компутер.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(19:22:00 / 02-01-2016)

А вы понимаете, что вы "доказывали" только потому, что с вами в этом конкретном магазине и так никто ссориться не собирался?  В суд с такими доказательствами не пытались сходить? А то я бы с удовольствием пришла на заседание, поразвлекаться.

Вы, видимо, настолько далеки от сферы продаж, что не понимаете простой вещи: разные цены в системе и на ценниках появляются как раз из-за того, что новые ценники делать банально долго - это раз, их может поменять в любой момент любой менеджер в зале - два.  Система электронных ценников исключает оба фактора. 
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:23:50 / 02-01-2016)

Тьфу. Сраццо из-за такой ерунды... Оно мне надо? Откланиваюсь.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:57:08 / 03-01-2016)

Кили, такое впечатление, что тут многие настолько далеки от продаж, что задаёшься вопросом - все тут взрослые? о_О правда-правда? и сами в магазин ходят? о_О 

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(07:11:54 / 03-01-2016)

Меня больше удивляет, почему людей не напрягает покупать в том же Юлмарте, где торговых залов нет от слова совсем (и цена только на сайте и в системе на точках выдачи), а такая же система в каком-нибудь Ашане - это капец, нагрев, кидалово и потенциальное мошенничество. При заказе через инет всех тоже волнует, что придет и придет ли, а не то, что продаван цену подменит. Да-да, я знаю про типа системы контроля на ебее и алиэкспрессе, но они еще никому не мешали кидать покупателя, если очень того хочется. 
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:33:07 / 03-01-2016)

потому, что в юлмарте у тебя в чеке  2 вещи, а в ашане - 150. И не только у тебя, но и у твоей бабушки, которая в юлмарте вообще ни разу не была. Дурака выключаем и не несём чушь.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(10:08:17 / 03-01-2016)

Для начала выключаем быдло и перестаем тыкать незнакомым людям.

Ну а после этого включаем воображение и пытаемся представить, что в Юлмарте закупаются не только хомячки с одним-двумя наименованиями в чеке. Да-да, 150 позиций там - тоже не редкость.
 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:55:09 / 03-01-2016)

Anisiyaмат убирайте. На ресурсе есть правила. Они писаны для всех. Более того - они соответствую законодательству РФ. 

И если вы затруднились с подбором глагола, то не волнует подошло бы ^__^ 

убирайте мат.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:12:28 / 03-01-2016)

А вот эта веточка вас не волнует, к примеру:

http://aftershock.news/?q=comment/2219755#comment-2219755

Там ваш Ленин опять всех кроет. Устроили из АШ настоящий трольчатник.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:19:23 / 03-01-2016)

Спасибо, что убрали мат! 

про ссылку: это вы про бложик walrom667.gif (3 года 11 месяцев). Возможно, хозяин бложика не в сети сейчас. Или у него там столовка для троллей ^__^ 

Спасибо за сигнал! если там есть мат, то сообщу Алексу о нарушении.

Кстати, сами можете сообщать о мате в комментах личным письмом Алексу или Федералу (это продуктивнее, чем возмущаться и ныть, обвиняя всех в том, что не нравится).

Если мата нет, но тролль уже достал до предела, то просто баньте его - тролль наберёт энное кол-во банов и будет выпилен. Только банить надо навсегда (оптимально: бан навсегда с пометкой в поле "комментарии" с указанием адреса возмутившего вас коммента). 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:32:22 / 02-01-2016)

Не знаешь даже, радоваться или огорчаться этой новости.

