О том, как РПЦ оценивает результаты празднования юбилея князя Владимира, как строит взаимоотношения с государственной властью, чьи высказывания являются ее официальной позицией и какова ее роль в мире и стране, в интервью РИА Новости рассказал глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
Для Русской православной церкви 2015 год был непростым. О его итогах, о том, как РПЦ оценивает результаты празднования юбилея святого князя Владимира, как строит взаимоотношения с государственной властью, чьи высказывания являются ее официальной позицией и какова ее роль в меняющейся сложной политической обстановке в мире и стране, в интервью РИА Новости рассказал глава созданного на днях Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда. Беседовала Марина Борисова.
- Владимир Романович, уходящий год прошел под знаком юбилея святого князя Владимира. Как можно его подытожить?
— Я бы не хотел встраиваться в привычный ряд стандартных оценок: получилось – не получилось, здесь плюс — здесь минус. По нескольким причинам.
Причина первая: у Церкви есть свой, евангельский, камертон, в соответствии с которым она оценивает все, что происходит. В этом инаковость Церкви.
В ходе одной недавней полемики мой оппонент в очередной раз обвинил Церковь в конформизме. Я ему возразил, что если исходить из его критериев, я не знаю эпохи в церковной истории, когда этого нельзя было бы сделать. И привел хрестоматийный пример римского императора, который, будучи пусть формально, но язычником, собирал архиереев, председательствовал в их собрании и заявлял: "Что я скажу, то и будет вам в закон". В историю это событие вошло как Первый Вселенский собор, на котором была выработана первая часть Символа веры, а сам этот император – Константин — был канонизирован. И без понимания этого бессмысленно приводить оценку какого-то событийного ряда.
И еще в связи с вашим вопросом: мне очень нравится девиз одной из программ полтора года назад появившегося в FM диапазоне Москвы "Радио Вера": "Мы говорим не о событиях и фактах, но о людях и смыслах". Так вот Церковь — это о людях и смыслах. Поэтому я надеюсь, что так же, как и в прошлом году, когда мы отмечали 700-летие преподобного Сергия Радонежского, весь этот поток юбилейных мероприятий заставил каких-то конкретных людей по-другому посмотреть на себя и свою жизнь. Быть может, стать чуточку лучше. Другой сверхзадачи у Церкви быть не может.
- Но есть же и какие-то видимые результаты?
— Конечно, есть. Вот была дискуссия по поводу установки памятника князю Владимиру в Москве, и я надеюсь, памятник будет поставлен. Или при участии "Первого канала" снимается фильм "Князь Владимир". А могли бы и не снимать. Но именно благодаря юбилею, каким-то конкретным людям стал интересен его путь от язычества к христианству, надеюсь, ради обретения новых смыслов.
- Иными словами, вы видите главный итог таких юбилеев в обретении смыслов?
— Знаете, мы раньше боялись слова "духовность", а теперь "духовность" и "нравственность" у нас близнецы-братья, и мы настолько часто это повторяем, что скоро эти слова вообще потеряют смысл. А ведь они очень важные. Помните, как князь Владимир о себе сказал: "Был зверь, стал человек". Вот что такое христианство! Человек обретает возможность звериное в себе преодолеть. И этот результат нельзя посчитать.
Церковь, вера — это меняет человека. Почему происходят те или иные события? И десятки, о которых мы говорим, и сотни, о которых не говорим, и тысячи, о которых не знаем и не догадываемся. Потому что меняются люди. Взять тот же памятник князю Владимиру: все эти люди, которые принимали решение в Министерстве культуры, администрации президента, всевозможных фондах, голосовали в интернете о месте установки памятника… И те, кто просто собирает на него деньги — все они, нравится это кому-то или нет, в той или иной степени воспитаны Церковью. Люди меняются.
- На ваш взгляд, эти изменения всегда позитивны?
— Я сейчас говорил об изменениях человека под влиянием церковной жизни. Но изменения, конечно, происходят разные. И с человеком, и с обществом. Скажем, и это даже несколько символично в год памяти князя Владимира, мы отмечаем некоторый рост неоязыческих настроений. В том числе в молодежной среде.
