Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РОССИЯ В XXI - XXII ВЕКЕ. Новый экономический уклад.

Аватар пользователя Олег Киселев

      Уклад - это система хозяйства, отличающаяся от других формой собственности на средства производства и особыми производственными отношениями. Практически любая экономика многоукладна.

      Эта статья в продолжение статьи РОССИЯ В XXI - XXII ВЕКЕ. В этой статье я постараюсь изложить своё видение решения задачи постепенного смены экономического уклада.

 

      Первым делом нужно изменить финансовую систему государства.

Финансовая система — форма организации денежных отношений между всеми субъектами воспроизводственного процесса по распределению и перераспределению совокупного общественного продукта

      Главные задачи которые должна решать новая финансовая система:

1. Эмиссия денег.

Эмиссия денег (от фр. émission - выпуск) - выпуск в обращение новых денег, который приводит к увеличению всей денежной массы в обращении.

2. Каким образом будут осуществляться финансовые потоки - будет ли в стране банковская система, как она будет выглядеть.

Банковская система — совокупность различных видов национальных банков и кредитных учреждений, действующих в рамках общего денежно-кредитного механизма.

3. Будет ли кредитно-денежная система, откуда кредитные институты, в случае их наличия будут брать средства для выдачи кредитов.

4. Будут ли институты, которые будут принимать деньги на хранение от субъектов или нет. Смогут ли такие институты распоряжаться деньгами вкладчиков. Какой будет система резервирования, полное или частичное резервирование.

5. Каким образом государство будет изыскивать средства на государственные расходы.

Государственные расходы — это урегулированная нормами права деятельность государства по расходованию фондов денежных средств на обеспечение жизнедеятельности общества: на государственное управление, оборону страны, развитие производства, социально-экономические, культурные потребности и т.д.

И еще огромное количество различных вопросов.

      В предыдущей статье (ссылка вверху) в качестве дальнейшего развития нашей страны мною предложено взять курс на создание СОБОРНОЙ САМОДЕРЖАВНОЙ ИМПЕРИИ, КАК МЕСТА ОБИТАНИЯ СУПЕРЭТНОСА РУСЬ, поэтому буду от этого и отталкиваться.

      Империя по определению обязана быть суверенной, поэтому финансовая система империи обязана бить практически на 100% устойчива к внешним  и внутренним воздействиям. Обязана изначально включать в себя возможность 100% контроля за финансами в стране.

      Самым важным инструментом контроля над финансовой системой является полный контроль над эмиссией денег. Такой контроль подразумевает, что:

      ТОЛЬКО СУБЪЕКТЫ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ С ПОЛНЫМ 100% ПОДЧИНЕНИЕМ ГОСУДАРСТВУ ИМЕЮТ ПРАВО НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ЭМИССИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ,

      при этом о формах этой эмиссии я напишу дальше. Любые другие финансовые институты не могут осуществлять эмиссию!

      В такой финансовой системе нет субъектов осуществляющих кредитные операции, за счёт привлекаемых средств с частичным резервированием. Деньги выданные в кредит прекращают быть деньгами у инвесторов, до момента их возврата.

      ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ДЕНЕЖНЫЙ МУЛЬТИПЛИКАТОР. 

Денежный мультипликатор (от лат. multiplicare — множить, приумножать, увеличивать) — экономический коэффициент, равный отношению денежной массы к денежной базе и демонстрирующий теоретически возможную степень роста денежной массы за счёт кредитно-депозитных банковских операций.

      Следующий вопрос каким образом будет осуществляться финансовые операции какими будут деньги.

ДЕНЬГИ.

      Потратив несколько лет на изучение всех вариантов денег которые существуют, существовали или предлагают различные финансисты, да и те варианты предлагаемые фантастами Считаю лучшим вариантом полностью безналичные денежные средства с существованием обезличенных носителей информации о количестве денежных средств для осуществления прямых расчетов.

      Как это будет выглядеть Каждый человек сможет иметь неограниченное количество счетов привязанных к его личным данным. Для простоты, финансовые институты, где будут находится счета будем называть так же банками, соответственно это будут банковские счета. Не изобретая велосипеда к любому расчетному счету можно привязать банковскую карту с различными степенями защиты и соответственно осуществлять переводы со счетов на счета и расчеты за покупки и услуги в режиме реального времени и как сейчас через интернет.

      Для того чтобы иметь возможность осуществлять операции без необходимости доступа к банковским серверам, вводятся защищённые носители информации, на которых хранится информация о наличии у обладателя определённой суммы денег на момент последней операции. Устройства благодаря своим размерам будут не больше уже существующих банковских карточек.

      Фактически каждый человек может завести себе любое количество банковских карточек для непосредственных расчетов без связи с сервером, при этом на каждой карточке может быть записана информация о том что на ней любая сумма!

      Такие карточки будут так же как и денежные купюры иметь степени защиты, как внешние, так и криптографические. Так как в системе на земле всегда будет меньше обезличенных карточек, чем людей на планете, то информация с ключами сертификатов для верификации карточек выпущенных для платежей без связи с банком будет незначительной и её будет легко распространять. Поэтому при низкой стоимости самой такой карточки её будет практически невозможно подделать, внешняя защита и криптография с верификацией операций.

      Вся инфраструктура необходимая для осуществления операций в режиме реального времени со связью с банком фактически уже существует, любая платёжная система.

      Для осуществления операций без связи с банком тоже не возникнет проблем. Все торговые предприятия по закону уже практически переводятся на использование ККМ с ЭКЛЗ и с обязательным формированием чека в электронном виде с последующей передачей в налоговую инспекцию всех чеков и другой информации о совершенных операциях, фактически в такой аппарат без труда можно интегрировать блок для считывания карточек как тех которые работают только в режиме связи с банком, так и работающих без связи с банком, а так же отдельный подключаемый модуль для приёма спутниковых сигналов для труднодоступных мест, так как информацию о выпущенных карточках легче всего передать на ККМ через спутники. Так же в каждом населённом пункте можно установить мини терминалы для перевода денег между карточками без связи с банками.

      Может быть когда нибудь и можно будет отказаться вообще от карточек с возможностью осуществления платежей без связи с банком, но сейчас и в ближайшем будущем думаю вряд ли будут достойные аналоги наличных денег.

      Как вариант на таких карточках можно устанавливать мини экраны которые будут показывать сколько на карточке денег в настоящий момент, но во первых это сделает такие карточки дороже, а во вторых с точки зрения безопасности, лучше чтобы не кто не знал сколько денег на такой карточке. И ещё так как карточка защищена механизмами криптозащиты, то при утере или воровстве такой карточки ей не кто не сможет воспользоваться. Т.Е. Реально создать сервис для возврата найденных карточек!

      Фактически при всех операциях с любыми банковскими карточками будет фиксироваться любая операция и после сопоставления всех операций можно будет практически на 100% избегать махинаций с денежными средствами, и избавится от фальшивомонетчиков.

      Можно совместить в одной карточке оба вида карточек, т.е. на карточке будет записываться и определённая сумма которой можно расплатиться без связи с банком и с помощью этой карточки будет осуществляться доступ к банковскому счету. Какой вариант будет реализован практически не имеет значения, может будут реализованы оба варианта.

      Далее опишу почему нужно отказаться от наличных денег и перейти на такой их заменитель.

ФОРМИРОВАНИЕ БЮДЖЕТА И ГЛАВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ ПРЕДЛАГАЕМОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ.

      Теперь постепенно переходим к самому главному к государственному бюджету, а также к местным бюджетам!

      Какая главная проблема любого бюджета - каким образом и откуда взять деньги, на его наполнение!

      Решение проблемы - ВСЕ ДЕНЬГИ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ И ЕСТЬ БЮДЖЕТ СТРАНЫ.

      Прочитайте дальше внимательнее:

      В стране прекращает действовать налоговая система. Налоги фактически прекращают взиматься. Остаются различные сборы и акцизы, но их назначение и сбор передаётся в соответствующие "министерства" и отраслевые советы. Об политическом и экономическом устройстве напишу в следующих статьях.

      Исключая налоги мы снижаем затраты реального сектора экономике на администрирование деятельности.

      Так же мы решаем задачу перераспределения доходов. В настоящий момент во всех странах мира констатируют, что происходит ежегодное увеличение разрыва в доходах между самыми богатыми и самыми бедными! Есть способ как этого избежать и достичь социального согласия между богатыми и не очень обеспеченными слоями населения.

      ВМЕСТО УПРАЗДНЁННОЙ НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ ВВОДИТСЯ ЕДИНЫЙ СБОР ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ  РАСЧЕТНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ЕДИНИЦ, ВЗИМАЕМЫЙ ПОСТОЯННО С ЛЮБОЙ ДЕНЕЖНОЙ СУММЫ НАХОДЯЩЕЙСЯ В ОБРАЩЕНИИ! ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПОЛУЧЕННЫЕ С ПОМОЩЬЮ СБОРА И БУДУТ ФАКТИЧЕСКИ ОБЕСПЕЧИВАТЬ РАСХОДНЫЕ ЧАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ БЮДЖЕТОВ ВСЕХ УРОВНЕЙ.

      СТАВКУ СБОРА ОПРЕДЕЛЯЮТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НЕОБХОДИМЫХ РАСХОДОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА И УТВЕРЖДАЮТ ВЫСШИМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ В СТРАНЕ!

      Возвращаемся к эмиссии денег. В связи с появлением единого сбора за ИРДЕ (Использование Расчетных Денежных Единиц) необходимость в постоянной эмиссии денег в привычном понимании отпадает. Ставка сбора за ИРДЕ фактически становится ключевой экономической ставкой, так как с помощью неё будет напрямую регулироваться экономическая активность всех субъектов финансовой системы. И благодаря этому можно добиться таких показателей в экономике, когда усреднённая инфляция будет практически постоянно равна нулю! Фактически получаем одну интересную закономерность:

      ДЕНЕЖНАЯ МАССА В СТРАНЕ ПРАКТИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ ПОСТОЯННОЙ!

      Только в одном случае возможна временная дополнительная эмиссия денежных средств, когда случается чрезвычайная ситуация и высшие государственные органы власти и управления в стране принимают решение о временном увеличении государственных расходов на суммы превышающие государственные финансовые резервы. Разница в денежных средствах между необходимой суммой и государственными резервами и будет эмитирована. Но эти суммы автоматически, через какое-то время, будут изъяты из экономики в силу действия сбора за ИРДЕ и в силу того что эти суммы не будут появляться на бюджетном счету. Т.Е такие эмиссии в малых количествах практически будут использоваться без последствий для экономики.

      Принцип взимания сбора за ИРДЕ:

      ЛЮБЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА НАХОДЯЩИЕСЯ В ОБРАЩЕНИИ ПОСТОЯННО УМЕНЬШАЮТСЯ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАВКОЙ СБОРА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЕДИНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ  РАСЧЕТНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ЕДИНИЦ.

      Механизм прост у Вас на счету было 1000 рублей, ровно через год при ставке 20% годовых у вас на счету останется 800 рублей. Взимание сбора фактически равнозначно сложному отрицательному банковскому проценту. При этом так как сбор взимается с любых денежных средств будь то счет организации или физического лица. Всё происходит автоматически и эта же сумма автоматически возникает на главном государственном бюджетном счету в центральном банке, кроме средств выпущенных с помощью дополнительной эмиссии.

      * Таким образом исключается возможность консолидации огромных денежных средств в одних руках, кроме как у государства.

      * Снижается возможность паразитирования на обществе людей с большими финансовыми средствами. Чтобы сохранить свои денежные средства нужно будет ими профессионально постоянно управлять, при этом деньги должны быть постоянно вложены и работать в экономике. Фактически при любом выводе денег именно в денежные средства, они сразу же начнут подпадать под взимание сбора за ИРДЕ. Если человек может при наличии сбора за ИРДЕ в течении длительного времени сохранять свой капитал, то он будет всеми уважаем, так как он сам и все его деньги будут работать на благо экономики страны. Если же он будет заниматься спекуляциями, то итог его деятельности будет однозначным, так как государство владеет казино.

      * Простой рабочий и служащий получит неоспоримые преимущества, так как сейчас практически большая часть населения страны живет от зарплаты до зарплаты и ещё при этом платя налоги. Если человек будет тратить все деньги со своей зарплаты равномерно в течении месяца то он потеряет около 1,5 % от суммы заработной платы при ставке сбора 20% в год. Это снизит социальную напряженность между богатыми и бедными. Богатым придётся или тратить свои деньги на предметы роскоши, возвращая деньги в экономику или терять большие суммы снимаемых в качестве сборов за ИРДЕ и также возвращать деньги в экономику, или ещё как вариант вкладывать деньги напрямую в экономику с ожиданием отдачи от такого вложения.

О роли государства и государственной собственности:

       С момента ввода сборов за ИРДЕ цены на высоколиквидные активы будут постоянно расти, все будут пытаться сохранить свои деньги и не платить сборы, будут раздуваться финансовые пузыри, но все деньги всё равно будут работать в экономике, так как деньги смогут сохранятся только на бюджетных счетах где с них не взимается сбор за ИРДЕ. Поэтому когда будут лопаться такие пузыри от этого будут в основном страдать только те кто слишком много хотел и сразу, а так же различные недалёкие аферисты!

      Но появление сбора за ИРДЕ ставит другие задачи перед государством, а именно государству фактически придётся стать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ С ШИРОКИМИ СОЦИАЛЬНЫМИ ГАРАНТИЯМИ, так как при введении сбора за ИРДЕ большая часть населения лишиться  возможности сделать значительные накопления на черный день и на старость, кроме как через рискованные инвестиционные вложения или на счетах с постоянно снимаемыми сборами.

      При этом чтобы не раздувать цены на землю и прочие высоколиквидные ресурсы они должны целиком и полностью находиться в государственной собственности.

      Вложения в иностранные активы, золото и валюту тоже становятся привлекательными, но через некоторое время стоимость таких активов вырастет до неприличных значений в рублях, а стоимость обслуживания таких активов будет превышать ставки  сбора за ИРДЕ. А с иностранной валютой будут другие проблемы, она будет очень быстро переоценена, а так как основной приток валюты на рынок будет осуществляться через государственные компании (высоколиквидные компании в собственности государства), то государству будет очень выгодно продавать валюту на внутреннем рынке, зарабатывая дополнительную прибыль!

      Если же иностранные банки захотят напрямую продавать валюту своих стран то всегда пожалуйста, так как покупая рубли они будут вынуждены их вкладывать снова в нашу экономику или также платить сборы! А так как высоколиквидные предприятия будут в собственности государства, то иностранные капиталы фактически будут играть в нашем казино!

