Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

1 января 1957 года план "DROPSHOT"

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

Для плана «Дропшот», разработка которого началась в 1949 году, была назначена точная дата начала войны – 1 января 1957 года. К этому времени планировалось иметь преимущество над СССР в числе атомных бомб в соотношении 10 к 1. В этот день планировалось напасть на СССР, сбросить на первом этапе 300 атомных бомб на 100 советских городов, из них 25 – на Москву, 22 – на Ленинград, 10 – на Свердловск, 8 – на Киев, 5 – на Днепропетровск, 2 – на Львов и т.д.....

Стоит обратить внимание, что хотя нам все время говорят о кровожадности СССР, но у СССР никогда не было ни одного плана с конкретно запланированными датами начала атомного нападения на США или Западную Европу. Да, были планы ответных ударов, но конкретных планов военного нападения в такое-то число такого-то месяца такого-то года никогда не было.

В то же время, у США, оплота демократии, таких планов нападения было много. Это планы: «Чариотир» (1948 г.), «Флитвуд» (1948 г.), «САК-ЕВП 1-4а» (1948 г.), «Дропшот» (1949 г.) и другие. Каждый их них имел конкретную дату начала войны. Но если первые не были реализованы, т.к. США посчитали, что 133 атомные бомбы, которые имелись к планируемому сроку для первого удара, и еще 200 для второго удара (которые планировалось сбросить в последующие два года после начала войны) – это мало. И надо подкопить еще бомб. То такие планы как «Троян», «Дропшот» и другие не состоялись, исключительно потому, что СССР в 1949 году взорвал свою собственную атомную бомбу, а в 1953 году – еще и термоядерную и стало ясно, что все так просто и безнаказанно не получится.

Для плана «Дропшот», разработка которого началась в 1949 году, была назначена точная дата начала войны – 1 января 1957 года. К этому времени планировалось иметь преимущество над СССР в числе атомных бомб в соотношении 10 к 1. В этот день планировалось напасть на СССР, сбросить на первом этапе 300 атомных бомб на 100 советских городов, из них 25 – на Москву, 22 – на Ленинград, 10 – на Свердловск, 8 – на Киев, 5 – на Днепропетровск, 2 – на Львов и т.д.

США скрупулезно подсчитали, что в результате этой атомной бомбардировки, а также применения сначала 250 тысяч тонн обычных бомб, а в последствии – 6 млн. тонн обычных бомб, погибнет около 60 млн. граждан СССР, а всего с учетом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн. советских людей.

Кстати обычно такие расчеты возможных жертв ошибаются и дают заниженные цифры.

НИГДЕ в плане «Дропшот» не было написано, что война начнется, только в том случае если СССР нападет на кого-то и т.д… Нет,- единственным условием было накопление Соединенными Штатами определенного количества ядерных бомб и другого вооружения, а также наступление намеченной даты. Это были единственные поводы, чтобы убить сначала 60 млн. человек, а потом – еще 40 млн… Какие-либо комментарии тут излишни.

Непонятно почему эти факты российская пропаганда практически не использует. По-моему более глобального преступления в истории никогда не готовилось.

Этот план не был осуществлен только потому, что к 1957 году у СССР уже имелось слишком много своих атомных бомб, и невозможно было достичь той безнаказанности, как это в дальнейшем получилось в Югославии, Ираке и т.д.

Каждому следует ясно понять и подумать над тем, что большинство тех, кто сейчас читает эти строки, живут только благодаря тому, что План «Дропшот» не был реализован. Иначе Вы либо не родились бы вообще, либо были бы убиты.

Так получается, что Вы, Ваши отец и мать, Ваши дети, братья, сестры, Ваши любимые люди живы - исключительно потому, что две силы – ЦУП и руководство СССР (как бы кто не относился к Сталину) объединили усилия и путем укрепления СССР не дали убить население целого континента.

http://159bag.freeplayers.ru/entry.php/66-План-DROPSHOT

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:15:22 / 01-01-2016)

Вы, Ваши отец и мать, Ваши дети, братья, сестры, Ваши любимые люди живы - исключительно потому, что две силы – ЦУП и руководство СССР ... объединили усилия

А кто такой ЦУП и как он "объединил усилия" с руководством СССР?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(17:17:09 / 01-01-2016)
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ваша ссылка ведет не туда

Лучше вот так ЦУП

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:24:47 / 01-01-2016)

Два клоуна изображают дебилов? Или вы не притворяетесь?

Очевидно, что в статье речь о чем-то другом.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Господин ВладимирХ, неудачно встреченный вами новый год, не дает вам право на  оскорбленияwink

Тем более, что я просто исправил ведущий не туда адрес.

Предложите ваше решение

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:37:15 / 01-01-2016)

Предложите ваше решение

Зачем я буду додумывать смысл терминов за автора? Есть автор текста. У него надо и спрашивать. Я думал, это понимает публикатор "PIPL XAVAET",  оказывается, не понимает.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(17:41:21 / 01-01-2016)

Извиняюсь за поспешный ответ.

Центральное управление военных сообщений (ЦУП ВОСО МО СССР), вкл1962 гдо1992 г

http://voinanet.ucoz.ru/index/vooruzhennye_sily_sssr/0-2003

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:06:20 / 01-01-2016)

Да-да, а ВВП - это, разумеется, Владимир Владимирович Путин, а никак не "валовой внутренний продукт". Вам никогда не приходило в голову, что одно и то же слово (а тем более, сокращение) в разных контекстах может обозначать совершенно разные понятия?

А Вы даже не удосужились дать ссылку на источник.

Судя по всему, автор (которого Вы даже не указали) имел в виду "Центр управления планетой".

Похоже, вот первичный текст.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:06:46 / 01-01-2016)

ты чО такой резкий, как понос? праздник не удался, что-то пошло не так?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:14:47 / 01-01-2016)

праздник не удался, что-то пошло не так?

Спасибо, и тебя с Новым Годом smiley

С праздником все в порядке. Просто не ожидал такой тупости. Я думал, они реально стебутся.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:31:41 / 01-01-2016)

Я тоже не ожидал от тебя такой тупости ))) Они не стебались, бггг

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:52:47 / 01-01-2016)

Гыыыыы!!! А у меня НГ удался.... До сих пор никак протрезветь не могу....;-))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Зачем я буду додумывать смысл терминов за автора? 

Но про "уродов" вы все же додумали.

Если вы не согласны с утверждением автора - то не стоит называть его уродом. В приличном обществе это не принято.

Даже если автор высказывает мнение, которое отвергается в данное время всеми здравомыслящими. То что не принимается большинством , потом ИНОГДА оказывается истинным

Будьте великодушным и терпимым к ошибкам собеседников

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:52:47 / 01-01-2016)

Но про "уродов" вы все же додумали.

