Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Владимир Легойда: задача Церкви - не допустить расчеловечивания

Аватар пользователя dimks

О том, как РПЦ оценивает результаты празднования юбилея князя Владимира, как строит взаимоотношения с государственной властью, чьи высказывания являются ее официальной позицией и какова ее роль в мире и стране, в интервью РИА Новости рассказал глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

 

Для Русской православной церкви 2015 год был непростым. О его итогах, о том, как РПЦ оценивает результаты празднования юбилея святого князя Владимира, как строит взаимоотношения с государственной властью, чьи высказывания являются ее официальной позицией и какова ее роль в меняющейся сложной политической обстановке в мире и стране, в интервью РИА Новости рассказал глава созданного на днях Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда. Беседовала Марина Борисова.

- Владимир Романович, уходящий год прошел под знаком юбилея святого князя Владимира. Как можно его подытожить?

— Я бы не хотел встраиваться в привычный ряд стандартных оценок: получилось – не получилось, здесь плюс — здесь минус. По нескольким причинам.

Причина первая: у Церкви есть свой, евангельский, камертон, в соответствии с которым она оценивает все, что происходит. В этом инаковость Церкви.

В ходе одной недавней полемики мой оппонент в очередной раз обвинил Церковь в конформизме. Я ему возразил, что если исходить из его критериев, я не знаю эпохи в церковной истории, когда этого нельзя было бы сделать. И привел хрестоматийный пример римского императора, который, будучи пусть формально, но язычником, собирал архиереев, председательствовал в их собрании и заявлял: "Что я скажу, то и будет вам в закон". В историю это событие вошло как Первый Вселенский собор, на котором была выработана первая часть Символа веры, а сам этот император – Константин — был канонизирован. И без понимания этого бессмысленно приводить оценку какого-то событийного ряда.

И еще в связи с вашим вопросом: мне очень нравится девиз одной из программ полтора года назад появившегося в FM диапазоне Москвы "Радио Вера": "Мы говорим не о событиях и фактах, но о людях и смыслах". Так вот Церковь — это о людях и смыслах. Поэтому я надеюсь, что так же, как и в прошлом году, когда мы отмечали 700-летие преподобного Сергия Радонежского, весь этот поток юбилейных мероприятий заставил каких-то конкретных людей по-другому посмотреть на себя и свою жизнь. Быть может, стать чуточку лучше. Другой сверхзадачи у Церкви быть не может.

- Но есть же и какие-то видимые результаты?

— Конечно, есть. Вот была дискуссия по поводу установки памятника князю Владимиру в Москве, и я надеюсь, памятник будет поставлен. Или при участии "Первого канала" снимается фильм "Князь Владимир". А могли бы и не снимать. Но именно благодаря юбилею, каким-то конкретным людям стал интересен его путь от язычества к христианству, надеюсь, ради обретения новых смыслов.

- Иными словами, вы видите главный итог таких юбилеев в обретении смыслов?

— Знаете, мы раньше боялись слова "духовность", а теперь "духовность" и "нравственность" у нас близнецы-братья, и мы настолько часто это повторяем, что скоро эти слова вообще потеряют смысл. А ведь они очень важные. Помните, как князь Владимир о себе сказал: "Был зверь, стал человек". Вот что такое христианство! Человек обретает возможность звериное в себе преодолеть. И этот результат нельзя посчитать.

Церковь, вера — это меняет человека. Почему происходят те или иные события? И десятки, о которых мы говорим, и сотни, о которых не говорим, и тысячи, о которых не знаем и не догадываемся. Потому что меняются люди. Взять тот же памятник князю Владимиру: все эти люди, которые принимали решение в Министерстве культуры, администрации президента, всевозможных фондах, голосовали в интернете о месте установки памятника… И те, кто просто собирает на него деньги — все они, нравится это кому-то или нет, в той или иной степени воспитаны Церковью. Люди меняются.

- На ваш взгляд, эти изменения всегда позитивны?

— Я сейчас говорил об изменениях человека под влиянием церковной жизни. Но изменения, конечно, происходят разные. И с человеком, и с обществом. Скажем, и это даже несколько символично в год памяти князя Владимира, мы отмечаем некоторый рост неоязыческих настроений. В том числе в молодежной среде.

Почему это нас заботит? Во-первых, потому что обычно говорят о возвращении к "истинной вере славян". Это неправда. Любой историк скажет, что никакая реконструкция язычества сегодня невозможна. Нечего реконструировать: мы почти ничего не знаем о вере наших предков — нет письменных источников. Ну а, во-вторых, что намного более важно, это язычество противопоставляется христианству.

Что привлекает? Увы: простота, жестокость, агрессивность. А прививка от нерефлексирующей агрессии — именно христианство. Ведь христианство это не толстовство и не безусловный пацифизм, это защита семьи, близких, родины. Но в то же время, как сказал князь Владимир: "был зверь, стал человек". И сегодня это важно молодежи понять. Что они пытаются в себе "реконструировать"? Звериное? Так оно и без дополнительных усилий подогревается многими обстоятельствами нынешней жизни.

Задача Церкви — не допустить расчеловечивания. Собственно, здесь и должны смыкаться интересы общества, государства и Церкви. Государство действует с помощью законов, это не всегда и не всем нравится. Конечно, было бы лучше, чтобы плохие поступки не совершали не из страха наказания, а по убеждению, но так далеко не со всеми бывает.

- Выходит, Церковь всегда должна идти в фарватере государственной власти?

— Церковь должна идти в фарватере Евангелия. Даже (и особенно!) если все остальное общество и государство против этого. Иначе она перестанет быть Церковью. Но при этом Церковь, не любя ни мира, ни того, что в мире (1 Ин. 2, 15), всегда должна по-пастырски относиться к людям, независимо от их социального, финансового и прочего положения. Осуждая грех, надо любить грешника.

По острым актуальным вопросам Церковь не должна молчать. Но не должна и голосить без умолку. Люди разные, в том числе и в Церкви. С разным образованием, с разным пониманием общественных проблем. Недавно на одном сайте священник написал весьма эмоциональный текст на тему современных международных отношений. Текст искренний, с болью за происходящее, но местами очень наивный, без глубокого понимания того, что такое международная политика, международное право и прочее. Когда ему на это указали в дискуссии в соцсети, он ответил, что это его личная позиция, к тому же очень искренняя. Но, помилуйте, наличие собственного мнения никогда не было ни аргументом в дискуссии, ни поводом для публикации. Увы, это вообще характерно для современного общества: дилетантизм, уверенный в собственном профессионализме и экспертной квалификации. В светском обществе подобный подход встречается еще чаще, чем в церковном. А в соцсетях так вообще доминирует.

 

- Но тогда как понять, чье высказывание является официальной позицией Церкви, а чье — просто частным мнением конкретного священника?

— В Русской церкви существуют синодальные отделы, где люди занимаются межцерковными, межконфессиональными, межрелигиозными и церковно-общественными отношениями. Эти люди — епископы, священники, миряне, получившие специальную подготовку, — и вырабатывают подходы к решению различных проблем. Если эти подходы получают благословение священноначалия, они и становятся той самой официальной позицией Церкви, которая сегодня вызывает вопросы у многих публицистов, нередко вопрошающих, что это, мол, вообще такое.

Подчеркну, что вырабатывается эта позиция в том числе с учетом разных мнений верующих людей. Для этого в Русской церкви сегодня создан уникальный механизм обсуждения насущных церковных и церковно-общественных проблем — Межсоборное присутствие (совещательный орган Московского патриархата, состоящий из архиереев, клириков и мирян, задача которого — изучение вопросов, рассматриваемых Поместным и Архиерейским соборами, и подготовка проектов решений по ним. — ред.). На дискуссиях, которые идут в комиссиях Межсоборного присутствия, звучат разные точки зрения, балансируются разные подходы, порой не утихают споры. Но, согласитесь, одно дело — в совместной работе учитывать палитру мнений, другое — мнение одного конкретного человека принимать за истину.

- В этом году сквозной темой стало столкновение, спровоцированное обострившейся международной обстановкой, которое многие определяют как столкновение исламской и христианской цивилизаций. Как вы оцениваете проблему беженцев-мусульман, с которой никак не могут справиться европейские страны?

— Сегодня происходит встреча европейцев с людьми, находящимися, по их мнению, на более низкой ступени цивилизационного развития. И, к сожалению, для европейцев есть один из немногих исторических законов, как правило, железно исполняющихся: в подобном столкновении всегда побеждают те, кто находятся на ступень ниже. Так было со времен варваров, захвативших Рим. И то, что в таком случае никакие общечеловеческие, то есть европейские, ценности не работают, ни для какого серьезного историка не является неожиданностью.

Есть ли какой-то антидот, противоядие? Мне кажется, да. Но здесь нужно осознать, наконец, роль религии в истории. Когда Сэмюэл Хантингтон написал "Столкновение цивилизаций", его статью и книгу с тем же названием много обсуждали, а потом как-то подзабыли. Но в той полемике была высказана одна мысль, с которой я совершенно согласен, что разломы в обозримом будущем будут проходить не по линии между разными религиями, а по линии между миром агрессивно секулярного и миром религиозного. Если же этот мир религиозного – это мир религиозного фанатизма, то разломы эти могут быть весьма трагическими.

И я бы ни в коем случае не рассматривал конфликты, которые сегодня существуют, как конфликты исламского и христианского мира, по крайней мере, по двум причинам. Прежде всего потому, что мир, который мы называем христианским, себя уже несколько десятилетий таковым стыдливо не признает. То есть никто, конечно, не отрицает, что культура Европы — христианская, но современные люди, их энергетика, если можно так выразиться, лишены христианского наполнения.