Если раньше повышение цены требовало от торгашей хотя бы времени на смену ценников, и два раза в день точно бы цены менять не стали. То теперь меняй, хоть 10 раз на день.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(17:34:21 / 02-01-2016)

Не плохо было бы ещё ввести ограничение на изменение цен - не более определенного процента (в большую сторону), не более некоторого количества изменений в месяц. А ещё не плохо было бы сидя дома иметь возможность сформировать список покупок автоматически промониторив окрестные магазины, оплатить и распечатать чек с фиксированными ценами и тупо собрать нужные покупки, пройдясь оптимальным маршрутом по магазинам.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(17:38:40 / 02-01-2016)

Добро пожаловать в новый дивный мир. Теперь пока вы доберётесь до кассы цену можно будет поменять мильён раз. Насколько я знаю дисплеи обновляются с частотой в килогерцы. И производители считают преимуществом то, что информацию можно менять с такой же частотой.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(17:50:46 / 02-01-2016)

Совершенно непонятно откуда это вами взято и зачем это нужно кому-то (бизнесу во вс. сл.). В вашей трактовке, речь о возможности обмана - что и сейчас не менее легко сделать, а в статье речь о экономии ресурсов пр помощи прогрессивных методов и технологий.

Лично трачу несколько суток в месяц на разработку и изготовление ценников. Для меня возможность сделать все цивилизованно и быстрее, это подарок.

Рядовые менеджеры, как показала многолетняя практика и забывают менять, и завысить любят (а кто это и когда заметит?), и мятые кривые лепят с удовольствием.

И причем тут обман, скажИте?

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(18:02:14 / 02-01-2016)

Я слово "обман" ни разу не упомянул. Это вы какой-то обман увидели. Вот и расскажите, что вы увидели.

Совершенно непонятно откуда это вами взято и зачем это нужно кому-то

Лично трачу несколько суток в месяц на разработку и изготовление ценников.

И на этот вопрос тоже ответьте. Зачем вы тратите несколько суток в месяц, если это никому не нужно.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(19:24:56 / 02-01-2016)

Передергиваете.

Не нужно менять несколько раз в день (да хоть просто, лишний раз), ценники. Это и работа лишняя, и геморой колоссальный для учета (про анализ и говорить нечего).

пс И даже более, вся ваша идея (со сменой ценников) - это просто голимый бред. (пмсм).

Как-то так.. видится со стороны бизнеса.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:44:45 / 02-01-2016)

В тексте прямо написано:

На замену бумажных ценников у сотрудников среднего супермаркета уходит в среднем 4,7 дня в месяц.

Вы написали

Лично трачу несколько суток в месяц на разработку и изготовление ценников.

А теперь

И даже более, вся ваша идея (со сменой ценников) - это просто голимый бред. (пмсм).

Мне конечно лестно, что вы меня вселенским злом выставляете, но концы не сходятся.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(13:17:38 / 03-01-2016)

"Теперь пока вы доберётесь до кассы цену можно будет поменять мильён раз... "

 

Вот эта галиматья  (то-есть - ваша идея) именно голимый бред и есть.  

А "4,7 дня в месяц" = "несколько суток в месяц".

Не надоело из себя дебила корчить еще, а? 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(02:26:20 / 03-01-2016)

Почему бред? Для кого то - это тоже бизнес)))Все эти дисплеи и программы ,наверняка, не через госкорпорации пройдут... Кто- то пролоббировал чьи- то интересы))) Разве в нашей стране это в первый раз?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:17:40 / 03-01-2016)

рукопожимаю вас!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:26:31 / 03-01-2016)

неистово ))

ЗЫ. лично мне понравится ,если все ценники будут единообразны и читабельны. еще бы товару соответствовали, а не в стороне валялись, то вообще не приходилось вызывать продавщиц, разгребать ценовые завалы. хотя ,справедливости ради, они в основном охотно идут навстречу.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:38:00 / 03-01-2016)

"вызывать продавщиц, разгребать ценовые завалы" - да ты, просто, магазинный террорист какой-ты ...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:40:25 / 03-01-2016)

это несложно, надо только раз решиться, далее, дело привычки )) зато когда ты туда приходишь, видишь ,что ценники в порядке и никакого негатива у тебя нет, давление в норме ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:09:29 / 03-01-2016)