Где я там упоминал "уродов"? Я употребил термины "клоуны" и "дебилы". Если Вы не в состоянии запомнить употребленные слова или подняться несколькими коментами выше, чтобы перечитать, значит, я не ошибся в диагнозе, и Вы - действительно, дебил.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Великодушно извините,

Меня и некоторых других на этом форуме, как только не называют.

Ну выпитое за ночь и день дает знать.

Но согласитесь, "клоуны" и "дебилы" - термины ничуть не лучше.

Тем более вы уже второй комментарии пишете в оскорбительном тоне.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:04:03 / 01-01-2016)

Но согласитесь, "клоуны" и "дебилы" - термины ничуть не лучше.

Клоун - более, чем уважаемая профессия. И никакого отрицательного смысла я не имел в виду. Куча народу реально стебется и изображает дурачков. Ничего плохого в этом нет. Но Вы то не стебались, вот в чем прикол. Значит, второй вариант. Ничего личного, только логика.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:26:07 / 01-01-2016)

К "Пипл хавает" и "Почтальон Печкин". Ребята, извините, что оскорбил. Я не со зла. Просто реально подумал, что вы стебетесь.

С Новым Годом и удачи!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(18:31:21 / 01-01-2016)

С этим ЦУПом действительно какая-то непонятка. Может кто из сведующих подскажет. :(

Спасибо за поздравление. Вас так-же с наступившим Новым Годом! :)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:13:05 / 02-01-2016)

С этим ЦУПом действительно какая-то непонятка. Может кто из сведующих подскажет. :(

Я же дал Вам ссылку   здесь.

 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(01:18:22 / 02-01-2016)

Извиняюсь, тиснул комментарий не подумавши. 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(09:34:47 / 03-01-2016)

Надеюсь, пройдет какое-то еще историческое время, и у России найдется мужество признать личные заслуги в провале американского плана "Дропшот" такого человека, как "навечно почетного гражданина СССР Берия Лаврентия Павловича".

Посмертно оболганного Хрущевым и его прихвостнями.

Создавшего тот самый щит, о который навернулся и "дропшот", и нынешние "превентивные удары".

Светлая память оболганному герою!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:30:11 / 03-01-2016)

Да, гениальный был организатор.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Для плана «Дропшот», разработка которого началась в 1949 году, была назначена точная дата начала войны – 1 января 1957 года. К этому времени планировалось иметь преимущество над СССР в числе атомных бомб в соотношении 10 к 1. В этот день планировалось напасть на СССР, сбросить на первом этапе 300 атомных бомб на 100 советских городов, из них 25 – на Москву, 22 – на Ленинград, 10 – на Свердловск, 8 – на Киев, 5 – на Днепропетровск, 2 – на Львов и т.д.....

Скажите, пожалуйста, если конечно имеете такие сведения, по состоянию в 1957 году соотношение имеющихся у СССР и США 

1. ядерных боезарядов

2. стратегических бомбардировщиков

3. ракетных средств доставки ядерного оружия

Удалось ли достичь США планируемого преимущества.

Если да, то в какой сфере.

Если у вас нет точных данных, можете привести качественные оценки

 

Аватар пользователя PIPL
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Таким образом достичь желаемого по зарядам им удалось

По бомбардировщикам США пусть не имели такого преимущества, но все же значительно превосходили СССР.

Почему же СЩА не претворили в жизнь обсуждаемый план?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(17:42:20 / 01-01-2016)

Этот вопрос не ко мне.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Это не вопрос "на засыпку".

Вот вы подняли тему планирования войны.

Неужели у вас нет своего мнения, почему этот  план не был претворен в жизнь. Тем более, что превосходство вроде было достигнуто

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(18:05:11 / 01-01-2016)

Не претендую на истину:

План США рассчитан на удары по стационарным объектам (городам) иными словами армия большей частью уцелеет и нанесёт ответный удар. За две три недели советские войска выйдут к ламаншу, ещё неделя и фронтовая авиация парализует базы в Англии, после чего активная фаза войны завершится. Будет ли к тому времени уничтожен Союз? Сомневаюсь.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Истинных причин никто не знает.

У плана был ряд предпосылок, в том числе агрессия СССР на территории Европы, необходимый уровень восстановления экономики Европы и ориентация на то, что в Китае коммунисты проиграют. Восстановление Европы отставало от запланированного, а в Китае в начале пятидесятых окончательно закрепилась КПК во главе с Мао Цзэдуном, СССР не особо рвался раздувать пожар мировой революции.

Также бомбардировки городов должны были осуществляться дальними бомбардировщиками, уязвимость которых перед новыми советскими самолетами стала понятна во времена Корейской войны.

В общем - не воплотили.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:00:48 / 01-01-2016)

"

На протяжении 1946–1949 годов с лихорадочной поспешностью один за другим готовились рабочие планы превентивной ядерной войны против Советского Союза.

Однако руководство США удерживалось от начала ядерной войны. И дело тут было не только в том, что у США еще не было тысяч атомных бомб. Советский Союз, по данным американской разведки, к атомной войне был не готов. Но, по заключению американских военных аналитиков, сухопутные войска США не в состоянии были противостоять сухопутным войскам Советского Союза. Советская Армия, по мнению американских аналитиков, была способна за две недели победно пройти по Европе и захватить все американские базы. Американцы вынуждены будут бежать и оставить своих европейских союзников на милость Советской Армии. Советские города могут быть разрушены, но европейские города будут заняты Советской Армией. В 1949 году американцы имели решающее преимущество в дальней бомбардировочной авиации и уже наладили серийное производство атомных бомб.

В этих видах стратегического вооружения соотношение сил было в пользу США. Это позволяло руководству США проводить политику с позиции силы. В то же время американцы понимали, что попытка уничтожения атомной бомбардировкой коммунизма на территории СССР обернется для США риском установления коммунизма во всей Европе и на ближнем Востоке.

Советский Союз только 29 августа 1949 года произвел первое испытание атомной бомбы. Это была еще не бомба, а устройство, подтверждающее, что мы овладели принципом.

Академик Юлий Харитон — «отец» советской атомной бомбы -вспоминал:

— Курчатов как-то рассказал, что на встрече у Сталина до взрыва первой бомбы вождь произнес: «Атомная бомба должна быть сделана во что бы то ни стало». А когда взрыв состоялся и вручались награды, Сталин заметил: «Если бы мы опоздали на один-полтора года с атомной бомбой, то, наверное, «попробовали» бы ее на себе.

"

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:55:59 / 01-01-2016)

Камрад, а у нас что, ПВО напрочь отсутствовала? Как бы пиндосы долетели до Ленинграда и Москвы?!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:40:20 / 01-01-2016)

Ракетами и "долетели" бы. Межконтинентальными:

"В США в 1957–1958 годах шло проектирование, с 1959 года — производство, и в 1961 начали поступать на вооружение ШПУ с твердотопливными ракетами «Минитмен-1». Уже к концу 1963 года [102] на дежурстве в шахтах стояло 450 ракет! С 1963 года «Минитмен-1» постепенно заменяется более совершенной ракетой «Минитмен-2», а впоследствии еще более совершенной «Минитмен-3». Быстрыми темпами шло строительство и вооружение подводных лодок. В 1963 году на подводных лодках США находилось на вооружении 160 твердотопливных ракет «Поларис».