Почему это нас заботит? Во-первых, потому что обычно говорят о возвращении к "истинной вере славян". Это неправда. Любой историк скажет, что никакая реконструкция язычества сегодня невозможна. Нечего реконструировать: мы почти ничего не знаем о вере наших предков — нет письменных источников. Ну а, во-вторых, что намного более важно, это язычество противопоставляется христианству.
Что привлекает? Увы: простота, жестокость, агрессивность. А прививка от нерефлексирующей агрессии — именно христианство. Ведь христианство это не толстовство и не безусловный пацифизм, это защита семьи, близких, родины. Но в то же время, как сказал князь Владимир: "был зверь, стал человек". И сегодня это важно молодежи понять. Что они пытаются в себе "реконструировать"? Звериное? Так оно и без дополнительных усилий подогревается многими обстоятельствами нынешней жизни.
Задача Церкви — не допустить расчеловечивания. Собственно, здесь и должны смыкаться интересы общества, государства и Церкви. Государство действует с помощью законов, это не всегда и не всем нравится. Конечно, было бы лучше, чтобы плохие поступки не совершали не из страха наказания, а по убеждению, но так далеко не со всеми бывает.
- Выходит, Церковь всегда должна идти в фарватере государственной власти?
— Церковь должна идти в фарватере Евангелия. Даже (и особенно!) если все остальное общество и государство против этого. Иначе она перестанет быть Церковью. Но при этом Церковь, не любя ни мира, ни того, что в мире (1 Ин. 2, 15), всегда должна по-пастырски относиться к людям, независимо от их социального, финансового и прочего положения. Осуждая грех, надо любить грешника.
По острым актуальным вопросам Церковь не должна молчать. Но не должна и голосить без умолку. Люди разные, в том числе и в Церкви. С разным образованием, с разным пониманием общественных проблем. Недавно на одном сайте священник написал весьма эмоциональный текст на тему современных международных отношений. Текст искренний, с болью за происходящее, но местами очень наивный, без глубокого понимания того, что такое международная политика, международное право и прочее. Когда ему на это указали в дискуссии в соцсети, он ответил, что это его личная позиция, к тому же очень искренняя. Но, помилуйте, наличие собственного мнения никогда не было ни аргументом в дискуссии, ни поводом для публикации. Увы, это вообще характерно для современного общества: дилетантизм, уверенный в собственном профессионализме и экспертной квалификации. В светском обществе подобный подход встречается еще чаще, чем в церковном. А в соцсетях так вообще доминирует.
- Но тогда как понять, чье высказывание является официальной позицией Церкви, а чье — просто частным мнением конкретного священника?
— В Русской церкви существуют синодальные отделы, где люди занимаются межцерковными, межконфессиональными, межрелигиозными и церковно-общественными отношениями. Эти люди — епископы, священники, миряне, получившие специальную подготовку, — и вырабатывают подходы к решению различных проблем. Если эти подходы получают благословение священноначалия, они и становятся той самой официальной позицией Церкви, которая сегодня вызывает вопросы у многих публицистов, нередко вопрошающих, что это, мол, вообще такое.
Подчеркну, что вырабатывается эта позиция в том числе с учетом разных мнений верующих людей. Для этого в Русской церкви сегодня создан уникальный механизм обсуждения насущных церковных и церковно-общественных проблем — Межсоборное присутствие (совещательный орган Московского патриархата, состоящий из архиереев, клириков и мирян, задача которого — изучение вопросов, рассматриваемых Поместным и Архиерейским соборами, и подготовка проектов решений по ним. — ред.). На дискуссиях, которые идут в комиссиях Межсоборного присутствия, звучат разные точки зрения, балансируются разные подходы, порой не утихают споры. Но, согласитесь, одно дело — в совместной работе учитывать палитру мнений, другое — мнение одного конкретного человека принимать за истину.
- В этом году сквозной темой стало столкновение, спровоцированное обострившейся международной обстановкой, которое многие определяют как столкновение исламской и христианской цивилизаций. Как вы оцениваете проблему беженцев-мусульман, с которой никак не могут справиться европейские страны?
— Сегодня происходит встреча европейцев с людьми, находящимися, по их мнению, на более низкой ступени цивилизационного развития. И, к сожалению, для европейцев есть один из немногих исторических законов, как правило, железно исполняющихся: в подобном столкновении всегда побеждают те, кто находятся на ступень ниже. Так было со времен варваров, захвативших Рим. И то, что в таком случае никакие общечеловеческие, то есть европейские, ценности не работают, ни для какого серьезного историка не является неожиданностью.