      При этом при нулевой инфляции со временем цены на валюту будут снижаться пропорционально инфляции в странах эмитентах и экономический эффект от покупки валюты будет нивелироваться. Вложения в иностранную валюту населением практически не будут давать эффекта сбережения денег, но при этом будут добавлять рисков.

Дефляция и Инфляция.

      При росте или проседании экономики могут возникать "негативные эффекты" в виде колебания цен на продукты и изменение зарплат, многие негативные моменты легко сгладить с помощью изменения ставки сбора за ИРДЕ, а так же за счет частичной индексации денежной массы в стране. Например при возникновении дефляционных процессов можно проиндексировать все деньги на всех счетах в стране на 1-2%, увеличив тем самым денежную массу в стране в 1,01-1,02 раз. При этом дефляция прекратится. Если же начнётся инфляция при сжатии экономики, то можно также проиндексировать все счета но уже в 0,99 - 0,98 раз! или в 0,9999 раз. Ещё один механизм снижение интенсивности расходования бюджетных средств, будет приводить к дефляционным процессам, а увеличение интенсивности расходования к инфляционным процессам.

      Также можно регулировать цены на социально значимые товары, за счет использования государственного планирования и большого государственного сектора в экономике. Государственное планирование, при наличии стратегически важных и высоколиквидных предприятий в собственности государства добавят стабильности финансовой системе и экономике в целом.

 

В следующей статье я продолжу тему экономики и постараюсь изложить свои мысли на счет системы кредитования, системы собственности и так далее...

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Прожектёрство... Но пусть будет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(05:53:42 / 02-01-2016)

Первое - лично я не смогу понять, если в итоге косяков кого-то в Кремле мои счета проиндексируют -1...2%(в положительную индексацию слабо верится). Система не учитывает человеческий фактор и хороша при порабощении человечества (хотя бы РФ) искусственным интеллектом. Проблема нынешней российской экономики, как лично мне кажется, больше всего в кадрах власти и несоответствии их личных целей целям жизни и развития РФ. Тут надо начинать с гипнообработки элиты ;)

Аватар пользователя Олег Киселев

Согласен с Вами. Но главная цель такой системы сделать так чтобы сверх богатым, а так же трансконтинентальным компаниям было трудно наживаться на нашем обществе.

Система не учитывает человеческий фактор и хороша при порабощении человечества (хотя бы РФ) искусственным интеллектом.

Вот как раз система и учитывает человеческий фактор:

СТАВКУ СБОРА ОПРЕДЕЛЯЮТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НЕОБХОДИМЫХ РАСХОДОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА И УТВЕРЖДАЮТ ВЫСШИМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ В СТРАНЕ!

В следующих статьях буду описывать систему управления, где как раз и опишу как невилировать человеческий фактор и как в зависимость от гипотетического ИИ не попасть.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(08:18:23 / 03-01-2016)

"опишу как невилировать человеческий фактор" - уже есть, уже описано.

Читайте статью "Вся власть - профсоюзам!" - http://aftershock.su/?q=node/337773.

А хотите более углублённо изучить тему, есть две книги, вышедшие в электронном виде в начале 2015 года: "Третий путь – через революцию, переворот или трансформацию?" и "Революции в России – быть или не быть?".

Ссылку не даю - погуглите, они есть на многих сайтах

Аватар пользователя Олег Киселев

Скобликов Евгений Андреевич

как я понимаю это Вы??

Ваши книги не читал! Но прочитал почти все ваши статьи, не стал углублятся и историю и графики, так как они уже мне известны.

Вот кусок Вашей статьи:

Налоги, акцизы и сборы. В настоящее время в РФ взимаются 16 видов федеральных налогов, на региональном 5 и местном уровне 7 различных видов налогов. Они сокращаются до минимума. Как? Предлагается установить один основной, налог с оборота (Но), устранив взимание НДС, подоходного налога, налога на прибыль, взносы в государственные социальные внебюджетные фонды, налог на имущество организаций и на недвижимость, дорожно-транспортный налог и другие подобные налоги. Разумеется, налог с оборота должен дополняться взиманием акцизов на отдельные виды товаров (услуг) и отдельные виды минерального сырья (А), сборами за право пользования природно-минеральными ресурсами (Спр/м) и таможенными пошлинами (Т).

Преимущества такой налоговой системы и в том, что применение вместо 28 видов всего 3-4-х основных агрегатированных налогов  позволяет наполнять бюджет сразу после момента совершения акта купли-продажи или оказания услуги. И величина налога с оборота не выглядит такой запредельной, как налог на зарплату в Швеции, который доходит до 55%. Как показывают расчёты, реальная ставка налога с оборота будет в пределах 5-6 процентов.

Не буду употреблять нехорошие слова! Но Вы вообще прочитали статью которую я написал, а я про что!!!!!!! Я практически то же самое предлагаю, но чуть чуть продвинутую версию! И ставка сбора по моим расчетам получилась 3-5 процентов! Что ещё меньше!

При налогах с оборота вам придётся контролировать оборот компаний! Как вы будете контролировать оборот предприятий? Как Вы будете контролировать оборот фермеров? Как Вы будите контролировать оборот на рынках и базарах? Если вводить налог с продаж то опять такая же проблема, поэтому и перешли полностью на НДС. Читал до фига по поводу этого! Государство пошло по пути будем всех контролировать через НДС, а всё что мелкое и трудноуправляемое, на УСН, ЕНВД и патенты. В комментариях к моей статье написали, что при введении налога с оборота все предприятия стремятся уйти в суррогаты и бартер, я с этим полностью согласен.

Я читал Ваши и не только Ваши статьи уже до этого про Варианты налоговых систем и пришел к парадоксальному Выводу, налоговая система в принципе очень затратна с точки зрения ресурсов и при этом малоэффективна в любой системе кроме жесткой диктатуры.

Одни мне в комментариях отстаивали точку зрения что только налог с имущества заставляет людей работать и будет действенен! Вы и другие указываете что только налоги с оборота!! Часть экономистов за сбалансированную налоговую систему, т.е. налоги и с того и с другого!

В чем плох Ваш вариант налоговой системы, а в том что поступления в бюджет от такого налога будут не стабильны, да в случае автаркии мы будем вынуждены иметь избыток производственных мощностей и поэтому часть производств будет вынужденно простаивать длительное время. Поэтому введение налогов на собственность убьёт большую часть нужного производство при автаркии и следовательно нужно брать налоги только с оборота, т.е. предприятие работает налоги платит, не работает не платит! Всё верно с точки зрения промышленности, но где тогда брать деньги в бюджет во время простоя предприятий? Или крупные инвесторы положат свои деньги в банки и прекратят их инвестировать в новые проекты, следовательно упадёт спрос на услуги, машины, механизмы!

А теперь представим длительный спад производства, например по причине удовлетворения промышленностью спроса на выпускаемые товары! Комбайны и машины не ломаются, телевизоры, ноутбуки и жильё есть у всех! Что произойдёт, налоги с оборота упадут! Как вариант запланированное старение и административный запрет на использование (как с полувагонами в России), а это разбазаривание ресурсов, Увеличить налоги на заработные платы, но заводы стоят уже почти, всех уволят и всё! Опять попытаются ввести налоги на имущество... Замкнутый круг...

Если же покрывать дефицит бюджета, за счет эмиссии, то прощай курс рубля и да здравствует инфляция, но это же хорошо, а то была дефляция из-за кризиса перепроизводства и отсутствия платежеспособного спроса! Тогда нужно искать новые рынки!!! Вам это не напоминает западную стратегию развития в упрощенной форме?

Вот тут и получается верным моё утверждение, что в любом случае наличие налоговой системы ЗЛО, а вот ещё причины ЗЛА:

1. Численность служащих ФНС России около 130000, даже при зарплате в 10000 рублей, на администрирование налогов уходит 130000*10000*12=15,6 миллиардов рублей!!!!!! А в налоговой средняя заработная плата включая уборщиц, сейчас уже больше 20000. А это уже 31,2 миллиарда рублей, а здания, а коммунальные платежи!!!!! А связь, а транспорт, а перелёты, а сколько бумаги одной уходит на отчеты и переписку, а оргтехника!!!! По любому это превысит 100 миллиардов!!

при бюджете 15 триллионов! это почти 1% расходов бюджета!

2. Давно читал статистику, так вот по статистике более 1/3 части рабочего времени бухгалтера занимаются налогами. Если учесть Что в среднем в России в каждой организации работает по 0,5 бухгалтера то у нас в стране  около 2000000 (http://www.vestnik-gosreg.ru/info_ul/) занимаются бухгалтерским учетом! Да даже если в стране 500 000 бухгалтеров то на учет налогов уходит 1/3*500000*10000*12=20 миллиардов рублей в год на зарплаты при 10000 р в месяц.

Фактически мы тратим на администрирование налогов около 0,2% от ВВП и это просто грубейший подсчёт в первом приближении, а скорее всего тратим гораздо больше (ВВП России за 2015 год в рублях = 67569 млрд. рублей)

Вот я и предложил как уйти от налогов вообще. При реализации моей идеи мы также стабилизируем бюджетные поступления! Так как бюджетные поступления будут только косвенно зависит от состояния экономики в стране! А администрировать такую систему вообще не нужно так как она будет включена в систему обращения безналичных денежных средств.

В случае автаркии, предприятие не работает, нет денег на счетах, нет и уплаты сбора.

"Капиталист" решил не заниматься инвестициями и положил деньги в кубышку, он постоянно теряет деньги которые напрямую текут в бюджет!

Получает человек огромную заработную плату, не потратил всю, не инвестировал, вывел фактически деньги из экономики - плати сборы в бюджет!

Это легко реализуемо, прикрутить к такой системе, систему целевого кредитования из бюджета и всё, нужны деньги на предприятие и на его развитие бери льготный целевой кредит на развитие в бюджете, под залог акций, при наличии защищённого в "профсоюзе" экономистов бизнес плана, при этом развитие и наличие твоего производства должно соответствовать стратегическому плану развития страны и вперёд работай. Не соответствует стратегическому плану или такого раздела в плане нет, выпускай акции и ищи инвесторов в соответствии с рыночными механизмами.

Пожалуйста объясните в чём я конкретно заблуждаюсь и почему мой механизм использования сбора хуже налоговой системы?

 

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(13:22:21 / 05-01-2016)

"Пожалуйста объясните в чём я конкретно заблуждаюсь и почему мой механизм использования сбора хуже налоговой системы?"

Подробно буду разбирать тогда, когда буду редактировать новое издание статьи или книги. А сейчас только повторю то замечание, что и раньше - торопитесь с выводами, что граничит с неуважением к автору, поскольку приписываете ему собственное видение.

Итак, убеждаете, что "При налогах с оборота вам придётся контролировать оборот компаний!"

Ничего подобного - при любой транзакции между двумя контрагентами автоматом взимается налог с оборота (НО). Заплатили в магазине за буханку хлеба 23 рубля, кассовый аппарат автоматически начислил налог 11,5% (по моим расчётам) - и 2,65 + весь оборот магазина за день после снятия кассы на следующий день будет перечислен в бюджет.

То же самое в отношении выполнении договорных обязательств: поступил миллион за выполненные работы - банк в тот же день удержит (опять автоматом) налог в сумме 115000 рублей.

Бартер? Ну хорошо, поставили какие-то изделия, получили взамен, предположим, бензин. Его тоже менять будете? А за материалы, электроэнергию, зарплату бензином будете платить? В общем, если рассматривать любую цепочку платежей натурой, она всегда прерывается  денежными расчётами, а потому легко обнаружить разрыв при проверке и наказать за налоговое преступление - вплоть до отсидки. Вы рискнёте?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(07:25:45 / 02-01-2016)

сферический конь в вакууме. При данной системе выгодно станет быть должником.

капиталистам пофиг. Так как основные средства (во всех смыслах этой фразы) сосредоточены не в кеше, а в имуществе и средствах производства. Автор похоже из пролетариев и не понимает, как устроен бизнес. Как раз паразиты раздавшие денежные средства под некий процент (любой, вплоть до отрицательных) автоматически получают преимущества перед теми, кто этого не делают.

единственное с чем согласен, так это с тем, что все, кому надо накопить, уйдут в валюту и пузыри. И что в этом хорошего?

Аватар пользователя Олег Киселев

Прочитайте следующую статью когда её напишу, там как раз про это написано.

Как раз паразиты раздавшие денежные средства под некий процент (любой, вплоть до отрицательных) автоматически получают преимущества перед теми, кто этого не делают.

Вот с этим не согласен! Почитайте следующую статью. В принципе я уже и здесь про это написал:

В такой финансовой системе нет субъектов осуществляющих кредитные операции, за счёт привлекаемых средств с частичным резервированием. Деньги выданные в кредит прекращают быть деньгами у инвесторов, до момента их возврата.

      ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ДЕНЕЖНЫЙ МУЛЬТИПЛИКАТОР. 

Я как раз сейчас сажусь писать статью про кредитную систему и про банковскую, почитайте!

При данной системе выгодно станет быть должником.

Не станет, об этом я тоже долго думал.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(07:36:14 / 02-01-2016)

Новый экономический уклад, во первых, это - новый технологический уклад.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:20:50 / 02-01-2016)

Каким образом новый технологический уклад повлияет на смену экономического уклада, если само его появление тормозится существующим укладом?:))

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(08:32:19 / 02-01-2016)

См. мат. часть о смене технологических укладов, как и когда менялись и чего из этого получалось.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:43:36 / 02-01-2016)

И каждый раз при этом менялся экономический уклад тоже?:)))

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(08:46:59 / 02-01-2016)

В том числе изменения и в экономическом укладе) 

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(08:52:57 / 02-01-2016)

Условно говоря, сегодня в нашем экономическом укладе ничего не мешает развиваться 3Д принтерам и как таковой экономический уклад они не меняют. Но, в будущем когда технологии 3Д принтеров будут намного больше развиты - экономический уклад станет совершенно другим т.к произойдет децентрализация производственных отношений.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:09:16 / 02-01-2016)

В нашем экономическом укладе развитию 3Д принтеров мешает всеобщая необходимость участия в процессе перекачки капитала, на чем собственно и держится экономический уклад. То бишь, нынешний экономуклад не позволяет человеку обслуживать себя самому - он должен быть зависим от системы.