Перестроечные оккультисты с экстрасенсами - энергетическими вампирами похожих на тебя обзывали. Пришел, построил всю сеть, хамону сетку навалил, и - давление в норме. У меня вот лично, оно после любых скандалов с разборками - только поднимается и его сразу бухлом понизить тянет. Таблэтки не помогают, как правило. К этому призвание всё же надо иметь, мне кажется. Не всем дано. И дети такими же дебилами выросли, что неудивительно ...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:52:34 / 03-01-2016)

Про дебилов и детей)))

Дочь дала наколку, что в бургеркинге по акции (в приложении) и только 1-го числа будут бесплатно бургерами отоваривать...дык, я в округе походил, с пяток бургеров на халяву насобирал, один там съел-дерьмо редкостное, но на халяву же....дети еще принесли пакет...стоит сейчас на столе ,а жрать их неохота, так и сохнут, бггг

Особенно они (дети) у меня по тортикам специализировались - ни для без сладкого и так ,пока ритейл не отменил акцию.

ЗЫ. А акцию - найди просрочку - получи бесплатно,  Х5  (Пятерка, Карусель, Перекресток) устроил в аккурат перед чтениями закона о возврате ,вернее, невозврате товаров производителю. Тогда же они и должность директора по просрочке ввели, я смеялсо, на Бог 7 этот директор вообще законов не знал.. и как работалъ, загадка ?

Однако, вероятно, ритейлы немало денег скинулись народным избранникам, чтобы закон не принимать ,а после расслабились, отменили акции. А я думаю, этот кипеж с законом сами избранники и замутили, и не в целях улучшения народного житья ,а в целях собственного обогащения путем третьесортного публичного шантажа ритейлов. Ведь закон не приняли, значит:

1. ритейлы реально напугали и жирно встряхнули

2. избранников кто-то убедил в его ненужности рядовому производителю.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(18:02:48 / 02-01-2016)

Справедливости ради нужно отметить, что технология экономии ресурсов, путём внедрения инноваций, будет оплачена из кармана рядового покупателя. Кроме того есть здоровое подозрение, что оператором внедрения технологии электронных ценников, владельцем патента или разработчиком технологического регламента с предусмотренными обязательными отчислениями будет некая контора какого-нибудь сыночка известного папочки. В общем, думаю, под предлогом заботы о потребителе, лоббируется чей-то корыстный интерес. Будем посмотреть что из этого выйдет.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(18:53:00 / 02-01-2016)

"будет оплачена из кармана рядового покупателя"

О да, а сейчас бумага и трудочасы менеджеров, сутками набивающих и раскладывающих ценники, оплачиваются государством,ага. 
 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(19:30:33 / 02-01-2016)

Вы знаете, интерес чей-то, есть всегда. Этого не избежать. Достаточно смотреть на процесс так, как делает наш президент - полезно (вцелом) - ну и отлично. А если при этом кто-то заработает (а ясен пень, что так и будет ВСЕГДА), .. - значит пусть заработает.

Это данность. Реальность. Ее следует принять, поскольку бороться не возможно ариори. 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(17:54:09 / 02-01-2016)

Я ведь и предложил в своём коменте ввести ограничение на количество изменений. Допустим цены можно менять два раза в день или правила и время изменения должны быть строго прописаны большими буквами на информационном стэнде и продублированы на сайте магазина.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(17:54:49 / 02-01-2016)

"Ах, обмануть меня не  сложно. Я сам обманываться рад"

Вас к жуликам на второй раз никто не тянет. А на первый раз ko_mon расписала инструкцию

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:01:21 / 02-01-2016)

Правильная мысль ,

Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(17:56:44 / 02-01-2016)

Около двух часов - минимальный цикл обновления, кажется. Хотя, могу ошибаться.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:44:49 / 02-01-2016)

Нет, весь цикл смены информации требует формирования данных заново из БД по всему магазину, и занимает десятки минут с учетом рассылки данных по ценникам. Они не постоянно сеть опрашивают, иначе бы никаких батареек не хватило.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:00:44 / 03-01-2016)

Не плохо было бы ещё ввести ограничение на изменение цен - не более определенного процента (в большую сторону), не более некоторого количества изменений в месяц. 