- Но достаточно ли сегодня оснований утверждать, что Европа уже окончательно отказалась от своих христианских корней?

— Вопрос сложный. Если бы это было совсем не так, то не было бы проблемы включить в Европейскую конституцию, которая, кстати говоря, так и не была принята, упоминание об этих христианских корнях. И не было бы всех этих судебных исков — вешать в школах распятие, не вешать. Все эти игры в логике секулярного правового сознания в конце концов приведут к тому, что завтра кто-нибудь придет и скажет: крест на храме оскорбляет мое атеистическое или еще какое-нибудь чувство, давайте его уберем.

Потому и храмы пустеют: в лучшем случае в них устраивают концерты, в худшем — пивнушки. Так что речь сегодня идет о столкновении не исламского мира с христианским, а народов, обладающих религиозным потенциалом, с теми, у кого он сдулся. Вот вам роль религии в истории — нельзя победить религиозно мотивированного человека, если ты сам не мотивирован. Конечно, Европа тоже разная. И живое христианство, безусловно, в жизни многих европейцев присутствует. Но нельзя не видеть того, о чем я выше сказал.

- Вы имеете в виду необходимость какого-то христианского возрождения?

— Видите ли, тут важно различать религию и религиозную мотивацию. Потому что когда мы говорим, что у террористов нет религии, кто-то возражает: ну как же, ведь они же называют себя мусульманами. И они действительно религиозно мотивированы. Хотя, конечно, это особая интерпретация собственно религиозного послания. Есть традиционные мусульмане, а есть религиозно мотивированные фанатики, по сути, игнорирующие основы своей же религии.

Но именно поэтому мы вправе говорить, что сегодня нет конфликта христианского и мусульманского мира. Более того, действительно верующим людям — мусульманину и христианину — договориться проще, чем верующему и неверующему. И это важно понимать. Это не конфликт двух мировых религий, это конфликт людей религиозно мотивированных и тех, для кого религия ничего не значит.

- И как вы предлагаете оживить религиозную мотивацию христиан?

— Наверное, для начала вспомнить, что христианство не только создало духовно-интеллектуальную традицию, предлагающую такую глубокую и сложную рефлексию о внутреннем мире человека, что многие века спустя Фрейд и иные мыслители современности сумели лишь робко приблизиться к тому, что написано в Добротолюбии с IV по ХVIII века. Но и всегда было способно свое послание сделать понятным и близким большим массам людей. Потому что Евангелие для всех, а не только для интеллектуалов.

В падшем мире человек одинок и несчастен. И Христос-Спаситель — утешает, ободряет и защищает. Это тоже из древней Церкви: Христос-защитник, Defensor (лат.). Христиане — воины Христовы. Не в том смысле, что христиане должны готовиться к сражениям. А в том, что если мы не будем готовы отдать жизнь за нашу веру, то мы просто можем сойти со сцены истории. Вот это и должна сказать сегодня Русская православная церковь молодым людям.

- Разве Церковь должна учить конфликтовать, а не призывать к умиротворению конфликтующих?

— Церковь всегда занимает миротворческую позицию. Я сейчас о другом. Почему в свое время христианство победило? Потому что когда христианину говорили: да верь в кого хочешь, но только принеси жертву идолу, а если не принесешь, мы тебя отправим ко львам, он выбирал львов, хотя ему наверняка не хотелось умирать. И парадоксальным образом в этом проявлялась колоссальная сила, это оказывало влияние на людей… А сейчас мы говорим: ой, как же так, у нас сейчас заберут импортные помидоры…

- Как в этой связи Русская православная церковь оценивает действия России в Сирии?

— У пожарных есть такой прием — чтобы остановить крупное возгорание в лесу, навстречу ему зажигают встречный пожар. Иначе сгорит весь лес. Так и участие российских военных в Сирии имеет своей целью остановить большее зло. Дай Бог, чтобы так и произошло. Церковь же молится о том, чтобы скорее наступил мир, чтобы был поставлен заслон терроризму, а наши воины вернулись домой живыми. Именно об этом говорил Святейший патриарх сразу после начала военных действий российских ВКС в Сирии.

Да, мы понимаем сложность ситуации. И в отличие от завсегдатаев соцсетей, ежедневно демонстрирующих, что разбираются во всем – от балета до внешней политики, осознаем, что в такой сложной международной обстановке простых решений нет. Поэтому миссия Церкви – в поддержке людей. Как всегда в тяжелые времена.

- А как поддерживает Русская церковь людей на Украине?

— Во-первых, общение, которое является основой жизни Церкви, это общение литургическое, молитвенное. Оно происходит. За каждой литургией в каждом храме Русской православной церкви во всем мире уже почти два года читается молитва о мире на украинской земле.

Во-вторых, контакты по церковной линии не прекратились, хотя, может быть, стали не такими масштабными.

- То есть проблемы нет?

— Проблема существует исключительно в политическом поле. Наша Церковь на Украине испытывает колоссальное давление, о чем уже открыто говорит священноначалие Украинской православной церкви. Это давление со стороны власти, которая порой просто игнорирует законы церковной жизни.

- Решает ли Церковь задачу единения людей в России?

— Конечно, наше общество сегодня крайне политизировано, и самые разные политические силы пытаются использовать Церковь в своих интересах. Пример тому — попытки дискредитации программы строительства храмов в Москве. Ведь вполне понятные споры, связанные с выделением места, в большинстве случаев безболезненно решаются публичными слушаниями, а ситуации, которые доходят до медиа и становятся скандалами, как правило, созданы политическими силами, которые подогревают конфликт.

Хотя, когда нам говорят, мы не против храма, просто не хотим отдавать это место, мы всегда отвечаем: "А мы и не боремся именно за это место, но мы отстаиваем право людей иметь свой храм ". Конечно, храм должен стоять, условно говоря, не на помойке, и люди должны иметь возможность к нему прийти. Здесь нет конфликтного поля, просто нужно найти место, с которым все согласятся.

В широком смысле единение людей — это не задача, которая предполагает некий комплекс мер по реализации. В Евангелии есть образ ростка веры, насаждаемого апостолами, но взращиваемого Господом (1 Кор. 3.6). Так и народное единство насаждается трудами любви, милосердия, справедливости. Это верно для любых партий, общественных движений, клубов, вообще, для любых сообществ людей, если они хотят быть одним народом.

Человеку сложно судить о состоянии целого народа, степени его близости к Богу. Но как уныние от духовного состояния соседа, так и головокружение от успехов социума — одинаково недальновидны. Мы призваны с верой совершать дела любви, ибо где она — там нет разделений, там соборная Церковь, единый народ, крепкая семья и личность, находящаяся в общении с Создателем.

http://ria.ru/religion/20151229/1350685298.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(15:55:32 / 02-01-2016)

Спасибо! Всгда приятно послушать здравомыслящего человека.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(16:01:50 / 02-01-2016)

ну нет ничего в евангелиях ни про крепкие семьи, ни про единый народ тем более. да, религию приспособили под госнужды, но это только потому, что в массе никто эти длинные скучные книжки не читает, а слушает вот таких легойд.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(16:55:25 / 02-01-2016)

ну нет ничего в евангелиях

Да? А если все-таки повнимательнее читать?
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Так уж и ничего??

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:26:40 / 02-01-2016)

Не стала читать весь срачЪ, что накатали ниже. "Понеслась душа в рай", шо называется. Опять атеисты с верующими схлестнулись)

На мой дилетантский взгляд, Легойда слишком многословен и неубедителен оттого. Нужно уметь нести слово пастырское в массы коротко и ясно, без растекания мысью по древу. 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:30:23 / 02-01-2016)

Каждому свое...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:34:52 / 02-01-2016)

Ой... Анекдот есть:

Рассердился Господь на людей и наслал на них беды великие.

Люди возопили и сказали, что не веруем мы в тебя больше, и в твои слова.

Господь сказал, ну, покажите же, в какие вы слова не веруете?

Люди и потащили к нему возами всякие написанные библии и толкования за 2 тысячи лет. Господь удивился: что это вы мне несёте? Я этого не говорил.

Говорил я только 10 заповедей и не словом больше)

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(18:41:12 / 02-01-2016)

10 заповедей-это над религиозные и над национальные ценности.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:46:32 / 02-01-2016)

Да. Это и есть та максима, которую нужно не только знать и принимать, но и стремиться в своей жизни к этому эталону.

Остальное - от лукавого.

Или просто нестОящая мишура.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:49:54 / 02-01-2016)

Хм... Как вы планируете исполнять заповедь Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой ?

Как только вы приступите к исполнению, вы тут же начнете толковать, т.е. действовать, как вы считаете, от лукавого...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:59:51 / 02-01-2016)

Изображения - это уже Традиция. (Традитио). Чувственное погружение в мир своих предков. Это эстетика Веры. Или, если хотите, способ ввести себя в нужное состояние общения с Ним. Пение это в Церквах....когда мужские голоса в хорале так и взмываются под своды Церкви. Эту эстетику тоже нужно уметь принять, впустить в себя непротиворечивой нотой. Не как самую суть, но как форму Традитио.

Я по-другому несколько воспринимаю Православие в частности и Веру вообще. Это - как купол. Большой купол Вселенной, которая существует не просто так, а согласно Замыслу. Как Симфония (с большой буквы). И ты в этой симфонии - одна из нот. Это и "на щите" и "со щитом".  Когда есть высшая цель. 

