С Новым годом! (Закон отрицательной стоимости)

Аватар пользователя s-groshev

С Новым Годом, товарищи! С Новой Эрой! Эрой, в которой будут царить не жадность, подлость, несправедливость, а - правда, справедливость и милосердие. Где вера в разных богов не будет разделять людей, а люди научатся верить единому Богу-Создателю, слышать и видеть его постоянный разговор с каждым человеком на языке случайностей, языке жизненных обстоятельств. А языком, объединяющем разные народы - станет - русский язык. В качестве основной цели человеческого существования будет не бабло, а развитие и улучшение Человека и Мира через свободное творчество каждого во благо всех. Люди будут любить своего Отца - Создателя, Мать - Землю и друг друга - братьев и сестер.

На Новый год принято дарить подарки. 
Поскольку среди читателей Aftershock.news - много тех, кто защищает экономические рубежи нашей Родины, поделюсь тем, что считаю ценным в этой борьбе. (Заодно, в качестве многоходовочки, домен новый попиарю на случай перепостов, КОБ добрым словом упомяну, про язык жизненных обстоятельств расскажу, да на алкашей - поднаеду, чтоб два раза не выходить).

Недавно - разболелась почка - всю ночь не мог уснуть... И от нечего делать - слушал Зазнобина Владимир Михалыча. Мужик - умнейший, но - говорит слишком медленно - часа по три - четыре тему раскрывает... Зело медленно, одним словом. Днем слушать обычно некогда, а ночью - засыпаешь. А тут - так жизненные обстоятельства сошлись, что у Зазнобина новый ролик в ютубе появился, меня - почка прищучила - не уснуть - сошлось все. 
И новой информацией за те три часа, которые я Зазнобина слушал, была для меня одна лишь его фраза, что:


раньше крупные компании поглощали мелкие, а сейчас - быстрые - медленные!


Я это и раньше понимал на уровне интуиции, а тут бац - и в сознание в виде четкой формулировки попало. 
Также раньше я, размышляя о дальнейшем развитии кооперативных отношений, пришел к пониманию того, что процессы объединения потребителей непременно приведут к постепенному переходу средств производства в собственность объединенных потребителей и к производству товаров непосредственно для потребителя, и - отказу от института прибыли, от товарно-денежных отношений. Т.е. современный капитализм - потихоньку, без революций и кровищи, эволюционирует через кооперативные институты - в новое общество, где хозяин и потребитель - сольются в единое целое и все противоречия - исчезнут. 

А размышляя о современных товарно-денежных отношениях - пришел к банальному выводу, что потребитель в идеале хочет получать максимальное качество за минимальную цену. 


Если представить последнее утверждение в виде графика, то кривая качества должна стремиться вверх к бесконечности, а кривая цены - вниз к себестоимости товара или услуги. Т.е. у любого товара есть стоимость его изготовления, ниже которой товар, теоретически, продавать можно, но практически - разоришься. Кейнс, там, Карл Маркс и Фридрих Энгельс... Но, чисто теоретически, цену товара можно снижать и до нуля - там всякие скидки, распродажи и т.п. 
Но ниже нуля - вообще фигня получается. 


Но фигня - со стороны производителя.

А со стороны потребителя - не фигня - а полный нищтяк. 
Т.е. конечный потребитель совершенно нормально отреагирует на то, что ему за офигительного качества товар - еще и приплатят...

Т.е. на нашем воображаемом графике цена - в минус к бесконечности уйдет.

(Здесь я, чтобы восстановить полную картину жизненных обстоятельств, должен один анекдот привести, поскольку именно он явился катализатором моего псевдонаучного открытия: 

- Ну че, вам зарплату дали?

- Спасибо, хоть денег за вход не берут...)

А вот теперь, товарищи камрады, когда все академики и выпускники Вышшей колы экогомики читать дальше статью перестали с выкриками - "каких только дебилов и дилетантов-колхозников на Афтершоке не увидишь" и "не тот теперь Афтершок, совсем Алекссворд спекся" я вам и сам закон отрицательной стоимости сформулирую (условно назовем его законом "Зазнобина - Грошева" (по типу Бойлямариотта) - чтоб сильней ученых подъегорить), и - аргументировать кой-как попытаюсь.