Поэтому технология 3Дпринтеров может в нынешнем укладе получить развитие только при условии, что человек будет оставаться зависимым от поставок материала для принтера и от обязательно покупного ПО.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:20:54 / 02-01-2016)

/саркзм on/
3D-принтеры - вчерашний день. Надо сделать рывок вперёд и внедрять сразу $-принтеры.
/сарказм off/

Аватар пользователя Олег Киселев

+

А я вообще предложил отказаться от $-принтеры

на кнопочки только нажимай, зачем ресурсы тратить!

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:04:10 / 02-01-2016)

Вы натягиваете несчастную птицу на шарообразное. Экономический уклад как лежал на рыночном обмене, так и лежит:)) Никаких отклонений, окромя усугубления - путем вовлечения в процесс всё большего числа нерыночных ранее категорий.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(09:07:13 / 02-01-2016)

Смешной, главное как лежал))) 

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(08:26:55 / 02-01-2016)

кстати, только сейчас дошло.

а чем списание 20% д/с в год принципиально отличается от инфляции в 20% ? Вот ничем кроме точки отсчёта.

т.е. автор предлагает оставить все как есть, только зафиксировать уровень инфляции на отметке 20%.

браво 👏

Аватар пользователя Олег Киселев

Вы принципиально ошибаетесь! Мыслить надо более глобально!

Во первых ставка плавающая.

Во вторых инфляция и дефляция идет на уровне цен, а на вашу зарплату не влияет, делая Вас постоянно беднее! Так как зарплату в лучшем случае Вам проиндексируют один раз в год, да и то не факт, что на величину инфляции, а также вы платите налоги в бюджеты и их величина постоянно пропорциональна Вашему доходу.

При введении сбора за ИРДЕ вы платите на содержание государства сумму пропорциональною времени нахождения у Вас на счету денег. Те кто живет, как говорится с колёс, самые незащищённые слои по факту тратящие свои деньги сразу на еду. Будут платить в бюджет меньше процента от дохода! А кто получает много и по этой причине не тратит сразу, тот будет платить сбор за ИРДЕ больше, так как сложные проценты!!! Вот Вам и снижение социальной напряженности и социальное согласие. Все понимают что чем ты богаче тем платишь больше.

И напомню Вам вот про это:

Но появление сбора за ИРДЕ ставит другие задачи перед государством, а именно государству фактически придётся стать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ С ШИРОКИМИ СОЦИАЛЬНЫМИ ГАРАНТИЯМИ, ...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(15:55:09 / 02-01-2016)

Расскажите о своей модели бабкам которые на похороны копят. Только сразу убегайте от греха. Вот и вся ваша модель социальной справедливости.

хотел написать подробнее, но не стал. Возьмите лучше вместо Ворда калькулятор и посчитайте свою модель за разные страты. И за государство потом.

Потом посчитайте то же самое в нынешних реалиях с ключевой ставкой 20%. Найдите 10 отличий.

Аватар пользователя Олег Киселев

Напишите поподробнее пожалуйста, а то я вдруг не умею калькулятором пользоваться!

Кстати в России сейчас существует пособие на погребение, кто в таком государстве может запретить увеличит такое пособие!

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(10:23:44 / 02-01-2016)

Рука лицо. Что такое деньги? Почему возникает инфляция или дефляция? Про деньги Гезеля написали бы -проше было.

Аватар пользователя Олег Киселев

Ждал "Вашего" замечания отсылки к Гезелю. Все его работы прочитал! Также как и Адама Смита и Маркса и Ленина и Сталина.

Гезель предлагал свои деньги как локальные и как надстройку над уже существующей экономической системой. При этом у денег Гезеля отсутствовали сложные проценты, это скорее всего было связано с невозможностью их фактического расчета и сложностями взимания.

Я же предлагаю упразднить налоговую систему и фактически сделать так чтобы государственный бюджет формировался купонными платежами Гезеля.

Ещё у Гезеля оплата купонов (марок) осуществлялось фактически основной валютой и в основном продавцами товаров, что фактически стало дополнительным налогом на торговлю, а также использование денег Гезеля было неравномерным, все пытались быстрее избавится от них чтобы не платить за купоны (марки), и тем самым увеличивали скорость обращения. Я предлагаю регулировать скорость обращения сбором за ИРДЕ, аналог купонов (марок) Гезеля, но при этом их взымание будет постоянным по времени, что будет выравнивать активность их использования!

И ещё много другого!

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(13:16:58 / 02-01-2016)

Что такое деньги? Дайте определение.

Аватар пользователя Олег Киселев

Вот загнули.

Определение понятия денег меняется со временем и над этим вопросом думают тысячи экономистов и спорят постоянно...

Если б я мог дать однозначное определение понятия денег то мне бы нобелевскую премию по экономике б дали не меньше!

И при чём здесь это!

Как это касается статьи?

Я рассматривал только мизерную часть широкого понятия денег.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(16:37:41 / 02-01-2016)

Вот интересно, как Вы будете строить не зная свойств строительных материалов?
Деньги - универсальная долговая расписка имитируемая центральным органом государства.

 

Аватар пользователя Олег Киселев

Это тоже к определению денег относится!

Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную функцию, как в геометрии длина у отрезков, в физике масса у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны́е и пространственные ограничения при обмене.

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.

Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

Мировые деньги. Внешнеторговые связи, международные займы, оказание услуг внешнему партнёру вызвали появление мировых денег. Они функционируют как всеобщее платёжное средство, всеобщее покупательное средство и всеобщая материализация общественного богатства. Мировыми деньгами обычно считают резервные валюты (в настоящее время это доллар США, швейцарский франк, евро, английский фунт, японская иена). Но для прямых международных платежей могут применяться деньги и других стран. Например, платёжная система CLS позволяет свободно конвертировать 17 валют. Любая из них выполняет роль международного платёжного средства — хотя бы частично, мировых денег.

Прочие функции денег

Также иногда выделяют такие функции денег:

Средство формирования сокровищ. Если в условиях натуральных денег для сохранения баланса между денежной и товарной массами требовалось уменьшить количество денег в обращении, они начинали откладываться в виде сокровищ. Сокровища отличаются от накоплений тем, что накопления являются формой аккумуляции средств для конкретной цели; при достижении необходимого размера или в нужное время они тратятся. Сокровища делают без конкретной цели. Основная причина их образования — невозможность (либо нежелание) эффективного использования всего объёма наличных денег. Сокровища начинают тратить, когда потребность экономики в денежной массе увеличивается. В современных условиях символических денег роль сокровищ в регулировании денежной массы незначительна.

Функция мировых денег. Проявляется во взаимоотношениях между экономическими субъектами: государствами, юридическими и физическими лицами, находящимися в разных странах. До XX века роль мировых денег играли благородные металлы (в первую очередь, золото в форме монет или слитков), иногда драгоценные камни. В наши дни эту функцию обычно выполняют некоторые национальные валюты — доллар США, фунт стерлингов, евро и иена, хотя экономические субъекты могут использовать в международных сделках иные валюты. В некоторых странах законы запрещают использовать для сделок внутри страны иностранную валюту, в других это не запрещено. Евро является примером объединения валютных систем ряда стран, которое позволило решить проблему межгосударственных платежей между этими странами путём перехода на единую валюту.

Кстати евро не относится к деньгам по вашему определению, так как эмиссию евро осуществляет не центральный орган государства. И доллар тоже! Доллар вообще ФРС имитирует! И в России эмиссией центробанк занимается.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(20:02:11 / 03-01-2016)

Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную функцию, как в геометрии длина у отрезков, в физике масса у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном.

Рука лицо.

Денежная единица является эталоном для товаров.

Ваще пад сталом. Тогда почему за один и тот же товар дают/требуют разное количество денег ? Причем условия бывают одинаковыми.

Кстати евро не относится к деньгам по вашему определению, так как эмиссию евро осуществляет не центральный орган государства. И доллар тоже! Доллар вообще ФРС имитирует! И в России эмиссией центробанк занимается.

И что ? Ну делегировали государства другим предприятиям полномочия , которые получили часть привилегий государства.

Аватар пользователя Олег Киселев

Tikovka

Вы сделали мне вечер!!!!

Опровергать цитату из Википедии!! Светоча Рынка и Пиндосской пропаганды, где за такими статьями профессора Гарварда следят!!!!!!

А на то что я написал, что евро и доллар нарушают Вами же данное определение, где нет ни слова про передачу, делегирование права печатать деньги такими словами:

И что ? Ну делегировали государства другим предприятиям полномочия , которые получили часть привилегий государства.

Деньги - универсальная долговая расписка имитируемая центральным органом государства.

Исходя из Вашего определения денег делегирование полномочий по имитированию долговых расписок это передача полномочий центрального органа государства фиг пойми кому, т.е передача прав управления государством!!!! Офигеть!!!! Красава!!!

К Вашему сведению есть государства с децентрализованной властью!!!

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(21:06:43 / 03-01-2016)

профессора Гарварда следят!!!!!!

Пусть опубликуют математическую модель. Посмотрим, обсудим.
на сладенькое - http://aftershock.news/?q=node/253030

Аватар пользователя Олег Киселев

Я уже Ваш пост читал!

Пять лет Высшую математику учил в двух технических вузах, в одном из них занимался моделированием механических систем, но в статье по ссылке модели не обнаружил, вы ни учитываете ни количество субъектов в экономике, ни скорости потребления денег и ресурсов, ни цикличности, а предположение того 

что издержки одного - это доход другого.

перенесённое на два подмножества одного это вообще феерия, Так как доходы одного не всегда являются издержками другого и наоборот.

Например: я положил в банк сто рублей банк дал вам кредит вы купили металл сделали 100 гвоздей, я у Вас купил 1 гвоздь с процентов от вклада в банк, который мне выплатил банк из суммы которую вы платили за процент по кредиту!

ЧЬИМИ ИЗДЕРЖКАМИ Я РАСПЛАТИЛСЯ?
Или например Вы погасили проценты перед банком двумя гвоздями банк отдел 1 гвоздь мне!

Исходя из Вашей же "модели" Вы мне подарили гвоздь!

У меня 1 гвоздь Ваш гвоздь, я не понёс издержек так как у меня на счету те же 100 рублей, а гвоздь у меня. Вы не продали ещё гвозди, но уже понесли  убытки, так как проценты по кредиту не издержки, ваши издержки тело кредита, которое Вы заплатили за металл, чтобы произвести гвозди! Но Вы их не реализовали но уже платите банку, значит это Ваш чистый убыток.

Т.Е. по Вашей модели я получил гвоздь из вашего убытка.

А вот ещё по мимо доходов и издержек есть убытки!! Где они в модели.

Вот как раз всякие убытки и дефолты постоянно компенсируют всякие перекосы!

При возникновении большой общости людей создавался центральный огрган , который выпускал деньги и раздавал на первичном этапе. Пусть это будет множеством К.

А до появления органа и большой общности людей как они жили??? Или только плодились и размножались, ничего не производили не обменивали и не потребляли, ждали денег???

Где неравноценные по стоимости бартерные сделки???

Есть такое понятие в математическом моделировании систем называется адекватность модели.

Ваша модель - неадекватна даже для модели первого приближения!

Для одного конкретного случая из двух компаний, торгующих только друг с другом в качестве описания их взаимных покупок подходит, но это не математическая модель, она не описывает процесс, промежуточные состояния и т.д.

И ещё из Ваших же комментариев там:

 

 

Tikovka2773.gif(3 года 6 месяцев)(15:55:52 / 27-08-2014)

Тогда текущий смысл денег теряется. И возможно нужно от них отказатся в пользу более простого способа учета.

Аватар пользователя monk
monk1101.gif(3 года 10 месяцев)(20:59:46 / 11-09-2014)

> Ваша прибыль это чей-то убыток.

 

Так и в каждом отдельном предприятии прибыли нет. На момент конца года есть "нераспределённая прибыль". Которая тут же раздается акционерам, тратится на инвестиционные проекты и т.д. Есть норма накоплений, но она невелика (а с учётом кредитов, зачастую отрицательна).

Аватар пользователя baa1964
baa1964432.gif(3 года 11 месяцев)(16:46:00 / 27-08-2014)

Возможно, но скорее всего все гораздо сложней. Нужно переосмыслить текущее понятие "деньги".

 

Я И ПЫТАЮСЬ ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ ТЕКУЩЕЕ ПОНЯТИЕ "ДЕНЬГИ" И ПРЕДЛАГАЮ МОДЕЛЬ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ ГДЕ ДРУГОЙ СМЫСЛ ДЕНЕГ!

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(02:31:27 / 04-01-2016)

Так как доходы одного не всегда являются издержками другого и наоборот.

Пример из жизни в студию.

Где неравноценные по стоимости бартерные сделки???

Два фермера вырастили урожай - один картошки , другой свеклы (себестоимость одинаковая). Каждый по 10 кг. Они готовы обменяться между собой по 5 кг , но с 100% прибылью. Сколько будет у каждого после обмена?
Давно пытаюсь решить эту задачу.

Например: я положил в банк сто рублей банк дал вам кредит вы купили металл сделали 100 гвоздей, я у Вас купил 1 гвоздь с процентов от вклада в банк, который мне выплатил банк из суммы которую вы платили за процент по кредиту!

Откуда у банка появилась деньги для выплаты процента за депозит? Следите за руками:
У меня появилась крутая идея . Пошел в банк взял кредит 100 единиц денег под 10%. Создал товар потратив 100 единиц . Выставил на продажу за 120 единиц . Продал на 100 единиц. Вернул тело долга банку. В итоге товара на 20 единиц и долг банку 10 единиц.
Если будет 2 предпринимателя - в итоге один предприниматель продаст весь товар , да вернет 110 (тело + %) единиц банку и будет с прибылью 10 единиц. Второй продаст только на 80 единиц из 120 (на 40 единиц денег товара не продать от слова совсем - в системе нет денег) , при этом не сможет вернуть 30 единиц (20 тело + 10 проценты) банку - в итоге из 200 единиц выданных банком кредита вернулось 190 (110 от первого и 80 от второго).

Вот как раз всякие убытки и дефолты постоянно компенсируют всякие перекосы!

Наверное читали : сегодня ты (банкрот), завтра я (банкрот). Выживание за счет других.

На счет полной системы пока еще думаю. Но, что надумал - динамический двунаправленный граф.
динамический - вершины в каждом новом тике могут возникать и удаляться
двунаправленный - ребра идут парами направленные друг в друга : товар идет не только от продавца к покупателю , но и товар "деньги" от покупателя к продавцу.

вы ни учитываете ни количество субъектов в экономике

Тут принцип из химии - у части вещества такие же свойства как у всего вещества. Т.е. узел (111) такая же связь с узлом (112), как с набором узлов (111,112,113,131,132,133,121,122,123)(скажем это страна) и набором узлов (311,312,313,331,332,333,321,322,323). Соответственно - общий принцип для малого и большого.