+100500!

Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(17:54:38 / 02-01-2016)

"Верный", кажется, собирался отказываться от электронных ценников. Дорого.

А вот MediaMarkt наоборот, перешел на них. Но использует огромные 5". Из-за них иногда товара не видно )).

Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(18:03:00 / 02-01-2016)

Несомненный плюс в том, что в базе (т.е. то, что будет пробиваться на кассе) и на ценнике будет одна цена.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(18:18:47 / 02-01-2016)

Всё верно. В базе одна цена, на ценнике одна цена, а пробивается тоже одна цена. Итого три цены. Пора расти над собой и начинать складывать числа.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:04:57 / 03-01-2016)

заканчивайте клоунаду. Я понимаю - каникулы и всё такое, но не смешно уже. 

это была жёлтая карточка.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(02:41:20 / 03-01-2016)

А разве сейчас так трудно подойти к аппарату висящему на стене в любом супермаркете и по штрих- коду считать цену на товар? Понятно, что магазины заставят установить эту аппаратуру, потом заставят оплачивать обслуживание, потом может стандартизацию какую - нибудь придумают, опломбирование... Но хорошо, когда магазин стоит в большом городе и у него большая проходимость, а если это сельпо...? Оправдает ли магазин вложенные средства? Или вынужден будет закрыться? Ведь в наших селах зарплаты от 6до 12 тыс.руб... Так что, думаю как всегда сработает поговорка- не спеши выполнять - отменят!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:53:20 / 03-01-2016)

Более того, в каждом магазине есть горячая линия роспотребнадзора и они ох как любят, когда потребители туда обращаются. При этом надо иметь кассовый чек на купленный товар (даже если просрочка) и в заявлении указать на несоответствие цены в чеке и на полке (но за товар одного артикула).

Если проверка подтвердит и нарушение выявят, то магазину грозит крупный штраф ,а персонально руководителю от 500 до 5тыс. мрот. с каким-то животным удовольствием (я проверял) выпишут. 

Как ты думаешь, захочет руководитель при таком штрафе ценами по-мелкому мухлевать? Ему гораздо проще машину левака под свои документы принять, с кассы денег снять и поделить, но с ценами не связываться. А продавщице, чтобы разницу получить надо в долю брать и кассира и товароведа и кладовщика...а оно ей надо, так палиться? Проще украсть по-тихому и списать на покупателей.

Воруют же в супермаркетах в основном свои. Способов просто куча, и причем тут мухлеж с ценами?

А вот то, что в Думе зарезали закон, не позволяющий возвращать производителю просроченный или испорченный товар, это экономический саботаж называется.

Ведь не секрет ,что сейчас за качество и сроки отвечает производитель, а ритейлам достаточно просто вернуть товар, они его еще даже не оплачивали. 

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:09:57 / 03-01-2016)

 в Думе зарезали закон, не позволяющий возвращать производителю просроченный или испорченный товар, это экономический саботаж называется.

это да. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(04:00:04 / 03-01-2016)

Здесь тоже всё не однозначно... Если производитель навязывает свой товар продавцу, а тот соглашается на условии возврата остатков, то что здесь плохого? Производитель, практически всё может использовать как вторсырьё, в то время как если на продавца повесить все остатки, он разорится! От этого пострадает и производитель, кому он будет поставлять вновь произведённый товар? Нормальный производитель всегда даст возможность развиться своему покупателю, ведь такой подход ведёт к развитию самого производителя!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:21:50 / 03-01-2016)

Ты далек от принципов работы ритейлов.

Ты знаешь ,сколько стоит зайти в ритейл со своим товаром? А сколько стоит полочка, где твой товар располагается? 

Это не производитель соглашается, в страшном сне ему это надо, а производителя (в частности, российского) ставят в эту позу.