Оно не постоянно присутствует - такое ощущение. Это - как очищение. Или восхождение над собой. Это даётся не так часто.  Но длинного "послевкусия" вполне достаточно, чтобы не ломануться совсем уж в буреломы)

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:02:53 / 02-01-2016)

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

Я боюсь, что дело не в вашем отношении к вере и Богу, а в Его отношении к вам...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:06:20 / 02-01-2016)

Нихт ферштейн я во всех этих Адамах, уж не обесудьте)

Не воцерковлённая. Но православная. У каждого свой Путь.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(21:56:31 / 02-01-2016)

Нихт ферштейн, но своё мнение имею) 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:02:09 / 02-01-2016)

Естесно. Ибо не несу копипастой цитаты из Библии и Евангелия.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:08:27 / 02-01-2016)

ЗЫ: А, вот, интересно: вы своими словами о Вере можете? А не копипастой?

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:15:26 / 02-01-2016)

Могу. А зачем? Вы думаете, я семи пядей во лбу и смогу сложить все кубики в идеальную фигуру? Это будет мое личное ощущение, основанное на моем личном опыте. У вас другой взгляд и другой опыт. Однозначно, что то, что ясно мне, будет не ясно вам. И наоборот. Никто из людей не может быть ориентиром для другого человека. Мы-то и понять друг друга далеко не всегда в состоянии, не говоря уже о том, чтобы на кого-то равняться. Поэтому смысла в этом нет. Искать надо божьего, а не человеческого.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:18:02 / 02-01-2016)

Личный опыт в восхождении над собой - это самое ценное.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:26:29 / 02-01-2016)

Да, но для самого человека. Почему святыми людей признавали только после смерти? Потому что путь еще не закончен при жизни. И пример святых нам может быть важен только тогда, когда они свою святость своей смертью засвидетельствовали.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(16:05:24 / 02-01-2016)

: "Был зверь, стал человек". Вот что такое христианство! Человек обретает возможность звериное в себе преодолеть. И этот результат нельзя посчитать.

Да, прям словами Патриарха!laugh

 

Аватар пользователя Добренький

Кадры решают все (с) Этот хорошо постарался, столько народу оттолкнул...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(16:23:52 / 02-01-2016)

Успешный звездобол. Ни хрена не пастырь.
 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(16:56:56 / 02-01-2016)

Простите, но вы конкретно тупите. Послушайте интервью полностью и вы увидите, кто именно считал славян зверями.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(17:07:23 / 02-01-2016)

Простите, но вы конкретно тупите. Послушайте интервью полностью и вы увидите, кто именно считал славян зверями.

Хамить- это так по христиански (имею ввиду тупите)! Вы похожи на тех, которые говорят что мы не правильно понимаем Библию, типа здесь не то имелось ввиду, а то не так, а это перевод такой, и Патриарх совсем не то хотел сказать. Слышу то что он говорит!

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:11:56 / 02-01-2016)

Тут два варианта - либо вы не прослушали интервью и не поняли, кто по мнению Патриарха считал славян зверями, либо вы знаете это и тогда сознательно оболгали Патриарха. Второй вариант представляет вас уж совсем в неприглядном виде, поэтому я выбрал первый вариант, в котором можно только тупить. Если это еще какой-то третий вариант, которого я не учел, приношу извинения. Хотя я бы согласился на первое, оттуда хоть есть выход.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(17:17:48 / 02-01-2016)

Да мне все равно какие у Вас там варианты, я слышу то что слышу. И то что я слышу в нехорошем свете выставляет Патриарха, не касаюсь исчезающих часов, "майбахов", яхт, безакцизного алкоголя и прочих мирских ништяков.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:19:49 / 02-01-2016)

Что же вы такое услышали? Зверями славян он не называл, как вы, наверное, прослушав все интервью, могли убедиться. Тогда что?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(17:27:39 / 02-01-2016)

Вы что прикидываетесь, или работник ЗАО РПЦ?

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:30:57 / 02-01-2016)

По моему прикидываетесь вы. См. ваш же ролик с 0:38. От имени кого говорит Патриарх? От имени просвещенного греко-римского мира. Они считали славян людьми второго сорта, зверями и варварами. А потом посмотрите на 1:38, где Патриарх говорит о том, что на самом деле славяне варварами никогда не были.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(17:36:31 / 02-01-2016)

Это Вы стараетесь так представить, у нас ходют такие с Библией, свидетелями Иеговыми представляются, у них свой взгляд на вещи, Вы сейчас на них похожи.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:44:13 / 02-01-2016)

Я не стараюсь так представить, это прямо говорит Патриарх на 1:35-38.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(17:49:55 / 02-01-2016)

Патриарх: а кто такие были славяне? Это варвары, а кто такие варвары- это люди которые говорят не понятные вещи, это люди второго сорта, это почти звери, и вот к ним пошли "просвещенные" мужи!!! Вы прикидываетесь? 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:55:34 / 02-01-2016)

Ага. А что сказано на 1:38? Чему верить?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(18:08:02 / 02-01-2016)

Верить тому что обоснованно. То, на что ты киваешь, оно сказано одной фразой. А вот про зверей и прочее, оно развернуто и с обоснованием. С акцентами и любовью.

Еще есть момент. Допустим все так, как ты хочешь представить. Тогда эти постулаты должны резко выделяться из общей массы дел и деклараций церкви. Выделяется или в русле догматов и дел?

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:15:51 / 02-01-2016)

Конечно. Даже больше можно сказать. Если бы мнение о славянах, как зверях, было бы осознанной позицией Патриарха, это было бы им озвучено еще не раз. Где-то это еще звучит? Я не встречал. Для Патриарха есть одна важная вещь - потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Вот отсюда и исходит отношение церкви к зверю в человеке - он есть в каждом, и против него каждый и должен бороться в себе. И в этом мы все равны, что славяне, что европейцы, что арабы. Вот об этом Патриарх говорит постоянно, даже книжка вышла с его речами о грехе. И даже в приведенной вами речи его есть слова об этом. Но это все пропускается мимо ушей вами и похожими на вас. Главное вы и не видите и не слышите...

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(18:19:43 / 02-01-2016)

Конечно. Даже больше можно сказать. Если бы мнение о славянах, как зверях, было бы осознанной позицией Патриарха, это было бы им озвучено еще не раз. Где-то это еще звучит? Я не встречал.

Потому что обосрались по крупному, дважды на одни грабли не наступают, иудеи что с них взять?))) 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:26:09 / 02-01-2016)

Ну с этим тоже к Оккаму идите. Только уж будьте честны по отношению к Патриарху до конца. Воспринимайте все его слова либо, как искренние, либо, как лукавые. А то ведь у вас как - здесь читать, а здесь рыбу заворачивали. Нет уж - либо все его правда, либо все его вранье. Это на будущее, когда будете еще раз его слушать.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(19:10:31 / 02-01-2016)

  Нет уж - либо все его правда, либо все его вранье. Это на будущее, когда будете еще раз его слушать.

Вот, ссылка, я там давно высказал свое отношение к этой теме.

 http://aftershock.news/?q=comment/1372151#comment-1372151

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:19:54 / 02-01-2016)

Давайте, если считаете нужным, здесь и сейчас. Не гоняйте меня по всему архиву, какой в этом смысл? Вы думаете, я не встречался никогда с оппонентами христианства и РПЦ в частности? Наш разговор имеет смысл только тогда, когда он диалог. А если вы предпочитаете декларации и позиции, то это все мертвые вещи. Сегодня человек говорит так, завтра уже по-другому. Неизменным может быть только Бог. А наше отношение к нему постоянно меняется.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(20:08:26 / 02-01-2016)

Даже больше можно сказать и сузил вопрос о мнении и делах всей церкви, до мнения  и речей одного Патриарха )) Красота ) И затем упрекнуть что мы не слышим и не видим ) Ты прочитай возражение еще раз. Там же говориться что давайте сравним с декларациями и делами церкви, а не Патриарха. Ну если ты упрекаешь что мы слышим и не видим, то сам тогда не уподобляйся. Под возглас "да можно больше сказать" сузил еще больше чем узко, а затем упрекнул что мы чего то не видим. Разве так красиво в споре?

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(20:30:46 / 02-01-2016)

Ок, давайте сравним с делами церкви. Не могу вспомнить ни одного дела церкви, где со славянами бы обращались, как со зверями. Навскидку из тех дел, которые делают в знакомых мне приходах: помощь детским домам, заключенным, больным и беспомощным людям, бездомным, борьба с абортами, с алкоголизмом, христианское просвещение людей. Здесь ведь нет никакого отношения к людям, как зверям, правда? Если вы обладаете иными сведениями, давайте обсудим.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(22:21:34 / 02-01-2016)

Все это делают и вне лона каких либо церквей.

Вопрос ведь об чем то исключительном. О праве на. Если взять интервью Патриарха перед посещением дикарей сервера, то что это за речь? Это обоснование права на экспансию. На примере более-менее удачных экспансий прошлого. Чем можно обосновывать экспансии? Высшей культурой, чем еще. Больше не чем. Этим набита церковная миссионерская литература. Справедливости ради, скажем что вся и всех, а не только православная. И не только клирикальные экспансии бывают. Над одной такой экспансией высшей культуры, мы отпраздновали юбилей Победы в прошлом году. Причем высшая ли культура на самом деле, не важно совсем. Главное что обосновывают. А это очень сильно режет слух. Стереотипы то советские. Всех кто с высшей культурой прется сюда, этого того. И вдруг мы от Патриарха слышим. Реакция людей предсказуема. Хоть он и поправился,что все не так, слово не воробей. Очень не удачное интервью, как минимум. Очень-очень не удачное. Что большинство уже про то, что все не так, уже не слушали.