картинка примерно похожа на мои думы, спер тут http://www.mari.ru/mmlab/home/AI/6/index.html

Я И ПЫТАЮСЬ ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ ТЕКУЩЕЕ ПОНЯТИЕ "ДЕНЬГИ" И ПРЕДЛАГАЮ МОДЕЛЬ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ ГДЕ ДРУГОЙ СМЫСЛ ДЕНЕГ!

Основной смысл денег - это прибыль. Если не будет прибыли - деньги будут лишнем бременем.

Аватар пользователя Олег Киселев

Я Вам про Фому Вы мне про Ерёму, при этом утверждаете что Коля прав.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(08:36:42 / 03-01-2016)

"Я же предлагаю упразднить налоговую систему" - не получится по чисто теоретическим соображениям. Читать Маркса, А.Смита и проч., о чём Вы с гордостью сообщили, надо не по диагонали, а с ручкой в руках.

Нынешняя налоговая система несовершенна, но вполне удовлетворяет запросам правящего класса. Однако и тут есть место для более совершенной системы - использовать метод агрегатирования, объединив налоги со вновь созданной стоимости в один - налог с оборота.

Подробнее, со схемами и расчётами можете посмотреть здесь: "О НЕОБХОДИМОСТИ  ПРОВЕДЕНИЯ КАРДИНАЛЬНОЙ РЕФОРМЫ НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ РОССИИ". Это сборник, найдёте по оглавлению.

Аватар пользователя Олег Киселев

Я уже отписался Вам про налоги с оборота и автаркию в предыдущем ответе. За статью спасибо эту ещё не читал.

Аватар пользователя Олег Киселев

Прочитал статью.

Я работаю в отрасли где много запасных частей и заказных агрегатов собираемых из покупных агрегатов, которые собираются из покупных частей.

Это я в дополнение к предыдущему комментарию..

так вот я тут по номенклатуре прикинул, что некоторые изделия пока они попадут ко мне в руки перепродаются по 10-12 раз, сначала как самостоятельные изделия, затем в составе узлов, а уже затем в составе агрегатов, которые мы устанавливаем и фактически перепродаём заказчику. при ставке Со=11,4% как в статье я получу что стоимость метисов, шпонок, пружинок, прокладок фактически вырастет вот во сколько раз t*0,886=1 => t=1/0,886, где коэффициент учета налога с оборота в цене продукта при перепродаже. тогда цена товара при 10 перепродаже будет равна S10=S0*(t)10 или S10=S0*3,3547 раз!! в принципе не критично, когда цена запасных частей около 10% в стоимости работ и при условии что у Вас нет налогов на ФЗП. Но когда это отражается в стоимости например новой электростанции это уже просто ТБМ. 

Фактически это равносильно переводу всех предприятий страны на УСН с налогооблагаемой базой доходы по ставке 11,4% с отменой социальных выплат!

В принципе для индивидуальных предпринимателей на УСН доходы, без работников сейчас именно так, единственное отличие в том что часть этого налога он уплачивает в пенсионный фонд и в фонд омс но вычитает их из налогов! И если ИП не работает он всё равно обязан уплатить в пенсионный фонд откуда хочет!

Ни чего нового, те же грабли только со стороны палки на них наступить чтобы не по лбу заехало, а по затылку!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:49:14 / 02-01-2016)

Да бросьте вы писать про деньги.  Главное - чтобы материальные ценности не убегали за бугор.  Вот это надо обеспечить в первую очередь.

Сейчас найду фильм "Великая криминальная революция".  Там есть эпизод на китайской границе:  туда грузовики едут полные, обратно пустые.  Вот такая "торговля" и губит Россию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Главное - чтобы материальные ценности не убегали за бугор.  Вот это надо обеспечить в первую очередь.

А как это относится к статье о финансовой системе притом даже не к статье а к части статьи?

И я даже в статье делаю указание на это:

При этом чтобы не раздувать цены на землю и прочие высоколиквидные ресурсы они должны целиком и полностью находиться в государственной собственности.

высоколиквидные ресурсы - это и есть материальные ценности

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:01:22 / 02-01-2016)

Ну не обязательно целиком и полностью.  Вот я живу в Сибири, и был у нас в селе маслосырзавод.  Ещё в советское время масло вывозили на продажу в Югославию, а здесь его в магазинах не было.  Не знаю, по глупости это делали чиновники, или откаты за это получали, или умышленное вредительство с их стороны было.  Здесь-то его себестоимость была огромная, а валюты за него получали с гулькин нос, меньше, чем стоила одна солярка, израсходованная на производство кормов для коров.

Главное, запретить вывоз материальных ценностей из страны, а остальное как-нибудь урегулируется.  В конце концов, ни один олигарх не сможет лично съесть намного больше продуктов, чем полагается человеку. Или износить пиджаков.   Вот вывезти - может.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Олег Киселев

В этом контексте Вы совершенно правы!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:50:45 / 02-01-2016)

Аффтырь убей себя ап стену..

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Олег Киселев

К Вашему сожалению у меня нет суицидальных наклонностей.

При внедрении такой системы к сожалению придётся утилизировать упоротых, надеюсь Вы себя к таким не относите, а то у Вас часто хорошие адекватные комментарии к статьям!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:51:36 / 02-01-2016)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(11:29:17 / 02-01-2016)

 "В этой статье я постараюсь изложить своё видение решения задачи постепенного смены экономического уклада. Первым делом нужно изменить финансовую систему государства."

Не согласен! Первым делом необходимо менять политическую систему с тем, что бы к власти приходили деятели с государственным мышлением, заинтересованные в совершенствовании экономического уклада. А пока приходят кланы реализующие групповые (личные) интересы в ущерб государства, народа. 

Аватар пользователя Олег Киселев

И идеале нужно делать это параллельно.

Уточню! По моему мнению внедрять надо таким образом создать социальный организации и институты носителей этой идеи, самое простое политическую партию. Выиграть выборы попасть в думу, затем инициировать смену финансовой системы, для того чтобы население не было шокировано, так как будет сохранятся уже привычная система управления, а потом уже менять систему управления.

Или такую финансовую систему вводить на отдельных территориях страны, а затем отработав механизмы распространять на всё страну.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:41:12 / 02-01-2016)

Фактически Вы предлагаете систему металлического (квазиметаллического - на новом техническом уровне) обращения, как альтернативу кредитной системы и восстановить  послевоенную сталинскую монетарную политику, когда денежная масса в стране была фиксирована "и цены снижались". Ну что ж, логично: металлическое обращение вывело экономику страны из штопора после гражданской войны, а фиксированная денежная масса - из штопора после ВОВ.

Положительно то, что так и теперь технически проще предотвратить концентрацию денег в одних руках, а главное - обессмыслить этот процесс.

Отрицательно - что ... неосуществимо, так как требуется госрегулирование цен и введение двух (как минимум) денежных систем - для физических и юридических лиц. Но сперва - сисилизьм, потом денежная реформа, а не наоборот. То есть предлагаете наступить на те же грабли, которые били нас по лбу почти весь прошлый век.

 

Не думаю, что деньги - это самое актуальное, чем следует сейчас заниматься. Потому что такие серьезные преобразования неизбежно ведут к социально-политическим проблемам, проще говоря - к революции. Эти преобразования следует осуществлять ПОСЛЕ революции, желательно все  же вызванной не на ровном месте по желанию пятки левой ноги, а под давлением непреодолимых обстоятельств, например Мировой войны. И предотвратить Мировую войну в отдельно взятой России путем преобразования денежной системы, и как следствие - преобразования социальной системы, ну никак не удастся, а вот приблизить свое поражение в такой войне - запросто!

Поэтому я повторяю: Господа, товарищи, ребята, братцы - не занимайтесь социально-экономическими экспериментами, а крепите мощь Великой России. Тупо на своем рабочем месте.

Бейте морду  активистам,

от жидов до коммунистов.

Будет гарантия стабильности государства, невозможность раскачать его ни изнутри, ни снаружи - вот тогда и займитесь хоть денежной политикой, хоть капитализмом, сиилизьмой или анархизмом. НО В ЛЕГАЛЬНЫХ РАМКАХ ИМПЕРСКОГО ЗАКОНА.

Разумеется, гиперактивные активисты мне отвечают, что укрепление государства невозможно без РЕВОЛЮЦИОННЫХ социальных преобразований. ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ. И если 100 лет назад можно было так врать, то теперь есть наглядный пример:  Китай, поэкспериментировавший с р-революцией в мягком культурном виде (надеюсь, игра слов понятна) пошел на укрепление государства в лице КПК в первую очередь, а социальные преобразования совершались сами собой, отвечая на требования дня. 

Так что мой Вам совет, изучайте китайский опыт настоящим образом. И только если окажется, что его опыт для России по каким-либо причинам неприменим, тогда и чешите левую пятку.

Аватар пользователя Олег Киселев

Полностью с Вами согласен.

Я тут в комментариях про это и пишу, для тех кто не читал ни Сталина, ни Маркса, ни Гезеля, тех кто дальше носа не видит, историю по ЕГЭ учил, и не знает как развивался СССР, Англия, США и Китай.

Я уже год предлагаю на автершоке сделать партию и идти на выборы самим с низу. То что я пишу в статье это практически экономическая часть программы партии на длительный срок.

Путин не вечен, и не факт что после его ухода у руля встанет одарённый патриот, нужно перестраховываться.

Я с Вами согласен любые изменения в стране без сильной страны и сильной политической власти приведут к белому зверьку для нас всех!!!! поэтому и назвал статью РОССИЯ В XXI - XXII ВЕКЕ. Думаю 84 года минимум для многого хватит и без крови...

Нужно выращивать людей с другой системой ценностей склонных с системному долгосрочному планированию. Вот такая система как раз и располагает к тому чтобы уровень финансовой грамотности населения вырос в разы. Если захочешь сохранить и приумножить придется многое выучить. Если дурак или нет способностей будешь жить от зарплаты до зарплаты. А если участь что:

1. На 1 декабря 2015 года денежный агрегат М2  33 трлн 315,4 млрд руб., следует из материалов официальной статистики Банка России. http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms

2. 15,94 трлн. руб.– предполагаемый уровень расходов бюджета в 2016 году.

То если откинуть сложные проценты и предположить что бюджетные деньги будут израсходованы все в последний день года, т.е. с бюджетных расходов не будет снова браться сбор за ИРДЕ его величина составит около 50% годовых или 4,2% в месяц, со сложными процентами и того меньше. Это поменьше будет чем налоги на ФЗП и подоходный налог который в сумме практически 40%. Так что практически сразу вырастут зарплаты.

Вот что я предлагаю. Я над этими вопросами лет десять точно думал.

Так уж сложилось что только сейчас в стране сложилась ситуация когда в думу ненасильственным путем можно пройти, лет через десять - пятнадцать максимум будет обязательная смена элиты, на пенсию уйдут те к то к власти пришел в 90-х, стареют они, а кто на замену??? Их дети про которых мы ничего не знаем?? Или новые либералы неоплаченные западом или ура патриоты? Если объединиться и попасть в думу сейчас то как раз к смене элиты мы сможем вырастить им страховочную замену... И если после ухода путина будет ситуация идти по наклонной можно будет и ...

 

 

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(09:00:17 / 03-01-2016)

"Я над этими вопросами лет десять точно думал." -

В этом я очень похож на Вас: ещё в 1998 г написал Геращенко предложение о реформировании денежно-банковской системы. Конечно, он мне не ответил. Но я-то не бросил этим заниматься, как и Вы. В результате появился проект реформирования денежно-банковской системы на основе преобразования Казначейства в банковскую систему и специализации комбанков на сберегательно-депозитные, коммерческого кредита (пополнения оборотных средств), инвестиционные, ипотечные и лизинговые.

Подробно можете ознакомиться здесь: "Денежно-банковская система: частно-рыночная или государственно-казначейская? Пора определяться."

Аватар пользователя Олег Киселев

Вот мы и нашли друг-друга!

на основе преобразования Казначейства в банковскую систему и специализации комбанков на сберегательно-депозитные, коммерческого кредита (пополнения оборотных средств), инвестиционные, ипотечные и лизинговые.

А теперь представьте что во главе Вашей системы стоит банк с  рублёвой ликвидностью гарантированной ему бюджетом страны, который пополняется автоматически! Т.Е практически абсолютная ликвидность. Осталось только написать программу стратегического развития страны и нарисовать кредитные ставки для льготных кредитов. И получим государственную банковскую кредитную систему для всех тех проектов которые вписываются в стратегию развития России, при этом с обеспечением контроля и целевого использования финансовых средств.  Я как раз про этот вариант статью для АШ пишу! А так же в эту систему будут инвестировать граждане страны и именно инвестировать, а не делать процентные банковские вклады. Это типа ПИФ при этом без выделения какие конкретно акции пиф покупает.

Пишу статью. А то меня тут всё пенсионерами стращают которые не смогут на похороны накопить! Можно же вклад похоронный сделать в специальный пиф, который инвестирует деньги только в совместные с государством проекты, при этом под государственные гарантии! Таким же образом можно и накопительную пенсию обеспечивать....

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(07:32:15 / 04-01-2016)

Ну ... дерзайте. Удачи!!!!

Аватар пользователя Олег Киселев

То что Вы в своих статьях пишите мне нравится, у Вас опыта и знаний больше!

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(08:25:54 / 04-01-2016)

Используйте, опирайтесь, становитесь мне на плечи, и увидите дальше меня ...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:56:12 / 04-01-2016)

Лучше бы не находили. Это демагог и самопиарщик, написал он вид-тели. И чо?  Результат?

Вам - успехов.

Аватар пользователя Олег Киселев

Зря Вы так. Я реально прочитал все его работы.

Человек который стал кандидатом экономических наук имеет право на своё мнение и на самопиар + чтобы стать доктором экономических наук нужно много книг и статей написать.

У него много интересных выкладок, но во всех своих статьях он подходит к проблеме не комплексно, а с одной стороны, хотя в науке всегда так, нужно систему урезать, чтобы влияние исследуемых параметров было более ярко выраженным, а когда закономерности найдены уже переходить от идеальных систем к реальным.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:14:31 / 04-01-2016)

Про докторскую насмешили, это истинная правда, пасиб. Известно же, что среди кандидатов процент дураков меньше, чем среди докторов, потому что кандидатские пишут доктора (руководители аспирантов), а докторские - кандидаты (уже самостоятельно).