Кроме того, сам производитель заходит в ритейлы только если он очень крупный и известный, а остальные через операторов. Есть такие посредники, которые снабжают ритейлы товаром - Операторы. Они берут на себя риски бесперебойных поставок групп товаров (например, риса), даже если есть проблемы у одного производителя, они его замещают другим. Здесь важен бесперебойный механизм поставок ,чего мако какой производитель в состоянии гарантировать.

То, что по твоему мнению возврат может быть использован, как промпереработка, производителю сильно ухудшает качество уже нового товара и получается замкнутый круг. Грубо говоря, ты сам ешь эту просрочку уже в хорошем товаре, тебе это надо? Да и то, далеко не весь возврат так можно использовать, а только годный. Западный же товар скидывается в магазины попроще и на рынки ,как только подходит сток реализации, остатки же возвращаются импортеру. Никому не выгодно утилизовать просрочку, это стоит больших денег, проще скинуть товар по-дешевке в лабазы к черным. 

Что вы все так заботитесь о том, почему разорится магазин? Вы о себе заботьтесь ,а не о мутном магазине, который на вас же и наживается.

Весь рынок продуктов в России держат в основном (наполовину)  ритейлы, ритейлы ,как правило, налоги здесь не платят ,а те ,кто платит, показывают 2-х процентную рентабельность и плачут ,как им нехорошо. Весь балласт ритейлы сбрасывают в мелкие магазинчики, где цены как правило выше ,чем в ритейлах ,а качество ниже. Вот там, как раз и происходит наибольшее число обманов населения с ценниками и просрочкой. Я уже предлагал посмотреть материалы от Жени Сморчковой -  "Хрюши против", там очень подробно показано, за кого вас считают владельцы мелких супермаркетов и магазинчиков. Жене надо памятник поставить, как она все это терпит?!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:32:07 / 03-01-2016)

Напомню - производитель произвел товар и продал его покупателю с условиями хранения и прочими тонкостями договора купли-продажи. Ключевое слово - ПРОДАЛ. Справедливо (здесь все любят справедливость) замечу, что риски теперь несет ПОКУПАТЕЛЬ, т.е. ритейл. Продал он дальше, не продал, это его забота. не продал - бери меньше, продал - увеличивай поставки, производитель будет только рад. Но современные договоры белают ритейл безответственным за количество взятого (даже еще не купленного) по франчайзингу товара. Не продал ,сгноил - отдал обратно, попал производитель, а не ритейл.

К примеру, ты автодилер и не продал часть авто, ты что, вернешь их на завод, типа, не надо? Ню-ню. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(04:53:30 / 03-01-2016)

Не знала, что срок реализации авто и ,допустим, хлебобулочных изделий соизмерим)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:55:14 / 03-01-2016)

а я был прав, подозревая, что разговариваю с женщиной ))

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(05:01:53 / 03-01-2016)

А я этого и не скрывала)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:04:47 / 03-01-2016)

да, мадам. это я не сразу прозрел, пардоньте ;)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:49:20 / 04-01-2016)

> Напомню - производитель произвел товар и продал его покупателю с условиями хранения и прочими тонкостями договора купли-продажи. Ключевое слово - ПРОДАЛ.

Как правило, в данном случае (у ритейлов) не ПРОДАЛ, а ПЕРЕДАЛ НА РЕАЛИЗАЦИЮ (договор комиссии называется). Поэтому товар принадлежит производителю до момента продажи.

И производителей ведь никто не неволит: не нравится -- заключай договора с магазинами помельче и оптовиками, а не с торговыми сетями.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:30:41 / 04-01-2016)

Товар принадлежит производителю по какой цене? По отпускной с производства или по цене реализации ,указанной на полочке? 

Передача на реализацию возможна только по фиксированной цене производителя, чего в принципе не получается. нет, может в ларьках это проходит, но не в ритейлах.

Не знаю, где такое правило, но в нашей реальности работают по договорам ПОСТАВКИ, где право собственности, равно ,как и изменение цены (наценка) со складской (45 счет) на цену реализации (62 счет) переходит по отгрузке. 

В случае, когда товар НЕ принадлежит продавцу, то не имеет права его реализовывать и на то куча причин, начиная от хранения, заканчивая налогооблагаемыми непонятками. 