 

 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(22:24:57 / 02-01-2016)

Это обоснование права на экспансию

Я не знаю, где вы там увидели обоснование права на экспансию. Ведь если вспомнить историю, то Кирилла и Мефодия не очень-то привечали власть имущие. Что они там захватили? Где они заимели власть? Они не пришли к власти даже в Моравии, где их поначалу привечали. Да и не хотели они этого. Так что я не пойму, о какой экспансии вы говорите.

Высшей культурой, чем еще

Подождите, вы сравниваете проповедь Евангелия и нашествие немцев?? И ничего вас не передергивает при этом? Кто из церковных иерархов, исключая Римскую церковь, где-либо говорил, что его целью является власть в государстве? И разве несение своих идей вело немцев к войне? Они просто неоднократно говорили о своих целях, как и проповедники христианства, и эти цели диаметрально противоположны. 

Реакция людей предсказуема

Хорошо, давайте смотреть по делам, а не по словам, раз люди так настороженно воспринимают слова Патриарха. Что из сделанного Церковью вы можете отнести к человеконенавистничеству?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(23:06:44 / 02-01-2016)

О религиозной экспансии.

Нет конечно. Проповедование Благой Вести не тоже самое что обоснование экспансии превосходством. В силу логических законов не стал бы сравнивать. Сравнивают подобное подобному. Например разные виды превосходства одних над другими. Сравнивают и находят общее по подобному, а в разном нет общего.

Настороженно - это вы сильно смягчили. Пять лет прошло, а страсти не утихают.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(23:11:07 / 02-01-2016)

Согласитесь, что значительная часть вообще не дошла до времени ролика 1:35. Даже предположу, что немало вообще не смотрели ролик, но одобряют и поддерживают. Так что страсти были специально и сознательно раздуты.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(23:23:51 / 02-01-2016)

Такой повод не использовать. Такого просто не может быть.

Но это не значит что повод пустой. Как видно, что скорее сильно значим.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(23:29:33 / 02-01-2016)

Мы были свидетелями в современное время, как мелкие поводы раздувались до гигантских масштабов. И наоборот - вещи значимые затушевывались до минимума заметности. Поэтому вполне может быть так, что повод был незначительным для большинства людей. Но теперь мы этого уже не узнаем, потому что реальные слова Патриарха интерпретированы и искажены миллионы раз.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(23:46:29 / 02-01-2016)

Не соглашусь. Там искажать нечего. Вопрос только в том, что принять или нет, поправку что на самом деле это не так. Там всего два варианта а не миллионы.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(17:39:14 / 02-01-2016)

Это интервью тогда в 2010 г перевернуло полностью отношение к верам, религиям, православию и прочему. С нейтрального на резко отрицательное. И не у меня одного.  Слово пастыря, фигли ..  От какую силу имеет.

 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:03:52 / 02-01-2016)

Причем на того, кто, по всей видимости, его пастырем и не считает. Загадка, однако...

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(18:39:11 / 02-01-2016)

Не считает, это не значит что не считал. Даже активно защищал в форумных всяких спорах.Изучал самостоятельно Библию и прочее. Красил яйца и ходил иногда в церковь. Так что никакой загадки.

Не надо выставлять что типа и так был не в обойме. Просто он хорошо сказал за дикарей. Проняло. В сухих на эмоции и нравоучения работах ученых, больше любви к дикарям, чем в этом слове пастыря. Те тоже могут зверьми назвать. Но они любят предмет своей научной эксплуатации, а этот нет. Вот часто у некоторых смех и не понимание, по поводу дурачков которые полотенца изучают и прочее. Строчат идиотские книжки. И как так, к ним народ тянется. Там же ахинея часто. Да. Но и любовь к предмету. Боль за утраты культурных артефактов. Это чувствуется. Народ и проникается.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:53:04 / 02-01-2016)

Видите ли, про "нейтральное" отношение к вере ведь есть хорошие слова:

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

Дело ведь не в обойме, а в вере...

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(19:12:36 / 02-01-2016)

Причем тут Апокалипсис? Ты вырываешь тему из стандартного контекста Откровения, Иезекиля и др. о погрязших в грехах иудеях силой (где слова, а где и нет) принуждаемых к поклонению грядущему Мессии.

Думаю что она тут не уместна не в каком контексте.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:23:10 / 02-01-2016)

Какой-такой стандартный контекст? Там прямо сказано о вере, и нет никакого упоминания об иудеях. Лаодикийская церковь это вообще современная Турция. Если человек холоден в вере, т.е. в вашем контексте нейтрален, то эти слова и о нем также.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(19:43:21 / 02-01-2016)

А такой. Есть Откровение. Книга пророчество. Которая по смыслу завязана на Больших Пророков Ветхого Завета. В них одна из тем, приход Мессии. В который не все верят. Ну там в грехах погрязли и прочее. И вот к ним идет обращение. Типа будте ревностны в вере. и т.д. Т.е. контекст не в том что кто то отпал, потому что чего там услышал от священика. А в том что есть необходимость порядок навести перед приходом Мессии.

Ты просто взял фразу, которая вроде подходит. Не особо разбираясь а про что там суть. Там нет про то, что кто то отпал, потому что был не ревностен. Там ровно про наоборт. Что надо стать ревностным что бы перед последним смотром не отпасть от избранных. Фирштен?

 

 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:51:04 / 02-01-2016)

Дело в том, что Апокалипсис написан автором Евангелия от Иоанна. Он, конечно, опирался на пророков Ветхого Завета, но понимание Ветхого Завета у него уже было исходя из ключа Нового Завета. А в Новом Завете нет избранных от евреев, есть избранные от Христа, т.е. христиане, т.е. православные. Если вы были нейтральны к православной церкви, то были теплы (принимали как факт, что есть вера и церковь), но не холодны (не отрицали веру и церковь) и не горячи (не принимали в вере и церкви участия). Впрочем, если вам не нравится это примерять на себя, можете пожать плечами и пройти мимо.

Что надо стать ревностным что бы перед последним смотром не отпасть от избранных

Замечательно. А когда будет этот последний смотр? Ну то есть когда вы планируете не отпасть, если уже отпали?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(20:41:06 / 02-01-2016)

Сложно спорить когда один привязан к догматике, а другой нет. Привязаны вы. Могу себе позволить сказать что Откровение это книга-связка, которая связывает оба Завета, дабы Второй не ушел от Первого. Что бы Эллины не убежали от Иудеев. Эта книга логически связывает оба Завета, в отличии от цитирования, которое ничего не связывает, а скорее идет на разрыв.

Сомневаюсь в одном авторстве Евангелия от Иоана с Откровением. Строго потому что понимание Ветхого Завета у автора Откровения было на уровне старой иудейской школы. Без оного понимания нельзя было изложить так Откровение и заложить в него такие цели. А вот Евангелие от Иоанна наоборот выпадает из старых традиций. Оно же отличается от синоптических. Чем? Это интересная тема для изучения. Подскажу. Сравнивайте догматы о том что Христос есть Бог. И вы найдете то Евангелие которое как раз не могло быть написано приверженцом Ветхозаветной школы. Скорее авторы синоптических в соавторстве написали Откровение, образно конечно. Старая жреческая школа не восторге от догматов про бежественность Христа, а вот от прихода Мессии в полном восторге. Идеями о приходе которого и набито Откровение.

Извините. Я других жду. Тех, кто вернет клиру понятия, что такое хорошо и что такое плохо.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(21:11:01 / 02-01-2016)

Эта книга логически связывает оба Завета

Это очень легко подтверждается. Достаточно посмотреть в любом издании количество ссылок на Ветхий Завет из любого из Евангелий и из Апокалипсиса. Их количество будет как минимум не меньшим, чем в Апокалипсисе. Поэтому связкой является любое Евангелие так же, как и Апокалипсис. И ваше стремление видеть только Апокалипсис удивляет, ведь он даже в канон Нового Завета вошел значительно позднее всех остальных книг.

Строго потому что понимание Ветхого Завета у автора Откровения было на уровне старой иудейской школы

Так он и был из старой иудейской школы. Что не помешало ему написать помимо Евангелия еще и три послания, которые совсем никак не ушли от того Евангелия, в котором вы сомневаетесь.

Сравнивайте догматы о том что Христос есть Бог. И вы найдете то Евангелие которое как раз не могло быть написано приверженцом Ветхозаветной школы.

От вас ускользнуло то, что в понимании иудеев Сын Божий (это есть во всех Евангелиях, так?) мог быть только Мессией. Но вы правы, исследователи одной из целью написания самого позднего из Евангелий считают необходимость разъяснения того, что новообращенным из неиудеев было не так очевидно - что Мессия и есть Сын Божий.

Тех, кто вернет клиру понятия, что такое хорошо и что такое плохо

Т.е. Мессию? Так, а на основании чего вы ждете? Ветхого Завета или Нового? Если Нового, так там же черным по белому написано: и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Что же получается? Если вы не в церкви, то либо врата ада одолели ее, либо вы сами ее игнорируете. Но, если врата ада ее одолели, то Христос обманул?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(22:00:47 / 02-01-2016)

переходите на светлую сторону, на сторону христа которого украли у славян и используют как героя небесной сотни

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(22:27:11 / 02-01-2016)

Да кто только и в каких целях не использовал Христа! Даже антихрист будет использовать Его имя. Так чего теперь? Пусть используют. История и сам Бог расставит все на свои места и каждому воздаст по делам его.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(23:30:28 / 02-01-2016)

Вернет клиру - это значит всем концессиям. А не персонально какой то. Немного берега теряет жречество во всей своей совокупности. Мне так кажется.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(23:55:15 / 02-01-2016)

Вообще всем людям, клир здесь не причем. Все мы Его дети.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(00:10:36 / 03-01-2016)

Ну, на этой шутке и закончим )

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(16:24:33 / 02-01-2016)

Дядя, расскажи это Яну Мёрдоку...