Есть ли какой-то антидот, противоядие? Мне кажется, да. Но здесь нужно осознать, наконец, роль религии в истории. Когда Сэмюэл Хантингтон написал "Столкновение цивилизаций", его статью и книгу с тем же названием много обсуждали, а потом как-то подзабыли. Но в той полемике была высказана одна мысль, с которой я совершенно согласен, что разломы в обозримом будущем будут проходить не по линии между разными религиями, а по линии между миром агрессивно секулярного и миром религиозного. Если же этот мир религиозного – это мир религиозного фанатизма, то разломы эти могут быть весьма трагическими.
И я бы ни в коем случае не рассматривал конфликты, которые сегодня существуют, как конфликты исламского и христианского мира, по крайней мере, по двум причинам. Прежде всего потому, что мир, который мы называем христианским, себя уже несколько десятилетий таковым стыдливо не признает. То есть никто, конечно, не отрицает, что культура Европы — христианская, но современные люди, их энергетика, если можно так выразиться, лишены христианского наполнения.
- Но достаточно ли сегодня оснований утверждать, что Европа уже окончательно отказалась от своих христианских корней?
— Вопрос сложный. Если бы это было совсем не так, то не было бы проблемы включить в Европейскую конституцию, которая, кстати говоря, так и не была принята, упоминание об этих христианских корнях. И не было бы всех этих судебных исков — вешать в школах распятие, не вешать. Все эти игры в логике секулярного правового сознания в конце концов приведут к тому, что завтра кто-нибудь придет и скажет: крест на храме оскорбляет мое атеистическое или еще какое-нибудь чувство, давайте его уберем.
Потому и храмы пустеют: в лучшем случае в них устраивают концерты, в худшем — пивнушки. Так что речь сегодня идет о столкновении не исламского мира с христианским, а народов, обладающих религиозным потенциалом, с теми, у кого он сдулся. Вот вам роль религии в истории — нельзя победить религиозно мотивированного человека, если ты сам не мотивирован. Конечно, Европа тоже разная. И живое христианство, безусловно, в жизни многих европейцев присутствует. Но нельзя не видеть того, о чем я выше сказал.
- Вы имеете в виду необходимость какого-то христианского возрождения?
— Видите ли, тут важно различать религию и религиозную мотивацию. Потому что когда мы говорим, что у террористов нет религии, кто-то возражает: ну как же, ведь они же называют себя мусульманами. И они действительно религиозно мотивированы. Хотя, конечно, это особая интерпретация собственно религиозного послания. Есть традиционные мусульмане, а есть религиозно мотивированные фанатики, по сути, игнорирующие основы своей же религии.
Но именно поэтому мы вправе говорить, что сегодня нет конфликта христианского и мусульманского мира. Более того, действительно верующим людям — мусульманину и христианину — договориться проще, чем верующему и неверующему. И это важно понимать. Это не конфликт двух мировых религий, это конфликт людей религиозно мотивированных и тех, для кого религия ничего не значит.
- И как вы предлагаете оживить религиозную мотивацию христиан?
— Наверное, для начала вспомнить, что христианство не только создало духовно-интеллектуальную традицию, предлагающую такую глубокую и сложную рефлексию о внутреннем мире человека, что многие века спустя Фрейд и иные мыслители современности сумели лишь робко приблизиться к тому, что написано в Добротолюбии с IV по ХVIII века. Но и всегда было способно свое послание сделать понятным и близким большим массам людей. Потому что Евангелие для всех, а не только для интеллектуалов.
В падшем мире человек одинок и несчастен. И Христос-Спаситель — утешает, ободряет и защищает. Это тоже из древней Церкви: Христос-защитник, Defensor (лат.). Христиане — воины Христовы. Не в том смысле, что христиане должны готовиться к сражениям. А в том, что если мы не будем готовы отдать жизнь за нашу веру, то мы просто можем сойти со сцены истории. Вот это и должна сказать сегодня Русская православная церковь молодым людям.
- Разве Церковь должна учить конфликтовать, а не призывать к умиротворению конфликтующих?