Возврат же осуществляется либо по договору обратного выкупа, либо просто по акту списания (учтенного в договоре поставки). Договор обратного выкупа тоже имеет несколько неприятных нюансов с пересчетом активов на счетах, потому что производитель выкупает (свой) товар по цене реализации ритейла (с его наценкой) ,а даже не по цене поставки, там с налогооблагаемой базой у обоих тоже будут неприятности. 

Проще всего перекинуть порченый товар назад при последующей поставке и не заморачиваться, так сказать, обмен просранного на хорошее. И счета целы и товар учтен ))

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(03:11:55 / 03-01-2016)

С леваком начальству всегда проще было) Зачем на мелочёвке( ценниках) палиться? А просрочка... в некоторых магазинах персонал заставляют просроченную колбасу выкупать, типа, не смогли продать - сами виноваты! И это с их то зарплат... Хорошо хоть хлеб на переработку сдают...

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(13:41:27 / 03-01-2016)

"..в некоторых магазинах персонал заставляют просроченную колбасу выкупать, типа, не смогли продать - сами виноваты! И это с их то зарплат... "

 

Хм. Что-то такое есть. Не совсем так только. Руководство передает товар продавцам, назначает цену. Назад НИЧЕГО не принимается. Если недовес есть или порча - проблемы продавцов (покупателей).

Однако. Это врядли как-то с электронными ценниками пересекается Разве что, мухлевать с ценниками продавцы (именно продавцы) больше не смогут. 

Это конечно не в сетях ритейлерах нормальных, такое. Так работают мелкие (2-3 магазина) продуктовики. И да, еще. Продавцы, там "зарабатывают" выше средней зарплаты по региону. Цветут т. ск. и пахнут. В ходу все, что придумано (против и за счет покупателей).

Посодють таких, у меня не будет сочувствия. (Что продавцов, что руководство)

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(18:09:26 / 02-01-2016)

А вот любопытно: за чехарду с ценами на ценниках, кто будет нести ответственность? 

Про ответственность, как всегда, почему-то ни слова

Если вспоминают в очередной раз об удобстве покупателей, значит, обдерут в очередной раз

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(18:21:09 / 02-01-2016)

Если приглядеться, то открытым текстом всё написано:

До сих пор неправильно оформленные ценники всегда были излюбленной темой для придирок и штрафов со стороны проверяющих органов.

Теперь этого не будет. Т.е. изначально урезается контроль.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:06:53 / 03-01-2016)

всё, мой либеральный друг - вы сломали мой неполжиметр. Месяцок (пока не починю).

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:15:06 / 03-01-2016)

ответственность за чехарду с ценами несёт руководство магазина. На него есть управа - торг.отдел., роспотребнадзор и т.д. Если вы видите,что в этом магазине мухлюют - идите в другой, не поддерживайте кошельком мухлевщика. У нас рядом с домом таким образом прогорели несколько магазинов (люди перестали в них ходить), зато вместо них открылись другие - уже без этих "ахЪ, на кассе всё стало иначе"  и с адекватными ценами. Последний из любителей продавать обычные продукты дороже, чем в остальных магазинах (бутик, чо) тихо загибается, видать скоро сдохнет (покупателей в зале просто нет, кассирши зевают от скуки). 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:18:03 / 03-01-2016)

это не совсем гражданская позиция - рынок выведет))

звоните в роспотребнадзор при первой же непонятке с ценой, весом или подозрением в пересотрице. телефон круглосуточный. но для наказания нужно предъявлять фактологический материал, видео, фото, чеки.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(03:49:51 / 03-01-2016)

Вы правы, ни один проверяющий орган не способен так управлять ценой, как кошелёк покупателя! И если он пуст, то от того поставите Вы много или мало на свой товар,  денежек в кассе не прибавится) Простые люди не привыкли разбрасываться своими честнозаработанными, они обойдут массу мест, прежде чем купят у Вас, поэтому прямая заинтересованность любого продавца состоит в том, чтобы цена соответствовала запросу потребителя и не выделялась своей чрезмерностью на фоне конкурентов, а иначе - разорение и банкротство! 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:55:22 / 03-01-2016)