Общее число установленных в шахтах межконтинентальных ракет к концу 1965 года в США достигло 850. Суммарная ядерная мощность зарядов составляла примерно 1000–1200 мегатонн. "

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:34:56 / 01-01-2016)

Пиндосы в то время делали ставку на стратегов-на самолёты... Ракетам их хрущ испугал..;-)

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Это было позже 1957

А в сентябре 1957 СССР продемонстрировал возможность использования Р-7 в качестве межконтинентальной ракеты.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(17:58:13 / 01-01-2016)

Гладко было на бумаге.

В 1955 году в СССР была введена в строй система ПВО «Беркут». В неё входили радиолокационные станции Б-200, радиолокационные станции кругового обзора «Кама», радиоуправляемые ракеты В-300 и зенитные комплексы С-25. Эта система для своего времени была настоящим триумфом. 

Прорывать зональную ПВО в сомкнутом строю – нужно иметь стальные кокушки. Вероятность 50х50 при гарантированной потере всей стратегической авиации. При таких шансах пиндосы не играют

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:57:22 / 01-01-2016)

Блин, камрад, не прочитал Ваш месадж - ответил выше про ПВО...;-)

Аватар пользователя Братец Лис

Побоялись претворить. Все эти планы первого удара имели существенный недостаток - разрабатывались в атмосфере эйфории единоличного обладания ядерным оружием и одновременно страха, что такое положение дел ненадолго, и надо спешить. К тому же ракет тогда не было, а высчитать процент бомбардировщиков, который долетит до цели, гораздо сложнее.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Побоялись претворить. 

Тогда вопрос к вам.

А почему во время "карибского кризиса" США не побоялись предъявить ультиматум СССР?

Почему СССР ответил согласием на требование США?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:09:29 / 01-01-2016)

в "карибский кризис" ультиматум был обоюдный. договорились. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

ультиматум был обоюдный

Ультиматумы обоюдными не бывают.

Это только в шахматах бывает так называемый Цугцва́нг

Но, раз вы уж что-то сказали про ультиматум со стороны СССР, то не смогли бы вы изложить:

1. чего требовал СССР?

2. чем грозил СССР США в случае невыполнения ими(США) требований (ультиматума) СССР?

3. И какая сторона,в конце концов и как предложила, прекратить противостояние?

 

Аватар пользователя Vneroznikov

По итогам США убрали Юпитеры из Турции и Италии, а Торы из Великобритании. В страшной спешке и со скандалом.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Главный момент моего комментария был не в том, что произошло в результате соглашения?

А в чем состоял ультиматум со стороны СССР? Чем это грозило США со стороны СССР.

Вопросы в первую очередь были адресованы господину advisor, выдвинувшему идею http://aftershock.news/?q=comment/2217447#comment-2217447

в "карибский кризис" ультиматум был обоюдный. договорились. 

Но он не стал обосновывать свой вывод. Может забыл.

Может вы что-нибудь скажете?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:09:15 / 01-01-2016)

В том ,что ракеты на Кубе УЖЕ были размещены!  Их тоже убрали.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Простите, но вы уходите от основы вашего тезиса о  наличии ультиматума в адрес США со стороны СССР?

Напомню http://aftershock.news/?q=comment/2217447#comment-2217447

в "карибский кризис" ультиматум был обоюдный.

Как вы можете сформулировать суть этого ультиматума со стороны СССР? Чем СССР угрожал США в случае невыполнения требований?

Ведь со стороны США все ясно - Требование о решении вывода ракет с Кубы. Причем давался определенный срок на ПРИНЯТИЕ такого решения и ДОВЕДЕНИЯ  такого решения до руководства США. В случае не принятия такого решения - президент США обещал начало войны с СССР

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:40:25 / 01-01-2016)

Ты падок на американчикову риторику. Обещать, не значит женится. Требование убрать ракеты было обоюдным. Все остальное можно интерпретировать по-разниму. Я лично воспринимаю это как слабость американчиков. Ты, вероятно, нет.

Но все-таки, размещение ракет на Кубе они проморгали, лошары )))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ты падок на американчикову риторику. 

Я привык к тому,  если оппонент выдвинул какой-то тезис, и не желает его обосновать, а начинает переходить на личность, то надо прекращать диалог.

Посему, позвольте откланяться.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:50:49 / 01-01-2016)

не в состоянии понять смысл сказанного сразу, отполз на личностное. бгг. и где узрел-то?

ЗЫ. фсе, уехал в ИКЕЮ за глинтвейном )))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

не в состоянии понять смысл сказанного сразу, отполз на личностное. бгг. и где узрел-то?

Вот в таком формате общения вы чувствуете себя "как рыба в воде".

И не надо никаких аргументов и фактовwink

Что же, можно и так, но только какой в этом смысл?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:09:07 / 02-01-2016)

в каком формате, лишенец?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

в таком формате, в котором вы написали комментарий, на который я сейчас отвечаю.

Но это мой последний ответ на подобные комментарии.

Засим, откланиваюсь с пожеланиями вам и вашим близким всего хорошего не только в Новом году, но и дальше по жизни

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:23:09 / 02-01-2016)

да ты какой-то дурак!

тебе же было сказано - Требование убрать ракеты было обоюдным.

что непонятного?

может тебе еще и приказы советским подводникам привести в пример - в случае враждебных действий со стороны противника, отвечать всеми имеющимися средствами, в т.ч. и ядерными торпедами. 

но американцы повода не давали....какой ультиматум со стороны США? чистый пиар и только. некоторые, как ты, до сих пор на него ведутся.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:00:38 / 01-01-2016)

Ненене, камрад! Ракеты были, но не в готовности к запуску... Немного мы не успевали.... Не хватило недели 2-3для полного драйва... И хрущ и Кеннеди это знали...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:23:13 / 01-01-2016)

"Первая ракета Р-12 была подготовлена на Кубе к заправке и стыковке с ядерной боеголовкой 4 октября 1962 года. До 10 октября были готовы к установке на стартовые столы еще десять ракет, к 20 октября — двадцать ракет. В некоторых источниках упоминается, что установленные на Кубе ракеты были полностью подготовлены к пуску. Что понимают историки Карибского кризиса под этим? От Смирницкого я слышал, что ядерные боеголовки ни к одной ракете так и не были пристыкованы. Но если так, то ни одна ракета фактически еще не была готова к пуску. Выяснением этого противоречия я заниматься не собираюсь. Это дело военных историков — пусть разыскивают истину в рассекреченных архивах или у еще живых свидетелей. "

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:32:11 / 01-01-2016)

Так не зря же пиндосы наши корабли стопили!!! НЕ УСПЕЛИ привести ракеты в состояние боеготовности...:-( 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:14:58 / 02-01-2016)

Я и говорю, что ни ко времени "карибского кризиса" ни после, ни одна из сторон не была готова к 3-й мировой. А то ,какая риторика была у Кеннеди, это пусть американчики умиляются своим чОтким президентом, его мучительным выбором, бгг. В конце-концов, впоследствии вьетнамскую они проиграли вчистую. Что-то же им мешало забомбить даже там? 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(00:26:54 / 02-01-2016)

Камрад, уважуха  Вам, что в ночь после 1-го января Вы в адеквате!!! 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(18:13:19 / 01-01-2016)

Во время Карибского кризиса, Советский Союз взял США за «вымя», если не проявить твёрдость в такой момент вас будут держать за «вымя» все последующие годы.