— Церковь всегда занимает миротворческую позицию. Я сейчас о другом. Почему в свое время христианство победило? Потому что когда христианину говорили: да верь в кого хочешь, но только принеси жертву идолу, а если не принесешь, мы тебя отправим ко львам, он выбирал львов, хотя ему наверняка не хотелось умирать. И парадоксальным образом в этом проявлялась колоссальная сила, это оказывало влияние на людей… А сейчас мы говорим: ой, как же так, у нас сейчас заберут импортные помидоры…
- Как в этой связи Русская православная церковь оценивает действия России в Сирии?
— У пожарных есть такой прием — чтобы остановить крупное возгорание в лесу, навстречу ему зажигают встречный пожар. Иначе сгорит весь лес. Так и участие российских военных в Сирии имеет своей целью остановить большее зло. Дай Бог, чтобы так и произошло. Церковь же молится о том, чтобы скорее наступил мир, чтобы был поставлен заслон терроризму, а наши воины вернулись домой живыми. Именно об этом говорил Святейший патриарх сразу после начала военных действий российских ВКС в Сирии.
Да, мы понимаем сложность ситуации. И в отличие от завсегдатаев соцсетей, ежедневно демонстрирующих, что разбираются во всем – от балета до внешней политики, осознаем, что в такой сложной международной обстановке простых решений нет. Поэтому миссия Церкви – в поддержке людей. Как всегда в тяжелые времена.
- А как поддерживает Русская церковь людей на Украине?
— Во-первых, общение, которое является основой жизни Церкви, это общение литургическое, молитвенное. Оно происходит. За каждой литургией в каждом храме Русской православной церкви во всем мире уже почти два года читается молитва о мире на украинской земле.
Во-вторых, контакты по церковной линии не прекратились, хотя, может быть, стали не такими масштабными.
- То есть проблемы нет?
— Проблема существует исключительно в политическом поле. Наша Церковь на Украине испытывает колоссальное давление, о чем уже открыто говорит священноначалие Украинской православной церкви. Это давление со стороны власти, которая порой просто игнорирует законы церковной жизни.
- Решает ли Церковь задачу единения людей в России?
— Конечно, наше общество сегодня крайне политизировано, и самые разные политические силы пытаются использовать Церковь в своих интересах. Пример тому — попытки дискредитации программы строительства храмов в Москве. Ведь вполне понятные споры, связанные с выделением места, в большинстве случаев безболезненно решаются публичными слушаниями, а ситуации, которые доходят до медиа и становятся скандалами, как правило, созданы политическими силами, которые подогревают конфликт.
Хотя, когда нам говорят, мы не против храма, просто не хотим отдавать это место, мы всегда отвечаем: "А мы и не боремся именно за это место, но мы отстаиваем право людей иметь свой храм ". Конечно, храм должен стоять, условно говоря, не на помойке, и люди должны иметь возможность к нему прийти. Здесь нет конфликтного поля, просто нужно найти место, с которым все согласятся.
В широком смысле единение людей — это не задача, которая предполагает некий комплекс мер по реализации. В Евангелии есть образ ростка веры, насаждаемого апостолами, но взращиваемого Господом (1 Кор. 3.6). Так и народное единство насаждается трудами любви, милосердия, справедливости. Это верно для любых партий, общественных движений, клубов, вообще, для любых сообществ людей, если они хотят быть одним народом.
Человеку сложно судить о состоянии целого народа, степени его близости к Богу. Но как уныние от духовного состояния соседа, так и головокружение от успехов социума — одинаково недальновидны. Мы призваны с верой совершать дела любви, ибо где она — там нет разделений, там соборная Церковь, единый народ, крепкая семья и личность, находящаяся в общении с Создателем.
Комментарии
Спасибо! Всгда приятно послушать здравомыслящего человека.
ну нет ничего в евангелиях ни про крепкие семьи, ни про единый народ тем более. да, религию приспособили под госнужды, но это только потому, что в массе никто эти длинные скучные книжки не читает, а слушает вот таких легойд.
Да? А если все-таки повнимательнее читать?
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Так уж и ничего??
Не стала читать весь срачЪ, что накатали ниже. "Понеслась душа в рай", шо называется. Опять атеисты с верующими схлестнулись)
На мой дилетантский взгляд, Легойда слишком многословен и неубедителен оттого. Нужно уметь нести слово пастырское в массы коротко и ясно, без растекания мысью по древу.
Каждому свое...