кто там будет обходить массу мест? цены на транспорт, это тебе не в советские времена, да и простой сравнительный анализ цен уже недоступен выпускнику с егэ, максимум сравнить, где какие акции, а обанкротить ритейл, бггг, это вообще... непристойная мысль. ))

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(04:12:14 / 03-01-2016)

Ой, как Вы далеки от реальности! Возможно, где- нибудь в Москве, где люди приходят домой только переночевать, они хватают то, что продаётся в близлежащем магазине, но в городах и сёлах России, люди не только обходят кучу мест, но знают, где находится какая база, чтобы сэкономить)))Ведь цены в регионах не сильно отличаются от магазинных Московских, а зарплаты в разы...добираться часами на транспорте с работы до дома не приходится, потому у людей есть время выбрать где дешевле!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:37:16 / 03-01-2016)

Это ты далек (далека?) от реальности ))

Выбор есть там, где больше оборот, и выше покупательная способность, т.е. в Москве. Оборот в МСК (на память) более 20 млрд. долл а в регионах ешь, что дают. Как-то так.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(04:47:20 / 03-01-2016)

А где в регионах работать и зарабатывать если не в магазинах? У нас что, на столько развита промышленность и сельское хозяйство? Сельчанам проще купить окорочка или индюшачий фарш, чем что -то вырастить! Ведь, если нет возможности найти дешёвое зерно или комбикорм, то даже содержать курочек - проблема! Так что, сейчас в любом посёлке- магазинов больше, чем покупателей! Одни приобретают товар в долг, другие покупают в долг( под пенсию или зарплату).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:57:07 / 03-01-2016)

ну, мы же не об этом контингенте и сегменте рынка здесь говорим, а о ритейлах )

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(05:06:35 / 03-01-2016)

А Вы считаете, что у нас в стране законы принимаются только для монстров, выдавивших всех более менее сильных региональных конкурентов? Поверьте, любой закон прежде всего бьёт по простым предпринимателям! Монополистам он как слону дробина! 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:11:29 / 03-01-2016)

Верю, мадам )

Уточню только, что многие "монополисты" в продаже продуктах питания отнюдь не российского происхождения. И пока еще законы у нас принимаются не для, а вопреки. Иначе действия нашего правительства (и думы) я описать не могу.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(05:18:11 / 03-01-2016)

Правильно! Как Российский предприниматель справится в конкурентной борьбе с тем, кого поддерживает заграница всей своей валютной массой? 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:43:03 / 04-01-2016)

 кто там будет обходить массу мест?

ну, например, тот, у кого по дороге домой один магазин за другим, а на улице - сырой пронизывающий ветер и -20 С (не только у Питера копирайт на мерзкий климат, у нас тоже все рассказы об отпуске начинаются со слов "ну с погодой-то, конечно, повезло" ^__^). И вот так - перебежками из одного магазина в другой (чтобы морда лица оттаяла), я заметила некий перекос в ценах: разница на один и тот же товар (одного и того же производителя, одной и той же фасовки, в магазинах в десяток метров друг от друга) может составлять до 70% семидесяти, Карл! Если какой-то магазин закрывается, то после небольшого ремонта открывается снова (но уже под другой вывеской). Вменяемый торговец мониторит цены в своём районе, невменяемый - разоряется. И это правильно.

Вот так Незримая Рука Рынка(тм) Всё Расставляет По Местам, соратнег  ^_______^ 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:53:23 / 04-01-2016)

В ритейлах нет понятия отдельный товар, есть понятие средний чек. Именно по этому признаку они и подразделяются на группы, от дешевых, до дорогих. Основа маркетинга супермаркетов - снизить цену на один-два  ходовых товара, за которым придут, распиарить это в анонсах, только бы пришли, а другие купят уже погодя - деловые и занятые люди рассудят так - ну не идти же за ним в другой супермаркет.Но у нас многие пользуются акциями нескольких супермаркетов.