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(16:28:19 / 02-01-2016)

Христиане — воины Христовы

Эти "воины" геноцидировали целые народы, русский в том числе! 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(16:55:56 / 02-01-2016)

Удивляюсь, как в незамутнёном сознании уживаются вера в непобедимых, прекрасных, сильных духом и телом предков- славян, вооружённых не только супермечами и суперлуками ( а ведь каждому истинному славянствующему патриоту  известно, что всё славянское было самое лучшее и передовое), но и покровительством самого всемогущего бога-Рода(Перуна, Стрибога, Даждьбога и проч.) и тот "факт", что они были отгеноцизжены какими- то придурками  с крестиками на шее.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(17:12:03 / 02-01-2016)

Йорген не кривляйтесь, во первых придурками я никого не называл, это Вы так написали, во вторых вся история крестовых походов, покорения обоих Америк, и крещение Руси- это история кровавого геноцида местного населения, пришлыми с крестом на шее и мечем в руке.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:46:55 / 02-01-2016)

Я знаю, что вы сторонник веры в альтернативную историю, как я - сторонник веры в официальную. Мне моя больше нравится потому, что опирается на научные данные и не спешит делать сенсационные выводы.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(18:12:13 / 02-01-2016)

Мне моя больше нравится потому, что опирается на научные данные и не спешит делать сенсационные выводы.

Вот и я о том же, много фактов геноцида христианами народов мира, и русских в том числе. А историю нам переписывали не раз, и не два, так что официальная иудейская исТОРыя, официальна только во времена ига иудейского.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:46:40 / 02-01-2016)

...много фактов геноцида христианами ... русских ....
официальная иудейская исТОРыя, официальна только во времена ига иудейского.

Ну вот вы опять нас, русских, "опускаете" - то нас христиане отгеноцидили по самые гланды, то в "иго иудейское" загнали, безропотных таких... прям не знаю, что про нас и думать - чмошники какие-то, целыми тысячелетиями за себя постоять не можем. 
Вот ведь какой славянофобский вывод получается из вашей альтернативной истории. 
Вы с ним согласны?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(19:03:06 / 02-01-2016)

Это Ваша исТОРыя, у меня Наследие Предков.

Вот ваша суть.

Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.

Библия Второзаконие 12:2

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:34:56 / 02-01-2016)

Вопрос - какие народы и кто ими овладел? Тут ведь как с речью Патриарха - смотрим одно видео, но каждый его понимает по-своему. Нельзя подходить к толкованию Библии не понимая некоторых вещей.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(20:13:03 / 02-01-2016)

Вопрос - какие народы и кто ими овладел? Тут ведь как с речью Патриарха - смотрим одно видео, но каждый его понимает по-своему. Нельзя подходить к толкованию Библии не понимая некоторых вещей.

Я понимаю то что читаю, и там черным по белому написано, и в Библиии множество такой мерзости, а Вы мне пытаетесь доказать обратное. Там написано: Истребите, разрушьте, сожгите. А не как иначе.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(20:37:03 / 02-01-2016)

Да, а также написано - возлюбите ближнего, как самого себя. Или эту фразу, как и слова Патриарха нужно пропустить мимо ушей, чтобы еще раз убедить себя, что Библия это зло с большой буквы?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(21:01:05 / 02-01-2016)

Вот-вот, Библия состоит из противоречий и лжи.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(21:17:44 / 02-01-2016)

Ну вы сами подумайте, как ложь и противоречия смогли овладеть миллиардами людей? Да еще так, что повести их на смерть. Хотя я понимаю, ощущение своей исключительности очень приятно греет - я не такой, как прочие люди. Да и потом, если вы считаете все сказанное там ложью, то к чему ее цитируете и приводите цитаты в качестве аргументов? Может, просто стоит принять, что вы не все понимаете в этой книге?

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(22:04:34 / 02-01-2016)

Уважаемый, какой смысл спорить с человеком, для которого понятие контекст не существует?))

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(22:08:49 / 02-01-2016)

Почему человек настаивает на критическом отношении к христианству, но при этом, когда критически относятся к его взглядам, начинает чувствовать себя неуютно? Не знаю. Психология, однако...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:04:28 / 02-01-2016)

Да, есть такой приём - выдернуть цитату из общего и интерпретировать, как выгодно.
Вот изумительный в своём роде  разбор подобных способов (цитирую малую только часть):
http://www.pravoslavie.ru/784.html

...Рассмотрим же, как «работают» эти приемы, на примере какой-нибудь явно несообразной идеи: допустим, что некий человек считает, будто бы необходимость убивать кротов – это обязанность всякого православного христианина, в чем и пытается убедить своих читателей...

... «В Священном Писании есть и такие слова: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить (Деян. 22: 22). О чем они сказаны? Кем? Кому? Конечно же, нельзя понимать их лишь как слова иудеев об апостоле Павле. Разве мы можем думать, что в Священное Писание, как в какую-нибудь заводскую характеристику, был записан эпизод частной биографии, не имеющий никакого значения для всех христиан? Нет! Эти слова имеют отношение к каждому из нас. Это призыв. И вместе с тем ясное указание: “от земли”. Все мы прекрасно понимаем, о ком идет речь, кто именно живет и копается в земле, от которой, как призывает нас Слово Божие, мы и должны этих тварей нещадно истреблять, ибо им не должно жить».

Подобное встречается сплошь и рядом, и если внимательный читатель попытается указать автору (или его единомышленникам) на явную надуманность и абсурдность подобного толкования, тот, ничуть не смутившись, заявит: «А я так вижу!»; «А я считаю, что именно об этом и говорится в Писании!».

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(20:16:41 / 02-01-2016)

Вот изумительный в своём роде  разбор подобных способов (цитирую малую только часть):
http://www.pravoslavie.ru/784.html

Классная книга, что нужно писать методички что бы людям впаривать эту шнягу ))))

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:57:14 / 02-01-2016)

Даже для такой простой вещи, как холодильник, существует инструкция по эксплуатации - http://manualbase.ru/
Не говоря уж о философии и психологии, где полно терминов, объяснений терминов и работ, поясняющих эти объяснения.
Однако, при всей сложности Библии - она самая востребованная и самая издаваемая из всех книг планеты Земля - http://guinness-records.info/samaya-izdavaemaya-kniga-v-mire-bibliya/

Люди тянутся к ней, пытаются понять, уяснить. И толкования - им в помощь.
Всё-таки столько столетий прошло после её написания, многое из поведения, быта, смысла фраз - сейчас нам не понятно или изменилось.
Вот, например, изменилось на негативное такое изначально доброе пожелание, как "скатертью дорога". И если прочитать некий старый ещё текст, где в положительном смысле использовано это пожелание, то возникнут непонятки. С которыми и призваны бороться толкования и "методички".

 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(21:07:59 / 02-01-2016)

Мне проповедовать не нужно, я не у Вас на проповеди. Методички- это тот инструмент, с помощью которого церковь  пытается навязать свое видение Библии, а когда человек читая не воспринимает на веру (то есть, читает ее критически, ведь Вера- это некритическое восприятие информации) то видит что Библия состоит из противоречий и лжи, призывам к убийству и обману.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(21:25:33 / 02-01-2016)

Вы правы, вера это некритическое восприятие информации. Только вы забываете, что любой человек проходит через этапы веры разной степени и критического взгляда. Что не мешает рано или поздно все-таки придти к вере. Это и есть путь разума в поисках истины. Вера говорит о том, что во всех этих поисках человек должен иметь цель. Путь также важен, но он бессмыслен без цели. Любые размышления и анализ должны привести к синтезу, на котором можно и нужно остановиться. Если же бесконечно возвращаться к одним и тем же истинам и их постоянно пересматривать и изменять в угоду чему-либо, то это больше похоже на барахтанье в луже, чем на восхождение вверх.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(21:50:55 / 02-01-2016)

 Что не мешает рано или поздно все-таки придти к вере.

Отвечу Вам стихами Есенина. Он хорошо описал то, во что я Верю!!!

Я не из тех, кто признает попов, 
Кто безответно верит в Бога, 
Кто лоб свой расшибать готов, 
Молясь у каждого церковного порога. 

Я не люблю религии раба, 
Покорного от века и до века, 
И вера у меня в чудесное слаба, 
Я верю в знание и силу человека. 

Я знаю, что идя по нужному пути, 
Здесь, на земле, не расставаясь с телом, 
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти 
Воиcтину к Божественым пределам.

 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(23:58:50 / 02-01-2016)

Как лозунг пойдет. Как практическое руководство к жизни  - рассыпается на каждом шагу. Уж мы-то знаем (всего-то без малого 100 лет после Есенина), чего стоит знание и сила человека. Все просто - Есенин жил тогда, когда казалось, что еще вот-вот и наука решит вообще все проблемы человечества. Но мы уже опытные, все это топтание на месте.

Аватар пользователя FOX 070
FOX 070(3 года 5 дней)(10:24:59 / 03-01-2016)

Уж мы-то знаем (всего-то без малого 100 лет после Есенина), чего стоит знание и сила человека.