В общем закон: 


До перехода к общинно-кооперативной общественно-экономической формации, где средства производства будут принадлежать объединенным потребителям, в экономической борьбе победит тот, кто откажется от института прибыли и быстрее предложит потребителям лучшее качество за наибольшую отрицательную цену. 

 

Т.е. еще раз для ясности: кто больше и раньше приплатит покупателю тот и - победит в экономической войне.

Товарищей капиталистов, которые досюда дочитали, да еще и с ацкого похмелья, тут конечно сильно корчить и корежить будет, но мы то в принципе  - и не для капиталистов тут пальцы оббиваем в новогоднюю ночь, а для - наших товарищей, которые Новый год, как и наш президент - без бухача встречали, и у которых, судьба нашей Родины на первом месте, а не личное бабло заработанное по правилам, что нам Соросы и прочие Бзджезинские подкинули, воспользовавшись нашей любознательностью русской, да тягой ко всему новому - на себе попробовать. 

В общем тем, кто в теме кооперации, тем, кто в курсе, что основной целью кооперации является не извлечение прибыли, а удовлетворение потребностей членов кооператива, я подсказку даю - отрицательная цена товара или услуги - это плата за информацию, получаемую от потребителя о качестве товара, о его недостатках, о способах его улучшения. 
Непонятно?

А не надо было нажираться!


Ладно, последний раз - на пальцах.


У меня - кооператив. В нем - 10 колхозов. Они скидываются каждый по 10000 руб. в месяц на пару кооперативных юристов. Юристу - оклад, колхозу - бесплатный ответ на вопрос, всякие инструкции, обзоры и прочие нищтяшки юридические. Юристы - не загружены на все сто - вопросов - мало. Но - один задает вопрос, а ответ - всем десяти колхозам - пайщикам распространяется. 
Что делает дальше кооператор? 
Запускает информацию по всем колхозам, которые деньги не платят, что - обращайтесь, мол, товарищи колхозники, спрашивайте - по-братски - ответим безплатно. Народ обращается, спрашивает - халява же...

В чем смысл?

А в том, что те 10 колхозов, что максают по 10000 рублей, узнают о возникшей проблеме еще до того, как она возникнет у них. И у них будет время ее решить. Т.е. тот, кто узнает о проблеме первым - тот и доведет ее решение до всех участников кооператива или - участников суперсистемы (о суперсистемах я узнал в прошлом году, когда слушал лекции генерала Петрова - тоже мужик хороший, и говорил быстрее, чем Зазнобин, жаль - умер уже, много че мне в жизни понятным стало, благодаря ему). А кто получит первым хороший вопрос? Тот, кто за него - еще и приплатит. 
Т.е. что имеем в капиталистической системе? - Потребителю надо платить деньги за ответ. 
Что имеем в системе кооперативной? - Потребитель получает не только безплатный ответ, но и - награду за вопрос! О как!
Скажите - А с товарами - как? Тоже - прокатит?
Прокатит!


Смотрим: 
Так же, как и в первом примере - имеем 10 колхозов, которые производят для удовлетворения потребностей своих колхозников, скажем, помидоры в общей кооперативной теплице. И вот, скажем, излишки помидор мы бесплатно раздаем жителям окрестных сел - не выкидывать же... А прибыль нам - не нужна. Кооператив, ибо. Мировоззрение ибо - другое, капиталисту - не понять... И вот допустим, кто-то из элементов суперсистемы - получателей халявных помидоров знает, как их качество улучшить или - себестоимость не в ущерб качеству - снизить. Ученый может, или - в другом месте увидел, или еще как узнал... Поскольку он помидоры нахаляву получает, ему выгодно ахтунг общий устроить, потому как улучшение качества помидорок и его лично коснется.

А что имеет колхоз?

Халявное рацпредложение.

За такую рацуху и премию товарищу, который ахтунг устроил, выплатить не жаль. 
Че получилось?
Помидор, т.е. - товар - не просто товарищу нахаляву достался, но еще и с отрицательной стоимостью.