Ой... Анекдот есть:
Рассердился Господь на людей и наслал на них беды великие.
Люди возопили и сказали, что не веруем мы в тебя больше, и в твои слова.
Господь сказал, ну, покажите же, в какие вы слова не веруете?
Люди и потащили к нему возами всякие написанные библии и толкования за 2 тысячи лет. Господь удивился: что это вы мне несёте? Я этого не говорил.
Говорил я только 10 заповедей и не словом больше)
10 заповедей-это над религиозные и над национальные ценности.
Да. Это и есть та максима, которую нужно не только знать и принимать, но и стремиться в своей жизни к этому эталону.
Остальное - от лукавого.
Или просто нестОящая мишура.
Хм... Как вы планируете исполнять заповедь Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой ?
Как только вы приступите к исполнению, вы тут же начнете толковать, т.е. действовать, как вы считаете, от лукавого...
Изображения - это уже Традиция. (Традитио). Чувственное погружение в мир своих предков. Это эстетика Веры. Или, если хотите, способ ввести себя в нужное состояние общения с Ним. Пение это в Церквах....когда мужские голоса в хорале так и взмываются под своды Церкви. Эту эстетику тоже нужно уметь принять, впустить в себя непротиворечивой нотой. Не как самую суть, но как форму Традитио.
Я по-другому несколько воспринимаю Православие в частности и Веру вообще. Это - как купол. Большой купол Вселенной, которая существует не просто так, а согласно Замыслу. Как Симфония (с большой буквы). И ты в этой симфонии - одна из нот. Это и "на щите" и "со щитом". Когда есть высшая цель.
Оно не постоянно присутствует - такое ощущение. Это - как очищение. Или восхождение над собой. Это даётся не так часто. Но длинного "послевкусия" вполне достаточно, чтобы не ломануться совсем уж в буреломы)
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
Я боюсь, что дело не в вашем отношении к вере и Богу, а в Его отношении к вам...
Нихт ферштейн я во всех этих Адамах, уж не обесудьте)
Не воцерковлённая. Но православная. У каждого свой Путь.
Нихт ферштейн, но своё мнение имею)
Естесно. Ибо не несу копипастой цитаты из Библии и Евангелия.
ЗЫ: А, вот, интересно: вы своими словами о Вере можете? А не копипастой?
Могу. А зачем? Вы думаете, я семи пядей во лбу и смогу сложить все кубики в идеальную фигуру? Это будет мое личное ощущение, основанное на моем личном опыте. У вас другой взгляд и другой опыт. Однозначно, что то, что ясно мне, будет не ясно вам. И наоборот. Никто из людей не может быть ориентиром для другого человека. Мы-то и понять друг друга далеко не всегда в состоянии, не говоря уже о том, чтобы на кого-то равняться. Поэтому смысла в этом нет. Искать надо божьего, а не человеческого.
Личный опыт в восхождении над собой - это самое ценное.
Да, но для самого человека. Почему святыми людей признавали только после смерти? Потому что путь еще не закончен при жизни. И пример святых нам может быть важен только тогда, когда они свою святость своей смертью засвидетельствовали.
Да, прям словами Патриарха!
Кадры решают все (с) Этот хорошо постарался, столько народу оттолкнул...
Успешный звездобол. Ни хрена не пастырь.
Простите, но вы конкретно тупите. Послушайте интервью полностью и вы увидите, кто именно считал славян зверями.
Хамить- это так по христиански (имею ввиду тупите)! Вы похожи на тех, которые говорят что мы не правильно понимаем Библию, типа здесь не то имелось ввиду, а то не так, а это перевод такой, и Патриарх совсем не то хотел сказать. Слышу то что он говорит!
Тут два варианта - либо вы не прослушали интервью и не поняли, кто по мнению Патриарха считал славян зверями, либо вы знаете это и тогда сознательно оболгали Патриарха. Второй вариант представляет вас уж совсем в неприглядном виде, поэтому я выбрал первый вариант, в котором можно только тупить. Если это еще какой-то третий вариант, которого я не учел, приношу извинения. Хотя я бы согласился на первое, оттуда хоть есть выход.
Да мне все равно какие у Вас там варианты, я слышу то что слышу. И то что я слышу в нехорошем свете выставляет Патриарха, не касаюсь исчезающих часов, "майбахов", яхт, безакцизного алкоголя и прочих мирских ништяков.