Блин, я долго держался, стараясь не вмешиваться в этот спор, но вот тут не выдержал. Да простит меня камрад Асгард за то, что мешаю ему разделывать под орех "проповедников", но мне стало жутко интересно, что именно такого вы (проповедники) знаете о знании и силе человека? Вы наверное знаете о силе Джордано Бруно (таких было не мало, но это наиболее яркий пример из древности) выдержать пытки и казнь за своё право рассказать о том знании, которое он имел? О-о, да! Великая "сила" веры в плоскую землю, в то, что Земля является центром вселенной... Что в Вашей чудной методичке сказано по этому поводу?

Вы считаете, что именно вера способна решить все проблемы человечества? Так расскажите нам о тех примерах, когда вера решила хоть одну проблему не горстки правящих чертей, а в целом населения планеты???

Любая вера, не важно во что, ведёт к деградации личности, лишая её (личность) возможности развиваться духовно. Не надо думать, не надо утруждать себя чтением, размышлениями, научными изысканиями и пр. - ты просто верь в то, что сказано нами, самыми неполживыми людьми в мире, утверждающими, что Солнце вращается вокруг Земли. Верь и молись и только в этом случае тебя, избитого хозяином, замученного высоким налогом на собственное право трудиться и жить на земле своих предков, после мучительной смерти в вечной нужде примут в рай. О-о-о!!! Там тебя ждут молочные реки и кисельные берега, арфа и куча девственниц... Но здесь, на Земле, ты помни крепко - вся власть от Бога, не смей ей противиться, кайся (за сам факт твоего рождения от женщины, которая родила тебя естественным путём, ибо соитие мужчины и женщины это грех страшный) и плати за возможность трудиться на прокорм своей семьи...

Да, вы уже опытные, поднаторели за пару тысяч лет в запудривании мозгов людей. Но и у вас что-то идёт уже не так - перестали люди вестись на церковную пропаганду, за последние 15-ть лет приходы потеряли до 10% своих постоянных прихожан, а их общее кол-во снизилось с 15 до 12 - 12,5% от населения России. Молодёжь к вам не идёт. Молодёжи интересна древняя ведическая система ЗНАНИЙ, а не вера в то, что кто-то придёт и спасёт тебя от зла, а тебе просто верить в это надо. Зло придётся долбить самому, поп за тебя это не сделает...

Вот потому церковь и меняет ответственных за пропаганду, потому, что не взлетит...

Бессмысленно менять местами кровати, да и замена "шлюх" ничего не решит... Поздно...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:18:38 / 03-01-2016)

Прежде, чем метать стрелы в оппонента нужно внимательно посмотреть, а что у вас в руке, может быть это какая-то какашка.
В век интернета это сделать не сложно.
Вот что говорит Православие о сожжённом Дж.Бруно - http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/ 
 

Самой точной и самой жизненной наукой для Бруно была… магия! Критериями его методологии оказываются стихотворный размер и луллиево искусство, а философия Бруно представляет собой своеобразное сочетание литературных мотивов и философских рассуждений, нередко слабо связанных между собой. Поэтому неудивительно, что Галилео Галилей, который, подобно многим своим современникам, признавал выдающиеся способности Бруно, никогда не считал его ученым, и тем более астрономом. И всячески избегал даже упоминания его имени в своих работах.

Конечно - это "методичка". А песни о том, что Бруно был великим учёным и церковники его убили за всё хорошее - это истина непререкаемая, ага.

А вот часть списка людей с "запудренными"  мозгами - http://www.uhlib.ru/religiovedenie/bileiskie_osnovy_sovremennoi_nauki/p7...  
Просто наберите в поисковике "учёные - христиане".
А потом можно сделать попытку с поиском учёных-родноверов, учёных - долбосмыслов и т.д.

А ваш выстрел про то, что любая вера ведёт к деградации личности - это просто такой незамутнённый бриллиант, что не остаётся никаких сомнений в истинности всего вами сказанного.

Жалко мне вас и ваших близких.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:36:38 / 02-01-2016)

 Библия состоит из противоречий и лжи, призывам к убийству и обману.

Т.е. слова из Библии "Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете.." можно считать ложными?   
Или именно они - правдивые? А почему именно они правдивые, а другие - нет?
Где критерий определения правдивости слов из Библии?
От ветра головы своей?
Написано так, как Я соизволю понять? 
Вот всякий вумник  и понимает в меру своих способностей и желаний. 
Захотел увидеть в Библии про необходимость уничтожения кротов, хоп и пожалуйста, навыдёргивал цитат, дал своё толкование и готово.
Захотел увидеть в Библии "противоречия и ложь и  призывы к убийству и обману" - да легко. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(21:47:26 / 02-01-2016)

Вы, судя по всему, без методички, созданной  кем то в своих интересах, то есть. навязанного вам чужого мнения, понять не можете, да и не хотите.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(21:58:30 / 02-01-2016)

Да при чем здесь это? Я не знаю, какое у вас образование, но вот в советское время очень ценились научные школы. Если какой-нибудь ученый продвинул тему, то вокруг него собирались единомышленники и ученики. А если не было у него таких единомышленников, то его изыскания могли так и остаться на бумаге. Это вполне естественно, даже в наше время, когда от учителя к ученикам передается не просто сумма знаний, но и нечто не ощущаемое, какое-то единомыслие, общность в подходах, взглядах. но всегда был кто-то, кто был на острие, имел самое четкое понимание проблемы. Так и здесь. Апостолы объединились вокруг Христа, потому что то, что Он говорил их убеждало - Он и есть Мессия. Тем более в то время не так легко было передать знания через рукопись. Поэтому Апостолы были той общностью, которая имела и сохранила понимание слов Христа так, как понимал Сам Христос. И передала это понимание своим ученикам. И так это знание и передавалось по цепочке от учителей ученикам. Видите, ведь даже сейчас, когда печатное издание Библии доступно всем, ее понимание лежит за пределами понимания многих людей. Почему? Да потому что они сами себя поставили вне апостольского круга, они сами не захотели быть учениками Христа. Об этом я и говорил - взгляд со стороны означает постороннего, чужого. Но это ваш выбор.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(22:01:49 / 02-01-2016)

Почему-то всегда именно у оппонента - "методички" и нежелание понять. Осталось ещё только фанатиком его назвать, чтоб полный набор получился. 
Не знаю, чего я ввязался. По опыту знаю, что никто никого не переубедит.
Спать уже пора, у меня первый час времени. Всего доброго!
 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(22:03:51 / 02-01-2016)

И Вам всего хорошего!

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(22:30:57 / 02-01-2016)

никто никого не переубедит

Если так думать, то тогда вообще ничего не делать, так что ли? Делай, что должен, и пусть будет, что будет.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:39:30 / 03-01-2016)

Согласен.  Стараюсь поступать по следующей рекомендации:" Сказал два раза - не услышали? Оставь на волю Божью." (вольный пересказ). 
 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:54:37 / 03-01-2016)

Пожалуй, добавлю "методичку" про кровавую гэбню кровавое крещение Руси: http://www.pravoslavie.ru/80926.html 

  1. Христиане говорят, что наши предки добровольно приняли новую веру, как свободные люди, доверившись выбору князя, который согласовал этот выбор со старейшинами. Неоязычники говорят, что наши предки не хотели креститься, но кучка христиан по приказу князя силой заставила их, а три четверти при этом попросту истребила, несмотря на колоссальное превосходство наших предков в численности. Скажите, какая из этих версий унижает память наших предков? Какая представляет их безвольными забитыми слабаками, а какая – свободными людьми?
  2. Если христиане были в состоянии в столь короткое время победить столь многократно превосходящие силы язычников, то, значит, христианство делает человека просто супервоином. Как же это сочетается с уверениями язычников, что христианство – это религия слабаков, а язычество нас якобы сделает сильнее?
  3. И, наконец, самый интересный вопрос: а куда смотрели в это время славянские боги? Перун, Род, Сварог, Даждьбог и прочие товарищи – они почему не вмешались?Ведь, по уверениям неоязычников, при крещении Руси происходила катастрофа невероятных масштабов: народ, который веками исправно чтил этих богов и приносил им жертвы, вдруг на три четверти истребляют, а оставшуюся четверть насильно переводят в другую веру. Уж когда бы этим славянским богам вмешаться и помочь, как не сейчас? Ведь речь идет обо всех их поклонниках! И даже более чем просто поклонниках. Неоязычники уверяют, что для славянских богов они не рабы, а дети. То естьпредставьте: на ваших глазах три четверти ваших детей убивают, а четверть заставляют от вас отрекаться. Вы бы не вмешались? Вы бы не сделали всё возможное, чтобы остановить это, защитить своих детей? А почему славянские боги не вмешались, не помогли? Что они делали, когда к ним взывали их убиваемые дети? Где они были?