У г-на с анализом и урезанием все в порядке, а вот синтезом он не владеет, синтезируя только из урезанного ранее. В этом и состоит разница между ученым и неучем, ученый интуитивно правильно чувствует, какой параметр в какой ситуации важен, а каким в данной ситуации можно пренебречь и не станет ли он превалирующим при синтезе..

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(13:58:31 / 05-01-2016)

"У г-на с анализом и урезанием все в порядке, а вот синтезом он не владеет, синтезируя только из урезанного ранее. В этом и состоит разница между ученым и неучем".

Это же надо, сколько самомнения и пренебрежения! А Вы-то чем знамениты, чтобы бросать такие уничижительные определения?

Назовите хоть одну свою работу, из которой следовал бы Ваш высокоинтелектуальный статус. Или только на АШ можете упражняться анонимно?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:56:51 / 05-01-2016)

Не могу удовлетворить Ваше праздное любопытство. Принципиально - потому что если выложу доказательно свои регалии, не уверен, что Вы не обратитесь в крысу. И фактически - и Госпремию мне дали (в составе большоого коллектива) закрытую, и все статьи закрытые, и большинство из 56 патентов и авторских свидетельств закрытые. Потому и пасусь на АШ, что только тут могу открыто о чем-то неподписанном поговорить с умными людьми. Так что о моем уровне Вы можете составить представление только по моим постам, чего Вы, конечно, делать не станете. Не царское же это дело, докторов военных наук  верифицировать. Имя и фамилию не скрываю: полковник береговой службы, профессор, доктор указанных наук, физик Алексей Павлович Вересов, но и это Вам ничегошеньки не даст. Даже IP-адрес на меня не укажет.

Поэтому примите обычный высокомерный вид и глядя поверх голов, следуйте далее. А я от всей души пожелаю Вам попутного ветра в спину, чем сильнее, тем лучше и постараюсь более Вас даже косвенно, как в данном случае,  не задевать.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(21:04:00 / 05-01-2016)

о моем уровне Вы можете составить представление только по моим постам, чего Вы, конечно, делать не станете.

Составил. Не по сути, а по форме. Извините, Вы роняете звание офицера, да и доктора наук, ибо только некультурный человек может заочно кого-то назвать крысой - это уровень блатной шпаны, а не профессора. Ну и чему Вы можете научить подрастающее поколение? Анонимному и потому ненаказуемому хамству?

"Потому и пасусь на АШ" -  от нечем себя занять? Но если я не спец по береговой охране, почему вы считаете себя разбирающимся досконально в экономике, да к тому же презрительно отзываетесь об авторах, кто старается донести свои идеи и разработки до тех, кто также работает в этом же направлении, например, как Олег Киселёв? А диссертацию сам писал, не научный руководитель - это в вашем ВУЗе такие порядки, а в Институте Управления (сейчас Академия) да ещё на кафедре теории управления было всё очень строго. И с той поры всё время я старательно выстраиваю доказательства с анализом вкупе с синтезом, сохраняя уважительное отношение к оппонентам. Кстати, хоть я и экономист, но и у меня есть изобретения ...

 

Аватар пользователя Олег Киселев

+ А для военных практически все гражданские "крысы" и тут нет ничего личного.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(12:43:48 / 02-01-2016)

 "Но сперва - сисилизьм, потом денежная реформа, а не наоборот. То есть предлагаете наступить на те же грабли, которые били нас по лбу почти весь прошлый век."

Стереотипы выдаём. Прошлый век имели экономику по приказу. Т. е. феодализимь. Именно ф-му приходит на смену капитализимь и он пришёл. С-зм реализует другую экономику, ещё ни разу нигде не опробованную, но теоретически продвинутую. Где все преобразования проходят стадию математического моделирования, т. е. имеющие научное обоснование. Поэтому сегодняшние рассуждения без формализации - кухонные разговоры.  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:30:33 / 04-01-2016)

Есть историческая школа, считающая что после первобытной ОЭФ наступил феодализм, рабовладение же и то, что названо сисилизмом - просто зигзаги, незначительные по масштабам. Математическое моделирование называется обычно словом ПЛАНИРОВАНИЕ., каковое никакого отношения в ОЭФ не имеет.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(19:08:21 / 04-01-2016)

"Математическое моделирование называется обычно словом ПЛАНИРОВАНИЕ". Неа. Планирование в СССР - это арифметика. Моделирование управляемых социальных  систем должно предусматривать каналы обратной связи. пороги чувствительности, свойства самоорганизации и саморазвития. По подобию более простой биологической управляемой системы - организм человека, у которого восполняются при повреждении кожный покров, кровь, сосуды реагируют на тепло, холод, сердцебиение меняется от нагрузки на организм. Именно планирование опустило СССР на уровень ниже рыночной экономики. Именно поэтому немцы из ГДР бежали с риском для жизни в ФРГ и т. д. Именно поэтому нет ни СССР ни ГДР. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(00:59:49 / 05-01-2016)

Неа. Вы просто не в курсе, по малолетству. Когда я учился на физика в начале 70-х нам в Политехе жестко преподавали на 4-ом курсе настоящее планирование, сейчас даже не могу вспомнить как курс назывался. Это была как раз чистая математика, теория самоорганизации и саморазвития. Колмогоров, если не ошибаюсь, продвигал. То есть матмодель существует уже 50 лет, но тогда её загнобили коммуняцкие бонзы.  Сейчас про неё вспомнил Вассерман, ему тоже преподавали. Именно её я и имею ввиду, а не плановый отдел с "железным феликсом"

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(08:16:19 / 05-01-2016)

Ващще я Вам в отцы гожусь. (01.10.1948). У Колмогорова в начале 70-х  из под пера выходила "Теория вероятности" с массой ошибок в первых экземплярах. Истоки самоорганизации в работах Норберта Винера. В СэСээРе работы появились в середине 30-х, но усатый на корню подрезал кибернетику и т. о. приоритет в развитии кибернетики получил гнилой Запад. У меня иногда шутки юмора проскальзывают, но не по сути вопроса, прошу понимания. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:42:38 / 05-01-2016)

Странно, в школу мы должны были пойти в один год, папаня, но логику Вам уже не преподавали. Или уже старческая деменция? - даладно, не существенно.

Я имел ввиду Василия Леонтьева, Канторовича (а не Колмогорова, конечно), Новожилова, Гранберга,  Немчинова. Пришлось освежить в памяти, особенно рекомендую:: Васин А. А., Морозов В. В., Теория игр и модели математической экономики. Москва: МАКС Пресс, 2005 - просто и доходчиво.Русская школа матэкономики -  на сегодня самая передовая в мире, потому что отталкивается от практики социалистических времен, в отличие от умозрительных западных работ.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(11:21:49 / 05-01-2016)

Это уже другой коммент. Приятно читать. 

Аватар пользователя Олег Киселев

Отрицательно - что ... неосуществимо, так как требуется госрегулирование цен и введение двух (как минимум) денежных систем - для физических и юридических лиц.

Госрегулирование цен будет в государственном секторе, про это я планирую через пару статей написать, может пораньше. Если частники будут более расторопны, и смогут снизить себестоимость продукции, то государству очень просто продать своё предприятие в этом секторе экономики и создать другое более эффективное или Выкупить более эффективное, если его продадут за разумною цену. Или вообще не парится и уйти из этого сектора экономики, как из отлаженного и так работающего, с возможностью вернуться в любой момент.

МЫ СОЕДИНЯЕМ ДВА ПУТИ - ВОТ ГЛАВНЫЙ ЛОЗУНГ ДЛЯ ЭКОНОМИСТОВ

А зачем две системы денежных средств, какую задачу каждая из них будет решать. Я много читал про экономику СССР на разных этапах развития! Там была задача не допустить перехода денег предприятий частным людям. У меня такой задачи нет. Пусть себе хоть всю прибыль заберут, что они с ней будут делать? Солить не получится, купить двадцать яхт и сто особняков и платить за их содержание, а потом в случае чего искать того кому их продать, теряя средства... Экономика стабильна и цены не будут расти бесконечно, а для таких случаев можно допустить небольшую дефляцию!!

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:14:11 / 02-01-2016)

Тягу человека к накоплению не истребить. Невозможно так же заставить работать эффективно без видимой морковки. В случае таких денег теперишняя морковка - зарплата - исчезает, и с ней исчезает стимул работать хорошо.

Всё быстро превратится в рабовладение - нежелающие работать люди шевелятся из-под палки или чтобы получить пайку.

 

Аватар пользователя Олег Киселев

А чем плох такой отбор? Это же финансовая Евгеника.

Тягу человека к накоплению не истребить.

И не надо, только копите пожалуйста в фантиках от конфет, чемоданах, машинах и ещё не забывайте платить за их ремонт, страховки, хранение. Картины художников покупайте, книги. Учитесь развивайте, бизнес мутите, артели открывайте, если Вам так хочется, "мы же не запрещаем, мы же свободное государство, у нас даже налогов то нет, как таковых, все равны"

В таком обществе работягам будет проще, я в предыдущем комментарии написал:

если участь что:

1. На 1 декабря 2015 года денежный агрегат М2  33 трлн 315,4 млрд руб., следует из материалов официальной статистики Банка России. http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms

2. 15,94 трлн. руб.– предполагаемый уровень расходов бюджета в 2016 году.

То если откинуть сложные проценты и предположить что бюджетные деньги будут израсходованы все в последний день года, т.е. с бюджетных расходов не будет снова браться сбор за ИРДЕ его величина составит около 50% годовых или 4,2% в месяц, со сложными процентами и того меньше. Это поменьше будет чем налоги на ФЗП и подоходный налог который в сумме практически 40%. Так что практически сразу вырастут зарплаты.

Да заработать большие деньги, даже мошенничеством будет труднее, при отсутствии наличных денег любое МММ будет через пол часа автоматически определятся!

Можно будет ограниченно инвестированием заниматься, но это длинные деньги без денежного мультипликатора с возможностью всё потерять в один момент.

А видимая морковка в качестве заработной платы не куда не исчезнет, так как при отсутствии налоговой системы заработные платы автоматически вырастут или цены на продукцию упадут! А при сбалансированной кредитной системе без денежного мультипликатора про которую я сейчас статью пишу будет трудно закабалить предприятие!

Работяга сможет спокойно артель открыть или в такую же влиться. Государственный сектор с плановой экономикой, социальными гарантиями будет в себе аккумулировать сотрудников которым главное стабильность, или у которых нет способностей и желания проявлять инициативу, а вот частный сектор полная вольница, можешь работать и зарабатывать, работай и зарабатывай!

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(15:07:44 / 02-01-2016)

И не надо, только копите пожалуйста в фантиках от конфет, чемоданах, машинах

Для этого нужны средства, которых не будет, т.к. полученное тут же будет проедаться, дабы не потерять. Смысла зарабатывать, больше, чем на еду нет никакого. Соответственно, нет никакого планирования на ближайшее будущее, т.к. нет избыточных средств.

А видимая морковка в качестве заработной платы не куда не исчезнет, так как при отсутствии налоговой системы заработные платы автоматически вырастут или цены на продукцию упадут!

Похрен какие будут цены. Морковка исчезнет, т.к. невозможно накопить на, например, начало собсного бизнеса, хобби, и т.д.

Работяга сможет спокойно артель открыть или в такую же влиться.

На какой шишь он сможет открыть? Со всего что получено, если не успеешь быстро прожрать снимут толстую стружку, Купить молоток за рубль и с него начинать? Какая, нафиг, артель? А Трактор на свои как купить? Заплатив до этого 10000% в качестве налога, пока копишь?

Короче, не смотря на то, что Вы думаете, что все проблемы в схеме решены, это далеко не так. Жизнь сложнее. Я Вам посоветую попытаться просто начислить з/п работникам на заводе в 5000 чел. Вам откроется много нового и удивительного.

 

Аватар пользователя Олег Киселев

Для этого нужны средства, которых не будет, т.к. полученное тут же будет проедаться, дабы не потерять.

Тратте деньги на фантики!

Похрен какие будут цены. Морковка исчезнет, т.к. невозможно накопить на, например, начало собсного бизнеса, хобби, и т.д.

Я приводил величину сбора в комментариях, при условии что бюджет и денежная масса в России будет такой же как и сейчас это около 4,8% в месяц.... Сейчас подоходный налог 13%.

Укажите мне какой процент по статистике оставляет у себя деньги больше чем на месяц, если у нас в стране за чертой бедности под 40 млн человек живёт!

На какой шишь он сможет открыть? Со всего что получено, если не успеешь быстро прожрать снимут толстую стружку, Купить молоток за рубль и с него начинать? Какая, нафиг, артель? А Трактор на свои как купить? Заплатив до этого 10000% в качестве налога, пока копишь?

Я про это уже начал писать в комментариях. Льготное целевое кредитование государством, если Ваша деятельность подпадает под стратегию развития государства. Прямое финансирование государственными грантами, если ваша деятельность имеет стратегическое значение для деятельности государства. Выпуск ценных бумаг, так как на рынке будет избыточная ликвидность, так как все будут хотеть уйти от уплаты сборов и будут мечтать избавится от денег на счетах получив реальные активы. А так как нет налогов то реальные производственные активы будут ликвидными, даже при их простое. Ну и наконец коммерческий кредит и лизинг, правда проценты будут не очень, но не думаю пониже чем сейчас!

А Вы можете сейчас при налоге на прибыль 13% и при налоге на ФЗП почти в 35% быстро накопит на трактор... Я думаю Вы больше 10000% в качестве налога потратите пока на трактор накопите, а ещё инфляция. А потом ещё и транспортные налоги платить, страховки и .т.д

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:24:38 / 03-01-2016)

Фуфел. Про средства производства, уважаемый надо бы знать, а не "чувствовать".

Попробуйте посчитать зарплату на предприятии, как говорил выше. Потом продолжим.

 

Аватар пользователя Олег Киселев

ТБМ, у меня в подчинении до сорока человек, в кризис поменьше, и можете мне поверить считал зарплату уж больше десятка раз точно и прекрасно знаю сколько на самом деле платится налогов, так что не гоните. Если б я считал что я в чем-то ошибаюсь, то этих статей не было б!

Если Вы видите ошибку, прошу предоставьте её на всеобщее обозрение, я буду только рад. А то уже пару лет себе видите ли места не нахожу, думаю что мои идеи могут реальную пользу принести и нужно поэтому их реализовать...

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:33:18 / 06-01-2016)

Ошибку я Вам указал. Отсутствие возможности накопить = рабовладельческий строй.