Главная задача СССР в этом конфликте, что бы США убрали свои ракеты из Турции и гарантировали безопасность Кубы, была достигнута.

Аватар пользователя Vneroznikov

Не только из Турции.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:35:56 / 01-01-2016)

уточни.

Аватар пользователя Vneroznikov

Я писал ниже. Ещё ракеты были выведены из Италии и Англии. Собственно, США вывели все свои ракеты средней дальности из Европы.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:58:49 / 01-01-2016)

Итог кризиса - США вывели все свои ракеты средней дальности из Европы. И СССР не позволил им разместить ракеты в Турции. 

Если убрать всю американчикову браваду, то как-то так.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:34:20 / 01-01-2016)

"

Начиная с 1946 года в США регулярно разрабатывались планы ядерного нападения на Советский Союз. Российский федеральный ядерный центр (ВНИИ экспериментальной физики), или Арзамас-16, приводит данные из публикации американских физиков о секретных планах ядерного нападения на СССР. В июле 1946 года планом Пентагона под кодовым названием «Pincers» ( «Клещи»') предусматривалось применение 50 ядерных авиабомб по 20 городам СССР. В плане «Sizzle» ( «Испепеляющий жар»), принятом в 1948 году, предусматривалось уже применение 133 ядерных авиабомб по 70 городам СССР. Всего через год планом «Drop-shock» ( «Моментальный удар») эти цифры увеличивались до 300 авиабомб, сбрасываемых на 200 городов СССР. В декабре 1960 года Пентагоном был разработан и утвержден очередной план под кодовым наименованием «СИОП-62», предусматривавший ядерный удар по 3423 целям на территории СССР. СССР рассматривался как главный источник угрозы США и их союзникам.

В первой половине шестидесятых годов наш приоритет в космосе был неоспорим, но, несмотря на трудовой героизм коллективов Королева, Янгеля, Челомея, Макеева и присоединенных к ним смежных организаций и производств, отставание по боевым межконтинентальным ракетам прогрессировало.

Наша ракетно-космическая пропаганда, опираясь не только на внутренние восторги, но и на зарубежные авторитеты, преждевременно создала миф о нашем подавляющем ракетно-ядерном превосходстве. Только узкий круг ракетных специалистов не [101] строил иллюзий по поводу действительного соотношения межконтинентальных ракетно-ядерных сил.

Наши опережающие успехи в космосе определялись отнюдь не общим экономическим и технологическим превосходством над США. На данном конкретном участке научно-технического прогресса нам удалось создать интеллектуальное, концептуальное и организационное преимущество в значительной мере благодаря инициативам и монопольному положению королевского ОКБ-1.

Эффектные космические сенсации были доступнее сознанию высшего политического руководства страны, чем спорные и сложные проблемы выбора конкретных средств стратегических вооружений. Во времена правления Хрущева ракетам был отдан бесспорный приоритет над всеми другими видами стратегических вооруженных сил. Но каким ракетам?

Справедливости ради надо признать, что американцы должны поделиться своими успехами шестидесятых годов в космосе с немецкими специалистами. Но той же справедливости ради надо признать, что с приходом эры крупносерийного производства межконтинентальных боевых ракет и ракет для подводных лодок американцы пошли своим путем. Здесь они на протяжении шестидесятых и первой половины семидесятых годов имели бесспорное преимущество.

Общее число установленных в шахтах межконтинентальных ракет к концу 1965 года в США достигло 850. Суммарная ядерная мощность зарядов составляла примерно 1000–1200 мегатонн. Учитывая надежность ракет того времени, СССР в 1965 году мог быть дважды уничтожен только американской ракетной техникой!

К этому времени наш возможный ответ не превышал суммарно 150 межконтинентальных ракет с общей ядерной мощностью (даже вместе с баллистическими ракетами подводных лодок) 250 мегатонн. Американские ракетно-ядерные стратегические наступательные вооружения превышали наши по меньшей мере в четыре раза! Если к этому добавить ядерные заряды стратегической авиации, то подавляющее превосходство достигало пяти-шести раз.

Изучение темпов количественного роста межконтинентальных стратегических ракет показывает ошибочность тезиса, что американцы рассчитывали на стратегическую авиацию и потому не придавали ракетам значения в той мере, как это было у нас. Возможно, что так и было, но до запуска нашего первого спутника, до 1957 года.

В США в 1957–1958 годах шло проектирование, с 1959 года — производство, и в 1961 начали поступать на вооружение ШПУ с твердотопливными ракетами «Минитмен-1». Уже к концу 1963 года [102] на дежурстве в шахтах стояло 450 ракет! С 1963 года «Минитмен-1» постепенно заменяется более совершенной ракетой «Минитмен-2», а впоследствии еще более совершенной «Минитмен-3». Быстрыми темпами шло строительство и вооружение подводных лодок. В 1963 году на подводных лодках США находилось на вооружении 160 твердотопливных ракет «Поларис».

Кроме подавляющего количественного превосходства еще одним преимуществом американцев была точность. КВО у «Минитменов» при чисто инерциальной системе управления составляло от 1000 до 1500 метров, у «Поларисов» — 1600 метров. Наша Р-9А по согласованным тактико-техническим требованиям с использованием радиокорректирующей системы имела ошибку в три раза большую. Янгелевская Р-16 с чисто инерциальной системой была в два раза хуже «Минитмена».

.....

К 1962 году сухопутная армия и ВВС США располагали в Турция и Европе более чем сотней «Юпитеров» и «Торов», способных нанести по объектам Советского Союза ядерный удар общей мощностью до 125 мегатонн.

Ракет на подводных лодках у нас было в десять раз меньше, чем на вооружении США. Точных данных о действительном соотношении ядерных зарядов, которые стороны были способны обрушить друг на друга в 1962 году, в официальных публикациях я не встречал. В мемуарной литературе приводятся такие цифры: у США было пять тысяч единиц ядерного оружия, обеспеченных средствами доставки (на территорию СССР), против 300 единиц у СССР{26}.

В число американских входили ядерные заряды, доставляемые межконтинентальными ракетами, тяжелыми бомбардировщиками, атомными подводными лодками и ракетами средней дальности, базировавшимися на территориях союзников США по НАТО.