В принципе, для мотивации сбора информации какой-то минимум производитель-кооператив может всем безплатным потребителям наваливать - чтобы охват информационный увеличить. Точнее - скорость суперсистемы повысить. Потому что эта суперсистема может расширяться - до бесконечности. До всех жителей планеты Земля. И стать - самой быстрой суперсистемой планеты Земля, где от каждого - по способностям, каждому - по потребностям.


А чтобы статейку закруглить, да про язык жизненных обстоятельств еще раз упомянуть, скажу, что закон отрицательной стоимости - уже в жизнь внедряется. 


Прям здесь - на Афтершоке, ага.


Вот я, как потребитель - что от сайта имею?
На халяву свои материалы размещать, десятки тыщщ прочтений - иметь, соответственно - до десятков тыщщ людей свое мировоззрение - доводить, т.е. - к нашей конечной цели - справедливому обществу - продвигаться, сотни камментов - осмысливать, да практически - в своей непосредственной работе - применять, да еще - камрадов новых встречать и вместе дальше к Справедливому Мiру двигать.


И мне еще за это - и бабло приплатят?


Приплатят - вот - на почетном одиннадцатом месте - ваш покорный слуга - в какой-то топ попал, и мне теперь какой-то финансовый нищтяк обломится по итогам прочтений за 4 квартал 2015 г. Из грязи, что называется...


Я вот недавно тыщу на поддержку авторов сам отправлял - думал - поддержу полезный мне ресурс, уж больно фраза "обойдутся" в качестве альтернативы "поддержать" меня разжалобила. А онО - Оно как обернулося...
Короче, возьму на себя смелость еще один закон Нового времени сформулировать:


Отдай людям больше, чем взял и получишь - больше, чем отдал.


С Новым Годом, товарищи! 
С нашим годом!

 

Комментарии

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Все мое сказало злато

все мое сказал булат

все куплю сказало злато

все возьму сказал булат

ну и что спросило злато

ничего сказал булат

Так иди сказало злато

и пойду сказал булат

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Лучшего подтверждения моим выводам и не требуетсяcool

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Тратить свое время на развенчание вашего заказного неверия я больше не буду. Человек, который не понимает, что открыть кооперативный супермаркет, который требует объединения усилий и финансов несравнимо, на порядки больше, чем  - общий юрист - безнадежен. Живите - в своем уютном и понятном мире. А мне здесь скепсис разводить - увольте. Я вам уже и в иносказательной форме, и прямо - а Вы - не понимаете. 

Вы вообще-то - андестенд, что статья - не про 10 колхозов и юриста? 

Статья - про новые экономические законы и - про Новый мир. Строительству которого, такие как вы - неверующие и ложнозрячие - мешали, мешаете и - будете мешать. Досвиданья, в смысле - прощайте. Не тратьте свое драгоценное время на ерунду. Наши незначительные масштабы не соответствуют высоте Вашего понимания. Ничего у нас нет. Все -  выдумано от начала, до конца. Гений Вашего интеллекта нас, ничтожных - разоблачил. Удалитесь с гордо поднятой головой. Вы - победили. Поверженный враг - рвет посыпанные пеплом волосы и заламывает руки...

занавес... 

Аватар пользователя Производственник

Низкий вам поклон! Молодец просто! И похоже что много вас там таких. Буду ждать следующих статей. Надеюсь вы продолжите это все развивать, так, чтобы ваши слова были понятны и последним дебилам. Может тоже  поучавствую, все на эту тему хочется поговорить, да пока своих дел, мелкособственнических:) хватает выше крыши.

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за поддержку. Тему буду развивать, в рамках генерального плана - если интересно - посмотрите статейку "Как построить справедливое общество" - пока мы находимся на первом этапе, но на самом деле - все самое трудное - понять, что такое "Я" и что такое "Мы" - мы уже преодолели. Дальше будет - просто работа, тяжелая, но - интересная. Рад, если Вы к нам присоеденитесь. На этой планете каждый, абсолютно каждый - в чем то - самый лучший. Вот проблема - раскрыть этот свой талант, найти его - получается у единиц. В коллективе единомышленников идущих к общей благородной и нравственной цели - это сделать значительно легче.