Зарплату я Вам советовал посчитать на большом предприятии не для того, чтобы Вы чему-то научились, а для того, чтобы осознали экономические зависимости из практики, а не из книжонок.

Аватар пользователя Олег Киселев

А как же накопление через инвестирование?

Да для этого мозгов побольше надо, чем просто все деньги в банк отнести.

И ещё банковские ставки не покрывают процент потери от инфляции, по вашему тоже нельзя накопить?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В идее отказа от традиционного налогообложения и замены его налогом на сами деньги я вижу способ уклонения от таких выплат: хозяйствующие субъекты будут стремиться не пользоваться такими деньгами, заменив их разнообразными суррогатами (иностранной валютой, ценными предметами и пр.)

Задумайтесь над вопросом: что именно делает деньги (которые сами по себе совершенно бесполезны) деньгами, т. е. нужным для всех универсальным псевдотоваром? Мой ответ - только налоги на собственность и ничто иное. Если Вы знаете, что государство за неуплату налога может у Вас отнять или запретить пользоваться собственностью (жильём, автомобилем и пр.), то Вы будете вынуждены обменивать свой труд на не имеющие реальной ценности деньги - тем самым деньги становятся ценностью, нужным объектом.

Т. е., предлагая свой способ налогообложения, Вы должны предложить способ сделать деньги ценностью.

Аватар пользователя Олег Киселев

заменив их разнообразными суррогатами.

Интересно знать какими это такими суррогатами?? Попробуйте сейчас используйте денежный суррогат при расчете между предприятиями! Сядут директора на раз-два, бартер запрещён законом, а при переуступке и взаимозачетах Вы сейчас будете налоги платить! При такой системе таких налогов не будет, так как системе вообще всё равно, кто и сколько кому чего передаёт, так как сборы снимаются со всех счетов где есть деньги в данную секунду!

И ещё нужно, чтобы этот суррогат был интересен всем и доступен! Золотом можно конечно рассчитываться, но например вы покупаете 1000 наименований товаров для основного производства и 500 прочих товаров, а то и больше. Как вы представляете себе процесс покупки канцелярских товаров за золото например или  картины Рембранта, где Вы столько золота наберёте если Вы не прииск, которые кстати в большинстве в собственности государства будут, или этих самых картин??

Сколько у Вас составят затраты на хранение золота и картин и обеспечение безопасности их хранения, сколько Вы затратите денег на логистику, перевозку, учет! Можете посчитать сумма набежит огромная которая будет заметно больше, чем если вы в течении пары дней перегоните по своим счетам денежные суммы и заплатите как я уже посчитал около 4,2% в месяц (это при нынешнем размере бюджета России и денежной массы в стране, смотрите комментарии выше).

Да все будут хотеть конвертировать свои средства в высоколиквидные активы, золото то же, платину, акции крупных стабильно развивающихся заводов! Так кто ж Вам их продаст, так как любой даже кратковременный выход из таких активов будет приносить убыток сопоставимых с прибылью от такого актива, а хранение физического золота это затратно, а кому нужно бумажное золото??? Уже писал в статье про пузыри и государственное казино!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ваши чисто теоретические рассуждения уже были многократно опровергнуты объективной реальностью, например, в России в 1990-е годы. Тогда была именно такая ситуация - в России все, кто мог, стремились побыстрее избавляться от рублей, заменяя их чем-то более ценным. Ходило множество денежных суррогатов: доллары и другая иностранная валюта, шаймуратовки, талоны на водку, купоны на сахар или муку (выпускались отдельными предприятиями). Цены указывались в долларах (или в у.е. - что тоже самое), предприятия предпочитали долларовые расчёты между собой.

Существование сложной системы взаимозачётов - тоже не чушь, а объективная реальность. Например, я точно знаю, что в 1990-х годах и даже в начале 2000-х в ОАО ПФГ Росвагонмаш (ныне - Торговый Дом РЖД) длительно и успешно использовалось ПО и обширная база данных для взаимозачётов между разными дорогами (филиалами МПС или РЖД), заводами-производителями подвижного состава, оборудования и пр., т. е. вполне успешно меняли, например, локомотивы, на услуги перевозки угля между не связанными друг с другом предприятиями. Это было более выгодно, чем пользоваться рублями - они слишком быстро обесценивались, т. е. затраты на поддержание системы взаимозачётов при сложном бартерном обмене между десятками хозяйствующих субъектов полностью окупались при наличии высокой инфляции (налоге на деньги).

Т. о., широкое использование денежных суррогатов и бартерных обменов мы уже проходили, всё это возникло именно из-за инфляции, т. е. налога на деньги. В данное время в России наблюдается процесс, обратный идеям автора статьи. Введено налогообложение недвижимости физических лиц - в том числе и для того, чтобы рубли были деньгами, а не "деревянными", как это уже было.

Аватар пользователя Олег Киселев

Это было более выгодно, чем пользоваться рублями - они слишком быстро обесценивались, т. е. затраты на поддержание системы взаимозачётов при сложном бартерном обмене между десятками хозяйствующих субъектов полностью окупались при наличии высокой инфляции (налоге на деньги).

Инфляции не будет, в такой схеме как раз и предусмотрены несколько механизмов быстрого реагирования на появление инфляции, инфляция будет только в том случае, если государству будет это нужно!!!! А все эти схемы прикрыли очень быстро, так как бюджет нужно было наполнять!!! Вы ещё не забывайте, что из-за этих бартерных схем заработную плату по году люди ждали!! До тех пор пока она не обесценивалась в разы!

Сбор не налог на деньги!!!! А взимается только с реальных денежных средств находящихся на счетах.

Т.Е. те красавцы которые в кризис деньги зажимают, будут их просто терять!

Мыслите шире! И пожалуйста прочитайте мою следующую статью. Мне интересны Ваши комментарии.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

То, что предлагаемая автором система позволяет избавиться от инфляции - это я уже понял и с этим не спорю. Предлагаемое автором - это налог на деньги. Инфляция - тоже налог на деньги, но осуществляется более примитивным способом.

В предлагаемом варианте деньги зажимать (накапливать) нет никакого интереса, выигрывает тот, кто не пользуется налогооблагаемыми деньгами, быстрее избавляясь от них и заменяя денежными суррогатами. Деньги тем самым будут ускоренно накапливаться на счетах государства и государство будет облагать налогом себя, что является полной бессмыслицей.

Аватар пользователя Олег Киселев

У государства будет огромный государственный сектор экономики, широкие социальные гарантии для населения, инфраструктурные проекты и при этом государству не нужно будет тратить много ресурсов чтобы получать деньги на содержание всего этого

Деньги тем самым будут ускоренно накапливаться на счетах государства и государство будет облагать налогом себя, что является полной бессмыслицей.

Вот как раз скорость траты денег с бюджетных счетов государством и будет определять рост или замедление экономики. Льготные бюджетные кредиты или прямое финансирование на целевые проекты, как способ адресной поддержки нужных и стратегических секторов... Как Вам такое! А как Вам такое как бесплатная медицина??? Наверное о такой уже и забыли, то что сейчас трудно назвать бесплатной.

А ещё при этом частникам не кто не будет выкручивать руки... Работайте создавайте новые предприятия, артели, инвестируйте... Не хотите живите хоть натуральным хозяйством, а так как им практически невозможно прожить, то Вы по любому будете вовлечены в экономическую жизнь в стране, как фермеры к примеру, при этом не будете обложены налогами так, что для того чтобы продать на пять рублей Вам будет нужно потратить сто на сборы и налоги!

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

То, что Вы описали - единая государственная супер-корпорация плюс всяческие артели и колхозы, как это было при СССР в сталинский период в условиях почти замкнутой экономики. Натуральное хозяйство также присутствовало. В общем, тоже вариант. Но есть проблемы планирования.

Для супер-корпорации в современных условиях понадобится более сложное планирование производства, т. к. номенклатура товаров шире, а производственные цепочки длиннее. В те времена Госплан с этим успешно справлялся, т. к. занимался планированием относительно небольшой номенклатуры стратегических товаров. Остальным занимались артели в чисто рыночных условиях. Такая система обеспечивала более быстрое экономическое развитие, чем при капиталистическом рынке, где планированием своей деятельности занимается каждый экономический субъект почти независимо от других. Средством согласования служат, например, биржи. При Хрущёве артели ликвидировали, колхозы стали мало отличаться от совхозов. Нагрузка на Госплан увеличилась радикально и его планирование перестало быть близким к оптимальному, что вскоре выразилось в виде всяческих дефицитов и пр. Идею решения проблемы высказывал Анатолий Вассерман. Читать здесь: http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/98188-anatoliy-vasserman-otricanie-otricaniya.html. Смотреть и слушать здесь: https://youtu.be/fMLDWD6nvRM

Аватар пользователя Олег Киселев

Я все выступления Вассермана посмотрел, а статьи прочитал, даже пытался с ним общаться, но он занятой человек ему не до меня.

Проблемы планирования можно снять занимаясь планированием не экономики в целом, а отраслевое планирование, которое как раз и было при Сталине. А всё то что пока не возможно планировать на откуп рынку чтобы не терять возможности. А чтобы заводы не разорялись при снижении производства как раз из-за фиксированных налогов на имущество и не отправляли людей на биржу труда, как раз и вводится именно такой сбор именно с живых денег.

Т.Е крупных государственный сектор. Оборонка, сельское хозяйство, энергетика, тяжелая промышленность, наука и образование и ещё кое что. А например обрабатывающая промышленность частникам на откуп. Сталин это делал в основном через артели, а я предлагаю задействовать весь арсенал рыночных механизмов, так как сейчас много чего хорошего с тех времён придумали и реализовали. Зачем от положительного опыта отказываться.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:38:29 / 03-01-2016)

При Сталине был Совет Министров. Совет профессионалов, которые, собственно, и занимались планированием в целом, т.е. стратегической линией развития. А не кусочно-обрывочным развитием отраслей. В отрасли решение проводили руководители рангом ниже. Мимо.

Аватар пользователя Олег Киселев

Прочитайте первую часть статьи и последующие, а ещё лучше вместе с комментариями, я вообще-то экономику учил, и экзамены на отлично по экономике сдавал и уж поверьте перелопатил столько учебников и научных работ по экономике, что самому дурно становится от того сколько я на изучение предмета времени потратил!

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:29:33 / 06-01-2016)

С тетеревом разговаривать не интересно.

Аватар пользователя Олег Киселев

выигрывает тот, кто не пользуется налогооблагаемыми деньгами, быстрее избавляясь от них и заменяя денежными суррогатами.

Во первых денежные суррогаты запрещены в России, если сможете такие ввести то я буду Вам поклоняться!

Во вторых стройте логистические цепочки, таким образом чтобы средства на вашем счету не лежали мёртвым грузом, а сразу расходовались на основные средства, на заработную плату, инвестировались в смежные сектора и отрасли. И не забывайте нет налогов и можно размеренно работать не пытаться урвать здесь и сейчас, а вкладывать деньги в долгосрочные проекты.

И вообще занимайтесь долгосрочным планированием, расширяйте горизонт планирования вместо недели месяц, вместо месяца год, вместо года десятилетие.

Вкладывайте деньги в развитие сотрудников!

Или как вариант накупите себе долларов пару чемоданов втридорога и построив пару десятков особняков охраняйте всё это и ремонтируйте..... И "спокойно" дожидайтесь когда Вас разорят конкуренты! которые не будут жмотится на модернизацию и так далее.

А то сейчас выходит, что я в своём цеху поставил старый токарный станок и при его копеечной стоимости плачу копейки налогов на имущество, вот я планирую поставить автоматический обрабатывающий центр, чтобы увеличить качество выпускаемой продукции.

Выпускать её по более высокому квалитету точности и что, как только я это сделаю, налоги на имущество сожрут всю выгоду, так как мне нужно пока пару деталей в месяц, и ещё добавят убытки, плюс я заплачу за новый станок и немаленькую цену. Мне лучше просто купить на эти деньги валюты на будущие личные расходы и расходы моих детей!

А при такой системе я смогу своим детям передать не мифические бумажки экономики банкрота а реальное готовое производство. Дать им хорошее образование и передам свой бесценный опыт!

Что Вы лично предпочтёте?

Если доллары и золото, то это Ваше личное право! В любом случае таких не будут миллионы, тех кто сможет положить себе под подушку миллионы долларов, которые как раз и подвержены инфляции, при том что инфляция в рублях будет стремится к нулю и при сильной экономике страны цена доллара в рублях будет постепенно падать!

А ещё много ли Вы знаете в капиталистических странах потомственных токарей например или ещё кого. В СССР такие были сплошь и рядом, за границей только в семейных фирмах, да и то в основном банкиры!

Я предложил вариант экономики для создания социального государства. Чем-то смахивающего на СССР времён Сталина, и одновременно похожей на развитой либеральный рынок!

Экономики в которой учтены идеи Маркса, Адама Смита, Гезеля и при этом они не вступают между собой в противоречия. Мы объедением два пути. А Ещё всё это нужно строить государство в таком виде:

СОБОРНАЯ САМОДЕРЖАВНАЯ ИМПЕРИЯ, МЕСТО ОБИТАНИЯ СУПЕРЭТНОСА РУСЬ.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(17:50:58 / 02-01-2016)

Тут есть несколько опасностей.

1. Подавляющее большинство людей по натуре не могут заниматься предпринимательством. И даже те, кто занимаются, обладают неполной информацией и делают на основании даже верной информации неверные выводы. Это полностью обесценивает учение Адама Смита. В нём ещё куча косяков или сознательной лжи, но уже перечисленного достаточно.

2. Кому будет принадлежать система, её оборудование, обслуживание? Как гарантировать, что её не приватизируют? А ведь банки строят то же самое.

3. Передача по наследству целых производств (если я вас правильно понял) - это рождение кланов и негосударственного управления. Польза наследования очень ограничена и не распространяется на весь спектр собственности.

4. Никакого баланса производства без сознательного планирования быть не может.

5. Для развития нужны чётко поставленные цели. Например, спасение человечества через выход в космос. И они, что характерно, не "окупаются" в смысле капитализма. И никакая перестановка печатных станков не поможет.

Аватар пользователя Олег Киселев

Вы сами ответили на все вопросы!

1. Подавляющее большинство людей по натуре не могут заниматься предпринимательством.

Поэтому и нужен крупный государственный сектор экономики! Про это я написал, в других комментариях уточнил!

2. Кому будет принадлежать система, её оборудование, обслуживание? Как гарантировать, что её не приватизируют? А ведь банки строят то же самое.

Банки уже построили более чем достаточную для этого систему!