.....

Реальную угрозу возможности ракетно-ядерной войны в те дни осознали немногие. Во всяком случае обычных при военной угрозе [53] очередей за солью, спичками и керосином не наблюдалось. Жизнь продолжалась с обычными своими повседневными радостями, горестями, заботами. Как мир в действительности был близок к ядерной катастрофе, понимало очень небольшое число людей в СССР и США. Хрущев и Кеннеди проявили выдержку и не поддались эмоциям. Но, кроме того, военачальники той и другой стороны также не проявили никакой самодеятельности и не предприняли ни одного шага в отступление от указаний глав своих государств.

Вероятно, Хрущевым руководило не только стремление к миру «во что бы то ни стало». Он знал о многократном ядерном превосходстве США. Кубинцы этого не знали и приказ Москвы, отменяющий подготовку ракет и демонтаж пусковых установок, расценили как предательство интересов Кубы. Дж. Кеннеди не сомневался в ядерном превосходстве США. От начала ядерной войны его остановила возможность попадания одной ядерной боеголовки в Нью-Йорк. А ведь это могла быть боеголовка ракеты Р-7А, которую так и не вывезли из МИКа на стартовую площадку № 1

"

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:10:19 / 01-01-2016)

По бомбардировщикам США пусть не имели такого преимущества, но все же значительно превосходили СССР.

Почему же СЩА не претворили в жизнь обсуждаемый план?

Потому, что США готовы воевать только безнаказанно. Даже многократно меньшая (но серьезная) ответка для них неприемлема. Свежий пример - Северная Корея. Имеют хоть какое-то ЯО, и пиндосы предпочитают их не цеплять.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:12:15 / 01-01-2016)

Приводить в такой пример СКорею может только клован )) За СКореей стоит Китай....

Аватар пользователя Братец Лис

С СК дело не в их малочисленных ракетах. Если Штаты начнут бомбить КНДР, та объявит войну Южной Корее. И тут у американцев появится проблема: поддержать союзника и втянуться в корейскую войну-2 или бросить и потерять "лицо".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:21:46 / 01-01-2016)

Имея 2-х миллионную армию, СКорея займет ЮКорею, как планировала СА занять Европу - за четыре дня и никакими бомбежками (кроме атомных) это будет не остановить. К тому же, это зона влияния Китая, а вышвырнуть американцев с полуострова - весьма заманчивая идея, тем более, что сами начали ))

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:37:12 / 02-01-2016)

Приводить в такой пример СКорею может только клован )) За СКореей стоит Китай....

Добавляй "Я так считаю", иначе сам будешь выглядеть дешевым клоуном.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:47:47 / 02-01-2016)

Нет, клован, это не я так щитаю, это объективная геополитическая расстановка сил.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:17:19 / 01-01-2016)

Потому что уничтожить всю инфраструктуру СССР одними бомбежками не удастся, но Советская армия займет Европу (до Ла Манша) где-то дня за четыре. Сомнительная победа - потерять стратегическое преимущество и бездарно растратить ядерный потенциал.  При таком раскладе американчики не играют, а пугать могут. Непонятно, правда кого? В те времена американчики еще могли мыслить адекватно.

Аватар пользователя Братец Лис

Они правда собирались начать. Несколько переоценивали мощь и значение ядерного оружия в первые годы обладания им. Но даже с вундервафлей стопроцентная вероятность победы не вырисовывалась. Только потому и не начали. Адекватность убийцы.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:29:32 / 01-01-2016)

Ты посмотри расклад сил в то время. Ударные танковые дивизии стояли на всей западной границе СССР. Чем бы они остановили эти танки? Впоследствии, чехословацкие события тому подтверждение, когда за одну ночь танки дошли до Праги. Перспектива потерять ВСЮ Европу за несколько дней, это же такой позор...На это они пойтить не смогли.

ЗЫ. я помню эту ночь в Черкассах...мы вышли из кинотеатра (смотрели Фантомаса) с мамой, а по проспекту с потушенными фарами шли танки, быстро, с ревом двигателей и закрытыми люками. Впечатления от просмотра Фантомаса как-то померкли ...

Аватар пользователя Братец Лис

Сейчас всё тоже самое. И так же чешутся руки напасть - концепция молниеносного глобального удара, слышали наверное.
 Только нет уверенности в их трезвомыслии.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:39:23 / 01-01-2016)

Если еще на разводки типа "звездных войн" Рейгана наши старцы и повелись, то на сегодняшний момент вряд ли кто усомнится в гарантированности ответного удара.  

Против лома нет приема (если нет другого лома)

Аватар пользователя Братец Лис

Программа "звёздных войн" в советской печати описывалась как дело архизатратное и почти бесполезное.

А то, что к войне в космосе готовились, так, наверное не зря. Сейчас тема опять витает в воздухе.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:05:12 / 01-01-2016)

Ты не прав. Многие тогда поверили, что с высоты в 100 км. можно сбросить бомбу прямо на Кремль. ))

Теперь нас уверяют, что есть такое гиперзвуковое оружие - болванка, которую так же можно сбросить прямо на голову Путину. Чубайс же при этом не пострадает.

ЗЫ. наши инженеры тогда решили проблему "звездных войн" очень просто - выбросить в космос ведро гаек и пусть из суперкомпъютер сходит с ума.... 

Аватар пользователя Братец Лис

Дело не в том, можно ли сбросить болванку на Путина, а в том, насколько в это верят американские политики.
Если всерьёз поверят, тогда уже не важно - попадёт та болванка или нет. Мало не покажется всем.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:45:51 / 01-01-2016)

Сначала такие опыты ставят на "наименее ценных членах экипажа". Пока результатов нет. Не надо думать, что все американчиковы политики дураки, есть и дирижеры.

Аватар пользователя Братец Лис

Не дураки, но сейчас у них есть дополнительный стимул устроить войнушку. Хотят они её или нет, но иного выхода из глобального экономического кризиса при капитализме не придумали.

Аватар пользователя Vneroznikov

Нет, это легенды. Как и сказка про якобы нырок Шаттла в атмосферу над Москвой. Это на той технике невозможно физически.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:43:27 / 01-01-2016)

Невозможно, но не легенда, бггг, тогда что? Просто вранье, хе-хе. 

Аватар пользователя Vneroznikov

Не повелись. Это легенда перестроечные времён.

Аватар пользователя Vneroznikov

Появились МБР, делающие удар возмездия неотвратимым. А к Карибскому Кризису - ещё и гарантированно причиняющему неприемлемый ущерб, даже с учётом подавляющего на тот момент преимущества США в количестве МБР.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:41:36 / 01-01-2016)

еще до МБР было весьма простое и перспективное, не потерявшее актуальности и теперь, предложение Сахарова

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(18:44:00 / 01-01-2016)

Если предложение Сахарова //было весьма простое и перспективное//, почему его не реализовали?