Вот у меня, например ,в двух-трех остановках транспорта (пешая доступность) имеется пять ритейлов - Пятерочка (3 шт), Карусель, Перекресток, ОКЕЙ,  Сезон и еще куча мелких магазинчиков, начиная от финских лавок, до хачиковских с круглосуточным алкоголем. Есть их чего выбрать )))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:29:20 / 04-01-2016)

о, у меня тоже рядом и Карусель, и несколько Пятаков, ещё какая-то хрень (Магнит, что ли), и местные тут ещё затесались. Про средний чек - это да, только когда купить надо не гору жрачки на неделю, а пакет овсянки и пачку кофе, то разница в цене бросается в глаза. У нас тут стали открывать (в теле дома - первые этажи  - это не жильё, а потенциальная торг.площадь ^__^) один за другим зоо-магазины (раньше вокруг были сплошь едальни, потом разорились - осталась парочка вне торг.сетей, потом аптеки и парикмахерские салоны красоты ^__^, теперь, вон, зверские магазки). Тоже с ценами дурачатся кто как может.  

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:40:24 / 04-01-2016)

зарегинься на рояльканине в пяти аккаунтах, там часто идут акции для питомцев вновь зарегинившихся...получишь кило сухого корма и пяток пакетиков на халяву с доставкой домой )))...и так каждый раз, бггг

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:28:57 / 04-01-2016)

Спасибо! 

что-то притупила с этим лайф-хаком. 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:19:43 / 04-01-2016)

следи еще за хиллс и пуриной ;) там тоже халяву грузят иногда.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(19:23:37 / 04-01-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не раскрыты вопросы: кто и где производит электронные ценники и сколько они стоят?

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(18:56:17 / 02-01-2016)

Открываете гуголь, вбиваете "электронные ценники купить" и наслаждаетесь ассортиментом. 
 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:50:01 / 02-01-2016)

«Этот очевидный архаизм и пережиток советских времен создавал серьезные трудности предпринимателям, в особенности, торговым сетям, которые вынуждены были тратить силы и средства» — какая трогательная забота государства о заботливых частных предпринимателях, заботящихся о покупателях.

И здравый смысл присутствует. Теперь все товары, ровно на эти сэкономленные «силы и средства» подешевеют. Скорее бы ввели. Затариться по дешевке быстрее сбегать.
 

Аватар пользователя mike354
Аватар пользователя Valsv
Valsv(3 года 5 месяцев)(19:05:37 / 02-01-2016)

Классно !!!! Теперь цены можно менять когда захочешь! В день можно по несколько раз туда сюда гонять!!! Проверять максималка покупательского спроса быстро! Это здорово ! Без хлопот,  в магазине наплыв сразу можно поднять процента 3-5 особенно в часы пик всё равно народ в массе своей основной цены не запоминает да и не будет разбираться на кассе это же для 70 % населения стыдно изза копеек то проглотит как миленький. Спасибо нашим законодателям!!! Молодцы!!!

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(21:34:06 / 02-01-2016)

А может инфляций у нас скоро будет такой же, как во времена Веймарской республики? Пока пакет молока в корзину опустишь, уже 3 раза ценник поменяется :) А тут вот заранее подумали об удобстве нас, потребителей, приятно ведь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(21:27:24 / 02-01-2016)

Даю идею барыгам: ставишь камеру перед товаром и сканируешь фэйс покупателя и его кошелек. Если перед прилавком богатенький Буратино, то ценник тут же меняется на +200%! :) Вот это было бы круто и всё по закону. А только Буратино отошел - опять высвечивается старый ценник для крестьян.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:17:14 / 03-01-2016)

да у меня тут просто какой-то Цирк всепросральщиков и всепропальщиков случился, прям. Посмотрите комменты выше - всё не так однозначно(с) плохо. 

смищно, ага. Обхохочешься. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...