    Напоминаю: мы поверили мифам неоязычников о кровавом крещении Руси и смотрим, что из этого получается. Возможны варианты:

    а) славянские боги хотели помочь, но христианский Бог оказался сильнее, и они ничего не смогли сделать;
    б) славянские боги были сильны и могли помочь, но им было наплевать на своих детей и поклонников, и они даже палец о палец не захотели ударить, чтобы спасти их;
    в) славянских богов просто не существует, поэтому, естественно, нашим предкам некому было помочь.
    Какой бы вариант мы ни выбрали, остается непонятным, зачем нам сейчас возвращаться к этим богам? Исходя именно из неоязыческих рассказов получается, что христианский Бог о Своих рабах заботится больше, чем славянские боги – о своих детях...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(17:13:45 / 02-01-2016)

Забавный у него Джеар-статус в рамках Пейяра: глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с [гражданским] обществом и СМИ этой страны 404 - Израиля и израильтянами,  снова спасающими свои задницы (мозхи с извилинами агистократичного целлюлита) в рамках реализации за счет лохов, стратегии Йерида 2020.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:34:07 / 02-01-2016)

я надеюсь, в теме все богоборцы отметятся

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(16:58:49 / 02-01-2016)

Самое главное, что Ты... воссающий против бога - пес смердящий (воссанец с майдану/антимайдану), отметился ф теме! "... послереволюционное время было временем хаоса, столкновения классовых, социальных, политических, экономических интересов гешефтов на фоне майданных/антимайданных гевалтов, попыток разрушить страну [404 т.е. укрАинский и т.д. госсийский Израиль] ; было пролито много крови, миллионы [бежАнцев]  были изгнаны из пределов нашего Отечества" за бугор, а где твоя Родина сынок - Она сегодня там, где задница бежАнца в тепле у госпараши)

http://aftershock.news/?q=node/361177

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:11:10 / 02-01-2016)

да воцарится мир в сей несчастной голове... да перестанут в ней путаться, сталкиваться и противоречить друг другу мысли... да отпустит сию голову заикание и картавость... да уйдет гордыня, маскирующаяся под "родительское наставление", да придет в нее элементарная скромность и общепринятые правила вежливости...

а также - здоровья несчастному телу, что сию голову носит... мало ли, сколько на сие бренное тело накликает неприятностей голова, совершенно неконтролирующая - ни путаницу мыслей, ни изрыгания оных из уст...

С Наступившим, будьте здОровы!

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(01:05:23 / 04-01-2016)

Дебил шоль, отрыжка сия из твоих уст - сигнализирует как раз о твоем НЕ зд0р0вье т.к. напианная тобой дизентерия, отражает полную физическую неспособность оперировать физическими понятиями т.е. мыслить т.ч. не употребляй далее в раздумьях своего целлюлита на щирой заднице - слова, смысл коих тебе недоступен по факту рождения на свет божий в этой стране... 404 и это не только сраный Юденрат рейхскомиссариат Дуркаина, флаг коий ты на данный момент представляешь; потому как задница твоя (мозх) сегодня у тебя там в тепле в отличие от твоих сродственникофф по Сосратечеству.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(01:27:51 / 04-01-2016)

факт моего рождения неподвластен пониманию того кизяка, что вместо мозгов у тебя, дебил, сраный юденрат в башке своей прочисти, флаг не надо путать с ip, но коль твоя задница, что давно заменяет тебе мозох, заплыла целлюлитом - объясню, что сосратечественником являешься ты - безмозглое, юродивое, словоблудящее непомерно в иллюзиях, коих считаешь раздумьями, существо.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(16:37:43 / 02-01-2016)

Ну так пусть с себя и начинают, а то попахивает ханжеством.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(16:58:31 / 02-01-2016)

Каждый должен с себя начать. А не так, что пусть они сначала, а потом уже и я подтянусь...

Аватар пользователя White Spirit
White Spirit(2 года 3 месяца)(16:57:52 / 02-01-2016)

Наши иконы сымые красивые там пам пам тарам пам пам. Ряженые продающие воздух глупым. Ни один патриарх не ушёл в пещеру, скит , монастырь. Представляете ты веришь на 100% и катаешься на майбахе живёшь в особняке , носишь золото, общается с ТБМами от политики. Если ты веришь что за все спросят ты усыновишь, воспитатешь и вырастить 10 детей, проведешь всю жизнь хосписе и т.д. Нафига человеку живущему миг перед бесконечностью рая и божей милости майбах, церковные интриги, часы за сотни... да нафига вообще часы. Алекс можешь банить, но уроды они и приживалы работающие в Корпорации Русская православная церковь.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:03:54 / 02-01-2016)

Представил. И чё? Не считаю легким ничего - ни работу в хосписе, ни работу Патриарха. Каждый должен быть на своем месте. На этом месте и надо проявлять свою 100% веру.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(17:14:18 / 02-01-2016)

Имеешь отношение к ОАО Русская церковь? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:16:29 / 02-01-2016)

Не более и не менее, чем кто либо другой, кто считает себя православным.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(17:20:17 / 02-01-2016)

Я по поводу выше предоставленного ролика. Ведь Гундяев четко очертил свою позицию. Не надо читать там двумыслие. Он сказал четко и прямо Славяне это не люди это недочеловеки и варвары. Это даже не фраза из контекста это его внутренняя установка. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:25:56 / 02-01-2016)

Патриарх совершенно недвусмысленно говорит о том, что варварами и зверями считал славян просвещенный греко-римский мир, откуда пришли кирилл и Мефодий. См. в вышеуказанном ролике 0:38. Будете с этим спорить?

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(17:37:04 / 02-01-2016)

Еще раз внимательно послушай

Гундяева треп.  В каком то смысле мы церковь Кирилла и Мефодия церковь выходцев с греко римского мира. И пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне, это варвары, люди которые говорят непонятные вещи, это люди второго сорта, это почти звери,  и вот к ним пошли просвещенные мужи и стали говорить с ними на их языке. Это дословно с ролика. Это исчерпывающие слова для человека на это должности. Ни кто не имеет права оспаривать твою веру внутри тебя но то что тебе пытаются показать очевидную сущность псевдо пастыря а ты отрицаешь очевидное мне в очередной раз подтверждает что есть вера а есть слепо верующие.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:41:25 / 02-01-2016)

Дословно из ролика 1:35-38 - но на самом деле мы варварами никогда не были. Отсюда совершенно ясно, что первые слова он говорил от имени "просвещенного греко-римского мира". Других пониманий быть не может, потому что тогда слова на 1:38 повисают в воздухе, как явно противоречащие сказанному на 0:38. надо просто слушать полностью, а не вырывать слова из контекста.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(17:54:56 / 02-01-2016)

Сам себе противоречишь (что и не удивительно) если они нас считали дикими то за какой надобностью нам нужно принимать на веру религию людей откровенно нас презирающих? Посмотри внимательно на выражение лица, взгляд, и тон голоса Имхо это все было сказано с откровенным удовольствием. 

Вообще, имхо, православие это откровенно не наша религия это искусно нам подсунутая религия с откровенными противоречиями внутри писаний. Но ввиду происходящих событий даже и такого рода эрзацы нужны нам для сплочения против внешнего супостата. Это как бы парадоксальная ситуация на данный момент православие это духовные латы подсунутые нам врагами. Но подсунуты были настолько искусно что течение веков вплело эту жидовскую ересь (ветхий под новый завет) очень сильно в наши материи. Видимо от того и выкруживаеться наша жизнь с сильными ошибками и с большими потерями потому как играем по правилам чужим.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:58:31 / 02-01-2016)

Э нет, если вы не специалист по физиогномике и жестам, то оставьте эти попытки, они все-равно будут идти от предустановки, с которой вы смотрели это интервью. Как быть со словами на 1:35-38? Отбросить, как неукладывающееся в прокрустово ложе вашей предрасположенности?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(18:00:03 / 02-01-2016)

слова на 1:38 повисают в воздухе, как явно противоречащие сказанному на 0:38.

Фгранит. Патриарх (точнее его пиар-отдел) маленько обкакался. А у тебя лопата маленькая, чтрбы убрать.
 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:02:19 / 02-01-2016)

Ну да, ну да. Только вот Оккам бы с вами не согласился.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(17:39:18 / 02-01-2016)

Я по поводу выше предоставленного ролика. Ведь Гундяев четко очертил свою позицию. Не надо читать там двумыслие. Он сказал четко и прямо Славяне это не люди это недочеловеки и варвары. Это даже не фраза из контекста это его внутренняя установка. 

Совершенно верно!  

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:47:09 / 02-01-2016)

Обоим вам советую слушать полностью и не вырывать слова из контекста. Желательно еще перед чтением отказаться от идеологических установок, но это в наше время практически невозможно.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(17:54:41 / 02-01-2016)

Советов Вам не даю, думаю печеньку свою от РПЦ, Вы сегодня не отработали.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:00:49 / 02-01-2016)

Слушайте 1:35-38 и повторяйте всякий раз, когда захочется отнестись в словам Патриарха с предубеждением.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(18:06:28 / 02-01-2016)

Это Вы слушайте и начинайте понимать, кто для Вас этот человек, и за кого он Вас держит, а я давно знаю что для меня иудо-христианство.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:17:47 / 02-01-2016)

Нет, вы как раз и не знаете. Это невозможно узнать со стороны. Со стороны можно быть только посторонним.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(18:22:03 / 02-01-2016)

Лучше я в сторонке постоюwink

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:29:27 / 02-01-2016)

Тогда какой смысл в оценке вами слов Патриарха? Ведь понять их вы не хотите, своим его не считаете, доверия не испытываете. По-моему, честнее было бы пройти мимо, не обращая внимания.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(18:42:46 / 02-01-2016)

Вот вам информация к размышлению.

 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:56:36 / 02-01-2016)

Если хотите обсудить конкретные слова конкретного человека, то выносите их в отдельный пост. Обязуюсь принять участие в обсуждении. А так этого добра в сети навалом. Только вот ведь как интересно - Христос был один... А тех, кто так или иначе высказывается по Его поводу - миллиарды! Так кого надо читать и слушать?

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(19:00:48 / 02-01-2016)

Так кого надо читать и слушать?