Аватар пользователя Vneroznikov

Потому что более подробное моделирование показало, что искусственное цунами получается гораздо меньшей силы, чем первоначально предполагал Сахаров. В своих расчётах он ошибся, оказалось, что подводная газовая полость слишком быстро схлопывается обратно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:55:48 / 01-01-2016)

Как говорил еще Суворов (именно военначальнику приписывают эту цитату, не Резуну) - земля не считается завоеванной, пока не нее не ступила нога солдата! 

Этого не было в планах. Тем более, что причиненный таким образом (неприемлемый) экономический ущерб америке, оттолкнул бы от СССР всю (оставшуюся) мировую общественность. Военная же мощь америки на некоторое время осталась бы в неприкосновенности, потому что была рассредоточена по миру, пришлось бы за ними бегать по земному шару и добивать руками. В общем, та же самая причина ,по которой от бомбежек отказались и США - ехать воевать в Сибирь, охотников не было. Это еще раз подчеркивает мирные настроения СССР, переживший всего 20 лет назад опустошительную войну. Мы-мирные люди, но наш бронепоезд...и все такое.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Появились МБР, делающие удар возмездия неотвратимым. 

Не смогли бы вы назвать такие МБР(и самое главное) их количество у США и СССР

А к Карибскому Кризису - ещё и гарантированно причиняющему неприемлемый ущерб

Так почему в таком случае СССР принял требования США. Я напомню, если вы не знаете, что решение о принятии условий США транслировалось по радио, открытым текстом. Никакими другими способами к обусловленному времени  доставить решение не было возможности

Вот после этого и появилась «Горячая линия» Вашингтон — Москва — линия прямой связи между президентом США и руководством СССР.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:47:19 / 01-01-2016)

Никакими другими способами к обусловленному времени  доставить решение не было возможности

не неси бреда, пусть и новогоднего )))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы отрицаете факт доведения информации о решении Правительства СССР до Правительства США по радио?

Или считаете это дублированием другого способа передачи информации о принятом решении?

Могу ли я ожидать более развернутого пояснения?

Или будет так, как с тезисом об "обоюдном УЛЬТИМАТУМЕ"?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Именно после карибского кризиса и появилась «Горячая линия» Вашингтон — Москва — линия прямой связи между президентом США и руководством СССР.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:34:35 / 02-01-2016)

Т.е. ты серьезно веришь, что советское (или любое другое, вменяемое) руководство приняло сообщение по радио за истину в последней инстанции?

Ты думаешь, что сообщения между правительствами до карибского кризиса не было? Достаточно было по радио объявить войну? Вот дураки, содержали целые посольства...бггг

Объявление войны — юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике, заключающаяся в официальном, в установленном порядке предупреждении одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны.

"Европа подождет, пока русский царь ловит рыбу" (с)

Подождали и американцы....

Во время Карибского кризиса американцам понадобилось целых 12 часов на дешифровку послания Никиты Хрущева Джону Кеннеди из 3000 слов. В связи с этим 20 июня 1963 года в Женеве был подписан меморандум о взаимопонимании, предусматривающий создание прямой линии связи между лидерами супердержав.

Вопреки распространенному названию «прямая телефонная» линия связи не является ни «прямой», так как проходила через третьи страны по маршруту Вашингтон-Лондон-Копенгаген-Стокгольм-Хельсинки-Москва, а с 1978 года через международные спутниковые системы, ни «телефонной». Обмен сообщениями происходит только в текстовом виде, первоначально с помощью телетайпа, а с 1986 года с помощью факса.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Т.е. ты серьезно веришь, что советское руководство приняло сообщение по радио за истину в последней инстанции?

 

вы не понимаете написанного мною текста?

Сообщение, переданное по радио, являлось ответом на ультиматум США.

США НИЧЕГО НЕ передавало по радио

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:31:46 / 02-01-2016)

Ни одно руководство в мире не будет доверять сообщениям по радио, для межгосударственных сношений существуют дипломатические каналы. 

Сообщение ,переданное по радио имело своей целью донести до широкой общественности то, что не надо вдаваться в панику, решение найдено. Советское руководство учло крайнюю обидчивость наших партнеров. Только поэтому риторика США была слишком ультимативной, не терпящей компромиссов. Однако, компромисс был найден, а махать кулаками в пустоту, ну нельзя запретить ,если им нравится. За все время кризиса американцы не допустили ни одной провокации со своей сторны.  

Меньше эмоций. Только факты. Важен результат:

 

В 1958 году на американской ракетной базе Тигли в Турции появились баллистические ракеты средней дальности «Юпитер», оснащенные термоядерными моноблочными головными частями мощностью 1,5 мегатонны в эквиваленте тринитротолуола.
В результате под угрозой американского ядерного удара оказалась практически вся европейская территория СССР от Архангельска на севере и до Южного Урала на Востоке, включая такие важные промышленные оборонные центры — Свердловск (Екатеринбург) и Челябинск. Причем подлетное время «Юпитера» к этим объектам составляло всего семь минут, по сравнению с 20-25 минутами полета стратегической ракеты, запущенной с баз, находящихся на территории Соединенных Штатов.
Хрущёв решил принять адекватные меры и разместить на Кубе советские баллистические ракеты среднего (Р-12) и промежуточного радиуса действия (Р-14). Соответственно ракета Р-14 с моноблочной головной частью мощностью 1 или 2,3 мегатонны, запущенная с Кубы, была способна поразить любую цель на территории Америки, в том числе такие города как Лос-Анджелес, Чикаго, Детройт, Нью-Йорк и Филадельфию. Это был равноценный ответ американским «Юпитерам», базировавшимся в Турции.
Вот так в октябре 1962 года и возник Карибский кризис, ответственность за который сегодня многие политики и историки возлагают только на СССР. Но тогда два лидера — Никита Хрущёв и Джон Кеннеди — сумели договориться. В результате СССР убрал свои ракеты с Кубы. А что же Штаты? Они конфиденциально (точнее, в тайне от мировой общественности) обязались в течение двух месяцев демонтировать «Юпитеры» в Турции, отказаться от их размещения в Италии и Японии. Также США гарантировали неприкосновенность Острову Свободы. Это была серьезная победа Москвы.
Сегодня на Западе, да и в России, вспоминая о Карибском кризисе, подчеркивают, что США заставили СССР убрать ракеты с Кубы. Но при этом умалчивают, какие ответные шаги были вынуждены предпринять американцы.

Аватар пользователя Vneroznikov

В 57 году - у СССР- Р-7, у США - Атлас. Количество на тот момент - единичные экземпляры. Более подробно не напишу, пишу с телефона. Но ранее на ресурсе эта тема разбиралась, я давал ссылки на количество.

 

Про требования - СССР принял требования США, США приняли требования СССР. Взаимно. Причём США вывели из Европы ракет в разы больше, чем СССР с Кубы.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Причём США вывели из Европы ракет в разы больше, чем СССР с Кубы.