Аватар пользователя Производственник

А такое уже делалось, при Сталине была заведена очень интересная система, когда в тех же КБ все друг другу помогали, не было конкуренции меж собой и прочего и таланты раскрывались, никто не заклевывал авторитетный. Сейчас не смогу ссылку на это найти, вроде даже тут же и читал об этом. При Хруще это долго искореняли.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Хрущев - предатель. В развале СССР его вклад - в разы существеннее, чем вклад Горбачева. Не знаю как, но Циолковский вывел формулу, что с каждым новым человеком, стремящимся к общей цели сила аозрастает в геометрической прогрессии

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(10 лет 5 месяцев)

если  обобщить (на  примере Швейцарии)
то минимальную  потребительскую  корзину можно  организовать  на  уровне правительства  (государства)

за  счет  той же ренты

отдача

1. военный мобресурс

2. гражданский  мобресурс (целина, Бам)

3. Информационная  система  (по  удаленке)

4.наука (допфинансирование) - лазеры,  стрелялки и  др.

......

т.е. подписываешься на  корзинку  (с  авто, с  квартирой, участком) каждые 10  лет  на год  в  тундру  типа

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Если современную паразитарную систему, которая изо всех сил - мешает производителю - снести - максимум два три дня в месяц работать каждому надо, чтобы всем необходимым всех обеспечить. Максимум!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Паразитарную систему просто так не задушишь, тут подход нужен иной, т.к. её лоббисты сидят достаточно высоко, да и во властных структурах их лоббистов до 80%.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 4 месяца)

Как бы оно так... но... чем занять быдло все его свободное время? У него ж под термином "отдохнуть", а тем более "праздновать" понимается черте-что.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

У меня - кооператив. В нем - 10 колхозов.

В самом деле? Или это такая умозрительная модель?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Опыт - критерий истины. 

Я ж - не теоретик. Я - практик. И мне - легко и приятно быть практиком. 

Не 10, а больше, и - не только колхозов, а и - КФХ, ООО, ОАО...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Впечатлён.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

 Я - практик. 

Значит,  вам не составит труда привести информацию хотя бы про один ваш "колхоз"

Наименование,  данные из базы юридических лиц, сколько людей занято в производстве, показатели.

Если у вас такой информации нет(данные из базы юридических лиц), и вы ее не можете предоставить в течение разумного времени - значит никакой веры вашим рассуждениям нет

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Товарищ, открой сайт Ставропольской правды и прочитай в газете за 29.12.2015 г. на второй странице в правом нижнем углу статейку про систему АС, чтобы масштаб нашей деятельности - понимать. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Позвольте вам этого не позвлить

Зачем мне что-то искать в подтверждение вашей умозрительной теории. 

Ведь ИМЕННО ВЫ пишете о каких-то 10 колхозах. О юристах, которые нанимают эти колхозы, да еще и приводите значения в 10000 рублей от колхоза

А если вы ваши слова не можете подтвердить РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ из жизни  - то это или МАНИЛОВЩИНА. Или ХЛЕСТАКОВЩИНА. Хрен - редьки не слаще

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Я посчитал, что газета - лучшее подтверждение реальной деятельности... 

А колхозы - вторая пятилетка Ипатовского района, Восток, Степновского, Родина, Новоселицкого - все - ставропольский край. Приезжайте, посмотрите, в кооперативной столовой покормим, планами - поделимся. 2016 год обещает быть очень интересным.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я посчитал, что газета - лучшее подтверждение реальной деятельности... 

Приезжайте, посмотрите, в кооперативной столовой покормим, планами - поделимся

Как я и предполагал - один из героев Николая Васильевича. Только какого героя больше?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Чего вы больше хотите, чтобы я оказался интернет - фантазером или - руководителем действующего кооператива? У меня складывается впечатление, что фантазер бы вас больше устроил. Жить так - спокойнее было бы, да?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я ничего не хочу.

Вы показали себя тем, кем вы есть на самом деле. Я свое мнение уже высказал и еще раз повторю: вы объединили двух известных героев Гоголя

фантазер бы вас больше устроил

Меня устраивают только подтвержденные факты. Ничего реального вы ни про свой кооператив, ни про себя не пишете.