Попробуй доверять своим глазам и ушам своей семье своим рукам и навыкам своему труду и своим делам. А пастыри *духовные* они не будут мешать тебе но пускай идут параллельно твоей жизни и желательно не пересекаются с твоей. Многие так и делают сегодня. Не верят служкам коллегиального ОАО РПЦ. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:10:13 / 02-01-2016)

Спасибо за совет, но вы его не мне адресуйте, потому что человек уже знает, кого ему слушать и это, увы, не он сам... А вообще нет человека, который бы не слушал и не доверял в какой-то мере другому человеку. Только идя по жизни он приходит к выводу, что ни один человек всей правдой не обладает, хотя иногда и может говорить дельные вещи. А особо продвинутые успевают заметить, что и они сами правдой не обладают. Как быть?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(19:23:45 / 02-01-2016)

Как быть?

Живите по совести, ибо правда у каждого своя.smiley 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:30:21 / 02-01-2016)

Так и совесть у каждого своя... А уж что человек с ней творит в течение жизни! К концу там уже вообще ничего от первоначального ощущения правды и лжи нет.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(17:11:41 / 02-01-2016)

Гы, сегодня добавим немножко в цитатко униата со 2-м Иудой: "... ты веришь на 100%-ов богу Мамоне и катаешься на майбахе живёшь в особняке , носишь золото, общается с ТБМами от политики", а завтра - ушёл папа из Ватикана в пещеру, скит , монастырь... шоб не отвечать за косяки своей курии иудеев, бгг

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(17:13:55 / 02-01-2016)

И при этом, скорее всего, в глазах критиков будешь всегда виноватым... Отсюда вывод _ не часы мешают восприятию Патриарха, а собственное самомнение.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(17:52:51 / 02-01-2016)

"Отсюда вывод _ не часы мешают восприятию Патриарха, а собственное самомнение" - ЗАВИСТЬ (грех) в глазах критиков оппозиции государству т.е. Русским Народам (Православным по-БОЛЬШЕЙ части). А Майбах - дерьмо: сегодня он есть, а завтра его нет - поломалси т.к. завязался в узел ап столб, аж нак пыль пошла и хрен с ним. Подгонят Кубик он жеж Гелик - тоже тачка не дешевая, но ехать то надо и придется на этом немецком УАЗике (раз криворукие идиеты в Ульяновске, не могут сделать аналогичное по мощности и качеству - хотя при Отце народов: могли - благодаря маузеру Феликса Эдмундовича в руках у Лаврэнтия).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя White Spirit
White Spirit(2 года 3 месяца)(17:21:04 / 02-01-2016)

При Ельцине патриарх Алексий был обязан публично его отлучить . За всех обнищавших и убитых. Вот исламский пророк Иса не убоялся цезаря.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:53:42 / 02-01-2016)

патриарх Алексий был обязан

 

И каждый человек, далёкий от Православия, должен точно знать, что должен и что не должен делать Патриарх в разных случаях, и старательно уличать его в ошибках.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(19:04:03 / 02-01-2016)

Все авраамические религии это ЗЛО с Большой буквы Зэ.

На Руси вот только легло ровненько на старую веру.

 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:11:17 / 02-01-2016)

Фигасе ровненько... Еще несколько столетий ложилось и полировалось.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(20:13:33 / 02-01-2016)

Вот рупор ЭрПэЦе и спалился =) Оказалось - крестоносили твари, и крестик к груди насильно прибили.
 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(20:38:50 / 02-01-2016)

Мимо. Я говорил не о насилии, а о времени принятия веры рядовым народом.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(21:10:25 / 02-01-2016)

Мимо. Я говорил не о насилии, а о времени принятия веры рядовым народом.

Ага,вместе народ принимал с крепостничеством. 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(21:32:31 / 02-01-2016)

На мой взгляд главное, что это все-таки произошло. И я не думаю, что результат этого выбора есть одно непреходящее счастье для нашего народа. Ведь сказано: Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Впрочем, ведь у каждого все-равно есть выбор - жить или умирать за свои идеи. Только вот есть ли они, эти идеи? Если человек принимает христианство, чтобы не умереть, не означает ли это, что своей идеи, за которую бы стоило умирать, у него просто нет? А все высокие слова о плохом и жестоком христианстве есть не более, чем словесная мишура, прикрывающая отсутствие идей?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(17:41:38 / 02-01-2016)

На мой невоцерковлённый взгляд, выдвижение Легойды,есть победа провласовского и профашистского крыла РПЦ.Достаточно полистать " Фому",главредом которого он является,чтобы это понять.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:31:00 / 02-01-2016)
Когда-то темный и косматый зверь,
Сойдя с ума, очнулся человеком --
Опаснейшим и злейшим из зверей --
Безумным логикой и одержимым верой.
Разум есть творчество навыворот. И он
Вспять исследил все звенья мирозданья,
Разъял вселенную на вес и на число,
Пророс сознанием до недр природы,
Вник в вещество, впился, как паразит,
В хребет земли неугасимой болью,
К запретным тайнам подобрал ключи,
Освободил заклепанных титанов,
Построил им железные тела,
Запряг в неимоверную работу:
Преобразил весь мир, но не себя,
И стал рабом своих же гнусных тварей.
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(18:59:00 / 02-01-2016)

Было бы неплохо, если бы эти строки стали концом дискуссии. Наше прошлое, настоящее и будущее в одном флаконе. Хотя бы я поспорил с тем, что творчество и разум это противоположные вещи...

Аватар пользователя Anisiya
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:31:09 / 02-01-2016)

Да нет атеистов и верующих, есть разные степени и объекты веры.

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя житель провинции

...мы отмечаем некоторый рост неоязыческих настроений. В том числе в молодежной среде.

Почему это нас заботит? Во-первых, потому что обычно говорят о возвращении к "истинной вере славян". Это неправда. Любой историк скажет, что никакая реконструкция язычества сегодня невозможна. Нечего реконструировать: мы почти ничего не знаем о вере наших предков — нет письменных источников. Ну а, во-вторых, что намного более важно, это язычество противопоставляется христианству.

Информации о дохристианских временах Руси, достаточной для того, чтобы на этой основе существовала действенная нравственно - этическая основа общества, крайне мало. Создать что-либо с помощью этих идей нельзя, разрушить - может быть. 

Главный вопрос: кто выгодополучатели этого?

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(19:40:38 / 02-01-2016)

Видимо тот, кто наполнит эту "истинную веру" своим, нужным ему смыслом. Интересно, что критики христианства часто говорят о том, что вся система христианских ценностей была искусственно создана в угоду кому-то. Ну так пусть попытаются создать свою, такую же успешную систему ценностей. А мы посмотрим, как она выдержит испытание временем. А адепты этой веры перенесут хотя бы часть тех гонений, которые перенесли христиане.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(20:38:02 / 02-01-2016)

Видимо тот, кто наполнит эту "истинную веру" своим, нужным ему смыслом. Интересно, что критики христианства часто говорят о том, что вся система христианских ценностей была искусственно создана в угоду кому-то. Ну так пусть попытаются создать свою, такую же успешную систему ценностей. А мы посмотрим, как она выдержит испытание временем. А адепты этой веры перенесут хотя бы часть тех гонений, которые перенесли христиане.

Ваша религия держится на страхе, оружии, инквизиции, суть вашей религии- это закрепление глобального порядка вещей, внутри большой группы людей, в пользу конкретной группы собственников.

А адепты этой веры перенесут хотя бы часть тех гонений, которые перенесли христиане.

Не смешите меня, история внедрения христианства- это история геноцида и кровавого насилия группы христианских фанатиков, над остальным населением.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(20:51:00 / 02-01-2016)

Ваша религия держится на страхе

Вы почитайте историю ранней церкви, до принятия Миланского эдикта. Где там страх, инквизиция и глобальный порядок вещей? Если там и был геноцид, то только по отношению к христианам.

 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(20:55:04 / 02-01-2016)

Вы почитайте историю ранней церкви, до принятия Миланского эдикта. Где там страх, инквизиция и глобальный порядок вещей? Если там и был геноцид, то только по отношению к христианам.

А дальше? А дальше, инквизиция, геноцид,крепостничество. Не хочу повторятся, Вы как будь то не слышите, что Вам пытаюсь сказать. 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(21:34:26 / 02-01-2016)

Что, опять появилось нечто, что не укладывается в тесную схему плохого христианства? Вы определитесь сначала, как оценить факт первых трех веков существования христианства, а потом мы можем пойти дальше по временной шкале.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(22:01:33 / 02-01-2016)

Что, опять появилось нечто, что не укладывается в тесную схему плохого христианства?

Я давно уже определился! Все зло в христианстве, оно притупляет людей, делает их безвольными, покорными, как там..людьми третье сорта. Самое ужасное , что христианство-это не только Библия, это образ рабского мышления, тип рабской психологии, это ложные приоритеты, ложные психо-схемы. Одним словом, христианство- это гигантский ментальный и психологический вирус, живущий уже несколько тысяч лет и питающийся теми, кто в него верит. 

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(23:19:04 / 02-01-2016)

Как бы Вам это ни нравилось, в своей жизни Вы тоже кому-то подчиняетесь. Начальнику, супруге, привычкам, кредиторам и т.д. Будучи скованным этими и многими другими цепями, обвиняете других в рабском менталитете. Смешно однако.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 5 дней)(23:04:55 / 02-01-2016)

Давайте конкретнее, если хотите продолжать. В чем рабство, третьесортность и что там еще у вас? Хватит говорить лозунгами, ваша позиция давно ясна. Давайте ближе к делу, а то так и будем топтаться на месте.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(20:01:52 / 02-01-2016)

И отец моих идей, Карл Маркс и тот еврей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...