Что же вы такое услышали? Зверями славян он не называл, как вы, наверное, прослушав все интервью, могли убедиться. Тогда что?
Вы что прикидываетесь, или работник ЗАО РПЦ?
По моему прикидываетесь вы. См. ваш же ролик с 0:38. От имени кого говорит Патриарх? От имени просвещенного греко-римского мира. Они считали славян людьми второго сорта, зверями и варварами. А потом посмотрите на 1:38, где Патриарх говорит о том, что на самом деле славяне варварами никогда не были.
Это Вы стараетесь так представить, у нас ходют такие с Библией, свидетелями Иеговыми представляются, у них свой взгляд на вещи, Вы сейчас на них похожи.
Я не стараюсь так представить, это прямо говорит Патриарх на 1:35-38.
Патриарх: а кто такие были славяне? Это варвары, а кто такие варвары- это люди которые говорят не понятные вещи, это люди второго сорта, это почти звери, и вот к ним пошли "просвещенные" мужи!!! Вы прикидываетесь?
Ага. А что сказано на 1:38? Чему верить?
Верить тому что обоснованно. То, на что ты киваешь, оно сказано одной фразой. А вот про зверей и прочее, оно развернуто и с обоснованием. С акцентами и любовью.
Еще есть момент. Допустим все так, как ты хочешь представить. Тогда эти постулаты должны резко выделяться из общей массы дел и деклараций церкви. Выделяется или в русле догматов и дел?
Конечно. Даже больше можно сказать. Если бы мнение о славянах, как зверях, было бы осознанной позицией Патриарха, это было бы им озвучено еще не раз. Где-то это еще звучит? Я не встречал. Для Патриарха есть одна важная вещь - потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Вот отсюда и исходит отношение церкви к зверю в человеке - он есть в каждом, и против него каждый и должен бороться в себе. И в этом мы все равны, что славяне, что европейцы, что арабы. Вот об этом Патриарх говорит постоянно, даже книжка вышла с его речами о грехе. И даже в приведенной вами речи его есть слова об этом. Но это все пропускается мимо ушей вами и похожими на вас. Главное вы и не видите и не слышите...
Потому что обосрались по крупному, дважды на одни грабли не наступают, иудеи что с них взять?)))
Ну с этим тоже к Оккаму идите. Только уж будьте честны по отношению к Патриарху до конца. Воспринимайте все его слова либо, как искренние, либо, как лукавые. А то ведь у вас как - здесь читать, а здесь рыбу заворачивали. Нет уж - либо все его правда, либо все его вранье. Это на будущее, когда будете еще раз его слушать.
Вот, ссылка, я там давно высказал свое отношение к этой теме.
http://aftershock.news/?q=comment/1372151#comment-1372151
Давайте, если считаете нужным, здесь и сейчас. Не гоняйте меня по всему архиву, какой в этом смысл? Вы думаете, я не встречался никогда с оппонентами христианства и РПЦ в частности? Наш разговор имеет смысл только тогда, когда он диалог. А если вы предпочитаете декларации и позиции, то это все мертвые вещи. Сегодня человек говорит так, завтра уже по-другому. Неизменным может быть только Бог. А наше отношение к нему постоянно меняется.
Даже больше можно сказать и сузил вопрос о мнении и делах всей церкви, до мнения и речей одного Патриарха )) Красота ) И затем упрекнуть что мы не слышим и не видим ) Ты прочитай возражение еще раз. Там же говориться что давайте сравним с декларациями и делами церкви, а не Патриарха. Ну если ты упрекаешь что мы слышим и не видим, то сам тогда не уподобляйся. Под возглас "да можно больше сказать" сузил еще больше чем узко, а затем упрекнул что мы чего то не видим. Разве так красиво в споре?
Ок, давайте сравним с делами церкви. Не могу вспомнить ни одного дела церкви, где со славянами бы обращались, как со зверями. Навскидку из тех дел, которые делают в знакомых мне приходах: помощь детским домам, заключенным, больным и беспомощным людям, бездомным, борьба с абортами, с алкоголизмом, христианское просвещение людей. Здесь ведь нет никакого отношения к людям, как зверям, правда? Если вы обладаете иными сведениями, давайте обсудим.
Все это делают и вне лона каких либо церквей.