Если есть что-то реальное - приводите. Иначе все это переливание из пустого в порожнее

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Печкин, вы как-то не улавливаете простой истины, которая гласит - нет никакого смысла раскатываться в подробностях тому, от кого никакой пользы из-за праздности интереса. Вы вот, например, этого делать не будете, а от других требуете:)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Металлургические комбинаты и нефтехимические производства когда будут в вашей цепочке?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 4 месяца)

Не мешайте квадратное с фиолетовым) У этого товарища строгое разделение сфер ответственности. Раздолбайство в картошкосеянии никак не должно влиять на контроль за ТВЭЛами. Как пророчили классики:

 Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Это цитата от авторов фразы "Пешеходов надо любить"?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 4 месяца)

Ага, под густо ими намешанным гримом из клоунады и словоблудия скрываются чистые идеалы той эпохи и того времени молодости коммунизма. С одной стороны, если бы это было не так, то кто бы их пустил в печать? А с другой стороны, если бы это было не так, то как бы они стали так популярны тогда и до сих пор находили отклик в сердцах, душах и умах, через столько-то лет поле того как?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Вот я ваш скепсис понимаю... Но и вы меня поймите... Я не только с дилетантами на полях интернета общаюсь, я и со всякими доктарами наук и учеными - тож - по мере сил и специфики работы. Так  вот, может так сложиться, что в самом недалеком будущем - никаких заводов - супергигантов - не станет... В это трудно поверить, но - еще сто лет назад никто и представит не мог, что вместо угольной элекростанции с огромной трубой будет Тейт- Галери (Лондон). А трубу - оставили для прикола.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 1 месяц)

Могу привести пример из реалий. Про цены ниже себестоимости. Т.е. за наибольшую отрицательную цену.

Тендер. Участвует несколько компаний. Побеждает компания предложившая цену ниже себестоимости. Все чешут репу. Как так. Не может быть! Все считать умеют.

Ответ оказался прост. Там кредитов взято, что новые не дают от слова совсем. Острая нужда в деньгах. Да бы немного закрыть оный дефицит, слили ниже себестоимости складские остатки накопленные в том числе и за счет кредитов ) 

 

 

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Это - частный случай. А я речь веду - о новой безприбыльной системе, финансируемой за счет членских взносов.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 1 месяц)

Конечно частный.

А что в случае этого закона. Всеобщего, как я предполагаю.

В общем закон: 
До перехода к общинно-кооперативной общественно-экономической формации, где средства производства будут принадлежать объединенным потребителям, в экономической борьбе победит тот, кто откажется от института прибыли и быстрее предложит потребителям лучшее качество за наибольшую отрицательную цену. 

Во первых он сформулирован с логической ошибкой (ми) Закон может быть верным или нет, но должен быть в любом случае внутренне сформулирован безупречно логически.

Во вторых, та часть формулировки которая говорит что в экономической борьбе победит тот, кто откажется от института прибыли и быстрее предложит потребителям лучшее качество за наибольшую отрицательную цену, оставляет надежду на выживание тем, кто не пойдет этим путем. Ибо это классическая схема из учебников и жизни, как один снижает цены для победы, за счет проедания ресурсов, а другой терпит и не снижает. Результат - разорение первого. Можно не дожить до новой формации. Нужны ресурсы для проедания.

Третий момент. Перехода может не случиться даже в случае гипотетической победы. Как в том анекдоте. Да и чего на эти развалины идти. Брать на себя часть развалин, перспектива не радужная.Нужно в закон добавить про то что силой загнать надо будет в собственники.

Я бы сформулировал закон так.

Если в экономической борьбе глобально победят те, кто откажется от института прибыли и быстрее предложит потребителям лучшее качество за наибольшую отрицательную цену, то для того что бы затем перейти к общинно-кооперативной общественно-экономической формации, где средства производства будут принадлежать объединенным потребителям, нужно будет применить террор и реперессии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Нет прибыли - нет денег на юриста

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 6 месяцев)

Уважаемый среди своих соплеменников юрист может работать бесплатно. Исключительно на пинках и вареной картохе. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Жестоко вы как к активисту devil

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 6 месяцев)

Не ломай мои шаблоны. Я вырос с таким мнением, что печальноглазый, кучерявый пузатик с в/о никогда не откажется заниматься любимым делом, если альтернативное времяпровождение будет включать в себя процедуру получения подзатыльников)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Еще пара постов в подобном стиле - и вполне всерьез задумаюсь об организации на АШ вашего фан-клуба, я без шуток

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Можно сказать , что Вы ответили на вопрос - http://www.aftershock.news/?q=comment/2198276#comment-2198276

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Отдай людям больше, чем взял и получишь - больше, чем отдал.