При этом я и указываю что мы строим империю! СОБОРНАЯ САМОДЕРЖАВНАЯ ИМПЕРИЯ

Именно так! В комментариях к первой статье подробнее всё описал. А дальше целую статью планирую выложить по этому вопросу.

3. Передача по наследству целых производств (если я вас правильно понял) - это рождение кланов и негосударственного управления.

Всё что не относится к стратегическим отраслям, т.е. к госсектору чистый рынок, госсектор плановая экономика. Вся экономика стратегическое планирование в интересах общества. А в чем проблема моему хорошему знакомому папа передал фирму в Москве, не супер но около десяти миллионов оборот в год был в 2015. Так вот мой знакомый с отцом уже лет с тринадцати работал, ему сейчас 32 представляете у него уже опыт 19 лет работы в этой фирме. Он уже всё знает и образование соответствующее получал. Лучший способ вырастить профессиональных управленцев.

4. Никакого баланса производства без сознательного планирования быть не может.

Я про это во сех комментариях пишу и полностью с Вами согласен!!! При этом считаю что введение сбора будет вынуждать расширять горизонт планирования у всех! Аргументацию в комментариях приводил уже

5. Для развития нужны чётко поставленные цели. Например, спасение человечества через выход в космос.

Прочитайте первую часть статьи, ссылка вверху!!! Вы открытым текстом написали именно то что я и подразумеваю!! Я же продвигаю миссию:

"БЕСКОНЕЧНОЕ ПО ВРЕМЕНИ И БЕЗГРАНИЧНОЕ В ПРОСТРАНСТВЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ СУПЕРЭТНОСА РУСЬ"

И спасибо за комментарии!

 

Аватар пользователя Олег Киселев

Про шаймуратики:

И вот в середине 2011 года сельхозпредприятие в деревне Шаймуратово в Башкирии, ввело свои талоны, а затем суррогатные деньги.

Это не в девяностых было.

Я кстати знаком с Рустамом Давлетбаевым, мы с ним переписывались и обсуждали проблемы шаймуратиков и способы того как сделать так чтобы они не подпадали под критерии суррогатных денег, но не нашли такого варианта за год!!!!!!!! По Российским законам получается или тюрьма или все их преимущества теряются!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Да, я знаю. Просто шаймуратовки - это хороший пример. В 1990-е было много разнообразных попыток использования суррогатов.

Напомню, что налогов на личную собственность в СССР практически не было, а денежных суррогатов было много. Помню, во время школьных каникул подрабатывал на почте, там кроме зарплаты выдавали талоны  на питание в служебной столовой. Т. е., обед можно было частично оплатить талоном (один талон заменял 72 копейки), можно было оплатить деньгами без талона.Но нельзя было купить какую-нибудь мелочь за талон и получить сдачу деньгами. Талон полагалось использовать полностью и доплачивать деньгами при необходимости. Т. о. получалось, что для столовой этот денежный суррогат был ценнее денег.

Аватар пользователя Олег Киселев

Этот денежный суррогат гарантировал спрос в столовой и при этом снижал издержки на заработную плату.

Я не против таких суррогатов, так как для того чтобы Вас накормить предприятие должно либо вырастить на подшефном предприятии капусту свинью и так далее, обеспечив тем самым работу и заработную плату сотрудникам завода и заплатив им деньгами!!! Далее заплатить поварам или всё это купить!!! Так что эти денежные суррогаты для экономике выгоднее того если б Вам заплатили деньгами и Вы пошли есть в соседнюю столовую.

И ещё этими денежными суррогатами расплачивались с Вами может по причине того, что предприятие не могло провести большие деньги по своим счетам в качестве выплаты Вам, а за меньшие деньги Вы бы работать не стали! Вот и пришлось изворачиваться и поощрять вас натурально едой!

Со мной и моей бригадой уже в 2000 комплексными обедами расплачивались, притом по моей инициативе, при этом мы платили подоходный налог с их стоимости, и при этом снизили налоги на ФЗП для нас контрактных рабочих!

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

smiley А ещё такой денежный суррогат - способ ухода от налогов. Если часть зарплаты заменить талоном на питание (по сути - выплатить часть зарплаты в натуральном виде), то с этой выплаты в СССР не нужно было платить 13% подоходного налога. А сейчас - гораздо больше 13%.

О чём я и говорю - хозяйствующие субъекты стремятся снизить оборотные налоги путём отказа от денежного оборота и использования необлагаемых налогом суррогатов.

Аватар пользователя Олег Киселев

Вы правы! Но смотрите мы имеем большой государственный сектор с плановой экономикой. Там такие суррогаты не нужны, если у государства не будет хватать денег, он может провести временную эмиссию которая погасится примерно через года через сборы, а то и раньше, если будет нужно...

А вся обрабатывающая промышленность в основном работает на спрос населения, который в половине случаев работает на государственных предприятиях и следовательно деньги получает именно рублями. Т.Е. У таких предприятий будет постоянный платежеспособный спрос и конкуренты, как за потребителя, так и за специалистов сотрудников. Т.Е. им тоже невыгодны суррогаты. Или им придётся целую суррогатную финансовую систему строить, а за такие масштабы и сейчас закроют лет на 15-20!!!!

хозяйствующие субъекты стремятся снизить оборотные налоги путём отказа от денежного оборота и использования необлагаемых налогом суррогатов.

Вы правы, на то они и капиталисты! Но предлагаемый мною сбор не является оборотным налогом, а снимается фактически с остатков денежных средств на счетах и не зависит от количества и сути операций с ними. Все деньги можно в беспроцентные кредиты сотрудникам направлять, чтобы к конкурентам не свалили например, чтобы проценты от средств не терять. Или сырьё на год вперёд купить заранее. Вот тут как раз и появляется необходимость в увеличении горизонта планирования!

Аватар пользователя Олег Киселев

Далее:

Мой ответ - только налоги на собственность и ничто иное. Если Вы знаете, что государство за неуплату налога может у Вас отнять или запретить пользоваться собственностью (жильём, автомобилем и пр.), то Вы будете вынуждены обменивать свой труд на не имеющие реальной ценности деньги - тем самым деньги становятся ценностью, нужным объектом.

Два самых собираемых налога в России НДС и НДПИ!!!

Сборы налогов на собственность в России с физических лиц до недавнего времени еле ели покрывали затраты на их администрирование!!!!

А человек трудится чтобы есть!!! А в свете того что нас ожидает приход тёмной эры, свидетелями прихода которой и является большинство постоянных посетителей АШ, в том числе и я, то чем больше людей снизят свою экономическую активность и своё потребление и перейдут на натуральное хозяйство, тем лучше для страны! А Вы как раз про это и говорите, что раз мы отменяем налоговую систему то до фига народа не будет работать и перейдёт на натуральное хозяйство!!

Сам бы перешел на него но не судьба. С такими налогами я детей не прокормлю с земли!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Два самых собираемых налога в России НДС и НДПИ!!!

Только потому, что в данное время пользование рублями и уплата оборотных налогов обходится дешевле, чем поддержание системы взаимозачётов и бартерных обменов.

Сборы налогов на собственность в России с физических лиц до недавнего времени еле ели покрывали затраты на их администрирование!!!!

 А ещё существуют арендная плата и налоги на собственность юридических лиц и всяческие "сборы" с физических, которые фактически, являются налогами. Например, Вас заставляют зарабатывать рубли, взымая с Вас эти рубли как плату за парковку автомобиля: оплата проезда по платным дорогам - фактически налог.

А Вы как раз про это и говорите, что раз мы отменяем налоговую систему то до фига народа не будет работать и перейдёт на натуральное хозяйство!!

Именно так и произойдёт, если фиксированные налоги заменить оборотными или налогами на деньги. Такова объективная реальность, которую мы уже проходили: в 1990-е годы до фига народа не работали и перешли на натуральное хозяйство (на собственных огородах и прочих приусадебных участках). Натуральное хозяйство - очень плохой вариант, на который люди вынуждены переходить лишь в случае крайней необходимости. Такая система рушит длинные производственные цепочки, не позволяет выпускать сложные технологические товары, снижает общую производительность труда. Предлагаемая Вами система сделает экономику неконкурентоспособной.

Аватар пользователя Олег Киселев

Давайте по другому! Вы считаете что нужно преимущественно брать только фиксированные налоги, и в основном с имущества, тогда почему в США столько бездомных?????? Вчера тут только статья про бездомного программиста была, который написал, что он лучше на улице будет жить, чем эти налоги страховки (те же налоги) за жильё платить. Почему в СССР люди не жили натуральным хозяйством а в города бежали?

Можете написать про налоги на домашний скот, на кусты смородины и так далее, я это из рассказов мамы всё знаю, как яблони молодые вырубали, чтобы за них налоги не платить! Как люди некоторые плевали на всё и даже весь скот резали и конюшню на дрова разбирали, так как им было выгоднее в МТС работать и все покупать и дома хозяйство не держать и как потом такие в город рвались и уезжали при первой возможности. Как огороды бросали тысячами гектар и как через пару лет рынки опустели и начал дефицит появляться!!!!

Вот вам и фиксированные налоги!!!

Лучше бы все эти люди натуральным хозяйством жили, а излишки продукции продавали.

Прочитайте мои дальнейшие статьи, над этим вопросом я очень много думал, в одном ответе не изложить!!! Поэтому статьи буду потихоньку писать и выкладывать!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Нет, оставлять только фиксированные налоги тоже плохо. Я лишь хотел указать на тот неочевидный факт, что деньги (которые не являются ценностью сами по себе) становятся ценностью только в условиях существования фиксированных налогов. Т. е. фиксированные налоги являются (выражаясь в математических терминах) необходимым, но не достаточным условием существования сбалансированной денежной системы в условиях рыночной экономики.

Т. е., если Вы не хотите использовать фиксированные денежные налоги в существенных количествах, то Вы должны либо отказаться от рыночной экономики, либо от денежной системы, либо от того и другого сразу.

 

Аватар пользователя Олег Киселев

Я лишь хотел указать на тот неочевидный факт, что деньги (которые не являются ценностью сами по себе) становятся ценностью только в условиях существования фиксированных налогов.

Главная цель предлагаемой мною финансовой системы как раз в том и заключается, чтобы деньги перестали быть ценностью сами по себе!

Вы должны либо отказаться от рыночной экономики, либо от денежной системы, либо от того и другого сразу.

Вы как раз приблизились к главной идее но я предлагаю нечто другое!

Совмещение рыночных механизмов с плановой экономикой и поддержания баланса между этими механизмами, чтобы избежать тотального доминирования одних из них, при помощи стратегического планирования и управления экономикой через простые механизмы. Таких механизмов я пытаюсь описать около 6 кажется...

Снижаем сбор, начинают преобладать рыночные механизмы. Увеличиваем сбор начинают преобладать плановые механизмы.

Нужно резкое вмешательство. Льготные кредиты, лизинг, прямое финансирование через гранты, а так как в этот сектор начнёт вкладываться государство то туда рванут частные инвесторы, вот и избыточные капиталы в определённом секторе экономики, главное не устраивать пузырей и перекосов, если такое начинается перекрываем государственное финансирование полностью. государство продаёт часть своих мощностей в этом секторе экономики. Постепенно и частный капитал поймёт сигналы, не дураки и прекратит инвестировать в развитие проектов, только если в оперативное управление.

При этом мы не отказываемся от денег как от средства обмена и не устраиваем плясок на граблях с идеализированным социализмом 2.0, для которого нужно одухотворённое общество альтруистов!

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(16:03:53 / 02-01-2016)

цитата автора: "Считаю лучшим вариантом полностью безналичные денежные средства с существованием обезличенных носителей информации о количестве денежных средств для осуществления прямых расчетов."

 Дальше читать статью нет смысла - неверная посылка приводит к неверным выводам ВСЕГДА.

Нет понятия, что деньги - это ТОВАР. Особенный, но все же ТОВАР. Особенный - это потому, что этот товар в ПРИНЦИПЕ не на что не может пригодиться в жизни, нет у него ПРЯМОЙ потребительской стоимости, его нельзя не съесть, не защититься от климата, не использовать как инструмент. Никак нельзя использовать кроме товарообмена.

Деньги всегда ТОВАР, т.е. всегда имеют себестоимость - затраты труда на изготовления. Самое важное здесь, что себестоимость и стоимость практически мало различимы и постоянны. ПОСТОЯНСТВО стоимости самое важное в товарных деньгах. Никто в мире ВОЛЮНТАРИСТСКИ не может изменить стоимость товарных денег. Иначе это уже не деньги а денежные ЗНАКИ. Деньги ИЗМЕРЯЮТ трудозатраты.

Это фундаментальные требования ЭКОНОМИКИ к деньгам - являться мерой трудозатрат. В противном случае (когда у денег нет постоянного трудового наполнения) в товарообмен: "Товар - Деньги (особый товар) - Товар" вклинивается искажающий элемент - деньги, с непонятной и волюнтаристской составляющей. Такое вклинивание не дает возможности рынку исправлять перекосы в номенклатуре и количестве производства товаров. Суть кризисов - всегда ПЕРЕКОС в производстве товаров, вызывающих перепроизводство одних и дефицит других.

 Поэтому ИСТИННЫЙ рынок может работать только с товарными деньгами. И ни в коем случае с бумажными или электронными денежными ЗНАКАМИ. Либо рынок с "золотом", либо искаженный рынок с денежными дериватами (знаками). Искажения рынка ВСЕГДА приводят к кризисам.

 Нельзя "ЭКОНОМИТЬ" на производстве (добыче) "золотых" денег. За эту экономию человечество расплачивается перманентными кризисами. Но сегодня происходит поумнение человечества - возврат к "металлическим" деньгам

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Олег Киселев

я пытаюсь уйти от того что деньги ТОВАР.

Деньги удобный эквивалент для обмена

Почитайте мои комментарии выше, там это я попытался объяснить!

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(20:29:15 / 02-01-2016)

"..я пытаюсь уйти от того что деньги ТОВАР."

Нельзя уйти от товарообмена ПРИНЦИПИАЛЬНО. Товарообмен - это результат РАЗДЕЛЕНИЯ труда. Разделения труда - это самый важный источник ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда, источник ресурсов для размножения. Не возможно прожить ПОЛНОСТЬЮ натуральным хозяйством. Чем выше развито человечество, тем сильнее и мельче раздроблен труд - выше разделение труда. Жизнь без товарообмена существовала до первобытно-общинного строя, когда не было торговли. В племенах производился ОДИНАКОВЫЙ ассортимент продуктов - торговли не было. Не было у индейцев торговли  - не было и денег. Как только появилась торговля - появились и особые товары выполнявшие роль денег.