Это точно. Вывели то, что и так собирались не только выводить(ракеты), но и просто ликвидировать.

А те ракеты, которые дислоцировались на Кубе, пусть и не раз модифицированные, находились на дежурстве до середины 80-х годов

Можете сравнить ракеты на Кубе и ракеты в Турции и Италии по таким характеристикам, как

-оперативность подготовки к пуску

-продолжительности нахождения в готовности к старту

Ракеты на Кубе представляли реальную угрозу США. 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:36:46 / 02-01-2016)

да-да, ракеты в Турции были игрушечные, это всем известно, они не представляли реальной угрозы.

прекрати смешить )))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Разве я что-то говорил про игрушки?

И определенную угрозу они представляли. Боеголовка в 1,4 мегатонны - это не фунт изюма

Но и без Кубы, было принято решение не только убрать их из Европы, но и уничтожить

А советские ракеты, увезенные из Кубы, еще долго были на боевом дежурстве

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(00:44:24 / 02-01-2016)

advisor и Почтальон Печкин предлагаю остановиться на достигнутом.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:54:11 / 02-01-2016)

а вы не знаете, вот и не говорите влезайте )))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(00:57:27 / 02-01-2016)

advisor и Почтальон Печкин. Ваша манера вести ненаучную беседу меня огорчает, как владелец блога рекомендую обратить на это внимание.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:34:44 / 02-01-2016)

что тебе не нравиться, поконкретнее?

Аватар пользователя PIPL
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:46:03 / 02-01-2016)

Это значит, что ты согласен с почтальоном - СССР выполнил ультиматум США и сообщил об этом по радио ,потому что очень боялся, что американцы начнут кидаться бомбами? 

Значит ты согласен, что ракеты ы Турции не представляли угрозы для СССР?

Значит ты согласен, что американцы убрали ракеты из Турции только потому, что они уже (!) устарели? 

Ну, и как это все называется? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(01:50:39 / 02-01-2016)

Ну и где я это сказал?

Я обращаю Ваше внимание на Вашу манеру вести беседу а не на содержание самой беседы.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:58:45 / 02-01-2016)

Какая-такая манера? Просто вопрос, тролль ли это? Я понять хочу - если это жирный тролль, то почему ты тут его защищаешь или так, просто попустительствуешь? ;)

Ему объясняешь, почему ультиматум обоюдный, а он делает вид, что не понимает. Какой-то перевод на личности? Ему объясняешь за результаты карибского кризиса, а от про ракеты, которые не угрожают. Он что, издевается?

Другое дело ,если бы я его ишаком назвал, то ты бы мог обидеться, ну хотя бы за то, что в твоем блоге. Я бы понел ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:53:10 / 02-01-2016)

Это точно. Вывели то, что и так собирались не только выводить(ракеты), но и просто ликвидировать.

Ты, скорее всего, какой-то жирный тролль ))

Американчики много чего собирались ликвидировать, но так и не ликвидировали даже то ,что должны были сделать по договору. пример привести? 

Поэтому кормить тут народ шнягой про то, что ракеты у них "не той системы" не надо, ты ошибся адресом за ресурс. Ракеты были, опасность они представляли для СССР реальную - ракеты убрали, это факт.

Факт остается фактом - перепугались американчики основательно, они выполнили и даже перевыполнили все условия ,выдвинутые с советской стороны. Все остальное, это как путинские войска на Донбасе после дыбальцевского котла, в демократических СМИ этому уделяют много внимания (и денег). Ну не могли хохлы, грузины американцы (нужное подчеркнуть) просто так взять и просрать с циничной жестокостью Крым, ЮО, Вьетнам (нужное подчеркнуть)) 

Аватар пользователя Vneroznikov

Снятые с вооружения Торы,Юпитеры и Атласы честно отработали потом на космическую программу США в качестве ракет-носителей. Так что уничтожены они были по- хозяйки, чтобы добро не попадало.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну а что вы скажете по поводу 15 юпитеров в Италии и 15 в Турции.

Как вы оцениваете их реальное применение с учетом топлива, которым они заправлялись. 

 

Аватар пользователя Vneroznikov

Наша Р-9А на переохлаждённом кислороде и керосине пробыла на вооружении до 76 года. Вот так я оцениваю "с учётом топлива".

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну и о чем мог говорить факт заправки ракеты ("турецкой" или советской) жидким кислородом?

Аватар пользователя Vneroznikov

Исключительно о времени подготовки к старту. С точки зрения забрасываемой массы - ракеты на керосин-кислороде выигрывают у более современных.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Факт заправки кислородом - сильнейший демаскирующий признак. Он говорит о том, что через несколько десятков минут ракета будет стартовать.

По другому интерпретировать факт заправки ну никак нельзя. А в Турции для заправки и обслуживания нужны были 20 авто. Появление такого скопища специфических автомобилей .... 

Такие ракеты (на жидком кислороде) могли рассматриваться как "неприкосновенный запас" могущий быть примененный после начала войны. Если они конечно уцелеют. "Турецкие ракеты"  могли к тому перебазироваться с одного места на другое. Это может быть косвенным подтверждением сохранения их для ответного удара.

Глупо применять в первом ударе средство, подготовка которого(заправка кислородом) является демаскирующим фактом нанесения первого удара

Это мое мнение. А ваше?

 

Аватар пользователя Vneroznikov

А кто увидит эти автомобили в 62 году ? А в 69 ? Спутники фоторазведки только последние лет 20 могут передавать на Землю качественные снимки онлайн - а в те времена только плёнку в спускаемых аппаратах.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А самолеты-разведчики  в 62 году были. Наконец "простые наблюдатели с биноклем" вокруг известных мест базирования и по пути следования автозаправщиков.

Нет серьезно относится к БР размещенным в Турции и Италии(большинство как Адвайзер никогда и не слышали об Италии) как к средству нападения ну никак нельзя. Об этом говорит и факт не упоминая "итальянских ракет" при переговорах о Кубе. О них как будто забыли

Существует мнение, что вывод "бесполезных"  "турецких ракет"  позволил Хрущеву сохранить лицо перед мировым и особенно советским общественным мнением и не чувствовать себя в роли побежденного. НЕ упоминание "итальянских ракет" только подтверждает это мнение

Еще одним подтверждением малозначимости "турецких ракет"  является то, что уже были ракеты Поларис(принятые на вооружение в конце 1960 года), базирующиеся на подводных лодках, которым "турецкие ракеты" и в подметки не годились

Аватар пользователя Vneroznikov

Поларисы были полным говном, иногда количество боеготовых падало до 30%, и дальность полторы тысячи километров. С учётом возможных для них зон пусков - никакой заменой ракетам средней дальности они быть не могли. Нормальными ракетами на подводных лодках стали только Посейдона.