Этоне закон нового времени. Всегда так было и такбудет, за одним исключениям, сердце - друзьям, разум - отчизне, а врагам - ничего.

Исходный текст правда по другому звучит, но что- у мнея клавиши сильно путаются. С новым годом замечательные мои земляки, и не земляки тоже, а врагам ничего !!!!

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 7 месяцев)

к сожалению, это утопия. автор отрицает необходимость осуществления затрат на производство товара. т.е. по его мнению производство товара - это в первую очередь доходы (которые "порядочные люди могли бы поумерить в своих аппетитах", так сказать прищучить жирных котов). хотя производство - это в первую очередь расходы, выражаясь экономическим языком - затраты. ну-ка попробуйте их сократить, если они имеют характер технологии. автор отрицает необходимость вкалывать, чтобы что-то сделать и потом продать  трудовую теорию стоимости.

ну и просто как художник художника хочу спросить - где вы будете брать средства на улучшение технологий и т.п.? только не говорите, что "собственники средств производства" скинуться - им негде будет брать, забудьте про кредиты - не из чего будет платить проценты, забудьте про госфинансирование - не может  и не будет государство выдавать деньги на производство всей номенклатуры товаров (их миллионы), а если будет, то это производство со временем станет неэффективным (это отдельная тема, здесь не буду развивать - почему).

ну и главное - автор отрицает природу человека, а именно его природные качества - зависть, жадность и прочие негативные эмоции, которые требуют как раз постоянного, соразмерного с другими участниками экономической деятельности роста прибыли. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Классик сказал об этом так:

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

А афтара где-то уже мелькало про квартиру для кооперативного юриста - процитирован же русский классик, он на века вперед актуален! :)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Источник халявы - добавленная стоимость, а точнее - возможность одного человека произвести больше, чем он потребляет, а еще точнее - возможность объединенным в общее дело людям произвести на порядки больше, чем они потребляют. Так - понятно? То, сто мы как бы откладываем на будущее в виде прибыли - величайший обман в истории человечества.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Давно собирался спросить, а кто и как в вашей системе будет финансировать проекты, реальная отдача от которых либо вовсе не планируется, либо планируется через 100-150 лет? Например космос и фундаментальную науку?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Либеральная наука и культура так сильно засрали нам всем мозги, что мы уже без зеленой резаной ни один процесс осмыслить не могем. 

Пример:

Колхозники на голом энтузиазме, солнечном свете и коровьем дерьме (биогаз + биоэтанол = источники энергии) кормят нефтяников (для скептиков, не верящих в биоэтанол), строителей, портных и инженеров. Вся эта публика вместе взятые - обеспечивают всем необходимым - ученых. Сытые, одетые и обутые ученые - вместе со всеми остальными - изобретают, строят и запускают новые технологии. Всего - в избытке. Где в этой схеме деньги?

Заранее отвечаю на вопрос : как к этому прийти. 

Ответ ( или попытка ответа) - в моих статьях. Если хртите - попробуйте помочь критикой или советом.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Чтобы эффективно развивать такие неподъемные отрасли как, например, космос - каждый колхозник(рабочий, строитель и т.д.) должен всю жизнь "на голом энтузиазме" содержать парочку "бездельников", кормить их, одевать. А главное - обеспечивать их коллайдерами/космодромами.

Т.е. на "на голом энтузиазме" безвозмездно(т.к. отдачей смогут воспользоваться разве что правнуки) отдавать большую часть выращенного/сделанного/построенного.

Покажите мне таких колхозников. Очень хочется на них посмотреть.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(9 лет 1 неделя)

Парочку "бездельников" куда проще содержать, чем парочку посредников между вами как человеком, оказывающем услугу, и непосредственно потребителем. Причём последняя парочка имеет с этого (настроив бизнес-процессы ест-но) денег в разы больше, чем вы получаете в конечном итоге.