 Деньги поэтому - НЕ УНИЧТОЖИМЫ - ВЕЧНЫ. А всякие попытки уничтожить РЕАЛЬНУЮ их составляющую -трудозатраты приводят ОБЯЗАТЕЛЬНО к разрегулированию РЫНКА, к постоянным кризисам.

 Отказаться от трудовой стоимости денег-товара это - как изобрести вечный двигатель. результат аналогичный. Маркс это хорошо описал.

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(18:52:22 / 02-01-2016)

Как можно упрекать автора: "неверная посылка приводит к неверным выводам ВСЕГДА.", и самому впадать в ту же ошибку.

Деньги - не товар, а средство обращения.

Отсюда давно доказано, что не золото по своей природе есть деньги, а деньги по своей природе могут быть золотом, серебром, бумажными, безналичными в той степени, в какой используемые материалы удобны для обращения.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(20:08:48 / 02-01-2016)

"Деньги - не товар, а средство обращения"

Деньги всегда были и есть ТОВАР - т.е. произведенный продукт. Нет в мире денег без производства, без трудозатрат. Даже деньгами выступали морские ракушки. Правда очень редкие и трудно добываемые. Но ВСЕГДА трудоемким ТОВАРОМ. Это второе требование к материалу денег. Первейшее требование к материалу денег - хозяйственная БЕСПОЛЕЗНОСТЬ - исключительно как мера трудозатрат.

 Ну для начала прочтите хоть Маркса, там про требования к материалу и сути денег ДОСКОНАЛЬНО разжевано.

 Там же указано, что деньги -это ОСОБЕННЫЙ товар, который служит исключительно товарообмену и накоплению. (С последней целью я категорически не согласен - накопить денег занятие бесполезное, всегда ведет к огромным потерям человеческого труда.) Самое главное деньги ТОВАР с НЕИЗМЕННОЙ стоимостью. Деньги - мера трудозатрат, ЭТАЛОН труда.

 Чтобы спорить, все таки требуется хоть чуть почитать классиков.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Олег Киселев

А Вы сами читали Маркса?

Давайте я Вам открою глаза Маркс описывал капиталистическую буржуазную экономику 19 века и соответственно он вывел определение для денег в такой экономике!

А я описываю экономику построенную на других принципах, экономику которая сбалансировано включает в себя и государственную плановую экономику и рыночную экономику и стратегическое планирование экономической деятельности всего общества, на основании которого и производится балансировка финансовой системы, поэтому существующее определение денег не коим образом не будет отражать суть денег в такой экономике.

Это всё равно что прочитать определение электровоза в начале прошлого века и пытаться говорить что сейчас выпускают неправильные электровозы, так как они могут двигаться только за счет аккумуляторных батарей и у них нет контактных токоприёмников. Хотя по сути источник энергии тоже электричество.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(16:00:04 / 03-01-2016)

" Чтобы спорить, все таки требуется хоть чуть почитать классиков."

И Вам того же советую. Тем более Вам это будет полезно, поскольку у Маркса нигде нет доказательств того, что деньги являются товаром.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(18:54:54 / 02-01-2016)

Уважаемому О.Киселёву, возможно, будет обидно, но предлагаемая им система нереализума по причине пренебрежения им законами экономики и денежного обращения.

К тому же человек, претендующий на роль оракула СОБОРНОЙ САМОДЕРЖАВНОЙ ИМПЕРИИ КАК МЕСТА ОБИТАНИЯ СУПЕРЭТНОСА РУСЬ, должен как минимум грамотно писать по-русски. А что мы имеем?

«будут находится» пишется «будут находиться», а «часть населения лишиться  возможности», наоборот, «часть населения лишится  возможности», отсутствие выделения запятыми сплошь и рядом, и т.д.

Аватар пользователя Олег Киселев

Спасибо за замечания! 

Можете мне указать какими именно законами экономики и денежного обращения я пренебрегаю.

десять лет читаю учебники по экономике, писал в комментариях и я понимаю что я могу очень глубоко ошибаться, но из тех моделей экономики, которые я пытался смоделировать, только эта модель полностью без противоречий. У меня на компьютере с десяток файлов с упрощенными расчетами, по разным моделям и только на этой модели всё пока сходилось. А именно то что с течением n-го количества времени все деньги в экономике не переходили в один карман, все субъекты экономике не оказывались по уши в долгах, и что при такой модели экономике отношения доходов самых богатых будет не более чем в десять раз выше бедного населения, которое благодаря крепкому государству будет обеспечено широкими социальными гарантиями.

Да подход к экономике другой. Первоначально модель вообще исключала кредитную систему и биржи, но такая модель загоняла бы часть самого экономически активного населения в теневой бизнес как происходило в советском союзе. А при такой модели они могут создавать предприятия и конкурировать как между собой так и с государственными предприятиями. принося пользу обществу и не давая чиновникам от промышленности расслабляться. Если Вам интересно почитайте мои комментарии, я там уже много чего описал более подробно.

 

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(10:18:38 / 03-01-2016)

"Можете мне указать какими именно законами экономики и денежного обращения я пренебрегаю".

Знаете, на подробный разбор у меня просто нет времени.

Замечу лишь одно - для Ваших построений надо сначала опровергнуть, например, теорию трудовой стоимости, согласно которой вновь созданная стоимость разделяется на необходимый и прибавочный продукт. А для конструирования новой системы денежного обращения доказать, что Кейнс глубоко заблуждался.

Но Ваша смелость и открытость для критики радует - сам был такой 40 лет назад. Но мне повезло с научным руководителем - он научил меня отвечать за каждое слово, за соответствие используемых определений устоявшимся понятиям, чего у Вас на этом этапе пока не хватает.

И ещё. Кажется Ньютон, когда он получил признание за свои научные достижения, так выразился: я смог этого достичь исключительно потому, что я стоял на плечах предшественников и потому смог увидеть дальше, чем они.

А то, что вы изложили, очень похоже на Концепцию Третьего пути, которая предусматривает построение общества социальной справедливости на основе многоукладной экономики, в которой ведущую роль играет общенародная собственность при ограничении частно-коллективной собственности сферой производства предметов потребления и услуг, и удовлетворении потребностей в образовании, воспитании и социальном обеспечении на коммунистических принципах - каждому по потребности.

Аватар пользователя Олег Киселев

Полностью прочитал Концепцию Третьего пути, понравилось то что Вы пошли дальше, вы предлагаете полностью отдать производство средств производства государству! Но я бы не был так категоричен. Алчный гениальный мехатроник может изобрести станок который снизит затраты и на его производство и на его эксплуатацию. По определению государственный сектор должен быть полностью плановым, в этом его преимущество! А вот алчный гениальный мехатроник в такое может не вписаться, даже через НИОКРы. Поэтому нужно оставить таким шанс самим создать предприятие по выпуску станков! А если он окажется успешным не кто не мешает государству выкупить такое предприятие или выкупить все разработки. А у алчного гениального мехатроника будет два варианта действий потратить все деньги или инвестировать, иначе их в течении пары лет обнулят сборы за ИРДЕ в пользу бюджета. Все три варианта государство устроят! Или деньги пойдут в реальный сектор, как деньги потребителя или в сектор услуг или в качестве инвестиций в экономику, или вообще он завод откроет и новые рабочие места создаст.

Вот кстати мы и подошли к ещё одной проблеме, права собственности на изобретения и так далее, патентное право. Это очень скользкая тема от которой напрямую зависит скорость научно технического прогресса. Может напишу как нибудь до чего додумался.

 

Трудовая теория стоимости (ТТС) — экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство затрат труда (количества рабочего времени), общественно необходимого для их производства в данных социально-экономических условиях. Эти пропорции обмена обусловливают стоимость товаров.

Логичным следствием трудовой теории стоимости является признание труда единственным источником богатства.

Различные варианты трудовой теории стоимости выдвигались основателями классической политической экономии: Уильям Петти, Адам Смит, Давид Рикардо. Наибольшее развитие эта теория получила в трудах Карла Марксаи поэтому она обычно ассоциируется именно с марксизмом.

Сбор за ИРДЕ не противоречит теории трудовой стоимости, я кстати Адама Смита много читал..

И вот почему он не как принципиально не влияет на расчет стоимости товаров.

Например сейчас в расчете стоимости изделия учитывается количество часов необходимых затратить сотруднику С на производство товара Т, учесть его заработную плату и налоги с неё!!! А также производственные затраты столько капитала надо потратить на сырьё и так далее.

А теперь смотрите что получается Берём существующие рыночные заработные платы и предполагаем что человек тратит заработную плату в среднем за 28 дней! ВЦИОМ нам в помощь

Следовательно нужно учесть в заработной плате то что с его счета будут постоянно сниматься сборы, следовательно для упрощения приняв что человек тратит деньги равномерно, то сложный процент с суммы заработной платы за 28 дней, предположим чтобы компенсировать эти сборы человек должен получить  на 10% больше на руки чем сейчас получает! и всё, а дальше считаем как обычно! Если человек тратит деньги быстрее, то у него профит, если медленнее, то он альтруист и хвала ему от имени общества и государства. Можно также учесть среднее время нахождения денег на счету предприятия до выплаты заработной платы и учесть в величине заработной платы сотрудника, и следовательно в цене товара. Далее рассчитываем сколько лежат на счету деньги для оплаты поставщикам, эти потери тоже учитываем в цене товара.

И всё принципиальной разницы нет, кроме одной небольшой, раньше в цене учитывались издержки связанные с накладными расходами пропорциональными времени, а деньги учитывали только количество. Но теперь простой денег также будет учитываться в накладных расходах.

Ещё придется заранее планировать оплаты сырье и оплаты от потребителей! Например в контракте прописывать штрафы за то что деньги за продукцию были переведены заранее, а не как сейчас за то что деньги переведены позже оговорённой даты.

Следовательно у тех предприятий которые более эффективно планируют и организовывают работу у тех издержки на уплату сбора за ИРДЕ меньше. Вот вам ещё один плюс такого сбора. Те кто платит сбор будут всеми правдами и неправдами стремится увеличивать производительность труда, чтобы не терять  деньги, а так же будут и беспроцентные кредиты своим сотрудникам давать и оборудование модернизировать!

И с точки зрения мировоззрения введение сбора за ИРДЕ способствует ускорению прогресса и улучшению планирования населением, т.е. развитием аналитических способностей. Да часть населения окажется за бортом, но для этого есть государство и работа в госсекторе. Как я уже писал в своих комментариях ввод сбора за ИРДЕ вынуждает стать государство более социалистическим!

 

Ну а Кейс вообще мой друг получается, он фактически кричит про то что нужно систему сбора за ИРДЕ вводить!!!


Возникновение кризисов и безработицы Кейнс объяснял недостаточным «совокупным спросом», являющимся следствием двух причин. Первой причиной он назвал «основной психологический закон» общества. Суть его состоит в том, что с ростом дохода потребление растет, но в меньшей мере, чем доход. Другими словами, рост дохода граждан опережает их потребление, что и приводит к недостаточному совокупному спросу. В результате возникают диспропорции в экономике, кризисы, которые в свою очередь ослабляют стимулы капиталистов к дальнейшим инвестициям.

Второй причиной недостаточного «совокупного спроса» Кейнс считает невысокую норму прибыли на капитал вследствие высокого уровня процента. Это вынуждает капиталистов держать свой капитал в денежной форме (в ликвидной форме). Этим наносится ущерб росту инвестиций и еще более урезается «совокупный спрос». Недостаточный рост инвестиций в свою очередь не позволяет обеспечить занятость в обществе.

Следовательно, недостаточное расходование доходов, с одной стороны, и «предпочтение ликвидности» с другой, ведет к недопотреблению. Недопотребление уменьшает «совокупный спрос». Скапливаются нереализованные товары, что и приводит к кризисам и безработице. Кейнс делает следующий вывод: если рыночная экономика предоставлена самой себе, то она будет стагнировать.

Где нужно опровергать Кейнса???

Ввод сбора за ИРДЕ стимулирует то все деньги гарантированно будут возвращаться в экономику:

1) Через бюджет, а затем прямые расходы государства, или через прямое государственное финансирование проектов, или через целевое кредитование государством.

2) Через непосредственную покупку товаров людьми или предприятиями.

3) через инвестирование в развитие бизнеса!

Т.Е. из экономики не будут выпадать деньги в чемоданы.... Вон в германии до сих пор то ли 150 миллионов марок на евро не поменяли, то ли ещё больше, зарыли наверное где нибудь....

Так что Кейнс был бы только за такую систему, а вот банкиры бы меня точно пристрелили бы, может ещё и пристрелят.

Так что сборы за ИРДЕ не противоречат не тому ни другому. А наоборот даже соответствуют!!!

 

В чем я не прав???? Чему ещё сборы противоречат???

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(14:43:08 / 03-01-2016)

"А я описываю экономику построенную на других принципах, экономику которая ... включает в себя и государственную плановую экономику и рыночную экономику и стратегическое планирование экономической деятельности всего общества, на основании которого и производится балансировка финансовой системы, поэтому существующее определение денег не коим образом не будет отражать суть денег в такой экономике.."

Что это за "другие принципы"?

К чему относится часть выделенной мною фразы: на основании которого..? Она не согласуется с самим предложением - "висит самостоятельно"

 Судя по статье и вашим коментам вы рассматриваете мифическую экономику. Может где то на планете уже существует такая экономика?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Олег Киселев

стратегическое планирование экономической деятельности всего общества, на основании которого и производится балансировка финансовой системы

На основании стратегического планирования экономической деятельности всей страны и производится балансировка финансовой системы.

Другие принципы:

1. Отказ от налоговой системы.

2. Безусловное денежное наполнение бюджета страны, за счет введения сбора за использование государственных расчетных единиц (сбор за ИРДЕ).

3. Отказ от процентов по размещённым денежным средствам. Только прибыль при инвестициях средств.

4. Отказ от наличной денежной системы.

Такой системы на планете к сожалению нет. Чтобы её внедрить нужно иметь вооруженные силы посильнее США, так что у России есть возможность. Все попытки внедрения элементов такой системы, Гезелевские свободные деньги как раз есть урезанный вариант такой системы, просто натыкаются на сопротивления банкиров и монетарных властей и ФРС в США, а так же системы центральных банков, фактически той же ФРС и МВФ. Вернее Гезелевские деньги как раз и послужили изначальной моделью для такой системой. Но сами по себе Гезелевкие деньги огромное зло!!!

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:17:25 / 18-11-2016)

В статье предлагаются фактически гезелевские деньги

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...