Вопрос ведь об чем то исключительном. О праве на. Если взять интервью Патриарха перед посещением дикарей сервера, то что это за речь? Это обоснование права на экспансию. На примере более-менее удачных экспансий прошлого. Чем можно обосновывать экспансии? Высшей культурой, чем еще. Больше не чем. Этим набита церковная миссионерская литература. Справедливости ради, скажем что вся и всех, а не только православная. И не только клирикальные экспансии бывают. Над одной такой экспансией высшей культуры, мы отпраздновали юбилей Победы в прошлом году. Причем высшая ли культура на самом деле, не важно совсем. Главное что обосновывают. А это очень сильно режет слух. Стереотипы то советские. Всех кто с высшей культурой прется сюда, этого того. И вдруг мы от Патриарха слышим. Реакция людей предсказуема. Хоть он и поправился,что все не так, слово не воробей. Очень не удачное интервью, как минимум. Очень-очень не удачное. Что большинство уже про то, что все не так, уже не слушали.
Я не знаю, где вы там увидели обоснование права на экспансию. Ведь если вспомнить историю, то Кирилла и Мефодия не очень-то привечали власть имущие. Что они там захватили? Где они заимели власть? Они не пришли к власти даже в Моравии, где их поначалу привечали. Да и не хотели они этого. Так что я не пойму, о какой экспансии вы говорите.
Подождите, вы сравниваете проповедь Евангелия и нашествие немцев?? И ничего вас не передергивает при этом? Кто из церковных иерархов, исключая Римскую церковь, где-либо говорил, что его целью является власть в государстве? И разве несение своих идей вело немцев к войне? Они просто неоднократно говорили о своих целях, как и проповедники христианства, и эти цели диаметрально противоположны.
Хорошо, давайте смотреть по делам, а не по словам, раз люди так настороженно воспринимают слова Патриарха. Что из сделанного Церковью вы можете отнести к человеконенавистничеству?
О религиозной экспансии.
Нет конечно. Проповедование Благой Вести не тоже самое что обоснование экспансии превосходством. В силу логических законов не стал бы сравнивать. Сравнивают подобное подобному. Например разные виды превосходства одних над другими. Сравнивают и находят общее по подобному, а в разном нет общего.
Настороженно - это вы сильно смягчили. Пять лет прошло, а страсти не утихают.
Согласитесь, что значительная часть вообще не дошла до времени ролика 1:35. Даже предположу, что немало вообще не смотрели ролик, но одобряют и поддерживают. Так что страсти были специально и сознательно раздуты.
Такой повод не использовать. Такого просто не может быть.
Но это не значит что повод пустой. Как видно, что скорее сильно значим.
Мы были свидетелями в современное время, как мелкие поводы раздувались до гигантских масштабов. И наоборот - вещи значимые затушевывались до минимума заметности. Поэтому вполне может быть так, что повод был незначительным для большинства людей. Но теперь мы этого уже не узнаем, потому что реальные слова Патриарха интерпретированы и искажены миллионы раз.
Не соглашусь. Там искажать нечего. Вопрос только в том, что принять или нет, поправку что на самом деле это не так. Там всего два варианта а не миллионы.
Это интервью тогда в 2010 г перевернуло полностью отношение к верам, религиям, православию и прочему. С нейтрального на резко отрицательное. И не у меня одного. Слово пастыря, фигли .. От какую силу имеет.
Причем на того, кто, по всей видимости, его пастырем и не считает. Загадка, однако...
Не считает, это не значит что не считал. Даже активно защищал в форумных всяких спорах.Изучал самостоятельно Библию и прочее. Красил яйца и ходил иногда в церковь. Так что никакой загадки.
Не надо выставлять что типа и так был не в обойме. Просто он хорошо сказал за дикарей. Проняло. В сухих на эмоции и нравоучения работах ученых, больше любви к дикарям, чем в этом слове пастыря. Те тоже могут зверьми назвать. Но они любят предмет своей научной эксплуатации, а этот нет. Вот часто у некоторых смех и не понимание, по поводу дурачков которые полотенца изучают и прочее. Строчат идиотские книжки. И как так, к ним народ тянется. Там же ахинея часто. Да. Но и любовь к предмету. Боль за утраты культурных артефактов. Это чувствуется. Народ и проникается.
Страницы