Плюс учёных бездельниками называть можно очень условно.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Вы мастерски уцепились за слово (которое к тому-же, как вы заметили, заключено в кавычки) и абсолютно проигнорировали весь смысл комментария. А смысл в следующем:

Финансироватькормить науку на "голом энтузиазме", т.е. по принципу "сколько не жалко" - означает отдавать мизерную долю результатов собственного труда. Необходимую долю (две трети) можно только отнять насильно, как любое государство и делает налогами, акцизами, пошлинами и т.д.

Т.е. пока на планете между государствами/системами существует конкуренция, эта система в ней не выживет по определению.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(9 лет 1 неделя)

Мы немного о разном. Я имел ввиду следующую схему в рамках капит-кой системы:

Р -> К -> К -> П

Р - рабочий, К - капиталист/хозяин/подрядчик, 2-ой К - капиталист/посредник, П - потребитель

А Вы углубляетесь в логику конечных процессов и критикуете ее, хотя сама логика сформирована в виде образов и пожеланий (так как коммунизма ещё нигде не было, и увидеть/потрогать его мы не можем) и не факт, что будет таковой в случае возможного успеха.

Возвращаясь к схеме, текущий мировой тренд - это уменьшение доли участия К в товарно-денежных отношениях. Инф. технологии являются локомотивом таких тенденций.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Откройте отчет фонда занятости за год. Там, странице на сто- какой нибудь надцатой мелким шрифтом будет табличка о занятости по отраслям. И крестьян там будет - 4,8 миллиона. Это - п...деж. Нас - миллиона три - максимум. И средний доход крестьянина - тысяч 20 с учетом того, что еще приходится круглый год таскать говно от кур коров и поросят. Это - в благополучных селах, где еще осталось говно куры и коровы. 

А сверху - миллионы и миллионы - разного рода менеджеров, охранников, банкиров и прочих работников умственного труда, которые в слове из трех букв три ошибки делают и ничего в своей жизни тяжелее, чем то, что это слово означает - в руках не держали, но получают - в разы и в разы - больше, чем разобщенный и одураченный крестьянин или рабочий...

так вот, если дать крестьянину возможность осознанно - трудиться, если ему не мешать - то его трудолюбия и милосердия хватит на то, чтобы содержать бесплатно и всю современную армию паразитов и - обеспечивать всем необходимым тружеников науки, культуры, здравоохранения, производства и иных отраслей.

Или вам лично - сегодняшнее финансовое рабство крестьян - более по душе?

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Миллионы дармоедов ресурсы конечно отъедают, но большая часть все равно доходит по назначению. И у нас есть ракеты, подводные лодки, космическая программа, исследовательские реакторы и т.д.

А если дать человеку выбор - трудиться 12 часов в день и отдавать две трети на непонятные ему нужды, или трудиться 4 часа в день, ничего не отдавать и иметь столько-же - то ничего этого уже через пару десятков лет у нас не будет. И соседи, которым подобного выбора не давали, своего шанса не упустят.

Посему этого выбора ему давать просто нельзя.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

А Вы у нас, пардон - ихто? Демиург? 

Кто у Вас спрашивает, сколько трудиться -4 часа или 12 - на вас и ваших заокеанских хозяев - кукловодов - изобретателей религий, ссудного процента и - механизма "разделяй, стравливай и - властвуй" по той схеме, которую вы и вам подобные, кто в силу непонимания, а кто - в силу наклонности к властвованию - помогаете им реализовывать.

Вы еще не поняли, что речь здесь - на этих страницах - не о несчастных колхозниках идет, а о несчастных горожанах, задуреных зомбоящиком, левитами и партийно-камедиклабными циркачами... 

Вас как - людьми сделать и научить - жить не ради своего пищеварительного тракта, а - ради той высокой цели, которую поставил перед вами Создатель. 

Об этом - задумайтесь. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Я как раз задумался.

И через все ваше утопическое словоблудие увидел главное - ваша система жизнеспособна только в двух случаях:

  1. Под защитой государства, которое будет насильно отбирать у вашей системы большую часть ресурсов на оборону и развитие.
  2. При одновременном переходе к вашей системе на всей обитаемой территории планеты. Территории, оставшиеся в составе традиционных государств необходимо сделать необитаемыми.

Во всех остальных случаях - ваша система это просто отложенное самоубийство.

Страницы