Вообще, вы старательно повторяет американскую аргументацию типа "зелен виноград" - это Советы перед нами капитулировали, а мы ракеты вывели сами, по доброй воле. Но тогда вопрос - а что мешало их не вывести, а заменить более совершенными ? Однако вопрос был заморожен на 20 лет, до Першингов и СС-20.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Но тогда вопрос - а что мешало их не вывести, а заменить более совершенным

Как раз то, что и показал карибский кризис - это не выход из ситуации

К тому же испытывались(с 1961) и ставились на вооружение( с 1962) действительно не только более совершенные, но и МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ Минитмены.

Согласитесь, размещать их в Турции не было совершенно никакой необходимости.

 

Аватар пользователя Vneroznikov

Вы совершенно забываете про важнейшую характеристику - подлётное время. Для запуска из Турции или Великобритании по Москве - это считаные минуты. А не десятки минут для МБР на территории США.

Так что в случае, если принята ставка на первый удар - чем ближе ракета к цели, тем лучше.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Так что в случае, если принята ставка на первый удар - чем ближе ракета к цели, тем лучше.

Ну я уже говорил, юпитер для первого удара не годился.

Да и Першинг они разместили с одной целью - размен на СС-20 и другие ракеты. В случае чего на Европу пришлось бы тратить МБР

В итоге СССР и США имели равенство по МБР. А применять эти МБР, в случае чего, мы должны были по большему количеству целей и на большей территории. Профит США? Несомненно 

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот именно для первого удара - Юпитер только и годится. Потому что открытые стационарные стартовые площадки ракет первого поколения - слишком лакомная цель.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы имеете в виду размен на Байконур? Не думаю

Больше всего сохранение на потом. Впрочем, я уже повторяюсь

Аватар пользователя Vneroznikov

Целями для ракет средней дальности, размещённых в Европе - были промышленные и административные центры европейской части СССР. Это прекрасно известно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Целями для ракет средней дальности, размещённых в Европе - были промышленные и административные центры европейской части СССР. Это прекрасно известно.

Это только предположение. Истинные цели для каждой ракеты были известны только тем, кто занимался планированием.

======

Наверное пора заканчивать Спасибо за спокойный и обоснованный обмен мнениями. Правда не  со всеми обоснованиями я согласен. 

Всего хорошего в новом году

 

 

Аватар пользователя korsunenko

«вы старательно повторяете американскую аргументацию» — мало того, втемяшивает этот швблон в неокрепшие мозги вновь поступающего в осознанную жизнь молодого населения. На что, в общем-то, и рассчитана пропаганда американского уровня, попадающая в цель даже через десятки лет.

У дебила хрущева, типа, всё только случайно получалось. И «мтс»-ами с отнятыми у населения баллистическими свинками из частных подворий он — империю завалил. Он же придурошный царь был  после больного кровавого.

Далее еще пуще: всё в советах только случайно выходило. Плановая экономика с дикой, системной социальной нагрузкой, коллегиальное принятие важных стратегических решений в «политбуюрах», индустрия для воплощения любой дури в кратчайшие сроки и это после разрухи войны с т.п.  — чисто «русская рулетка» — повезёт-не повезёт.  На соплях всё основано было.

И только у цивилизованных американцев всё скрупулёзно продуманно, ибо оне же американцы.
 

Аватар пользователя Vneroznikov

Я кстати слабо представляю самолёты-разведчики хоть в 62 году, хоть сейчас, непрерывно мониторящие обстановку над территорией потенциального противника. Вообще-то их принято сбивать, как Пауэрса.

А полёты по ныне действующей программе "открытое небо" ограничены и количественно, и временными рамками - о них надо предупреждать заранее.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я кстати слабо представляю самолёты-разведчики хоть в 62 году, хоть сейчас, непрерывно мониторящие обстановку над территорией потенциального противника. 

Неужели нужно объяснять про различные фазы конфликта.

Мониторить нужно, когда конфликт начинает переходить в горячую фазу, как это было в Кубинском кризисе. 

Вообще Кубинский кризис многому научил. Жаль только что большинство мало знает о нем

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(18:32:11 / 01-01-2016)

Потому что это план гипотетического нападения, которое должно было случиться как ответ на гипотетическую агрессию СССР против Западной Европы. Кажется, именно так можно перевести фразу "On or about 1 January 1957, war against the USSR has been forced upon the United States by an act of aggression of the USSR and/or her satellites".

 

Аватар пользователя Братец Лис

Ага, чтобы потом, осматривая дымящиеся, радиоактивные руины СССР, иметь право сказать: "Они первые начали!"

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:40:17 / 01-01-2016)

а рассматривали бы из космоса?

Аватар пользователя Братец Лис

С безопасного расстояния. Точнее не скажу.

Аватар пользователя Братец Лис

Карибский кризис был противостоянием равных. Сначала игра на нервах(реально опасная, да), затем взаимные уступки. Совсем не то, что в послевоенных планах - хотели напасть на слабейшего(по их мнению) и с минимальными потерями вбомбить в каменный век.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(19:59:27 / 01-01-2016)

Это план собирались применить в случае советской атаки в западной европе и азии. И большая часть атомных бомб предназначалась для уничтожения советской авиации.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(20:02:11 / 01-01-2016)

Очевидно именно поэтому в качестве целей были указаны города, а не аэродромы.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:07:39 / 01-01-2016)

В Москве располагалось множество аэродромов и промышленных предприятий.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(20:17:09 / 01-01-2016)

С ходу только Тушинский вспомнил, все остальные аэродромы вокруг Москвы.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:30:32 / 01-01-2016)

A в 1949ом году, когда этот план разрабатывали, вы помните что в Москве было?

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(20:37:56 / 01-01-2016)

Живу между двух аэродромов, в те времена они были, Один в 35 км другой в 40 км от Москвы.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Это план собирались применить в случае советской атаки в западной европе и азии. 

Для ответного удара не надо 10кратного превосходства.

Уж написали бы для СДЕРЖИВАНИЯ.  А еще лучше для ЗАПУГИВАНИЯ и втягивания в ЭКОНОМИЧЕСКУЮ(холодную) войну.

Результат этой экономической войны всем хорошо известен. После чего пошел процесс РЕЗКОГО снижения ядерных арсеналов. Опять же к выгоде США. Назовем только уничтожение ракет средней дальности, никак не угрожавших США. А в ответ получили ПРО на наших границах.

Стратеги СССР, дислоцированные в Украине, тоже пошли под гильотину. А что из самолетов сократили США

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:38:16 / 01-01-2016)

А что из самолетов сократили США

Ну например порезали на части 350 самолетов B-52.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Сколько осталось В-52 и Ту-160? Приведете цифры?

Чем вооружены В-52 и Ту-160?  Какие из них  представляет большую угрозу?

В последнее время, после уничтожения ракет средней дальности в 80-х(в результате предательства Горбачева и других) США постоянно требует все новых и новых уступок в области стратегических вооружений

 

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(21:45:55 / 01-01-2016)

После смерти Сталина, план дропшот уже был не нужен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...